ilPistone.com

su queste strade statali ....

leggete un po :

SULLE STRADE STATALI - Un'altra misura già annunciata, ma che non mancherà di suscitare polemiche è quella relativa all'ipotesi di introduzione di un pedaggio anche per le strade statali. «L'ipotesi di pedaggio potrebbe riguardare in prospettiva circa 1.500 chilometri di strade stradali tra quelle in esercizio e quelle in costruzione». È quanto afferma il governo nella relazione tecnica all'articolo della legge finanziaria che prevede la dismissione di strade statali verso società pubbliche che valuta per lo Stato un introito di 3 miliardi di euro. La relazione spiega che di 20.590 km di strade gestite dall'Anas, circa 869 sono di autostrade «sulle quali gli utenti transitano a titolo gratuito», come: il Gra di Roma, l'autostrada che collega Roma all'aeroporto di Fiumicino; la A3 Salerno-Reggio Calabria; la A19 Palermo-Catania; la A29 Palermo-Mazzara del Vallo.

Anche la E25 Ravenna-Cesena-Orte

Che due scatole... ma non l'avevano smentita 'sta cosa? >:(

Per quello che riguarda

la A3 Salerno-Reggio Calabria; la A19 Palermo-Catania; la A29 Palermo-Mazzara del Vallo.

son d'accordo, ok son tenute da far schifo ma non vedo perchè su quella che è di fatto l'unica autostrada che porta in meridione non si debba pagare.

E' dai tempi di Costa (Paolo, quello dell'Ulivo) che ne parlano e ci provano, io in fondo non la vedo male, sono vere e proprie autostrade.

ridatemi quintino sella..........

Sei impazzito :o, quello spremeva tutti come limoni >:(

faceva pagare il giusto a tutti.....cmq a parte gli scherzi qui c'è da piangere ....

Hi hi hi!!! ;D ;D ;D Meno tasse per tutti!!! ;D ;D ;D Ma va a cagher!!! ;D ;D ;D

Minchia che umorismo, Mr. B! ;)

Beh, già meglio di Visco, io mi accontento :(

Beh, moderatori, qui si va sulla politica, che aspettate a bannare :o ;) ;D ;D ;D

Purtroppo, qui a Roma, del pedaggio su queste strade se ne parla già da tempo; come si dice: "tanto tuonò che piovve!"

Ma avete idea di dove si riverserà il traffico di chi non vorrà pagare questo ennesimo pizzo?
Sulle consolari? Impossibile: sono già al collasso!
In città? Impossibile: i veicoli privati (dei comuni mortali) li stanno espellendo e stanno andando ad intasare GRA e consolari!
Ed allora? ???

allora...cerco di fare un discorso obiettivo senza politica per mezzo:

discorso A3 et altre autostrade attualmente non a pagamento:
va bene il pedaggio, ovviamente proporzionato allo stato di mantenimento dell'autostrada stessa, ovvero.....se la SA-RC una volta completato l'ampliamento viene regolarmente mantenuta mi sembra giusto pagare un tot al km....se invece finito lo show delle 3 corsie (show che cmq sta diventando sempre più farsesco tra cantieri che chiudono appalti dubbi etc etc etc) la manutenzione fa schifo....paghiamo un po' meno di un tot, giusto? poi ci sarebbe da tenere in conto il fatto che la A3 è di fatto l'unico collegamento autostradale in zone particolarmente depresse, dunque il rilancio dell'economia dovrebbe anche passare attraverso una convenienza maggiore dei trasporti. A meno che, come in ogni paese civile, non si decida di incentivare il trasporto su strada ferrata. a quel punto però servirebbe un potenziamento della rete ferroviaria. penso soprattutto ai collegamenti est/ovest (per intenderci tirreno/adriatico) che almeno al sud sono delle vere e proprie sciagure da fare via treno.
IMHO il favorire concretatmente il trasporto via treno è la strada migliore (parlo di sicurezza sulle strade, di minore traffico, di riduzione di inquinamento etc etc).

questione statali: collegano tutti i paesi di una certa regione, a volte servono da ponte tra regione e regione, passano dove le autostrade non arrivano...in alcuni casi (penso ovviamente al sud ed alla statale 18 ma sono certo che esistano molti altri esempi che si potrebbero portare) sopperiscono all'inadeguatezza delle autostrade stesse. Per me sarebbe criminoso farle pagare.
anche perchè ricordiamoci che esse per quanto molto spesso fatte bene non sono autostrade: sono a doppio senso e molto spesso solo ad 1 corsia per senso di marcia (in qualche caso hanno una corsia in più centrale dove alternativamente entrambi i sensi di marcia possono superare....).

faccio notare che il pedaggio sulla A3 sarebbe cmq rimandato al 2007, quando potrebbe non esserci berlusca a governare. stesso dicasi per l'incognita manutenzione e per altre questioni...dunque non mi si accusi di voler essere di parte se son dubbioso su queste questioni.........

Aspetto di vedere la cosa in pratica.

bhe , vista questa estate la superstrada bari/lecce/brindisi direi che un pedaggio li ci può stare senza problemi.
carreggiate larghe , corsie di emergenza decenti , asfalto non impossibile , insomma nè più nè meno che una autostrada del tipo cremona/piacenza.

Dopo aver venduto le autostrade agli amici (dell'Ulivo in questo caso), ora si tenta di vendere un altro pezzo si stato, anche per recuperare un pò di soldi. Se non si riesce a tagliare gli sprechi, e in Italia non si riesce, non ci sono alternative, fino ad arrivare a vendere tutto il vendibile e fare bancarotta. Governo di destra o di sinistra, la musica è sempre quella.

non sapete se ci sara' anche per la ss36 milano-sondrio? no perche' dato che quella e' un gran concerto di sconnessioni non mi stupirebbe affatto se decidono di farla pagare lo stesso.

Emi, perchè fino a l'altro ieri prendere la Sa-Rc significava farlo a proprio rischio e pericolo... Ogni volta che si poteva scegliere, VIA DI STRADE INTERNE... ora la stan rifacendo... e dunque, è giusto che si paghi....
In ogni caso, temo che il tratto più trafficato della zona "nord", val e a dire il primo, quello fra Sa e Battipaglia, sarà letteralmente deserto nel momento in cui dovesse diventare a pagamento...

Prevedo tempi durissimi per la viabilità locale così come per il numero di incidenti sulla statale interna...

parlano delle principali strade statali.
purtroppo temo che la ss18 sia inclusa dato che più principale di quella.....nn conosco la ss36.......

Ma scusate....non capisco perchè gridare allo scandalo se fanno pagare la Sa-Rc.. :-X..anzi...sarebbe equo...perchè dobbiamo pagare solo noi al nord >:( >:(

l'avete mai fatta attualmente la Torino-Milano?

SEI EURO per una strada che manco in Iraq fanno così schifo?

E la Torino-Savona pre-ampliamento?dovevi far voto a S.Culo per arrivare vivo....ed era a pagamento!

e la A12 dei fiori?a Genova è SENZA corsia d'emergenza...se ti capita qualcosa ti conviene mollare e scappare

Cmq pare che finirà a tarallucci e vino :(

Ma il ministro Marzano non esclude abbonamenti per i professionisti
Il Tesoro: nuovi pedaggi «non per i privati»
Non graverà sugli automobilisti la remunerazione dei nuovi tratti a pagamento. Lo Stato lo verserà alle concessionarie
MILANO - Pedaggi ombra. Questa la formula utilizzata dal Tesoro per chiarire come avverrà la tariffazione dei 1.500 km di
strade statali (mappa), tra quelle in esercizio e quelle in costruzione, che devono essere valorizzate nella nuova finanziaria. Nella pratica, nessun automobilista privato dovrà sborsare qualcosa e non saranno costruiti caselli. Il meccanismo prevede

Il ministro Marzano (Emblema)
che lo Stato ceda le strade a «società al di fuori del perimetro della pubblica amministrazione, ma controllate direttamente o indirettamente dallo Stato». In cambio riceverà un introito previsto di 3 miliardi circa di euro, e garantisce ai gestori una cifra periodica in funzione del numero di veicoli effettivi che vi circolano. In altre parole, una strada sarà tanto più remunerativa quanto più trafficata. Ma le opposizioni obiettano: non si capisce il senso dell'operazione, lo Stato si troverà a incassare ora per poi spendere anno dopo anno in contributi ai privati. A meno che non si conceda loro, in futuro, la possibilità di imporre pedaggi.

MARZANO: STUDIAMO UN ABBONAMENTO - Che la situazione non sia chiara anche nello stesso governo lo si capisce dal fatto che, mentre vengono fornite queste precisazioni, il ministro delle Attività prodittive Marzano dà la sua versione, presupponendo il pagamento di un «balzello» per gli automobilisti. «Si può studiare - dice Marzano - e proporrò che si studi l'abbonamento per chi le usa più spesso le strade Anas, per motivi di lavoro o trasporto merci. Così come esiste l'abbonamento ferroviario che comporta un costo minore per chi lo fa, così si può studiare l'abbonamento per questo tipo di strade», ha aggiunto Marzano.

GIORGETTI: NON E' CHIARO - La nota del Tesoro sui pedaggi autostradali «non ci rassicura». Lo ha detto il presidente
della commissione Bilancio alla Camera Giancarlo Giorgetti. La riunione della commissione è aggiornata a mercoledì mattina
quando completerà il calendario delle audizioni per la finanziaria e ascolterà il sottosegretario all'Economia Giuseppe Vegas sulla richiesta di stralcio di alcune norme della finanziaria avanzata questa mattina da Giorgetti. Quindi trasmetterà al presidente della Camera la richiesta di stralcio.
5 ottobre 2004 - Corriere.it

Devon smetterla di far riunioni a L'Avana invece che a Montecitorio...

Secondo me fumano qualcosa di più pesante di un Cohiba ::) ;)

Luca, abbi bontà, evita di far girare i coglioni alla gente gratuitamente... "solo noi al nord"... Ma la storia di Italia ti è nota?ùùcomunque, onde evitare flame,

a)mediamente le strade da voi sono dieci volte più numerose oltre che in migliori condizioni

b) il collegamento ferroviario è degno di tal nome (qui al sud NON esiste un collegamento est-ovest)

c) In alcuni casi fare l'autostrada Sa Rc non ha scelta.... voi avete molte più statali (in migliori condizioni)

Le condizioni della Sa Rc, non parliamo della Torino Milano, parliamo dell'unico collegamento serio fra il NORD ed il SUD Italia (ripeto L'UNICO), erano fino ad oggi improponibili, pian piano stanno migliorando e gli unici due "terroni" che han scritto qui han detto che è opportuno renderla a pagamento...

Non cito poi il fatto che sono praticamente inesistenti seri collegamenti marittimi e fra i porti... tanto per dire dalla Puglia, per sfruttare alcune tratte navali, devono spedire PRIMA via nave (perchè alternative non ce ne sono, nè via gomma nè via strada ferrata) il carico a Salerno e POI in giro per il mondo...

Poi si lamentano che il sud rimane al palo... vabbè... ma tanto poracci... le autostrade le pagano solo a nord.... >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Fatti un giro nel Nord....dove non costruisco nuove strade perchè "...sennò aumenta il divario tra Nord e Sud..."

e tu ti ritrovi milioni di tir nei viottoli di campagna :(

questa è la prima volta che la sento...

comunque non sose avete sentito il tg,non ci saranno pedaggi x gli automobilisti.
In pratica il governo vende alcune strade ad imprese private e poi paga loro un "pedaggio ombra" ,un importo periodico che useranno per la manutenzione (in parte...ovviamente l'altra parte sarà utile x l'impresa).La trovo una mossa intelligente comunque,si fa cassa nell'immediato,e probabilmente la manutenzione non costerà tanto di più nonostante ora ci sarà anche l'utile dell'impresa acquirente a carico dello stato,perchè sicuramente un'impresa privata gestirà con meno sprechi la manutenzione.L'importante è che si vigili sulle opere di manutenzione...

Ovvio che la manutenzione non peserà....

NON NE FARANNO >:( >:( >:( >:(

la storia della strade è vera nel Nord-Est dalle parti di TV-Caerano S. Marco....un sacco di industrialotti (tra cui S.Marco e Diadora) ma ZERO infrastrutture (la più vicina autostrada è a 40km :-X)...manco una simil-superstrada a 2 corsie :(

sai quanto dista l'autostrada da me?
200 e passa km...e il mio è uno dei paesi + industrializzati del salento..."Filanto" giusto x farti un nome che leggi spesso negli stadi di serie a

il problema delle strade è anche dato dal fatto che non appena una nuova strada viene progettata una raffica di ricorsi da parte di ambientalisti, latifondisti, golfisti e di tutte le associazioni più impensabili si abbatte sul progetto. chiaramente a nessuno fa piacere avere un'autostrada che passa vicino a casa (anche se poi l'auto la usano tutti lo stesso) ::)

ecco...non mettiamo in mezzo la ridicola storia del divario che aumenta...

ragazzi in italia ci sono situazioni tragicomiche, come il ponte di messina e noi ci preoccupiamo che quelli del Sud devono pagare le autostrade?
Che le paghino anche loro e che parte dei ricavi venga indirizzata al miglioramento di certe strade.

questa non l'ho capita

So che a molti la sola parola "Quattroruote" fa venire le bolle, però mi sembra interessante riportare questo articoletto:

Finanziaria - PEDAGGIO SULLE STATALI? (05/10/2004)

E adesso si sono inventati anche il "pedaggio ombra"! L'ipotesi è ventilata nella legge Finanziaria attualmente in discussione al Parlamento.

In sostanza, con un complesso meccanismo giuridico, lo Stato cederebbe a società per azioni a controllo pubblico (quindi a se stesso) parte della rete stradale attualmente gestita dall'Anas; tali società, che pagherebbero (tre miliardi di euro) per l'acquisizione delle strade, riceverebbero in cambio un pedaggio, definito virtuale perché versato non dagli automobilisti, ma dallo Stato, sotto forma di rendimenti annuali. Insomma, una specie di gioco delle tre tavolette attuato per cercare di quadrare i conti pubblici, riducendo il deficit agli occhi di Bruxelles.

Un timore permane: e se domani le società per azioni nuove titolari delle arterie decidessero di far pagare agli utenti un pedaggio reale, chi lo potrebbe impedire? Nell'elenco dei percorsi a rischio "ticket" rientrano autostrade gestite dall'Anas e oggi gratuite, come la Salerno-Reggio Calabria, il Grande Raccordo Anulare di Roma, la Roma-Fiumicino, la Catania-Palermo, la Palermo-Trapani-Mazara del Vallo, nonché superstrade coma la Orte-Cesena e future autostrade come l'Asti-Cuneo. Nuova stangata in arrivo? Le proteste si sprecano: non è detto che, nel corso dell'iter legislativo, il provvedimento venga cancellato o modificato.

cosa non hai capito?
dimmi dimmi che ti spiego tutto!

In effetti mi sembra abbastanza chiara... ???

Detta così come la stanno dicendo adesso, mi sembra un sistema per incassare 100 oggi vendendo qualcosa per poi pagare 15 ogni anno per affittarlo... o far pagare gli utenti fra qualche anno.

esatto sembra un'operazione simile ad un lease-back...si incassa 100oggi e si paga 15(10...5 bo?).E' in buona sostanza un finanziamento per lo stato,ma aspetterei a sparare sopra a questa soluzione...non è detto che sia controproducente ne per lo stato ne per noi.

non ho capito dove volevi andare a parare?chi è preoccupato perchè al sud paghiamo le autostrade?e dove c'è scritto che non vogliamo pagarle?(magari venissero costruite dove non ci sono...)

e cosa c'entra il ponte sullo stretto?

"noi ci preoccupiamo che quelli del sud...." guarda che non stai parlando all'italia centrosettentrionale...stai parlando a tutta l'italia (anche a panama, in belgio e da altre parti, se è per questo...) ed è quanto meno scortese che tu parli in questo modo come se "quelli del sud" non stessero in questo meomento parlando con te. peraltro credo che pure il 90% dei "settentrionali" sarebbe abbastanza infastidito da questo campanilismo assurdo.

cmq...qua 3 del sud han detto tutto tranne "non vogliamo pagare le autostrade". che però l'unico modo per passare dalla campania alla puglia e viceversa senza perdere ore tra treni lenti e bus sostitutivi sia un'autostrada tenuta una vera chiavica (che tra l'altro si paga) è un dato di fatto. così come è un dato di fatto che la A3 sia l'unica autostrada che collega il centro sud col sud e le isole (almeno qui esistono treni e navi, cmq). Dunque non confondere esigenze di manutenzione, di sviluppo di mezzi di trasporto alterniativi etc etc etc con una richiesta di non pagare.
qua l'unica cosa che si è detta è che pagare le statali è una cosa assurda. nessuno ha detto non vogliamo pagare la futura A3 a 3 corsie. rileggi bene, please
e scusa la durezza ma certe cose mi mandano uin bestia chiunque sia a dirle.

il ponte sullo stretto è una grande opera, ma se penso che quelli di bergamo alta scendono da anni senza opere edili assurde il ponte mi sta sulle palle....

Farsi i c***i propri no?!!! ;D

Ovviamente mi associo a tutto ciò che hai scritto, rammaricandomi non poco del tono di certi discorsi. Mah! :(

Ma scusate?

credete che qua al Nord sia tutte rose e fiori?
Strade perfette, liscie come bigliardi, comode, ben progettate, e ben tenute...

no...ditemelo che allora le cercherò pure io ;D

Non vedo perchè non farla pagare ANCHE ADESSO.....

se qua ti facevano pagare (caro) la Torino-Savona a TRE CORSIE TOTALI se non DUE.....idem la Torino-Bardonecchia nell'ultimo tratto (unico collegamento con il Frejus e per diverso tempo unico con la Francia)....non vedo perchè per la Sa-Rc bisogna aspettare che assomigli ad una high-way americana...

Perche' attualmente e' un continuo di cantieri. Se e' per quello era molto simile alla serravalle....

Anche la Torino-Milano è un cantiere unico ma sconti guai a parlarne...

anche la A21 Torino Piacenza-Brescia per parecchio tempo non facevi + di 20km senza cantieri...

anche la Serravalle e l'autostrada dei Fiori sono indecenti....eppure SI pagano e manco le allargano :o :o

come dire...cornuti e mazziati :-X

Ma in fin dei conti questa cosa è una farsa....Lo stato vende ad aziende praticamente statali, create ad hoc, le strade incriminate....Praticamente non ci guadagna e non ci perde niente.....Mette un bel + x milion euro a bilancio sotto forma di crediti che vanta verso queste società (che però sono statali).....

Siniscalco gli fa una pippa a Tanzi....

Come indecente ? La mia autostrada preferita..... :'( :'( :'(

Come Autostrada non è il massimo....

il progettista non aveva capito un kaiser....gli han detto "falla bella dritta" e lui ha fatto il nurburgring del turchino ::)

Purtroppo la stanno un po' raddrizzando.... sara' contenta mia moglie che non dovrà piu' attaccarsi con le unghie ;D

Pero' l'asfalto e' sempre stato ottimo. E non c'e' mai casino (o per lo meno non l'ho mai trovato tra GE e Serravalle).

Vabbè....in pista è scontato che l'asfalto sia ottimo ;D

ma i cordoli non li mettono ::)

chiedetelo ai miei bilstein come sono le strade qui!!! >:(

perchè dato che in più di 50 anni è sempre stata gratis non vedo perchè metterla a pagamento ora che è una specie di cantiere lungo 450km.
provate a fare il tratto sicignano degli alburni/lauria ad aprile con il nevischio, visibilità zero e scambi di corsie non segnalati causa lavori...pagarla ORA sarebbe davvero una presa per il culo. a lavori ultimati ovviamente il discorso cambia.

cmq, scusate, ma siete voi del nord (quanto odio quest'atteggiamento "noi-voi".....ma non l'ho messo in mezzo io) che state la a dire "credete che noi stiamo meglio..." etc etc etc. qua nessuno ha detto che la torino-salcazzo non vada messa a posto o che "voi" non avete diritto di lamentarvi.....solo certi atteggiamenti qualunquistici (per dirla in modo gentile) danno molto ma molto fastidio. e sottolineo, non credo diano fastidio solo a "noi" del sud..................

guarda che il ponte sullo stretto sta sulle palle a molti anche qui al sud.....secondo "lo stato" aiuterà lo sviluppo delle aree depresse tra calabria e sicilia. secondo me (ma non sono il solo) aiuterebbe più migliorare quello che gia c'è, tipo velocizzare il riammodernamento della sa-rc e dotare la sicilia di qualche collegamento autrostradale in più, oltre alla palermo-messina.
cmq l'hai tirato fuori tu dal niente il discorso del ponte...mi sembra si parlasse d'altro.....

Pensala come vuoi mai il fatto che SIANO (non solo la Sa-Rc) gratis continuo a trovarla una grossa ingiustizia....

E, sempre IMHO, appigliarsi allo stato lascia il tempo che trova e non è una giustificazione valida

lo vedi che cerchi di mettere in bocca alla gente cose non dette? se non sbaglio negli ultimi posti "lo stato" è stato criticato, non usato come scudo o appiglio. ma siccome bisogna arrivare a dire che qui al sud siam tutti aggrappati alla politica del'assistenzialismo ogni occasione è buona per tiare fuori questa storia. contenti voi..(non i settentrionali, intendo voi che la pensate così....)

quanto alla sa.rc ti ho spiegato che secondo me dopo 50 anni farla pagare mentre ci sono i cantieri è una boiata. evidentemente non la penso solo io così o sarebbe gia a pagamento.........

Vedi che anche ti tiri fuori cose non dette?

Ho detto "è un'ingiustizia"....mica "'sti brutti terroni che non vogliono pagare"

hao anche detto questo:


dato che allo stato non ci si è appigliati....

cmq forse ho interpretato io in modo troppo "estremo" la tua espressione. spero sia così

Allo stato....non allo Stato....

"stato" inteso come "condizione" non "Stato" inteso come "governo"

ah..... :-X
confermo allora che avevo capito una cosa per l'altra. ;D
anche se confermo anche la mia opinione che è leggittimo appoggiarsi allo stato (minuscolo) quando si vogliono cambiare le cose proprio mentre questo stato è al suo peggio.

comunque io sono favorevoleal ponte sullo stretto,a parte che verrà fatto in buona parte con soldi privati,ma poi oltre a velocizzare le comunicazioni,sarà un simbolo prestigioso,incrementerà i traffici e il turismo perchè sarà un'opera che farà "rumore" a livello mondiale o quasi.Credo ci vogliano anche queste cose per dare una scossa a queste zone.

Comunque basta prendere una cartina autostradale per rendersi conto delle differenze effettive... n° collegamenti nord - sud = 2; collegamenti diretti Est - Ovest = 1 questi sono dei dati di fatto... Tutto il resto chiacchiere....

E allora?!Non capisco dove sia il problema! Anche nel basso piemonte la situazione strade è vergognosa (Cuneo credo sia una delle poche provincie che non è ancora servita da un'autostrada), ma la TO-SV si paga lo stesso...tutta la zona centrale dell'emilia, verso lombardia e veneto è completamente priva di autostrade...ma si paga lo stesso nelle zone limitrofe...che discorsi sono?! La SA-RC sta diventando una bella autostrada dove ci sono i lavori, finalmente. Per altre c'è voluto anche di più...ma si son sempre pagate, e profumatamente...Non vedo perché trincerarsi dietro la scusa che "non c'è viabilità alternativa"...pensi che andare da Sanremo a Genova senza fare l'autostrada sia meglio che andare da Salerno a Cosenza?!

il ponte sullo stretto e' un'autentico gioiello di ingegneria edile, e al di la della spesa noi italiani dovremmo essere soltanto orgogliosi di averlo.

Bahh... orgogliosi orgogliosi... dovrebbero esserne contenti coloro che lo sfruttano e basta. Io abito a Cagliari e le strade della mia zona fanno pena, dovrei essere contento che si spendono una marea di soldi per un ponte che io non uso mentre guido su strade schifose..!? Mahh...

esatto... prima si risolvono i problemi attuali poi si pensa a spendere in opere mastodontiche.

Anche perche', diciamolo, attraversare lo stretto con i ferry e' questione di 40 minuti o poco piu'...

esatto.
Ok vengono impiegati capitali privati, ma cazzo miglioriamo quello che c'è!

A quando il ponte Civitavecchia-Olbia?! ::)