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Ah ora si che si legge bene :P

se salvate le immagini si riesce a leggere...
bè,niente di nuovo sotto il sole,la z bastona tutte su tutti i fronti ;D

mi spiegate cosa ci fa quella foffa di alfa Gt in mezzo a cotante auto ?

la stessa identica cosa che la prius fa tra le auto (nel senso più generico del termine) ::) ::)

caro vittix certe esternazioni idiote e senza senso potresti rispermiartele.

non è che nemmeno la tua di esternazione fosse il massimo :P :P ;)

beppe se mi spieghi cosa ci fa la Gt ( motore vecchio e pesante , TRAZIONE ANTERIORE ) messa confronto con coupettoni di nuovissima generazione ( ok anche la Gt è nuova ma sotto il cofano ha 30 anni di vita ) , tutti Tp e con impostazioni ben più sportiveggianti sono contento.

se la metti in questi termini si può anche discutere, se invece la definisci una foffa e basta no.

comunque il confronto è a tutto campo, ci sono anche auto come la tt che nuova non è e in più è integrale, la crossfire che non può competere in quanto a sportività. ci sono 2 e 4 posti, quelo che hanno in comune è che sono auto con velleità sportive della medesima fascia di prezzo. è ovvio che un confronto sia possibile, non mi dirai che dovendo scegliere una rx8 non prenderesti in considerazione la gt! poi magari sceglie la prima, io magari non farei così o forse sì ;)

ci mancherebbe , ma mettere la Gt a confronto delle sue concorrenti , se vogliamo definirle così , significa sparare contro la croce rossa.
il progetto Gt , IMHO , è zoppo .
mancano sistemi di trazione decenti , mancano dei cambi decenti , mancano dei propulsori decenti , mancano degli interni degni , insomma , c'è solo il vestito esterno e poco altro.
a mio avviso alfa dovrebbe toglierla dal mercato , i numeri le danno ragione e mi danno tornto lo so , ma attendo di sapere quante Gt benzina siano state vendute e quante con il trattore Mjet.

cotante auto? IMHO si salva solo la 350z

Non capisco questo accanimento contro la GT. D'accordo il 3.2 non ha le prestazioni dei più moderni concorrenti e, soprattutto, consuma troppo. Ma dire che la GT sia solo un bell'abito mi sembra eccessivamente riduttivo. Intanto dentro è stupenda (vedi Luxury soprattutto) e ottimamente rifinita. In ogni caso la GT si vende eccome, prova ad ordinarne una e vedi quanto ti fanno aspettare...mi dirai che ciò vale solo la MJet? Prova ad andare a comprare una 330 e poi dimmi se non è la "d" quella ad essere più richiesta. Ergo, visto che le case automobilistiche non sono un ente benefico, va bene così. Il mercato vuole questo e glielo si da. Se si decideranno ad immettere la 2.4 20V 200CV e T.I. vedrai che macchina e come si venderà. Il vecchio budellone ce l'hanno e per ora se lo tengono. Certo se continueremo a snobbare le italiane c'è poco da fare.

pino , purtroppo la Gt la trovo una grandissima delusione , sia dal punto di " interno " sia dal punto di vista meccanico.
Prendiamo gli interni , tu mi porti ad esempio la versione Luxury sulla quale posso essere anche d'accordo con te.
è molto bella , lussuosa , decisamente ad effetto.
vogliamo andare a vedere cosa c'è sotto la pelle ?
la plancia della 147 che , con tutto il rispetto , sul Gt è decisamente fuori luogo.
Vogliamo parlare dei sedili ?
Ottimi per carità , adeguati alla vettura forse , molto lontani però dalla qualità percepita e reale della 166 ad esempio che dopo 4 anni non mostra segni di cedimento.
Ma cosa centra sono auto diverse ?
Ricordo che tra un Gt 3.2 Luxury ed una 166 la differenza di prezzo è assai limitata.
Parliamo dei motori ? il 165 Hp Jts è una delusione unica , per lo meno secondo le mie aspettative , quando l'ho provato volevo piangere .
Il 3.2 è un gran motore , peccato che abbia 30 anni , che sia obsoleto e che abbia costi di gestione da petroliera turca.
Il 150 Mjet è piacevole da guidare , ci mancgerebbe , forse anche divertente ma cosa c'azzecca con l'immagine della Gt ?
E' stato messo li solo per vendere , e bisogna dare atto ad alfa di riuscirci , vende e porta soldini.

la maggior parte delle gt che si vendono in svizzera sono 3.2, e ne ne vedon pure parecchie, segno che anche le versioni alto di gamma vendono.

Anche i miei sedili Momo hanno più di 5 anni e segni di cedimento non ne hanno per niente. Ma perché pensi che quelli della GT debbano cedere? A me sono sembrati ottimi e per niente inferiori, anzi superiori, a molti altri. Comunque hai detto bene: vende e porta soldini...ti sembra poco? Anche la C3 (per fare un esempio in basso) mi sembra qualitativamente niente di speciale eppure vende alla grande.

Ma come ne esce dal confronto la GT (non mi si aprono le immagini,ho un problemino al PC)?Perchè così si capisce se di foffa vera si parla o no.
Gli interni?Anche la M3 ha gli stessi interni di una ben più modesta 316 compact...eppure...

non ne esce male, in accelerazione e ripresa primeggia mentre in pista prende 3 secondi dalla migliore, la 350z, e 2.5 s dalla rx8. in compendo è a 8 decimi dalla bmw, 6 dalla crossfire e 3 dalla tt. la più divertente è definita la 350z anche se dopo 5 giri in pista aveva i freni cotti, mentre sono abbastanza impressionati dalla rx8, velocissima anche se ypoco coinvolgente alla guida.

Mi pare che il commento finale (per quello che il mio inglese mi consente di intuire) sia decisamente positivo per l'Alfa, che alla fine viene considerata in grado di competere col "meglio" della produzione tedesca e giapponese...

Non sono affatto stupito dalla cosa, per me la GT è una gran bella macchina, ben rifinita e sopratutto con una gran bella linea. Inoltre ha pure un bagagliaio decente... Certo è TA, però non è certo l'unica auto ad avere qualche difetto... Tra le auto protagoniste della prova non la sceglierei, ma ciò non significa che non la trovi valida.

Secondo me Seth esagera un pò con tutto stò odio verso la GT, ma è anche vero che ogniuno è liberissimo di pensare ciò che preferisce e questo rende interessante ogni scambio di opinioni :)

Neanch'io capisco questo accanimento contro la gt.
A parte che esteticamente è molto bella,li in mezzo non mi sembra che sfiguri affatto.Va bene la trazione anteriore,(ma li in mezzo c'è la tt con quella pseudo trazione integrale...)ma bisogna considerare anche il prezzo che è ben al di sotto della bmw o dell'audi ad esempio.
Gli interni sono quasi identici alla 147,ma credo siano fatti ancora meglio e gia il livello della 147 non è affatto da buttare,anzi.L'abitacolo delle alfa nero con pelle momo è uno spettacolo x gli occhi,mi ha colpito la 156 di Pino così allestita.Insomma la gt è tecnicamente una 156 ribassata e irrigidita,a prescindere dall'efficacia deve essere molto divertente da guidare,pur con l'handicap della trazione anteriore.Riguardo al diesel...non è colpa dell'alfa...

X intenderci...io sceglierei prima 350z,poi bmw,poi rx8 e poi gt...

Tanto per cambiare "nemo profeta in patria" :(

Allora puntualizziamo:
- la BMW è tutto tranne un'auto nuova visto che il prox anno esce la nuova serie 3 con il nuovo 3.0 da 258cv in magnesio;
- la GT è una macchina uscita da poco, che poi il motore sia vecchio è relativo in quanto 240cv li ha pur sempre;
- la 350Z è stata scelta solo per il prezzo visto che tra tutte è l'unica a montare un 3.5
P.S. Per chi diceva che l'M3 ha gli interni della 316 Compact lo invito a salirci, sono molto più simili tra loro gli interni di una Boxster e quelli della 996 Turbo ::)

Che componenti monterà in magnesio? :o

Blocco e testa, pare siano riusciti a risolvere il problema della corrosione del magnesio nel contatto con l'acciaio. Sperando non si ripetano i problemi del rivestimento canne cilindri dei primi motori tutti in lega BMW.

Io non l'ho detto ma se mi inviti salgo volentieri... ::)
A sinistra però. ;D

se non sbaglio solo il cuore sarà in magnesio,nelsenso che esternamente saranno in alluminio(?)

Mandali in Italia, un mio amico ha preso una GT JTD e una Lancia Y nuove con uno sconto totale di 8000 euro

embé ???

embè? Non puoi farne a meo di trollare?

In ogni caso caso il progetto della serie 3 coupè è ache più giorvane di quello del GT, visto e considerata la derivazione 156 dell'alfa e serie 3 della BMW...

Le età sono paragonabili, dunque...

Appunto, come se sulle BMW non ti facessero più del 10% di sconto :o

Basamento di magnesio e alluminio che contribuisce a ridurne il peso; il sistema di distribuzione Valvetronic (usato da BMW per la prima volta su un motore a sei cilindri), che permette di eliminare la farfalla di alimentazione grazie alla gestione elettronica dell'apertura delle valvole; la pompa dell'acqua elettrica, che assorbe meno potenza ed è utilizzata solo quando serve (non all'avviamento, per esempio).

cmq a proposito di sconti....musa e nuova classe a...sconti dall'8 al 10%...ne parliamo sono appena uscite!!!

In BMW ti fanno al massimo l'8 altrimenti se sei imbazzato con BMW Italia (solo pochi lo sono) arrivi al 12.

gabri scusa ma io non riesco a leggere le pagine dlela prova...ho provato a salvarla sul desk ma non riesco a leggere..

Ah ok dietro a sinistra è perfetto anche se poi non riesci a vedere la velocità ;D

Che poi sono un pò perplesso sull'uso del valvetronic, sui 4 cilindri non è che abbia portato a risultati sconvolgenti... vedremo se su motori più grossi offrirà vantaggi più sensibili.

Guarda che i prezzi li ho chiesti anche io, per lo Z4, e io non ho contatti con nessuno in BMW italia, anzi proprio nessuno mi conosce, e il 10% lo facevano, eccome se lo facevano. E ho sentito anche altri amici e conoscenti, su altri modelli, certo non su quelli che più tirano, ma se è per quello neppure sulla Panda di fanno più del 6-7% 8) ;D ;D ;D

OK, allora me ne sto giù dalla macchina. :P

Sconti bmw...abbiamo acqusitato in azienda negli ultimi 12 mesi...due bmw x5, un 545i un 645...sconti dal 8 al 10%.

Caro troll la derivazione non ci incastra una mazza, la GT come la 3 Coupè sono ben diverse dalle 156 e serie 3 berlina a partire dal telaio fino all'assetto. Inoltre ti ricordo che la 3 coupè è uscita nel 1999 mentre la GT nel 2004 quindi vediamo di non dire eresie please! Se st'Alfa è una mezza fregata la colpa è di chi l'ha progettatta visto che è una macchina completamente nuova, almeno a detta degli alfisti.

Qui partono dal 6% e arrivano massimo all'8%, da voi sarà diverso. Un mio amico ha una concess BMW quindi lo so bene, ovvio che sul pronta consegna si va più su con lo socnto ma io parlavo di nuovo da ordinare.

Non è una macchina completamente nuova,è scritto ovunque che è derivata da 147/156 (derivata significa avantreno e retrotreno quasi uguali,telaio di stessa concezione,motore sterzo e cambio in comune ecc).
E poi non è una mezza fregata.Dipende da che punto di vista si guarda.Certo,si può discutere sul fatto che sia solo a trazione anteriore,però nell'ambito delle TA credo sia la migliore e va bene anche rispetto alle TP/TI.

scusate non è per dire ma fregata o meno...avete visto i dati di vendita della gt??...piace e viene venduta...ergo fa soldini e questo "zio" solo sa quanto può essere utile alle casse alfa.

come ribadito prima , che venda o meno è un dato di fatto , e la Gt sta vandendo più che bene , oltre le più rosee aspettative.
Ma quante 3.2 escono dalla linea di produzione ? quante 2.0 Jts vengono vendute ?
Quante Mjet ?
la Gt piace ma tecnicamente è vecchia , superata e nata morta ancora prima di andare in salone.

zio su interauto ci sono i dati del diesel e del benzina...a quanto pare la scelta non è così dettata dal diesel...ma una buona parte dal benza...
Ieri ero a Bg ne ho vista una nera...la "maestrina" che era al mio fianco le dico "carina l'alfa nera" e lei " ma è un carroarmato, non capisco questo desiderio di mandare messaggi cosi aggressivi o difensivi con quella linea"...ma le donne valle a capì....

E basta con queste menate dai!! :P E' così per tutte le case, non solo per Alfa!! Guarda un pò in giro le serie 3... io ne vedo un sacco con gommoni da 17" e da 18"... kit estetici M... assettoni... ma sono M3 secondo te? No! Sono 330Cd!


Invece le altre auto che hanno di moderno scusami? Esclusa la RX8, quale auto dello stesso segmento dice qualcosa di davvero nuovo? La GT avrà pure una meccanica di un paio di anni fà ma su strada ciò che conta è la resa e su questo non c'è alcun dubbio...

sono solo contento che venda , come ben sai cav io non è che guidi Bmw od altre marche strane ( o straniere ) , solo che per l Gt proprio non riesco a trovare un lato positivo.
Forse solo il bagagliaio spazioso , forse......
( ps e non è che parli per partito preso senza mai averla vista o provata mettiamolo ben in chiaro )
Fai un giro sul 165 Jts , poi dimmi se la definizione di coupè sportivo le sta bene.....
sembra la riedisione della peugeot 607 coupè....

bah...ti dirò qui in azienda ci è stato proposto per un paio di giorni il 1.9 mjtd...però ti dirò che se dovessi optare per un coupè sportivo quel tanto che conciliasse l'uso e lo spazio di tutti i giorni credo che opterei per alfa...Poi concordo con te le auto "corsaiole" sono altre...ma sono anche molto più limitatre e settoriali nell'uso.

Onestamente, seth, le tue affermazione mi sembrano esagerate. Ciò che tu dici ha una valenza ristrettissima. Ma credi che le macchine vengano prodotte per una utenza iperspecializzata? Sono certo che invece tu sappia bene come stanno le cose, piuttosto è la "summa" dello sviscerato odio per il diesel unito alla "delusione" di quando, facendo la prova della mjet, notasti che rispetto alla tua 166 non c'era una gran differenza. Insomma seth, a te a deluso anche la RX8; non credi di essere un tantino fuori target? ;)

Le sospensioni della GT sono molto evolute come evoluto è il nuovo Mjet.

+ che altro cambia idea ogni quarto d'ora...fino a ieri aveva la rx8 come sign dopo averla massacrata in un thread nelle prove su strada ;D

senti antonio che cazzo centra ? tu ti puoi permettere una 350 Z giusto ? a me il commercialista non ha dato l'ok per l'intestazione alla ditta della Rx8 ed ho laciatro perdere , quindi se devi fare dello spirito gratuito evita , oppure per lo meno informati via Pm se non fosse troppo disturbo.

...tipo comprare la supposta ionica dopo aver ansimato per una saab turbo... ;D ;D

Dai, seth, non te la prendere, so già che mi risponderai che sulla GT non cambierai mai idea ;)

scusa ma cosa c'entra il potersela permettere o meno?
la mia era una battuta sul fatto che inizialmente ti piaceva la rx,poi la prova ti ha deluso e poi di nuovo la tenevi in considerazione come possibile acquisto,non ho fatto allusioni all'acquisto o meno,si parlava di gusti variabili
non capisco la tua reazione sinceramente...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

seth,hai un pm.

oibò...sereni non credo che nessuno volesse accusare urca seth è la prima volte che ti vedo così aggressivo...

Veniamo al fatto che comunque non riesco a vedere le foto che gabri ha messo all'inizio dle post...insomma vorrei almeno legere un paio di dati e magari un commento...

l'Alfa GT (e mi duole dirlo) è palesemente nata con 5 anni di ritardo....la cosa emergerà presto a livello commerciale, mentre a livello estetico è già percepibile. Quando uscirà la 157 questa GT sembrerà la versione coupè della Giulietta degli anni 70/80

santissime parole.

per me col 3,2 sballa il posizionamento commerciale!!

Sta Brera do stà??

Ancora con sta storia Monnezza, la GT è un coupè 4 posti con bagagliaio vero, la Brera sarà 2+2, con un bagagliaio molto piccolo e con caratteristiche molto più sportiveggianti! Non c'azzeccano!

Vedrai che all'uscita di Brera le vendite di Gt si spomperanno!!
Poi che motori avrà ?
Monterà i jts da quanto? Only over 2000cc?

vedremo... ::)

Allora, le motorizzazioni della Brera, o meglio conosciuta come progetto 939C, saranno:

-3.2 V6 jts 270cv
-3.6 V6 jts 305cv
-3.0 V6 MJet 250cv

Possibile l'adozione del 2.4 Mjet da 200cv e del 4.2 V8 400cv.

;)

Che esagerato !

Se lo dicevi ieri sera centravo un panettone con la "puttenza" del gruppo VW !!!! :P :P :P ;D

Uellà Seth, mangiato pesante oggi?!

Cmq francamente io in questo confronto ci vedo più fuori luogo la Z rispetto alle altre 4 citate (mi pare di capire da altri post che cmq c'è anche la Crossfire) visto che è una 2 posti secchi con impostazione decisamente più sportiva rispetto alle altre, che son più votate al Gran Turismo...

Allora: quel che si legge sulle riviste, che deriva dai comunicati stampa lascia capire, senza mezzi termini, che la derivazione + diretta da 147 (più che 156, guardando al passo) ed in particolarfe il setup delle sospensioni si rifà alla GTA.

Se si hanno dati/info e quant'altro postarli citando le fonti, altrimenti rimane un mucchio di chiacchiere (inutili)...

Per il resto: mi sembrano un po' esagerate le posizioni contro il GT. Al di la di considerazioni estetiche (a me piace da matti e mi piace proprio per il suo non essere estrema, ma comunque dinamica). D'altronde ribadisco il risultato del tutto lusinghiero... In fondo è a ridosso di avversarie certo più dotate dal punto di vista sportivo e decisamente più fresche (BMW a parte che però gode comunque di TP)...

Io ho capito che Brera derivi da 157/158 come telaio ecc
e che visto le motorizzazioni fantastiche preannunciate (di cui neanche un motore è già in produzione/gamma) il prezzo d'attacco sarà non meno di 50000 euro. Se derivasse anche le da 147/156 sarebbe si un superdoppione di Gt.
Insomma tra una 3er coupè (futura er) ed una 6er.
Un auto più d'immagine che da numeri visto le motorizzazioni.

Il diesel sarebbe il VM ??? 250 cv su un motore che uscirà nel 2005/6 (se va bene) quando Bmw già oggi è su quota 276 in vertiginosa salita.

L'importante è che sia come quello spettacolo di Brera , vero esempio di design made in italy.

No, Monnezza, il V6 3.2 da 270cv partirà da 42/45.000 Euro. Per la base di attacco si parla del 2.2 JTS da 190cv 4 cilindri che però arriverà più avanti.

I V6 benzina sono i nuovi che oramai da anni girano quindi sono più che pronti.

Il posizionamento dovrebbe essere più o meno quello di una ipotetica Z4 coupè (Z5? ???) e della futura TT coupè. Che centrano Serie 6 o Serie 3 C?

Quì trovi qualche altra immagine, come puoi vedere le prime 2, che son nuove spy shot ma cmq risalenti a 2 mesi fa, la vettura è già pronta.

Cmq assomiglierà alla Brera meno del previsto ... :'(

http://www.italiaspeed.com/2004/cars/alfa_romeo/10/946/pro946_0210.html

ma scusa se esce il 2,2 che prezzo avrà?
under 40000 euro???
Non mi ci raccappezzo.
Un coupè di nicchia con 7 motori mi sembra esagerato!!!

Non ho capito ancora scusasemmi!!

Monnezza scusa:
BMW Z4:
1)-2.2cc
2)-2.5cc
3)-3.0cc
4)-Versione M

Alfa 939C:

1)-3.2cc
2)-3.6cc
3)-3.0ccMjet
4)-2.2cc

Mi sembra sian 4 pari? Forse arriveranno il 5L diesel ed il V8, molto più probabile il primo (dipenderà chiaramente dalle vendite) molto meno il secondo. Dove sono i sette motori? Dapprima usciranno solo i V6, poi il 2.2cc poi si vedrà.

Mi sembrano tutte profezzie all' ORACOLO che c'azzecca come cavoli a merenda..
Non mi stupirei se fosse la versione coupè della 158 punto!!

Minchia Monnezza, ma li leggi i miei msg? Cazzo, l'avrò scritto 1000 volte che la Brera o GTV o chiamala come ti pare altro non è che la coupè della futura 158!!! Ne eriediterà il pianale e la trazione integrale oltre che i nuovi motori che appunto devbutteranno con la 158.
Sarà però più corta ed anche il passo sarà accorciato e sarà 2+2. Ciò significa che non andrà a scontrarsi con la futura Serie 3 coupè (Serie 4?) ma con un'ipotetica Z4 coupè e nuova TT (che deriva dalla Golf ...), anche perchè a far concorrenza alla futura Serie 3 coupè c'è già la GT con 4 posti veri e baule vero.

La 939C, (il numero di progetto della 158 è 939) sarà 2+2 con bagagliaio molto piccolo. Concorrenti possibili oltre alle già citate sono Boxster coupè e 350Z; chiaro che queste 2 non hanno la volontà di fare i numeri elevati che invece intende fare Alfa.

Quindi, Serie 6 et similar non centrano una mazza, perchè arrivano a sfirare i 70/80.000 euro in piena zona 911 e non è quello il target di 939C.

Inoltre il discorso da ORACOLO, come lo chiami tu, è semplicemente che la strategia è quella di NON sovrapporsi minimamente alla GT; per cui, oltre alla caratterizzazione più sportica ed all''assenza di spazio, si è puntato a montare SOLO motori V6 e ricorrere ai 4 e 5 cilindri solo nel caso le vendite lo richiedano o cmq il mercato lo richieda e le linee di produzione siano in grado di alimentare un tale numero di vetture. Il V8 è in prospettiva USA e da considerarsi in alternativa alla 8c Competizione. Tra l'altro la coupè sarà esclusivamente TI (sempre per non sovrapporsi a GT) a meno di flop pazzeschi.

La spider invece avrà la possibilità di avere TA normalmente affiancata a TI appunto perchè non va ad inficiare nessun altro modello.

Spero tu abbia capito :P ;)

mi dispiace devo contraddirti, quando comprai la 325 ci cabrio quasi 2 anni fa, mi fecero l'11 % di sconto dopo ben 2 ore di trattative....
Mio padre penso sia il terrore di tutti i venditori di auto....
Erano le 17.45 di pomeriggio del 1° agosto.Andiamo alla bmw di firenze( il giorno dopo i miei sarebbero partiti per la Cina).Dopo ben 2 ore di trattative, mio padre disse... bene se mi fate l'11% di sconto la prendo, altrimenti nada... Il venditore (fra l'altro gentilissimo anche se non troppo competente), devo sentire l'amministrazione, e mio padre ok... domani io parto, quindi se vi sta bene venite da me in ufficio e firmiamo il contratto...
Ovviamente il giorno dopo alle 10.30 il venditore era da me in ufficio a far firmare il contratto.. ;D ;D

ps. non ho nessuno tipo di intrallazzo con bmw italia...

che??!?!?! scherzi??!?!?!?!?! vuoi mettere?!?!?!?!? :-X

??? ??? ???

niente era solo uno sberleffo non ti preoccupare. ;D

mitico avatar cizu ;D

CIZU VOGLIO QUELL'AVATAR !!! QUANVO VUOI ???

Si ma a te lo personalizza con una serie 5 con faccina che ci peta sopra...
;D ;D ;D ;D ;D