ilPistone.com

Riprendo spunto dalla discussione sui motori per discutere sul perchè nei listini delle case 7/8 motori su 10 sono a benzina e il resto diesel.

Ma non è che in Europa il diesel sta oltre il 50% dell'immatricolato?
Quindi a che pro offrire tutta questa varietà di benzina? ???

Mi sembra che il sorpasso del diesel sul benzina (almeno in ita) sia avvenuto pochi mesi fa.

E' tutto vecchiume... vedrai che piano piano i benzina saranno ridotti nei listini :'( tranne per le versioni performanti ;D

noi ottanici siamo destinati a raccoglierci in circoli massonici mi a.....cmq quando il gasolio costerà 2 euro al litro ( max 3 anni e se ne riparlerà ) e la benza 1.60 al litro ecco che tanti parsimoniosi risparmiatori cetanici torneranno a rinsavire.

...mi sà che pure su quel fronte... :-\

sinceramente non credo.... pero' potrei sempre sbagliare :-X

Beh, mi riferivo ad auto "terrestri", sul genere delle berlinette/berline medio alta gamma... sul genere di 335d e simili, non penso che i benzina cazzuti spariranno, però saranno di sicuro affiancati da analoghi a nafta, almeno se continuiamo così... :)

Voglio vedere se avranno mai il fegato di montare un puzzone su una 2 ruote.
Prima di allora non saranno motori sposrtivi, in quanto i Cv li trovano solo con i CC, come si fa con i trucks.

Questo ultimamente non è mica tanto vero, almeno a vedere il proliferare di moderni diesel ad alta potenza specifica. Basti guardare i TDI più recenti (il 160cv su Ibiza), il 2.0 Toyota da 180cv, il 3.0 BMW bi-turbo da 272cv... ancora un pò di tempo per digerire il tutto e chi sà che altro faranno..

He no!
non ci proviamo!
E' facile fare lievitare i Cv specifici con la sovralimentazione.

Come sarebbe "non ci proviamo", con i diesel che altro vorresti fare!? Sono tutti turbo.... lo togli e ci monti un V-TEC!? :P ;)

Ok allora infilalo in una moto tutto sto casino di accessori.
Mha lascio i puzzoni a chi ci crede.
Salvo ovviamente chi DEVE usarlo per questioni di chilometraggio.

...non e' mica una cattiva idea ;D

Vabbè ma che c'azzeccano le moto diesel dai...!? :P :P Che poi a me i diesel prestazionali possono pure star bene, infondo perchè no!? L'importante è che ci sia sempre possibilità di scelta....


Mmm... un bel diesel da 7000giri che "trattoreggia" impazzito?? ::) Naaaaaaaaaa ;D ;D ;D ;D

Sei fuori ? Dicevo di estrarre il turbodiesel ed inserire il v-tec benzina ;D

perchè non si sta parlando di motori a cambustione interna?
Non sapevo che la mia gsx andasse a energia solare.

No!
Dai a parte gli scherzi, il mio era volutamente un paragone fatto per creare un po' di polemica, ma il fatto è che tutti i diesel da provati ricordano un 2 tempi al rovescio.

Ahhhh... allora ok ;D ;D Potrei seguire l'esempio di quel matto tedesco con la vecchia Mini da 160cv e trapiantare il 2.0 della S2000 sulla Fo-Fo ;D ;D ;D ;D

Dai non tutti tutti, ce ne sono alcuni che vanno in maniera più che interessante anche se condotti allegramente... poi chiaro che il tutto và visto secondo le proprie preferenze/esigenze ;)

p.s. Se non fai il bravo chiamo alla Suzuki e propongo una bella GSX R 1300 Mjet :P

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

V-TEC.........Date tempo al tempo.....la honda ora si è fatta il suo bel turbo diesel tutto suo ed è uno dei migliori nella sua categoria......quanto pensate ci metterà a produrre un D-TEC?Arriverà.....lo sento......un 2.000 td con fasatura variabile da 200 cavalli.......ricordate queste parole....
;D ;D ;D ;D :P :P :P :P

Beh, Marcolino, quanche esperimento di diesel applicato alle moto è già stato fatto e qualche casa minore ha pure commercializzato moto diesel. Che non sia un'ottima idea mi pare ovvio. :)

fai il pirlonga, ma guarda che non la vedo come un'utopia....
Per me tra un paio d'anni usciranno fuori con un diesel da 6000giri, corposo fino a 4000 e incazzato fino a 6000, la cosa mi fa ribrezzo.....ma sarà così

questo non lo credo possibile... intendo che il diesel superi di allungo i 5000 giri....

io invece credo di si, non con la tecnologia di fiat, ma i jappo con accoppiamenti da shuttle e uno studio di elettronica/flussi/camme/attuatori idraulici ci stupiranno....

I primi vtec giravano 1500 giri più alti dei benzina di pari categoria........

Esattamente, ci sono problemi "fisici" che impediscono il superamento di questi regimi... quindi a meno che non riescano a trovare una qualche soluzione, niente V-TEC diesel :)

E' un problema di tempi di combustione... se salgono i giri non sarà piu' lo stesso diesel (carburante) di oggi.... ;)

la termodinamica impone limiti ben precisi al diesel.
oltre i 5000 rpm l'autoaccensione non funzona più.
niente V tec , sorry.

Bhe, ma il D-TEC ( ;D ) andra' visto sotto un'altra ottica... non come numero di giri.

Ad esempio la tecnologia del bmw 535d potrà essere chiamata da honda D-TEC 8)

Io sapevo che non è esattamente questo il problema, precisamente dovrebbe trattarsi di velocità di propagazione della combustione. Oltre certi regimi mancherebbe il tempo per svolgere una combustione completa... se non sbaglio

ragazzi tutte le vostre osservazioni sono corrette, ma credo che i jap qualcosa si inventeranno per bypassare la cosa, magari un qualcosa per l'autoaccensione, ma per me a 6000giri in un paio d'anni ci arrivano....

bha , a mio avviso il diesel come propulsore riserverà delle belle sorprese....purtroppo per noi ottanici. ma ci rifaremo , oh si se ci rifaremo.

E' probabile, magari allo stato attuale non è una cosa possibile/compatibile con i costi/realmente vantaggiosa ma può darsi che tra un paio d'anni si inventino qualcosa... sono troppo avanti i giapponesi!

Per me (a sensazione) la chiave di voltà starà nella gestione del turbocompressore ed una diversa gestione delle camme.....

Non sò, è un problema generato dal tipo di combustione... non da una qualche caratteristica scelta per il motore. Io penso che con l'evolversi dei sistemi di iniezione si riuscirà a "mangiare" qualche ulteriore giro ma fino a un certo punto. Tra l'altro la Ford annunciò durante un'intervista a Evo che sarebbe arrivato (questo è stato detto un anno e mezzo fà almeno) a breve un TDCI da circa 200cv e 6500giri, dove sia finito non lo sò però.. :-\

Negli anni '60 dicevano che era impossibile costruire un auto diesel..... quindi tutto è possibile ;D ;D

Come facevano a dire una cosa del genere se ne esistevano diverse? :o

forse la soluzione è

cilindrata adeguata (2000cc)
turbo di grosse dimensioni
camme giusta

turbina che entra in funzione tipo vecchi turbo anni 80 e fornisce l'impulso over 3500....

ed infatti avevano ragione , le auto a gasolio non sono altro che degli adattamenti di trattori e mezzi agricoli in genere.
;D ;D

ma non esisteva la golf....sai i foffari.... ::)

Ma cosa aspetti a trasferirti in Giappone e lavorare per honda ?!?!?! :P ;D ;D ;D

Non credo, tanto per dire... pure nelle competizioni i regimi sono quelli, eppure... Secondo me potrebbe si potrebbe fare qualcosa con un gasolio più evoluto che velocizzi la combustione, non credo assolutamente che il problema sia la sovralimentazione, quella và benissimo già allo stato attuale secondo me.


;D ;D ;D

grazie per il consiglio, ovviamente eravate seri veroooooo???? ::) ::) :P

la sovralimentazione va benissimo per i regimi attuali, ma per quelli da me rivelati ( :P ) non sarà sufficiente! ;D

Azz e che è...!?? Una S2000 a gasolio?? :o ;D ;D ;D

addittivare il gasolio non mi pare una buona idea , salirebbero troppo i costi di produzione. se la termodinamica è una scienza esatta ( e lo è ) e dice che oltre un certo regime la compustione non è più ottimale non c'è nulla da fare , bisogna lavorare su altri aspetti che non sia il regime di rotazione .
nel campo del modellismo ad esempio i vecchi motori diesel usavano una miscela a base di etere come carburante.
erano bestiali , per accenderli si agiva su una vite che alzava od abbassava la testa della camera di scoppio . questi spostamenti erano frutto di alchimie complicatissime ignoe ai non iniziati.
i regimi di rotazione , anche per motorini da 0.9 cc , non eccedevano i 6000 rpm cmq...

Quali ?

cavolo i casi sono tre

io sono troppo avanti
penso troppo ai motori
devo mandare il curriculum in honda

quarto , cambia pusher. 8)

e intanto mi hai nominato i 6000

Beh ma si parlava in linea teorica, non è che abbia poi tutta sta importanza un diesel da 7000giri :) Comunque è bello vedere che si elogia tanto il motore diesel e poi... e poi... si cerca di tutto per farlo diventare come un benzina ;D ;D


C'era di sicuro una Fiat, mi pare 1.5 diesel, poi c'era pure la Giulia/Giulietta (non ricordo sorry) con un Perkins diesel... non me le ricordo tutte ma esistevano, non in una quantità pari a quella delle attuali magari ma c'erano...

...aggiungo una quarta ipotesi:

"devo postare più foto nel thread del venerdì" :P :P :P

ridete ridete tra un paio d'anni ne riparleremo!!! ;)

We io non ho mica detto che è una cosa assolutamente impossibile, io ho detto che allo stato attuale delle cose non mi pare sia fattibile e, se in un qualche modo sarà possibile, non sarà, sempre secondo me, con i metodi che tu hai proposto, giusto per essere pignoli :P :P :P :P

grazie per la fiducia! :P

Io non mi ricordo sinceramente, ma mio padre che anni e anni fa lavorava al progetto dei primi terminali Olivetti andava spesso in fiat a fare dei test, e li gli ingegneri gli dicevano sovente che era impossibile concepire un auto diesel , si sarebbe spaccato dopo pochi. Erano gli anni 60.

Via non è mancanza di fiducia, infondo ho ben argomentato la mia tesi :P :P

non e' fiducia, e' che almeno la smetti di scrivere cazzate :P ;D ;D ;D :-* ;)

ok ok tra un paio d'anni quando mi chiederai di montartene uno sulla foffa focus mi ricorderò delle tue parole..... ::) :P ;D

pregate solo che io non abbia ragione! ;D

;D

Te ne cito un pò:

-> MB 260D, la prima automobile diesel costruita in serie. Presentata al salone di Berlino del 1936

-> Fiat 1400 A

-> Land Rover diesel, 1953

-> MB 180D, 190D, 200D. Tutte e tre degli anni '50 e molto famose.

Qualche curiosità, nel 1950 F. Porsche e il suo staff tecnico realizzarono un motre diesel destinato al Maggiolino. Un 4 cilindri di 1290cc da 25cv a 3100giri. Sfruttava il basamento (in alluminio) della Porsche 356.

No no tu hai ragione!! ;D ;D

Allora questa sera vado da mio padre e lo meno ! ;)

Se proprio le devo cambiare il motore, le monto il V8 da 5 litri del pacchetto ufficiale SVT americano :P :P :P ;D ;)

Parlando di vetture di grande diffusione, la maggior parte delle unità a benzina esistenti è stata progettata anni fa, e questo è indicativo. Magari li hanno modificati con la testata a 4 valvole per cilindro o hanno montato un impianto di alimentazione ad iniezione diretta, ma il progetto originario del motore spesso ha più di dieci anni sulle spalle. Secondo me questo è indicativo.

Inoltre sto osservando una contrazione dell'offerta di motorizzazioni a benzina, per lo meno nel nostro paese. Anni fa una compatta te l'avrebbero proposta 1,4 - 1,6 - 1,8 - 2,0, più un motore sportivo. Oggi (basta vedere la Peugeot 306 o la VW Golf) c'è una versione 1,4 base d'ingresso, un 1,6 che accontenta più o meno tutti e un 2,0 per chi vuole qualcosa in più. Le versioni 1,8 stanno scomparendo.

Viceversa una volta c'era solo il Diesel aspirato e quello turbo. Adesso invece non è raro trovare due o tre cilindrate o due o tre livelli di potenza anche sul Diesel.

per me il diesel evolverà nel turbo con la'dozione della spinta elettrica per irdurre il turbo-lag.

Per l'hybrido vedo meglio un benzina.

Mi sembra un discorso corretto.
Effettivamente stanno diversificando le cilindrate TD aggiungendo quasi tutti motori under 2000cc (vedi vari 1400/1600) + 3000/3200cc, lasciando in gamma i 1900/2000 e i 2500/2700

E' una cosa abbastanza evidente ma per me non è che sia un bene... è vero che adesso il diesel stravince ovunque a livello di vendite, e quindi è più plausibile offrire una gamma articolata con questa alimentazione che non benzina ma il 1.8 per me era una versione ottima, la via di mezzo tra i 1.6 ( in genere fiacchi) ed il 2.0 prestante... difatti ho sempre trovato una pecca che la 147 non venisse offerta con il 1.8 da 140cv, motore ottimo, equilibrato e prestante, così come mi spiace che abbiano tolto il 1.8 20v su Golf ed a3... non era un mostro di potenza ma era un motore molto dignitoso, elastico e ben dimensionato per il tipo di vettura

Si, ma ormai, quando le vendite di un modello sono per l'80-90% di versioni Diesel, investire soldi per sviluppare motori a benzina significa buttarli nel cesso perchè magari tutti li lodano ma nessuno li compra.
Basta offrire un paio di motorizzazioni a benzina per i nostalgici e i bastian contrari e il gioco è fatto.
Tanto più che molti entusiasti del benzina poi quando si tratta di aprire il portafogli e compare la macchina si comprano comunque il Diesel perchè fanno tanta strada... tiene di più il valore dell'usato, ... faccio più chilometri con un pieno...

Mah non credo, ormai con i nuovi turbo a geometria variabile le cose sono molto meglio e poi un sistema del genere comporterebbe un casino di complicazioni... :-\

io invece ho l'impressione che, almeno in certi segmenti, il fenomeno "superdiesel" si stia normalizzando, mi spiego: vedo tante 156 , Stilo JTD NON mjet..ed anche parecchie Golf V con il 1.9 , o A3 1.9..(nel senso che mi pare la distribuzione dei modelli sia più omogenea..)
Come se ci fossero 2 diversi filoni: chi acquista con un occhio al budget, spesso prende la versione "base" , cmq piacevole da condurre, ma meno tirata, quindi magari più affidabile, con costi di gestione un pò più ridotti (bollo, gommatura meno eccessiva etc) ..e chi invece va sull'alto di gamma , che quindi punta al diesel evoluto-potente , vedi allora 530d, E320 CDI, A6 3.0 TDI,