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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 08:20:42 am



Titolo: Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 08:20:42 am
rottamatelo , vi conviene.
ecco cosa i solerti amministratori locali romani hanno in serbo per voi.

ROMA - Possedete un Suv e vivete in una grande città? Rischiate di poterlo utilizzare al massimo per andare in montagna. Dopo polemiche e progetti di legge cominciano ad arrivare i primi provvedimenti concreti volti a limitare l'uso degli Sport utility vehicles.
PEDAGGIO SALATO - Costerà con ogni probabilità 1.000 euro anziché 316 il permesso annuale della Ztl (la zona a traffco limitato che copre gran parte del centro storico) di Roma per i Suv. La nuova tariffa potrebbe partire già dal primo gennaio prossimo.

Uno dei modelli di Suv più diffusi anche sulle strade italiane: la Bmw X5 (Ansa)
Lo annuncia l'assessore alla mobilità Mario Di Carlo, in merito alle norme restrittive che il Campidoglio sta preparando nei confronti dei fuoristrada, accusati di essere altamente inquinanti. «Vorrei riuscire a introdurre inoltre - prosegue Di Carlo - un riferimento al "passo", un po' come succedeva non troppo tempo fa sulle autostrade: si pagava cioè il pedaggio a seconda dello spazio che occupavano». Cautela invece da parte dell'assessore riguardo al divieto di accesso all'interno della Ztl: «Non sappiamo ancora se riusciremo a introdurre questo divieto perchè si tratterebbe di limitazione della libertà individuale». Anche Firenze seguirà l'esempio della Capitale vietando la circolazione dei Suv nei giorni che prevedono il blocco dei mezzi più inquinanti, ovvero per due giorni alla settimana.
PROBLEMA EUROPEO - Il problema della circolazione dei Suv nasce dal fatto che secondo una ricerca di Legambiente consumano fino a 4-5 volte più di un utilitaria e che ingombrano in maniera esagerata le strette strade dei centri storici. Per alcuni modelli si pone poi il problema delle bull-bar, i paraurti creati per reggere gli urti dei tori, che possono essere pericolose per i pedoni in caso di urto Un problema che si sono poste anche altre città europee: Londra e parigi hanno infatti allo studio misure che limiterebbero la circolazione di questo tipo di mezzi.
I PROPRIETARI SI DIFENDONO - Tuttavia i proprietari di Suv si difendono contro la criminalizzazione di questo tipo di mezzo. «Non è la prima volta che si tenta di mettere in castigo le auto a quattro ruote motrici, i cosiddetti Sport Utility Vehicle, con motivazioni fragili se non inventate. C'è molta confusione perché i Suv sono auto come tutte le altre», dice Wanni Zarpellon, segretario della Federazione Italiana Fuoristrada, che conta oltre 12 mila iscritti proprietari di auto 4x4 con 270 Club in tutta italia. «La Panda 4x4 è un Suv e, in base al ragionamento che questi veicoli inquinano, dovrebbe essere vietata, anche se si tratta della più classica e conosciuta delle utilitarie -dice Zarpellon-. Immagino le reazioni di mamme e nonne che accompagnano i ragazzini a scuola d'inverno e che usando questo mezzo perché si sentono più sicure. La veritá è che gli scooter sono più inquinanti delle auto. Questa è solo una campagna contro le auto 4x4 e gli Sport Utility Vehicle».

da www.corriere.it


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: am1 su Ottobre 07, 2004, 09:03:54 am
vorrei sommessamente far notare che la X5 è più corta della thesis che sti imbecilli utilizzano a sbafo (coi soldi nostri) per fare i perdigiorno su cazzate simili.

Ma ogni tanto lavoreranno questi?


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: baranzo su Ottobre 07, 2004, 09:24:42 am
sono pazzi...


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 09:35:51 am
Citato da: baranzo su Ottobre 07, 2004, 09:24:42 am
sono pazzi...


malati...

Ragazzi... ma ci stiamo facendo spennare e prendere per il culo come polli...

Quanto andrà avanti (e mi riferisco anche alle altre furbate dei politici) prima che succede un casino ?


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:04:49 am
Piccola innocente considerazione. Non voglio fare polemica, voglio capire come la pensate.

Quando si parla di equiparare gasolio e benzina, tutti a osannare l'eventuale provvedimento contro i naftapuzzoni, come se uno comprasse uno schifoso (perché lo è) motore a gasolio per bellezza, anziché per risparmiare.
Quando invece si parla di limitare i SUV, è una pazzia. Eppure, ecologicamente parlando, non è che un SUV se la cavi tanto meglio di una macchina a gasolio (anche perché il 90% dei SUV in italia è a gasolio).
Resta il fatto che (da quello che è emerso in vari dibattiti sul Pistone) il SUV si compra per praticità, anche se spesso si vorrebbe una turbobenza 40V.

Dal mio personale punto di vista, la limitazione ai SUV non mi tange affatto, mentre se cresce il prezzo del gasolio mi rompe un po' i coglioni.
Dice: "allora comprati un benzina e non rompere le palle". OK, allora il suvvista si può comprare un monovolume (con analoghe caratteristiche di versatilità per andare in centro a Roma).
Il dieselaro spenderà un po' di più, e il suvvista non andrà nei campi.
Siam pari no? Eppure se si parla di limitare il dieselaro i consensi sono molto più ampi rispetto a quando si parla di limitare i SUV.

Cosa mi sfugge?


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 10:08:59 am
personalmente sono contro ogni qualsiavoglia limitazione alla libertà personale , e sinceramente questa campagna contro i suv mi puzza molto di demagogico falsoecologista .
come la campagna " contro il diesel " mi lascia abbastanza indifferente. ho una vettura diesel anche io , quindi se parificassero il prezzo dei carburanti sarei il primo a risentirne.
ma dato che oramai la strada è quella , non posso che adeguarmi e comprarmi una auto a benzina al prossimo cambio.
tanto con 10.000 km annui posso anhe permettermela sinceramente.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 10:10:58 am
Citato da: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 10:08:59 am
personalmente sono contro ogni qualsiavoglia limitazione alla libertà personale , e sinceramente questa campagna contro i suv mi puzza molto di demagogico falsoecologista .
come la campagna " contro il diesel " mi lascia abbastanza indifferente. ho una vettura diesel anche io , quindi se parificassero il prezzo dei carburanti sarei il primo a risentirne.
ma dato che oramai la strada è quella , non posso che adeguarmi e comprarmi una auto a benzina al prossimo cambio.
tanto con 10.000 km annui posso anhe permettermela sinceramente.


e' un piacere quando mi fate risparmiare i tasti del pc... 8)


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: X53.0dany su Ottobre 07, 2004, 10:12:53 am
Basterebbe che una persona avesse voglia (magari i costruttori) di far causa ai comuni in questione; il provvedimento è anticostituzionale ma soprattutto si basa su accuse false, su tutte quella dei consumi.

Certo che sei ci costruttori e le riviste specializzate non dicono nulla...


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:13:11 am
Sì, ma continuo a non capire...
La mia libertà di viaggiare dipende anche da quanto spendo per farlo. Ho preso un diesel per spendere meno, ora se mi variano il prezzo del gasolio non modificano comunque la mia libertà?


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 10:15:46 am
bhe , andrea , a rigor di logica no.
dato che il gasolio è un bene soggetto all'economia di mercato , e se questa economia vuole un prezzo superiore , ecco fatto che sono una marea di caxxi tuoi se hai preso il diesel pensando di risparmiare ed invece ti trovi a pagare magari 2 euro al litro il carburante.
nessuno ti obbliga a nulla , sono scelte personali di cui uno deve essere consapevole.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: X53.0dany su Ottobre 07, 2004, 10:17:31 am
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:13:11 am
Sì, ma continuo a non capire...
La mia libertà di viaggiare dipende anche da quanto spendo per farlo. Ho preso un diesel per spendere meno, ora se mi variano il prezzo del gasolio non modificano comunque la mia libertà?


la salita e discesa dei carburanti dipende da eventi internazionali spesso di guerra, non certo dai verdi di legambiente (che purtroppo non hanno un forum, salvo nella la egione campania ma preventivamente censurato)


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 10:18:51 am
Citato da: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 10:15:46 am
bhe , andrea , a rigor di logica no.
dato che il gasolio è un bene soggetto all'economia di mercato , e se questa economia vuole un prezzo superiore , ecco fatto che sono una marea di caxxi tuoi se hai preso il diesel pensando di risparmiare ed invece ti trovi a pagare magari 2 euro al litro il carburante.
nessuno ti obbliga a nulla , sono scelte personali di cui uno deve essere consapevole.


Ben diverso se mi impediscono improvvisamente di usare, nella città i cui vivo, over 30'000 euro di macchina cosi' su due piedi. Quello si che e' un danno ed un abuso.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:23:19 am
Aspettate, io non parlo di salita e discesa del gasolio, ma di equiparazione alla benzina...
Saranno una marea (anzi, una Leon ;D ) di cazzi miei, ma lo sono anche quelli (per esempio) del tizio che ha comprato una macchina EuroX e dall'anno dopo non può circolare perché ci vuole la EuroY. Secondo me non è giusto, ma in fin dei conti sono cazzi suoi e poteva comprarsi una EuroY (magari più costosa) da subito.
La stessa cosa si può dire per un SUV: il tipo si può comprare 1 altra macchina e se gli limitano il SUV sono cazzi suoi... può andare in centro con l'autobus (sto volutamente calcando la mano, non vogliatemene).

Insomma, o è tutto giusto, o è tutto ingiusto... non vedo perché qualcosa sì e qualcosa no.

Altro esempio: qualche forumista ha auto d'epoca con cui è sempre più dura circolare. Non è anche questa una limitazione alla sua libertà?


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: am1 su Ottobre 07, 2004, 10:24:40 am
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:04:49 am
Cosa mi sfugge?


vedila cosi...

HANNO PARLATO DI PARAMETRI ENTRO CUI STARE PER RIDURRE LE EMISSIONI?
no, hanno detto "i suv inquinano" - frase inconferente e poco scientifica

HANNO MESSO DEI LIMITI DIMENSIONALI PER I COSTRUTTORI DI AUTO?
no, hanno detto "i suv sono troppo grandi - frase razzista e pure falsa visto che ci sono auto più ingombranti

HANNO STABILITO PARAMETRI MATEMATICI PER LA SICUREZZA?
no, hanno detto che i "suv sono pericolosi" - frase ottusa: la cayenne fa lo slalom meglio di una punto, la X5 ha freni poù potenti di una golf, la Volvo ha inventato il paraurti anteriore ribassato per proteggere le altre macchine in caso di tamponamento/collisione.

HANNO DETTO QUALCOSA DI SERIO?
no, dicono che i suv non vanno usati per portare i bimbi a scuola: ma chi l'ha detto? io lo userei per piantarci i gerani e allora?

in sostanza, a me sfugge dove sta la serietà di queste proposte, che ormai si moltiplicano come se fosse una moda....pazzesco....


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 10:27:13 am
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:23:19 am
Altro esempio: qualche forumista ha auto d'epoca con cui è sempre più dura circolare. Non è anche questa una limitazione alla sua libertà?


Lo e'....


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: X53.0dany su Ottobre 07, 2004, 10:29:53 am
Citato da: jagitalia su Ottobre 07, 2004, 10:24:40 am
vedila cosi...

HANNO PARLATO DI PARAMETRI ENTRO CUI STARE PER RIDURRE LE EMISSIONI?
no, hanno detto "i suv inquinano" - frase inconferente e poco scientifica

HANNO MESSO DEI LIMITI DIMENSIONALI PER I COSTRUTTORI DI AUTO?
no, hanno detto "i suv sono troppo grandi - frase razzista e pure falsa visto che ci sono auto più ingombranti

HANNO STABILITO PARAMETRI MATEMATICI PER LA SICUREZZA?
no, hanno detto che i "suv sono pericolosi" - frase ottusa: la cayenne fa lo slalom meglio di una punto, la X5 ha freni poù potenti di una golf, la Volvo ha inventato il paraurti anteriore ribassato per proteggere le altre macchine in caso di tamponamento/collisione.

HANNO DETTO QUALCOSA DI SERIO?
no, dicono che i suv non vanno usati per portare i bimbi a scuola: ma chi l'ha detto? io lo userei per piantarci i gerani e allora?

in sostanza, a me sfugge dove sta la serietà di queste proposte, che ormai si moltiplicano come se fosse una moda....pazzesco....


cosa ci vuoi fare sono sempre "LORO"


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 10:30:26 am
Citato da: jagitalia su Ottobre 07, 2004, 10:24:40 am
vedila cosi...

HANNO PARLATO DI PARAMETRI ENTRO CUI STARE PER RIDURRE LE EMISSIONI?
no, hanno detto "i suv inquinano" - frase inconferente e poco scientifica

HANNO MESSO DEI LIMITI DIMENSIONALI PER I COSTRUTTORI DI AUTO?
no, hanno detto "i suv sono troppo grandi - frase razzista e pure falsa visto che ci sono auto più ingombranti

HANNO STABILITO PARAMETRI MATEMATICI PER LA SICUREZZA?
no, hanno detto che i "suv sono pericolosi" - frase ottusa: la cayenne fa lo slalom meglio di una punto, la X5 ha freni poù potenti di una golf, la Volvo ha inventato il paraurti anteriore ribassato per proteggere le altre macchine in caso di tamponamento/collisione.

HANNO DETTO QUALCOSA DI SERIO?
no, dicono che i suv non vanno usati per portare i bimbi a scuola: ma chi l'ha detto? io lo userei per piantarci i gerani e allora?

in sostanza, a me sfugge dove sta la serietà di queste proposte, che ormai si moltiplicano come se fosse una moda....pazzesco....


Clap... Clap... Clap... Clap... Clap...


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:31:36 am
Citato da: jagitalia su Ottobre 07, 2004, 10:24:40 am
vedila cosi...

[CUT...]

in sostanza, a me sfugge dove sta la serietà di queste proposte, che ormai si moltiplicano come se fosse una moda....pazzesco....

OK, queste sono argomentazioni che condivido... il provvedimento è ingiusto perché "autorazzista" (se mi consentite il termine).
Però supponiate che questi dati vengano fuori, cioè che, per esempio, fosse provato che un SUV in centro provoca più danni di una berlina. In questo caso non avreste nulla in contrario alla limitazione?


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 10:35:46 am
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:31:36 am
OK, queste sono argomentazioni che condivido... il provvedimento è ingiusto perché "autorazzista" (se mi consentite il termine).
Però supponiate che questi dati vengano fuori, cioè che, per esempio, fosse provato che un SUV in centro provoca più danni di una berlina. In questo caso non avreste nulla in contrario alla limitazione?


Vabbe'... ma perche' devi perlare per assurdi ? Non ci sono, a mio parere, motivi per cui un suv e' piu' dannoso di una berlina (equivalente).

E ricordo che, mediamente, le berline equivalenti (X5 con serie 5, V70 con XC70 etc etc) sono piu' lunghe dei fuoristrda e i pesi non poi cosi' differenti.

Comunque ammesso che trovino un punto a sfavore, non sarei comunque d'accordo. Ci sono altri problemi prima, tipo i camion di 20 anni fa, i furgoni scassati dei corrieri etc etc etc. Quando sarà tutto perfetto e a norma allora concordero'....


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: X53.0dany su Ottobre 07, 2004, 10:36:18 am
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:31:36 am
OK, queste sono argomentazioni che condivido... il provvedimento è ingiusto perché "autorazzista" (se mi consentite il termine).
Però supponiate che questi dati vengano fuori, cioè che, per esempio, fosse provato che un SUV in centro provoca più danni di una berlina. In questo caso non avreste nulla in contrario alla limitazione?


ma se girano i pullman in centro...

cmq cizu ti risponderò + semplicemente: non li vendano in tutta la UE e per me non cè nessun problema. Se li vendono devono vaporizzarsi


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 10:37:52 am
Citato da: X53.0dany su Ottobre 07, 2004, 10:36:18 am
ma se girano i pullman in centro...

cmq cizu ti risponderò + semplicemente: non li vendano in tutta la UE e per me non cè nessun problema. Se li vendono devono vaporizzarsi


E se li vietano in tutta la UE mi DEVONO rimborsare il mio (ed i vostri).


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: baranzo su Ottobre 07, 2004, 10:41:26 am
il discorso suv va affrontato ma non a livello di crociata bensì sulla base di quelle che sono le vere problematiche legate all'utilizzo di questi veicoli.

tanto per cominciare è dimostrato che l'usura delle strade dipende in misura rilevante dal peso del veicolo. soluzione? far dipendere la tassa di circolazione anche dal peso, è giusto che chi rovina di più le strade paghi di più.

problema sicurezza, viene detto che i bull bar sono pericolosi ed è vero. perché prendersela con tutti i suv? basta proibire il montaggio dei bull bar.

i discorsi poi dello spazio occupato sulla strada sono ridicoli.

venendo all'equiparazione del prezzo diesel-benzina è completamente diverso, perché il carburante diesel deve costare meno? in caso di equiparazione dei prezzi ci saranno metà degli utenti incazzati perché pagano 9 centesimi in più ma ce ne saranno atrettanti contenti di pagare 9 centesimi in meno. io non vedo ragione per cui uno debba costare meno o di più, le auto diesel inquinano meno solo perché consumano meno (oltretutto il minore inquinamento non tiene conto delle polveri sottili, se includiamo anche queste nel computo globale non sono sicuro che il biancio ecologico del diesel sia tanto migliore). l'unica ragione del minor costo del diesel è politica, non c'è alcuna ragione tecnologica che imponga questa differenziazione.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:43:55 am
Beh, più il mezzo è grosso (la cosa vale anche per le berline, sia chiaro), e più provoca danni ad asfalto e monumenti (per via delle vibrazioni).
Un autobus è un vero killer per gli asfalti urbani, ma non possiamo mica evitare gli autobus! A me andrebbe bene eliminare tutte le macchine dal centro: l'impatto ambientale di una moto è ridicolo in confronto, io in centro ci vado in moto...

Ho chiamato un causa solo i SUV perché qui si parlava di quelli: se volete, estendete pure il mio ragionamento anche agli altri veicoli di equivalente (o superiore) massa e dimensioni.
Solo che il coro di proteste si leva solo per questa (assurda, è vero) campagna anti-suv.

Per quanto riguarda il prezzo minore del gasolio... non so perché debba costare meno: dico solo che uno fa quattro conti prima di comprare la macchina, e se gli cambiano le carte in tavola ha qualche diritto di incavolarsi no?


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 10:46:48 am
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:43:55 am
Per quanto riguarda il prezzo minore del gasolio... non so perché debba costare meno: dico solo che uno fa quattro conti prima di comprare la macchina, e se gli cambiano le carte in tavola ha qualche diritto di incavolarsi no?


Vabbe'... che c'entra ? Quando avevo l'astra gsi la benzina costava mi sembra 1640 lire o giu' di li. L'avessi ancora oggi dovrei sentirmi come dici tu.... o no ? ::)


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 10:47:46 am
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:43:55 am
Beh, più il mezzo è grosso (la cosa vale anche per le berline, sia chiaro), e più provoca danni ad asfalto e monumenti (per via delle vibrazioni).


Sei sicuro ? I suv hanno mediamente pneumatici molto larghi quindi il peso e' (dovrebbe) essere meglio distribuito sull'asfalto di altre vetture.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:48:27 am
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 10:46:48 am
Vabbe'... che c'entra ? Quando avevo l'astra gsi la benzina costava mi sembra 1640 lire o giu' di li. L'avessi ancora oggi dovrei sentirmi come dici tu.... o no ? ::)

No, non parlo di aumento, parlo di equiparazione alla benza.
I "due conti" che fa il tizio, li fa confrontando diesel e benza, non "diesel o piedi" oppure "benza o piedi".


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 10:49:22 am
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:48:27 am
No, non parlo di aumento, parlo di equiparazione alla benza.
I "due conti" che fa il tizio, li fa confrontando diesel e benza, non "diesel o piedi" oppure "benza o piedi".


Allora non vi (ci) basta piu' il consumo minore ? I conti andrebbero fatti su quello, unica cosa costante nella vita di un auto...


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:49:46 am
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 10:47:46 am
Sei sicuro ? I suv hanno mediamente pneumatici molto larghi quindi il peso e' (dovrebbe) essere meglio distribuito sull'asfalto di altre vetture.

Avevo visto un servizio tempo fa (su Quark, non su Studio Aperto...). Parlavano solo di peso, anche perché pure gli autobus hanno gomme larghissime e gemellate.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: baranzo su Ottobre 07, 2004, 10:50:51 am
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 10:47:46 am
Sei sicuro ? I suv hanno mediamente pneumatici molto larghi quindi il peso e' (dovrebbe) essere meglio distribuito sull'asfalto di altre vetture.


nonono, c'è una vormula abbastanza complessa per il calcolo dei danni alla sede stradale, un tir da 40 t provoca un usura del mando stradale pari a quello di 1500 autovetture da 1.2 t.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: X53.0dany su Ottobre 07, 2004, 10:51:02 am
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:43:55 am
Beh, più il mezzo è grosso (la cosa vale anche per le berline, sia chiaro)


quindi la richiesta di legambiente non ha motivo di esistere.

dobbiamo andare in giro tutti con al massimo un'auto di segmento C? a loro passa x la testa questo.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:51:59 am
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 10:49:22 am
Allora non vi (ci) basta piu' il consumo minore ? I conti andrebbero fatti su quello, unica cosa costante nella vita di un auto...

Dipende dalla percorrenza: può bastare come può non bastare... però quando compro la macchina farò i conti con la situazione in quel momento (al massimo gli schiaffo l'inflazione, ma non posso prevedere l'allineamento dei carburanti).


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 10:52:21 am
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:49:46 am
Avevo visto un servizio tempo fa (su Quark, non su Studio Aperto...). Parlavano solo di peso, anche perché pure gli autobus hanno gomme larghissime e gemellate.


Si ma quanto pesano gli autobus... ::)

A milano i bus non hanno le ruote gemellate... ed in proporzione sono ben piu' larghe quelle di un suv... ad occhio...

Insumma... raginando per cm2 quanto pesa un suv, una macchina equivalente ed un autobus...


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:52:26 am
Citato da: X53.0dany su Ottobre 07, 2004, 10:51:02 am
dobbiamo andare in giro tutti con al massimo un'auto di segmento C? a loro passa x la testa questo.

A me va bene ;D


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:53:17 am
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 10:52:21 am
Si ma quanto pesano gli autobus... ::)

A milano i bus non hanno le ruote gemellate... ed in proporzione sono ben piu' larghe quelle di un suv... ad occhio...

Insumma... raginando per cm2 quanto pesa un suv, una macchina equivalente ed un autobus...

Vabbé, ad ogni modo i dati non ce li ho... Baranzo mi pare ne sappia di più.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 10:55:25 am
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:53:17 am
Vabbé, ad ogni modo i dati non ce li ho... Baranzo mi pare ne sappia di più.


Vebbe'... tranne per i camion possiamo provare a calcolarli... mediamente quanto sono larghe in cm le gomme di una serie 5 e di un x5 ?


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:58:22 am
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 10:55:25 am
Vebbe'... tranne per i camion possiamo provare a calcolarli... mediamente quanto sono larghe in cm le gomme di una serie 5 e di un x5 ?

Boh...


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 11:24:59 am
Roma, pedaggio sui fuoristrada
Jeep in centro pagando mille euro

Costerà mille euro anziché 316 il permesso annuale della "Zona a traffico limitato" di Roma per i Suv, gli sport utility veichles, vale a dire i fuoristrada 4x4. La nuova tariffa potrebbe partire già dal primo gennaio prossimo. Lo ha annunciato l'assessore alla mobilità, Mario Di Carlo, in merito alle norme restrittive che il Campidoglio sta preparando nei confronti dei fuoristrada, accusati di essere pericolosi e, soprattutto, molto inquinanti.

"Vorrei riuscire a introdurre inoltre - ha spiegato l'assessore Di Carlo - un riferimento al 'passo', un po' come succedeva non troppo tempo fa sulle autostrade: si pagava cioè il pedaggio a seconda dello spazio che occupavano".

Cautela invece da parte dell'assessore riguardo al divieto di accesso all'interno della Ztl: "Non sappiamo ancora se riusciremo a introdurre questo divieto perché si tratterebbe di limitazione della libertà individuale". Pochi giorni fa anche Firenze su era pensato di vietare la circolazione dei Suv nei giorni che prevedono il blocco dei mezzi più inquinanti, ovvero per due giorni alla settimana. Oltralpe, è Parigi a dichiarare guerra ai fuoristrada preparandosi a precludere alcune zone del centro agli inquinanti mezzi.

Secondi i dati forniti da Legambiente, i dieci Suv più venduti in Italia consumano più del 60-70% delle dieci auto più vendute; e se l'ingombro di un'utilitaria è di circa 1,9 metri (valore medio calcolato su vetture del segmento A), per i fuoristrada ci si aggira tra i 4.50 e i 4.80 metri.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 11:25:39 am
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 11:24:59 am
Secondi i dati forniti da Legambiente, i dieci Suv più venduti in Italia consumano più del 60-70% delle dieci auto più vendute; e se l'ingombro di un'utilitaria è di circa 1,9 metri (valore medio calcolato su vetture del segmento A), per i fuoristrada ci si aggira tra i 4.50 e i 4.80 metri.


Ma son scemi ? Perche' non li confrontano con i motorini ?


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: fulltimer su Ottobre 07, 2004, 11:26:33 am
Citato da: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 08:20:42 am
rottamatelo , vi conviene.
ecco cosa i solerti amministratori locali romani hanno in serbo per voi.

ROMA - Possedete un Suv e vivete in una grande città? Rischiate di poterlo utilizzare al massimo per andare in montagna. Dopo polemiche e progetti di legge cominciano ad arrivare i primi provvedimenti concreti volti a limitare l'uso degli Sport utility vehicles.
PEDAGGIO SALATO - Costerà con ogni probabilità 1.000 euro anziché 316 il permesso annuale della Ztl (la zona a traffco limitato che copre gran parte del centro storico) di Roma per i Suv. La nuova tariffa potrebbe partire già dal primo gennaio prossimo.

Uno dei modelli di Suv più diffusi anche sulle strade italiane: la Bmw X5 (Ansa)
Lo annuncia l'assessore alla mobilità Mario Di Carlo, in merito alle norme restrittive che il Campidoglio sta preparando nei confronti dei fuoristrada, accusati di essere altamente inquinanti. «Vorrei riuscire a introdurre inoltre - prosegue Di Carlo - un riferimento al "passo", un po' come succedeva non troppo tempo fa sulle autostrade: si pagava cioè il pedaggio a seconda dello spazio che occupavano». Cautela invece da parte dell'assessore riguardo al divieto di accesso all'interno della Ztl: «Non sappiamo ancora se riusciremo a introdurre questo divieto perchè si tratterebbe di limitazione della libertà individuale». Anche Firenze seguirà l'esempio della Capitale vietando la circolazione dei Suv nei giorni che prevedono il blocco dei mezzi più inquinanti, ovvero per due giorni alla settimana.
PROBLEMA EUROPEO - Il problema della circolazione dei Suv nasce dal fatto che secondo una ricerca di Legambiente consumano fino a 4-5 volte più di un utilitaria e che ingombrano in maniera esagerata le strette strade dei centri storici. Per alcuni modelli si pone poi il problema delle bull-bar, i paraurti creati per reggere gli urti dei tori, che possono essere pericolose per i pedoni in caso di urto Un problema che si sono poste anche altre città europee: Londra e parigi hanno infatti allo studio misure che limiterebbero la circolazione di questo tipo di mezzi.
I PROPRIETARI SI DIFENDONO - Tuttavia i proprietari di Suv si difendono contro la criminalizzazione di questo tipo di mezzo. «Non è la prima volta che si tenta di mettere in castigo le auto a quattro ruote motrici, i cosiddetti Sport Utility Vehicle, con motivazioni fragili se non inventate. C'è molta confusione perché i Suv sono auto come tutte le altre», dice Wanni Zarpellon, segretario della Federazione Italiana Fuoristrada, che conta oltre 12 mila iscritti proprietari di auto 4x4 con 270 Club in tutta italia. «La Panda 4x4 è un Suv e, in base al ragionamento che questi veicoli inquinano, dovrebbe essere vietata, anche se si tratta della più classica e conosciuta delle utilitarie -dice Zarpellon-. Immagino le reazioni di mamme e nonne che accompagnano i ragazzini a scuola d'inverno e che usando questo mezzo perché si sentono più sicure. La veritá è che gli scooter sono più inquinanti delle auto. Questa è solo una campagna contro le auto 4x4 e gli Sport Utility Vehicle».

da www.corriere.it


ok tutti il panda 4x4???


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: X53.0dany su Ottobre 07, 2004, 11:30:37 am
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 11:25:39 am
Ma son scemi ? Perche' non li confrontano con i motorini ?


incredibile :o

cosa aspettano i costruttori a replicare a queste falsità

mah!


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 11:32:02 am
Citato da: X53.0dany su Ottobre 07, 2004, 11:30:37 am
incredibile :o

cosa aspettano i costruttori a replicare a queste falsità

mah!


Cosa aspettano le riviste specializzate a stare a fianco degli appassionati.... (e a dimostrare che ci capiscono qualcosa)

Mi sta un po' angosciando sta cosa....


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: X53.0dany su Ottobre 07, 2004, 11:35:08 am
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 11:32:02 am
Cosa aspettano le riviste specializzate a stare a fianco degli appassionati.... (e a dimostrare che ci capiscono qualcosa)



Sono solo buoni a venderti il dossier dei fuoristrada >:(


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 11:35:20 am
su su vedrete che voi possessori di suv riceverete una simpatica missiva da parte delle amministrazioni locali in cui vi si invita a presentarvi il giorno tal all'ora Y in piazza Z ed a partecipare alla festa dell'aria pulita
arrivati in Piazza Y sarete fatti accomodare su una tribunetta d'onore e sotto i vostri occhi le auto saranno demolite implacabilmente da un'orda di piccoli amici degli animali che al grido " salviamo l'ambiente , dagli all'untore " provvederanno a distruggere gli inquinanti Suvs.
A titolo di risarcimento sarete iscritti a vita nelle liste di legambiente come soci emeriti e riceverete un bacio da pecoraro scanio in persona.

w l'italia.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 11:37:29 am
Citato da: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 11:35:20 am
su su vedrete che voi possessori di suv riceverete una simpatica missiva da parte delle amministrazioni locali in cui vi si invita a presentarvi il giorno tal all'ora Y in piazza Z ed a partecipare alla festa dell'aria pulita
arrivati in Piazza Y sarete fatti accomodare su una tribunetta d'onore e sotto i vostri occhi le auto saranno demolite implacabilmente da un'orda di piccoli amici degli animali che al grido " salviamo l'ambiente , dagli all'untore " provvederanno a distruggere gli inquinanti Suvs.
A titolo di risarcimento sarete iscritti a vita nelle liste di legambiente come soci emeriti e riceverete un bacio da pecoraro scanio in persona.

w l'italia.


spero solo che Pecoraro Scanio si limiti al bacio... ::) ::) ::) ;D :P


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 11:39:57 am
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 11:37:29 am
spero solo che Pecoraro Scanio si limiti al bacio... ::) ::) ::) ;D :P


in effetti quello vi rimane , la sodomia è già in atto purtroppo.
firenze , roma....se diventa una moda sta caccia all'untore ( a mio avviso fomentata da una non piccola parte dei produttori italiani che putacaso non hanno un suv in listino ) vi conviene davvero rottamare i suv ...


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 11:41:05 am
Citato da: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 11:39:57 am
fomentata da una non piccola parte dei produttori italiani che putacaso non hanno un suv in listino


...buttiamoci in mezzo anche i francesi, va....


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: baranzo su Ottobre 07, 2004, 11:42:39 am
Citato da: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 11:35:20 am
w l'italia.


il problema non riguarda solo l'italia, anzi l'italia è uno degli ultimi paesi in cui il problema è stato sollevato.

il discorso è a proposito delle falsità che vengono scritte. cominciamo dall'ingombro, ma dove hanno beccato 1.9m per le utilitarie? prima stronzata.

poi i dati sul consumo, confrontano il consumo dei 10 suv più venduti con quello delle 10 auto più vendute ed emerge che è del 60% più elevato. peccato che le 10 auto più vendute siano punto, panda et similia. confronta il consumo dei suv con quello di berline con dimensioni interne e volume di carico equivalenti e il consumo sarà superiore di quanto? 10%? facciamo 20% per esagerare.

che mare di cazzate, neanche quando ci fu il referendum contro il nucleare furono dette tante falistà e puttanate >:(


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: fulltimer su Ottobre 07, 2004, 11:50:29 am
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 11:37:29 am
spero solo che Pecoraro Scanio si limiti al bacio... ::) ::) ::) ;D :P


ahhh l'amica Peco....lei apprezza solo palestrati e qui mi fermo


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: monnezza su Ottobre 07, 2004, 11:58:21 am
non ha senso.

Ditemi in un libretto dove sta scritto che è un suv...

Un Crosswagon che è?
Un x3 che Bmw dice essere un Sav?
Un Rav 4 ?

Non esiste un omologazione suv...


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: Cizu su Ottobre 07, 2004, 12:36:44 pm
Citato da: X53.0dany su Ottobre 07, 2004, 10:36:18 am
ma se girano i pullman in centro...

cmq cizu ti risponderò + semplicemente: non li vendano in tutta la UE e per me non cè nessun problema. Se li vendono devono vaporizzarsi


no no, non tiratemi in mezzo, a me stanno sulle balle sia i suv che le monovolume, che i van da cui non si vede attraverso, che i camion, che i motorini che fanno lo slalom tra le macchine in coda.

non sono autorazzista a me stanno sulle balle tutti indiscriminatamente. ;)


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: X53.0dany su Ottobre 07, 2004, 12:43:28 pm
Citato da: Cizu su Ottobre 07, 2004, 12:36:44 pm
no no, non tiratemi in mezzo, a me stanno sulle balle sia i suv che le monovolume, che i van da cui non si vede attraverso, che i camion, che i motorini che fanno lo slalom tra le macchine in coda.

non sono autorazzista a me stanno sulle balle tutti indiscriminatamente. ;)


cizu abbi pazienza ti tiro in mezzo sempre per sbaglio :-*


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: Cizu su Ottobre 07, 2004, 12:44:25 pm
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 11:24:59 am
Secondi i dati forniti da Legambiente, i dieci Suv più venduti in Italia consumano più del 60-70% delle dieci auto più vendute; e se l'ingombro di un'utilitaria è di circa 1,9 metri (valore medio calcolato su vetture del segmento A), per i fuoristrada ci si aggira tra i 4.50 e i 4.80 metri.



che stupidata questa


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: Cizu su Ottobre 07, 2004, 12:47:13 pm
Citato da: baranzo su Ottobre 07, 2004, 11:42:39 am
il problema non riguarda solo l'italia, anzi l'italia è uno degli ultimi paesi in cui il problema è stato sollevato.


va beh' ma e' possibile che noi italiani imitiamo gli altri paesi solo per le cazzate?

perche' qualche volta non imitarli per qualcosa di intelligente?

"tipicamente italiano" come direbbe l'amico di Hans


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: lou su Ottobre 07, 2004, 13:25:12 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:31:36 am
OK, queste sono argomentazioni che condivido... il provvedimento è ingiusto perché "autorazzista" (se mi consentite il termine).
Però supponiate che questi dati vengano fuori, cioè che, per esempio, fosse provato che un SUV in centro provoca più danni di una berlina. In questo caso non avreste nulla in contrario alla limitazione?

Anche un furgone od un camioncino provocano più danni di un' auto normale. Blocchiamo anche loro?


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 13:29:41 pm
Citato da: lou su Ottobre 07, 2004, 13:25:12 pm
Anche un furgone od un camioncino provocano più danni di un' auto normale. Blocchiamo anche loro?

Quello è un altro problema: per trasportare merci voluminose, ci vuole un mezzo che le possa contenere. Se il tizio va in centro col furgone, ma non deve trasportare nulla, va bloccato eccome!


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: quattroruotefan su Ottobre 07, 2004, 13:39:09 pm
La legge è sbagliata.
Sarebbe relativamente accettabile, nonostante la grossolana approssimazione -suv=mezzo inquinante, ingombrante e pericoloso- se chi fosse già in possesso di un'auto di tale tipologia non fosse sottoposto a certi oneri o quanto meno gli fosse riconosciuto un risarcimento per il "danno" subito....

pardon, dimenticavo, in Italia l'automobilista è una bestia priva di diritti e "piena" di doveri.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 13:43:30 pm
Citato da: quattroruotefan su Ottobre 07, 2004, 13:39:09 pm
La legge è sbagliata.
Sarebbe relativamente accettabile, nonostante la grossolana approssimazione -suv=mezzo inquinante, ingombrante e pericoloso- se chi fosse già in possesso di un'auto di tale tipologia non fosse sottoposto a certi oneri o quanto meno gli fosse riconosciuto un risarcimento per il "danno" subito....

pardon, dimenticavo, in Italia l'automobilista è una bestia priva di diritti e "piena" di doveri.


- Inquinante: viene applicata la medesima normative delle altre autovetture
- Ingombrante: i suv non sono i veicoli "civili" piu' ingombranti (larghi forse, lunghi no di certo... basta aprire i listini)
- Pericolosi: chi guida e' pericoloso. Se son pericolosi non omologateli.

Bocciato !


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: quattroruotefan su Ottobre 07, 2004, 13:45:01 pm
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 13:43:30 pm
- Inquinante: viene applicata la medesima normative delle altre autovetture
- Ingombrante: i suv non sono i veicoli "civili" piu' ingombranti (larghi forse, lunghi no di certo... basta aprire i listini)
- Pericolosi: chi guida e' pericoloso. Se son pericolosi non omologateli.

Bocciato !


Infatti ho scritto "relativamente accettabile" (RELATIVAMENTE!!!!!!!! = resta comunque assurda)
nonostante la GROSSOLANA APPROSSIMAZIONE!!!!! >:(


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 13:45:29 pm
Citato da: quattroruotefan su Ottobre 07, 2004, 13:45:01 pm
Infatti ho scritto "relativamente accettabile"
nonostante la GROSSOLANA APPROSSIMAZIONE!!!!! >:(


Non mi riferivo a te :P


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: quattroruotefan su Ottobre 07, 2004, 13:48:25 pm
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 13:45:29 pm
Non mi riferivo a te :P


Mi sento sollevato ;D

Quoto ciò che hai scritto nel precedente messaggio ;)
A sto punto che dire degli "autocarri blu blindati" con cui scorrazzan i signori poilitici ::)
Vista la pericolosità ,sarebbe auspicabile trasferire tutti gli organi di governo fuori da una grande città come Roma,..che ne so, a Campobasso (ad esempio) ::) ::) ::)


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: seth1974 su Ottobre 07, 2004, 13:51:41 pm
ecco , imitare gli stanieri.
costruiamo una capitale ad hoc sul modello " brasilia "


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: lou su Ottobre 07, 2004, 13:56:09 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 13:29:41 pm
Quello è un altro problema: per trasportare merci voluminose, ci vuole un mezzo che le possa contenere. Se il tizio va in centro col furgone, ma non deve trasportare nulla, va bloccato eccome!

Come già detto da altri la maggior parte dei SUV sono meno lunghi di auto di pare classe e prezzo. Serie 5, classe E, Audi A6, Thesis, Peugeot 607, Jaguar S Type, sono tutte più lunghe di SUV, anche grandi, cole l'X5 o il MB ML; forse solo il Tuareg è lungo quasi come le berline succitate. MA la gran parte dei SUV che ci sono in giro sono più piccoli ancora dell' X5 dell ML.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: &re@ su Ottobre 07, 2004, 14:00:42 pm
Citato da: lou su Ottobre 07, 2004, 13:56:09 pm
Come già detto da altri la maggior parte dei SUV sono meno lunghi di auto di pare classe e prezzo. Serie 5, classe E, Audi A6, Thesis, Peugeot 607, Jaguar S Type, sono tutte più lunghe di SUV, anche grandi, cole l'X5 o il MB ML; forse solo il Tuareg è lungo quasi come le berline succitate. MA la gran parte dei SUV che ci sono in giro sono più piccoli ancora dell' X5 dell ML.

Ma infatti, ho esteso il concetto anche agli altri mezzi...
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:43:55 am
Beh, più il mezzo è grosso (la cosa vale anche per le berline, sia chiaro), e più provoca danni ad asfalto e monumenti (per via delle vibrazioni).
Un autobus è un vero killer per gli asfalti urbani, ma non possiamo mica evitare gli autobus! A me andrebbe bene eliminare tutte le macchine dal centro: l'impatto ambientale di una moto è ridicolo in confronto, io in centro ci vado in moto...

Ho chiamato un causa solo i SUV perché qui si parlava di quelli: se volete, estendete pure il mio ragionamento anche agli altri veicoli di equivalente (o superiore) massa e dimensioni.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: vatanen su Ottobre 07, 2004, 15:05:29 pm
a me i suv stanno sinceramente sulle palle.sono brutti,sono pericolosi perchè son grossi e non tengono,li usano generalmente donne incapaci che si sentono sicure e poi cozzano ma sopratutto sono uno status symbol...prima le cabrio ora i suv!questo però non toglie che fargli pagare tasse ecc è un puro ladrocinio,una presa per il culo ai consumatori(che mediamente però sono ricchi o quasi ::) )!!


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 15:06:49 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 07, 2004, 15:05:29 pm
a me i suv stanno sinceramente sulle palle.sono brutti,sono pericolosi perchè son grossi e non tengono,li usano generalmente donne incapaci che si sentono sicure e poi cozzano ma sopratutto sono uno status symbol...prima le cabrio ora i suv!


Partecipi alla stesura della legge ? ::) ::) ::) :P
Citato da: vatanen su Ottobre 07, 2004, 15:05:29 pm
questo però non toglie che fargli pagare tasse ecc è un puro ladrocinio,una presa per il culo ai consumatori(che mediamente però sono ricchi o quasi ::) )!!


Gia' meglio....


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: monnezza su Ottobre 07, 2004, 15:14:50 pm
l'unico appiglio legale su cui possono basare la gabella è il passo... che in un s.w monovolume è pero' equivalente.
La larghezza idem...

Non vedo la scritta sul libretto Suv oppure tutte le 4wd in tal caso pagherebbe anche una GAllardo..


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: vatanen su Ottobre 07, 2004, 15:16:04 pm
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 15:06:49 pm
Partecipi alla stesura della legge ? ::) ::) ::) :PGia' meglio....


;D ;D

finchè si parla di sorento,freelander,cherokee ecc passo,ma quando vedo X5,cayenne,ML and co.mi viene proprio il bruciore di stomaco,se alla guida c'è la passerona di turno o il classico manager con capelli tinti,giacca armani ecc ho coliche renali fulminanti! ;D


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 15:19:04 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 07, 2004, 15:16:04 pm
;D ;D

finchè si parla di sorento,freelander,cherokee ecc passo,ma quando vedo X5,cayenne,ML and co.mi viene proprio il bruciore di stomaco,se alla guida c'è la passerona di turno o il classico manager con capelli tinti,giacca armani ecc ho coliche renali fulminanti! ;D


Esempio: stamattina una rimbambita con un ML si faceva i cazzi sui andando ad uno all'ora e incasinando il traffico. Tutti che strombazzavano....

Credi che se avesse avuto una Classe E sarebbe andato diversamente ? Io no.

;)


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: monnezza su Ottobre 07, 2004, 15:24:53 pm
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 15:19:04 pm
Esempio: stamattina una rimbambita con un ML si faceva i cazzi sui andando ad uno all'ora e incasinando il traffico. Tutti che strombazzavano....

Credi che se avesse avuto una Classe E sarebbe andato diversamente ? Io no.



ai ragione ma i suv dovrebbero sottostare a norme più restrittive nei crash.
Se un suv ti entra frontalmetne è pericolosissimo finisci sotto!!

La stessa Volvo per xc90 ha previsto barre in ferro per ovviare al problema sia all'anteriore che al posteriore.

Per il resto ognuno è libero di prender cio che vuole.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 07, 2004, 15:30:33 pm
Citato da: monnezza su Ottobre 07, 2004, 15:24:53 pm
ai ragione ma i suv dovrebbero sottostare a norme più restrittive nei crash.
Se un suv ti entra frontalmetne è pericolosissimo finisci sotto!!

La stessa Volvo per xc90 ha previsto barre in ferro per ovviare al problema sia all'anteriore che al posteriore.

Per il resto ognuno è libero di prender cio che vuole.


Va bene... ma allora che non li omologhino. Io l'ho comprato e lo voglio usare. Eccheccacchio....

Da domani x tutti i suv regole piu' ferree per i crash. Benissimo.... ma vale solo per i nuovi.

Oltre tutto questo avrà l'effetto di far perdere il valore nell'usato. Mi stanno danneggiando personalmente >:(


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: monnezza su Ottobre 07, 2004, 15:31:40 pm
Citato da: alura su Ottobre 07, 2004, 15:30:33 pm
Va bene... ma allora che non li omologhino. Io l'ho comprato e lo voglio usare. Eccheccacchio....

Da domani x tutti i suv regole piu' ferree per i crash. Benissimo.... ma vale solo per i nuovi.

Oltre tutto questo avrà l'effetto di far perdere il valore nell'usato. Mi stanno danneggiando personalmente >:(


certamente.
solo sulle nuove omologazioni.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: Cizu su Ottobre 07, 2004, 17:10:23 pm
Citato da: monnezza su Ottobre 07, 2004, 15:14:50 pm
l'unico appiglio legale su cui possono basare la gabella è il passo... che in un s.w monovolume è pero' equivalente.
La larghezza idem...

Non vedo la scritta sul libretto Suv oppure tutte le 4wd in tal caso pagherebbe anche una GAllardo..


secondo me questo non e' vero

cioe' e vero che non ci sono elementi legali per stabilire se un veiocolo e' un SIV o no, pero' non ditemi che non si riesce a distinguere, perche' rido per 4 giorni.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: diabolik82 su Ottobre 07, 2004, 22:48:31 pm
Ho visto il servizio al TG5.....

pur non essendo amante dei SIV lo trovato di un qualinquismo tremendo.....

addirittura demonizzando i SIV son riusciti a filmare.......un Voyager ::) ::) ::)

Questa è l'ennesima dimostrazione che i problemi ambientali vengono affrontati da incompetenti che devono a tutti i costi trovare il baubau di turno....ieri le Non-kat (poi Loi si è ricordato chi cazzo è e ha ribaltato tutti) oggi i SIV.....

e naturalmente con provvedimenti alla membro di segugio


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: diabolik82 su Ottobre 07, 2004, 22:54:17 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 07, 2004, 10:23:19 am
Altro esempio: qualche forumista ha auto d'epoca con cui è sempre più dura circolare. Non è anche questa una limitazione alla sua libertà?


Per le auto d'epoca il problema è relativo....in fondo la macchina "ecologica" la tengo, il GTV mi costa solo 30 euro di bollo e 120 di assicurazione....e già normalmente la uso nei week-end quando non ci sono blocchi....

Trovo che sia un sopruso (e altamente anticostituzionale) nei confonti dei meno abbienti...di coloro che non cambiano la loro vecchia Uno o Tipo perchè NON POSSONO e che comunque pagano bollo e assicurazione pieni.....

Siamo sicuri che per il mondo sia così mortale la Uno che usa il nonno per andare al cimitero e al mercato e fa 1000 km l'anno?

perchè non si inizia a controllare seriamente camion-furgoncini-furgonette varie che sputano particolato a gò-gò?

Ho la Golf che è quasi NERA...e sta solo posteggiata qualche ora vicino all'entrata merci >:(


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: Pietro su Ottobre 08, 2004, 01:09:21 am
Magari dirò la cazzata dell'anno, ma mi pare che il vero problema siano i riscaldamenti. Allora invece di rompere le palle agli automobilisti (giusto cmq puntare su servizi pubblici estremamente efficenti e non abberranti come la metro di Milano: affollata e maleodorante) perchè non incentivare il rinnovo degli impianti oppure proporre servizi come il teleriscaldamento. Correggetemi se sbaglio perchè non ne sono sicurissimo.
Ciao


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 08, 2004, 08:57:29 am
Citato da: diabolik82 su Ottobre 07, 2004, 22:48:31 pm
Ho visto il servizio al TG5.....

pur non essendo amante dei SIV lo trovato di un qualinquismo tremendo.....

addirittura demonizzando i SIV son riusciti a filmare.......un Voyager ::) ::) ::)

Questa è l'ennesima dimostrazione che i problemi ambientali vengono affrontati da incompetenti che devono a tutti i costi trovare il baubau di turno....ieri le Non-kat (poi Loi si è ricordato chi cazzo è e ha ribaltato tutti) oggi i SIV.....

e naturalmente con provvedimenti alla membro di segugio


Gli hanno definiti "bestioni pericolosi" :'( :'( :'(

L'unica bestia e' chi ha firmato quel servizio >:( >:( >:(


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 08, 2004, 09:01:38 am
Citato da: Pietro su Ottobre 08, 2004, 01:09:21 am
Magari dirò la cazzata dell'anno, ma mi pare che il vero problema siano i riscaldamenti. Allora invece di rompere le palle agli automobilisti (giusto cmq puntare su servizi pubblici estremamente efficenti e non abberranti come la metro di Milano: affollata e maleodorante) perchè non incentivare il rinnovo degli impianti oppure proporre servizi come il teleriscaldamento. Correggetemi se sbaglio perchè non ne sono sicurissimo.
Ciao


Tutto giusto, ma non dimentichiamoci i mezzi pubblici che ad ogni accelerata producono una nuovola di fumo (perche' non convertirli per legge al metano) i furgoni/camioncini scassati che ti viene il tetano a guardarli e sembrano alimentati a carbone....

Ma quella dei suv e' una cosa d'effetto che fara' intascare parecchi soldi.... vediamo come la girano e la rigirano e come ce lo "appoggiano" da dietro.... :-X


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: Emi su Ottobre 08, 2004, 09:09:19 am
per me appoggeranno ben poco se passa sta cosa salta in aria tutto.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 08, 2004, 09:11:48 am
Citato da: Emi su Ottobre 08, 2004, 09:09:19 am
per me appoggeranno ben poco se passa sta cosa salta in aria tutto.


gli italiani sono capaci di subirsi di tutto.... :-\

Basta guardare come siamo bravi a pagare i nostri politici e affini con i nostri soldi e le nostre tasse....

Chissa se faremo la fine dell'Argentina... :'(


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: seth1974 su Ottobre 08, 2004, 09:13:11 am
Citato da: alura su Ottobre 08, 2004, 09:11:48 am
gli italiani sono capaci di subirsi di tutto.... :-\

Basta guardare come siamo bravi a pagare i nostri politici e affini con i nostri soldi e le nostre tasse....

Chissa se faremo la fine dell'Argentina... :'(


no ma che argentina , con prodi al prossimo governo unione SUVvietica semmai.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: mtbsport su Ottobre 08, 2004, 09:16:55 am
Citato da: alura su Ottobre 08, 2004, 09:11:48 am
Chissa se faremo la fine dell'Argentina... :'(


A sentir molti imprenditori del Nord la paura è quella :'(


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: quattroruotefan su Ottobre 08, 2004, 10:55:27 am
Citato da: Cizu su Ottobre 07, 2004, 17:10:23 pm
secondo me questo non e' vero

cioe' e vero che non ci sono elementi legali per stabilire se un veiocolo e' un SIV o no, pero' non ditemi che non si riesce a distinguere, perche' rido per 4 giorni.


Come giudicare un Subaru Forester?
O ancora meglio una Volvo Xc70??


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: alura su Ottobre 08, 2004, 11:18:54 am
Quattroruote:


Dopo Parigi, Roma. La capitale italiana vorrebbe seguire l'esempio francese dichiarando guerra alle Suv. L'assessore capitolino alla mobilità, Mario Di Carlo pensa di far pagare alle fuoristrada fino a 1000 euro il permesso annuale per varcare la zona a traffico limitato del centro, se non addirittura vietare loro l'accesso.

I motivi: primo, i consumi elevati, e quindi il più alto potenziale inquinante (per questo, come già a Firenze, si è deciso che nessuna fuoristrada potrà circolare nella fascia verde nei giorni di targhe alterne, indipendentemente dal numero di targa); secondo, gl'ingombri esagerati per le strade urbane di Roma; e infine la capacità "offensiva" in caso d'incidente.

Se è vero che l'impiego delle Suv (almeno quelle più grandi) in contesti urbani appare poco sensato e che alcune di queste vetture pongono qualche problema di sicurezza ? anche per chi ci viaggia (minore stabilità e più alto rischio di ribaltamento) ? non stanno molto in piedi le altre motivazioni del provvedimento allo studio del Comune di Roma.

L'inquinamento: non è detto che le sport utility siano sempre e comunque delle "spugne" di carburante (e, di conseguenza, "ciminiere" di anidride carbonica). Secondo i dati dichiarati dalle rispettive case costruttrici, una Toyota "Rav 4" ? una delle Suv più diffuse ? nella versione diesel consuma nel ciclo urbano 8,9 litri per 100 km, meno dei 9,7 litri della monovolume Fiat "Ulysse", sempre a gasolio. Una BMW "X3" nella versione turbodiesel più potente ? 3 litri da 204 CV ? per percorrere 100 km in città richiede la stessa quantità di gasolio (circa 11 litri) di una "535d", la versione a gasolio più potente della berlina medio-grossa di BMW. Eppure la prima sarà vista come più sporca e cattiva della seconda.

Lo stesso ragionamento vale per gl'ingombri: molti modelli di sport utility sono compatti, attorno ai 4 metri e mezzo, non più di una berlina di segmento C, meno di un'ammiraglia o di una monovolume. E poi, in un'era in cui i costruttori puntano tutto sulle crossover, veicoli "ibridi", a metà fra berlina, station wagon, minivan, spesso con trazione integrale, come si definisce una Suv? Qual è il confine tra l'ammesso e il vietato?

Le misure draconiane rischiano di essere non solo impopolari, ma a volte grottesche. Invece di scatenare crociate contro una singola categoria, sarebbe meglio lavorare per cambiare la cultura automobilistica, con limiti sempre più severi per le emissioni ? di berline o fuoristrada ? e l'introduzione di incentivi a favore di modelli e tecnologie meno inquinanti



Aggingo che in città, dove il limite e' 50 km/h, trovo difficile che vi siano problemi di tenuta o possibilità di ribaltarsi in curva ::) ::) ::)


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: fulltimer su Ottobre 08, 2004, 11:37:31 am
Citato da: alura su Ottobre 08, 2004, 11:18:54 am


secondo me è come il discorso delle targhe alterne...non diminuiscono l'inquinamento, se non per un giorno, ma in compenso hanno grande impatto nella collettività.
LA stragrande maggioranza delle persone comuni vedono i suv e simil come vetture prive di utilità per la città e solo dettate dalle mode. Ergo per come dire "raccogliere consensi popoleri" si agisce dove "l'ignoranza" comune è più crassa.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: Cizu su Ottobre 08, 2004, 12:31:44 pm
Citato da: Pietro su Ottobre 08, 2004, 01:09:21 am
Magari dirò la cazzata dell'anno, ma mi pare che il vero problema siano i riscaldamenti. Allora invece di rompere le palle agli automobilisti (giusto cmq puntare su servizi pubblici estremamente efficenti e non abberranti come la metro di Milano: affollata e maleodorante) perchè non incentivare il rinnovo degli impianti oppure proporre servizi come il teleriscaldamento. Correggetemi se sbaglio perchè non ne sono sicurissimo.
Ciao


perche' i riscaldamenti che inquinano a loro fanno comodo, primo, bastano pochi riscaldamenti a carbone per inquinare come migliaia di auto, e dato che non sono poi molti, il guadagno sarebbe comunque limitato rispetto a quello garantito dal mondo dell'automobile

secondo perche' una volta sistemati quei riscaldamenti inquinanti i valori di pm10 tornerebbero nella norma e non ci si potrebbe piu' accanire con le automobili.


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: diabolik82 su Ottobre 08, 2004, 14:57:56 pm
Citato da: Emi su Ottobre 08, 2004, 09:09:19 am
per me appoggeranno ben poco se passa sta cosa salta in aria tutto.


Quoto.....

anche perchè secondo voi NESSUN parlamentare possiede un SIV? ::)


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: diabolik82 su Ottobre 08, 2004, 15:00:52 pm
a proposito di accanimento contro le auto....

sono considerate il male supremo....eppure quest'anno a Roma si sono rilevati valori degli inquinanti sopra la norma il 15 agosto....cioè con metà dei romani in vacanza...... ::) ::) ::)


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: quattroruotefan su Ottobre 08, 2004, 15:07:18 pm
Citato da: alura su Ottobre 08, 2004, 11:18:54 am
Aggingo che in città, dove il limite e' 50 km/h, trovo difficile che vi siano problemi di tenuta o possibilità di ribaltarsi in curva ::) ::) ::)


Aggiungo che se si ha "a cuore" l'ambiente il limite cittadino va alzato a 60km/h visto che a 60 si consuma meno che a 50....


Titolo: Re:Vivete a roma ed avete un suv ?
Post di: diabolik82 su Ottobre 08, 2004, 15:12:07 pm
Citato da: quattroruotefan su Ottobre 08, 2004, 15:07:18 pm
Aggiungo che se si ha "a cuore" l'ambiente il limite cittadino va alzato a 60km/h visto che a 60 si consuma meno che a 50....


Se avessero veramente a cuore l'ambiente cittadino diminuirebbero di parecchio i prezzi del taxi e darebbero più licenze.....

qua a Torino se usi il taxi per 2 corse in città ti partono 20 euro >:(
se ne costasse al massimo 10 sai quanta gente in più lo userebbe?

ma visto che agli amministratori non gliene frega un cazzo dell'ambiente ma solo dei voti.....


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