Titolo: MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 11:02:47 am A quanto pare, Gibernau ha fatto il suo tredici. Rimane con Gresini, team molto professionale con cui il rapporto umano è ottimo, e ottiene da subito la RC 211V ufficiale con possibilità di influire sullo svuluppo.
Cosa chiedere di più? Ma 5 milioni di dollari a stagione (contratto biennale), ovviamente. Altre notizie sul motomercato a Questo Link (motonline.com) (http://www.motonline.com/article.do?id=1097504129077508) Mi chiedo: ma se Gibernau già da quest'anno non se l'è sentita di sviluppare la moto ufficiale (ha corso le ultime gare col modello "vecchio", per non prendersi rischi), perché premiarlo a questo modo? IMHO avrebbe più senso premiare Biaggi, che si è buttato a testa bassa nello sviluppo del nuovo modello "sgrossato" da Ukawa, Barros e Hayden. Anche se, forse, Biaggi il prox anno sarà nel team interno quindi avrà le stesse opportunità. Gibernau/Telefonica, Repsol, Dorna... l'equazione è sempre la stessa. Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: X53.0dany su Ottobre 12, 2004, 11:05:56 am perfetto ora manca di sapere se il "3"arriverà sulla Repsol honda, ma dopo questa notizia mi pare quasi sicuro
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 12, 2004, 11:07:55 am Ehm ... perchè la moto di Gibernau negli ultimi 2 anni cosa era? Ufficiale era, ufficiale rimane, mi sembra che non cambi nulla. Probabilmente avrà la possibilità di avere da subito i pezzi cosidetti sperimentali da subito, cioè quelli che il team interni HRC Jap (cioè Ukawa e altri 3 piloti) NON hanno completamente deliberato. A quel punto però son cazzi se non riesci a "svegliarti" a mettere a posto la moto (come in Malesia ...) perchè si ha poco tempo a disposizione.
Certo che 5 milioni di Euro a Sete ... :-\ Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 12, 2004, 11:09:35 am Citato da: X53.0dany su Ottobre 12, 2004, 11:05:56 am perfetto ora manca di sapere se il "3"arriverà sulla Repsol honda, ma dopo questa notizia mi pare quasi sicuro Beh, anche perchè Biaggi è l'unico che può veramente impensierire Rossi. Punto e stop. Anche se io fossi stato un manager HRC, avrei messo sotto contratto un certo Sinya Nakano ... ;) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: X53.0dany su Ottobre 12, 2004, 11:09:49 am ma Biaggi quanto guadagna ora (escluso sponsor personali)?
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: junta su Ottobre 12, 2004, 11:09:51 am Stanno preparando un offensiva a largo campo per battere Rossi???
Mi sa che troppi galli nel pollaio non siano poi così produttivi... si vedrà! Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: baranzo su Ottobre 12, 2004, 11:10:18 am quest'anno sete è stato il miglior pilota honda quindi mi sembra giusto che venga premiato. in fondo ha ricevuto il medesimo trattamento di biaggi ma a differenza di questi è ancora in lotta per il titolo, non vedo perché non avrebbero dovuto promuovere lui.
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 12, 2004, 11:14:04 am Citato da: baranzo su Ottobre 12, 2004, 11:10:18 am quest'anno sete è stato il miglior pilota honda quindi mi sembra giusto che venga premiato. in fondo ha ricevuto il medesimo trattamento di biaggi ma a differenza di questi è ancora in lotta per il titolo, non vedo perché non avrebbero dovuto promuovere lui. Vero fino ad un certo punto, Biaggi ha subito uno "0" in tabella per una caduta di massa ... insomma, quello che è mancato a Biaggi sono stati i cosidetti in certe occasioni in cui DOVEVA provare a vincere ;) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 11:15:10 am x Madbob:
Gibernau aveva materiale ufficiale ma nessuna possibilità di influenzare lo sviluppo della moto secondo le sue esigenze. Non è una differenza da poco. x Baranzo: Biaggi IMHo ha avuto qualche sfiga di troppo. Negli ultimi GP, 2 volte è andato in terra non per colpa sua, una volta è stato retrocesso in fondo. Poi ci fu il problema del cambio rotto (non mi ricordo dove). Gibernau, a memoria, mi sembra abbia avuto solo quel problema con le gomme 2 GP fa. Secondo me avrebbero circa gli stessi punti, togliendo i fattori esterni... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: X53.0dany su Ottobre 12, 2004, 11:16:39 am Citato da: baranzo su Ottobre 12, 2004, 11:10:18 am quest'anno sete è stato il miglior pilota honda quindi mi sembra giusto che venga premiato. in fondo ha ricevuto il medesimo trattamento di biaggi ma a differenza di questi è ancora in lotta per il titolo, non vedo perché non avrebbero dovuto promuovere lui. gibernau è andato a margherite 2 volte x conto suo ed è stato aiutato sin dall'inizio, Biaggi aveva meno tecnici hrc e non è mai caduto x colpa sua Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 11:17:49 am Citato da: X53.0dany su Ottobre 12, 2004, 11:16:39 am gibernau è andato a margherite 2 volte x conto suo ;D ;D ;D Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 12, 2004, 11:21:09 am Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 11:15:10 am Poi ci fu il problema del cambio rotto (non mi ricordo dove). In Inghilterra ;) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: THE KAISER su Ottobre 12, 2004, 11:23:53 am ergo...depurando e normalizzando i risultati biaggi sarebbe sicuramente davanti a gibernau e in piena bagarre con rossi ;D
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: baranzo su Ottobre 12, 2004, 11:23:59 am non voglio iniziare la solita polemica su biaggi, ok che è stato vittima di eventi al di fuori del suo controllo, resta il fatto che ha vinto una volta contro le 4 di gibernau. non è una differenza da poco.
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: THE KAISER su Ottobre 12, 2004, 11:25:28 am scherzi a parte...proviamo a fare il conto,togliamo le cadute in cui i piloti non hanno colpa (e mi sembra sia capitato solo a biaggi un paio di volte),dividiamo i punti che hanno x le gare "normali" disputate e vediamo chi ha una media punti/gara + alta 8)
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 11:27:06 am Citato da: baranzo su Ottobre 12, 2004, 11:23:59 am non voglio iniziare la solita polemica su biaggi, ok che è stato vittima di eventi al di fuori del suo controllo, resta il fatto che ha vinto una volta contro le 4 di gibernau. non è una differenza da poco. Effettivamente, anche io mi sarei aspettato di più dal suo campionato. Anche depurando le sfighe, credo che Sete abbia una media migliore. E poi, non è semplice definire le sfighe "al di fuori del controllo del pilota". È andata così, amen. Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 12, 2004, 11:30:07 am Citato da: baranzo su Ottobre 12, 2004, 11:23:59 am non voglio iniziare la solita polemica su biaggi, ok che è stato vittima di eventi al di fuori del suo controllo, resta il fatto che ha vinto una volta contro le 4 di gibernau. non è una differenza da poco. Quoto ;) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: vatanen su Ottobre 12, 2004, 11:32:08 am biaggi è stato della partita solo le prime 3 gare...poi è crollato!!di li in poi solo rossi e gibe se la son giocata!gli altri gli sono sempre scappati via mentre lui affogava nel chattering!!biaggi quando ha tamponato capirossi non è caduto per colpa sua??questa è nuova...inoltre la sua unica vittoria è capitata quando sono caduti entrambi!!questa è proprio una stagione da buttare,speriamo che in hrc vada meglio,ma che rimanga secondo a vita!!il mamola del 21 secolo! :P
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 11:35:00 am Citato da: vatanen su Ottobre 12, 2004, 11:32:08 am biaggi è stato della partita solo le prime 3 gare...poi è crollato!!di li in poi solo rossi e gibe se la son giocata!gli altri gli sono sempre scappati via mentre lui affogava nel chattering!!biaggi quando ha tamponato capirossi non è caduto per colpa sua??questa è nuova...inoltre la sua unica vittoria è capitata quando sono caduti entrambi!!questa è proprio una stagione da buttare,speriamo che in hrc vada meglio,ma che rimanga secondo a vita!!il mamola del 21 secolo! :P Biaggi, dopo il Brasile, era a 1 punto da Rossi. Per quanto riguarda la collisione con Capirossi, IMHO la responsabilità è un 50/50. Anche Loris ha le sue colpe... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: X53.0dany su Ottobre 12, 2004, 11:38:26 am Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 11:35:00 am Biaggi, dopo il Brasile, era a 1 punto da Rossi. Per quanto riguarda la collisione con Capirossi, IMHO la responsabilità è un 50/50. Anche Loris ha le sue colpe... io non so vatanen che motogp guardi... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: THE KAISER su Ottobre 12, 2004, 11:44:55 am Citato da: X53.0dany su Ottobre 12, 2004, 11:38:26 am io non so vatanen che motogp guardi... su televalentino ;DTitolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 12, 2004, 11:46:07 am Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 11:35:00 am Biaggi, dopo il Brasile, era a 1 punto da Rossi. Per quanto riguarda la collisione con Capirossi, IMHO la responsabilità è un 50/50. Anche Loris ha le sue colpe... Per me Biaggi è più forte di Gibernau. Però quest'anno ha deluso, nel senso che, come detto bene da Beppe, ha ottenuto solo 1 vittoria, contro le 2 di Tamada (suo compagno di squadra, tra cui una pesantissima in Giappone) e le 4 di Gibernau (un certo Valentino è a quota 7 ... ::) :o). E per me l'incidente con Capirossi è colpa sua, nel senso che è stato un pesce. Con una caduta in meno ed un pò più di coltello fra i denti ora sarebbe lì, ma d'altro canto con i SE ed i MA anche sulla maglia dell'Inter ora ci sarebbero 2 stelle e non una :-\ :'( Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: vatanen su Ottobre 12, 2004, 11:47:12 am Citato da: X53.0dany su Ottobre 12, 2004, 11:38:26 am io non so vatanen che motogp guardi... era li per costanza e pr una caduta dei colleghi...ma non ditemi che si è mai giocato veramente una gara dalla seconda in poi...gl ialtri scappavano e lui restava li come un salame!sino al brasile...che il campionato privligei la costanza è risaputo,sono tanti i mondiali vinti in passato con poche o nessuna vittoria assoluta!!tutti sono a meno 2 gare,giudicate un pò voi com'è andata a biaggi! ;) (http://images.motograndprix.com/multimedia2/311/311702.jpg) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: D E S M O 1 6 su Ottobre 12, 2004, 11:48:13 am ..tanto c'é la premiata ditta "Rossi V. & C."
(http://www.rossifumi.it/images/foto/foto/rs20032004101111516252942892.JPG) ...che elimina lo sporco dal motomondiale.. (http://www.rossifumi.it/images/foto/foto/rs200320041011135331252942892.JPG) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: baranzo su Ottobre 12, 2004, 11:48:33 am Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 11:35:00 am Biaggi, dopo il Brasile, era a 1 punto da Rossi. Per quanto riguarda la collisione con Capirossi, IMHO la responsabilità è un 50/50. Anche Loris ha le sue colpe... biaggi è rimasto in gara fino all'ottava gara, come si può vedere nella tabella allegata. [imgt]http://images.motograndprix.com/multimedia2/311/311702.jpg[/img] Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: vatanen su Ottobre 12, 2004, 11:56:07 am Citato da: Madbob su Ottobre 12, 2004, 11:46:07 am Per me Biaggi è più forte di Gibernau. Però quest'anno ha deluso, nel senso che, come detto bene da Beppe, ha ottenuto solo 1 vittoria, contro le 2 di Tamada (suo compagno di squadra, tra cui una pesantissima in Giappone) e le 4 di Gibernau (un certo Valentino è a quota 7 ... ::) :o). E per me l'incidente con Capirossi è colpa sua, nel senso che è stato un pesce. Con una caduta in meno ed un pò più di coltello fra i denti ora sarebbe lì, ma d'altro canto con i SE ed i MA anche sulla maglia dell'Inter ora ci sarebbero 2 stelle e non una :-\ :'( biaggi non è più forte di gibernau...son 2 anni che piglia paga,il tifo cieco può portare a pensarlo ancora!!biaggi delude da quando è in 500...quando è arrivato secondo nel 98 aveva dietro gli stessi che ha dietro ora(barros,checa,abe),peccato che si siano aggiunti quei 2,rossi e gibernau che ora gli guastano le feste...prima c'era doohan,poi criville(mentre lui affogava nelle regfolazioni della yamaha),poi roberts con la suzuki(rossi intanto iniziava a vincere ma cadeva troppo),poi rossi e fine dei giochi per il romano.... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Emi su Ottobre 12, 2004, 11:58:14 am allora provo a dire la mia anticipandovi che sono filo biaggiano ( per chi ancora non se ne fosse accorto.... :P ;D )
Il fatto che sete sia riconfermato dal team gresini penso che spalanchi le porte del team interno a Biaggi, che quindi dovrebbe far coppia con il frocetto americano (hyden) e dovrebbe dare indicazioni per sviluppare la moto. Sul discorso sviluppo vedo molto meglio biaggi di sete, che non mi da l'idea di essere un gran tecnico in questo senso.... Sul discorso classifica bisogna ricordare che biaggi ha perso per strada dei punti grazie a delle collisioni di gruppo e ad alcuni incidenti di percorso (capirossi)(cambio ko), ok non è più in lotta per il titolo ma è comunque sempre regolare, perchè se non ci fossero state le cadute probabilmente sarebbe stato molto più vicino a vale.... Sul discorso delle vittorie anche a me ha dato spesso l'idea di accontentarsi..... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 12:01:08 pm IMHO il frocio americano chiava più di me e di te :P
Cmq si chiama Hayden ;) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: vatanen su Ottobre 12, 2004, 12:04:16 pm Citato da: Emi su Ottobre 12, 2004, 11:58:14 am ok non è più in lotta per il titolo ma è comunque sempre regolare, perchè se non ci fossero state le cadute probabilmente sarebbe stato molto più vicino a vale.... Sul discorso delle vittorie anche a me ha dato spesso l'idea di accontentarsi..... questo è il campionato velocità,mica la mille miglia,che vada li ad essere regolare! ;) lui è caduto 2 volte,ma sarebbe comunque a 20 punti ammettendo che avrebbe vinto entrambe le gare(impossibile).....le cadute ci stanno,infatti sia sete che rossi sono caduti,sono a pari e biaggi ha 70 punti di differenza! lui non è che si accontenta,prende paga e basta! ;) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Emi su Ottobre 12, 2004, 12:04:47 pm Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 12:01:08 pm IMHO il frocio americano chiava più di me e di te :P Cmq si chiama Hayden ;) si ma dato che di risultati ne fa pochini per me si chiude in ufficio con fanali....se no lo avrebbero già mandato a guidare un tosaerba.... ::) (e trombar con un uomo a me non interessa....non so a te :P ) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: vatanen su Ottobre 12, 2004, 12:05:32 pm Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 12:01:08 pm IMHO il frocio americano chiava più di me e di te :P Cmq si chiama Hayden ;) ;D ;D ;D Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Emi su Ottobre 12, 2004, 12:05:35 pm Citato da: vatanen su Ottobre 12, 2004, 12:04:16 pm questo è il campionato velocità,mica la mille miglia,che vada li ad essere regolare! ;) lui è caduto 2 volte,ma sarebbe comunque a 20 punti ammettendo che avrebbe vinto entrambe le gare(impossibile).....le cadute ci stanno,infatti sia sete che rossi sono caduti,sono a pari e biaggi ha 70 punti di differenza! lui non è che si accontenta,prende paga e basta! ;) hai finito di vedere tutti i servizi su teletavullia? ::) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 12:07:10 pm Citato da: Emi su Ottobre 12, 2004, 12:04:47 pm si ma dato che di risultati ne fa pochini per me si chiude in ufficio con fanali....se no lo avrebbero già mandato a guidare un tosaerba.... ::) (e trombar con un uomo a me non interessa....non so a te :P ) Con Fanali? Ma Fanali lavorava alla Yamaha... Al limite si chiuderà con Biaggi (di cui si vociferano strane cose... :P ) il prox. anno. Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: vatanen su Ottobre 12, 2004, 12:07:50 pm Citato da: Emi su Ottobre 12, 2004, 12:05:35 pm hai finito di vedere tutti i servizi su teletavullia? ::) tu me sa chette guardi tele roma 'nvece... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 12:08:04 pm Citato da: vatanen su Ottobre 12, 2004, 12:04:16 pm lui è caduto 2 volte,ma sarebbe comunque a 20 punti ammettendo che avrebbe vinto entrambe le gare(impossibile).....le cadute ci stanno,infatti sia sete che rossi sono caduti,sono a pari e biaggi ha 70 punti di differenza! Sete e Rossi però sono caduti da soli... ::) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: vatanen su Ottobre 12, 2004, 12:10:50 pm Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 12:08:04 pm Sete e Rossi però sono caduti da soli... ::) c'hai ragione,a biaggi la pinzata in curva gliel'ho data io.... ::) ::) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 12:12:09 pm Citato da: vatanen su Ottobre 12, 2004, 12:10:50 pm c'hai ragione,a biaggi la pinzata in curva gliel'ho data io.... ::) ::) C'eri tu sulla Desmo16? Ecco perché... ;D Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Emi su Ottobre 12, 2004, 12:12:44 pm Citato da: vatanen su Ottobre 12, 2004, 12:07:50 pm tu me sa chette guardi tele roma 'nvece... ;D ;D ok se non fanali brivio....faccio confusione comunque quello alto col pizzetto..... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: baranzo su Ottobre 12, 2004, 12:15:23 pm ok, se biaggi non avesse avuto delle sfighe varie sarebbe magari in lotta per il titolo. comunque sarebbe in lotta grazie ai piazzamenti, non grazie al fatto che ha saputo rischiare di più er andare a vincere.
la tabello qui sotto riporta la cassifica di tutti i tempi, sarà un caso che i grandissimi hanno tante vittorie e pochi podi (rossi 40 vittorie e 23 podi) e gli altri più podi che vittorie (biaggi 13 vittorie e 40 podi)? [imgt]http://images.motograndprix.com/multimedia2/311/311699.jpg[/img] Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Emi su Ottobre 12, 2004, 12:17:54 pm Citato da: baranzo su Ottobre 12, 2004, 12:15:23 pm ok, se biaggi non avesse avuto delle sfighe varie sarebbe magari in lotta per il titolo. comunque sarebbe in lotta grazie ai piazzamenti, non grazie al fatto che ha saputo rischiare di più er andare a vincere. certo forse mi sono espresso male ma volevo dire esattamente la stessa cosa Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: vatanen su Ottobre 12, 2004, 12:19:33 pm Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 12:12:09 pm C'eri tu sulla Desmo16? Ecco perché... ;D in realtà era la 999 che mi han dato in prova,c'ho messo le carene ciccie,una marma aperta e son bartito a bomba... ::) ::) :P Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 12:24:31 pm Citato da: Emi su Ottobre 12, 2004, 12:12:44 pm ;D ;D ok se non fanali brivio....faccio confusione comunque quello alto col pizzetto..... Ahh... ho capito, intendi Fiorani! ;D (Brivio è il team manager di Rossi) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Emi su Ottobre 12, 2004, 12:25:31 pm Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 12:24:31 pm Ahh... ho capito, intendi Fiorani! ;D (Brivio è il team manager di Rossi) direi di si....con i nomi faccio confusione, comunque il coatto dell'hrc..... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 12:41:12 pm Citato da: Emi su Ottobre 12, 2004, 12:25:31 pm direi di si....con i nomi faccio confusione, comunque il coatto dell'hrc..... Ci sono qua io, tutto per te (non come Hayden eh...) ;) Carlo Fiorani (http://news2000.libero.it/multimedia/mpw20030927182220_L.jpg) Davide Brivio (a destra, con Rossi e Burgess) (http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/ng/sp/crashnet/20041008/15/523691524.jpg) Fiorenzo Fanali (http://www.gpone.com/motomondiale/07gp-catalunya/foto/01.jpg) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Emi su Ottobre 12, 2004, 12:43:16 pm okkeio è fiorani quello che dicevo io! :o ;D
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: flower su Ottobre 12, 2004, 12:54:25 pm ...partimao da presupposto che per me anche chi arriva ultimo in una gara di motogp è un fenomeno...qui si sta elogiando giustamente il primo e ammazzando chi fa sacrifici per tentaredi portare via qualcosa a quel campione di Rossi....non è semplice e sfiga o non sfiga gli unoici 2 che possono farcela per una srie di motivi sono appunto Biaggi e Gibernau....
...io sono per Biaggi perchè è italiano....ha più esperienza...mentre Rossi ha avoto tutti i comodi del mondo lui si è sempre dovuto accontentare...non dimentichiamoci che yamaha quando aveva lui come pilota ha investito i soldi dell'abbonamaento per il tram per correre quell'anno...ha dimostrato di essere costante e di non essere più quel frignone che dà la colpa sempre agli altri...addirittura quando è caduto vittima dell'incidente di massa non ah pianto più di tanto e non ha dato colpe a nessuno. p.s. le pagliacciate di Rossi...magliette e cazzate varie a me lo fanno andare sul culo. Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 12:58:28 pm Citato da: flower su Ottobre 12, 2004, 12:54:25 pm p.s. le pagliacciate di Rossi...magliette e cazzate varie a me lo fanno andare sul culo. Anche a mio padre. Quella della spazzolata non l'ha proprio digerita, lo trova come un "insulto a pubblico ufficiale". Io non gli do molto peso... se la MotoGP ha tanto seguito, oggi, è anche grazie alle capacità di comunicazione di Rossi. Bisogna ammetterlo... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: flower su Ottobre 12, 2004, 13:10:02 pm ...a me sembrano più pagliacciate che capacità di comunicazione...sei un pilota...non un pr...corri....vinci...esulta,ma come fanno tutti gli altri....e basta con capelli colorati...parrucche e scenette....sei forte...bravo...ma nessuno si è mai permesso di prenderti per il culo...perchè tu lo fai?
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 13:12:14 pm Mah... si... obiettivamente sono pagliacciate, però non le stigmatizzerei tanto. È un soggetto così Rossi, nel bene e nel male...
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: THE KAISER su Ottobre 12, 2004, 13:21:55 pm concordo con flower,rossi è un pagliaccio.
Baranzo la tua tabella non dimostra niente...biaggi non ha mai vinto il mondiale in moto gp,nessuno si aspetti che abbia tante vittorie nel carnet.Quando ha vinto i mondiali in 250 le vittorie erano ben maggiori,e l'ultimo l'ha vinto con una honda ben al di sotto dell'aprilia che aveva lasciato. Poi possiamo andare ad analizzare il perchè non h avinto in moto gp,ma è un altro discorso... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 13:29:43 pm Citato da: THE KAISER su Ottobre 12, 2004, 13:21:55 pm concordo con flower,rossi è un pagliaccio. Rossi "fa delle pagliacciate" suona un po' meglio Citato da: THE KAISER su Ottobre 12, 2004, 13:21:55 pm Baranzo la tua tabella non dimostra niente...biaggi non ha mai vinto il mondiale in moto gp,nessuno si aspetti che abbia tante vittorie nel carnet.Quando ha vinto i mondiali in 250 le vittorie erano ben maggiori,e l'ultimo l'ha vinto con una honda ben al di sotto dell'aprilia che aveva lasciato. Poi possiamo andare ad analizzare il perchè non h avinto in moto gp,ma è un altro discorso... Beh, dimostra che in MotoGp ha vinto poco, cos'altro deve dimostrare? Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: THE KAISER su Ottobre 12, 2004, 13:37:31 pm Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 13:29:43 pm Rossi "fa delle pagliacciate" suona un po' meglio va ben...si comporta da pagliaccio ;D Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 13:29:43 pm Beh, dimostra che in MotoGp ha vinto poco, cos'altro deve dimostrare? niente,ma x dire se è un grande o meno non ci si può basare solo sulle vittorie...bisogna vedere in ceh condizioni è stato messoTitolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 13:40:01 pm Io ho una certa considerazione di Biaggi, ma devo ammettere che in 500/MotoGP le sue occasioni le ha avute, e non le ha certo sfruttate tutte (sfighe a parte).
Porcogiuda, possibile che capitatino tutte a lui? Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 12, 2004, 13:40:51 pm Voi le trovate pagliacciate io le trovo trovate geniali. E' difficile saper inventare e/o sdrammattizzare come fa lui. A voi non piacciono a me si; forse perchè "son più giovane di voi" e queste pagliacciate le ho fatte anche io fino a non poco tempo fa (poi l'arrivo di una donna stabile fece si che il mio animo ribelle si sopì ;)).
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Losna su Ottobre 12, 2004, 13:42:23 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 13:45:08 pm Io sto nel mezzo, come età e come gusti. Qualcosa mi piace e qualcos'altro no.
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: THE KAISER su Ottobre 12, 2004, 13:45:55 pm io ho molti meno anni di voi e le trovo pagliacciate da mania di protagonismo ;D
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 12, 2004, 13:51:35 pm Citato da: Losna su Ottobre 12, 2004, 13:42:23 pm ho qualche anno più di te, ma anche a me piace il modo in cui Rossi sdrammatizza tutto: squalifiche e vittorie... Il contrario di Biaggi, tanto per dire... Ma tu hai qualche anno più di me all'anagrafe, ma dentro sei ancora bambino :-* :-* :-* ;D ;) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 12, 2004, 13:54:02 pm Cmq aggiungo di non venire ad accusare il sottoscritto di essere troppo filorossiniano, io non mai osato dare del pagliaccio, ne tantomeno del coglione, a nessuno.
Quindi non stupitevi se dopo qualcuno se ne esce difendendo Rossi. Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: THE KAISER su Ottobre 12, 2004, 13:55:56 pm Citato da: Madbob su Ottobre 12, 2004, 13:54:02 pm Cmq aggiungo di non venire ad accusare il sottoscritto di essere troppo filorossiniano, io non mai osato dare del pagliaccio, ne tantomeno del coglione, a nessuno. va bè...tra pagliaccio e coglione ce n'è di strada...comunque ho rettificato nel mess successivo ;)Quindi non stupitevi se dopo qualcuno se ne esce difendendo Rossi. Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Losna su Ottobre 12, 2004, 13:56:14 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: flower su Ottobre 12, 2004, 14:00:48 pm Citato da: Madbob su Ottobre 12, 2004, 13:54:02 pm Cmq aggiungo di non venire ad accusare il sottoscritto di essere troppo filorossiniano, io non mai osato dare del pagliaccio, ne tantomeno del coglione, a nessuno. Quindi non stupitevi se dopo qualcuno se ne esce difendendo Rossi. ...infatti qui non si sta parlando del talento e delle capacità che solo un antisportivo non riconoscerebbe...qui si sta parlando del fatto che le sue manie di protagonismo a volte lo fanno diventare antipatico.... ...quindi il fatto che faccia delle pagliacciate è alla mercè di tutti. Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: baranzo su Ottobre 12, 2004, 14:03:43 pm Citato da: THE KAISER su Ottobre 12, 2004, 13:21:55 pm concordo con flower,rossi è un pagliaccio. Baranzo la tua tabella non dimostra niente...biaggi non ha mai vinto il mondiale in moto gp,nessuno si aspetti che abbia tante vittorie nel carnet.Quando ha vinto i mondiali in 250 le vittorie erano ben maggiori,e l'ultimo l'ha vinto con una honda ben al di sotto dell'aprilia che aveva lasciato. Poi possiamo andare ad analizzare il perchè non h avinto in moto gp,ma è un altro discorso... nele 250 biaggi è stato un grande, ecco la medesima tabella che testimonia i suoi successi, secondi solo a quelli di tale anton mang: [imgt]http://images.motograndprix.com/multimedia2/311/311601.jpg[/img] la differenza forse è che chi vince in 250 normalmente passa abbastanza in fretta alla categoria superiore mentre sopra la 500 o moto gp non c'è niente. ps anche rossi non è messo proprio così male nella classifica globale, considerando che ha corso solo 2 anni in questa categoria ::) Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 12, 2004, 14:05:40 pm Citato da: flower su Ottobre 12, 2004, 14:00:48 pm ...infatti qui non si sta parlando del talento e delle capacità che solo un antisportivo non riconoscerebbe...qui si sta parlando del fatto che le sue manie di protagonismo a volte lo fanno diventare antipatico.... ...quindi il fatto che faccia delle pagliacciate è alla mercè di tutti. Senti Flower, per TE son pagliacciate, a ME personalmente piacciono. Quindi PARLA per TE e evitiamo (in generale) di dare del PAGLIACCIO o del COGLIONE a qualcuno). Sul talento ... più di una volta ti sei espresso negativamente additando le fortune di Rossi SOLO al suo team tecnico; te taiat e cusiset (tagli e cuci in italiano). Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 14:07:21 pm Citato da: baranzo su Ottobre 12, 2004, 14:03:43 pm nele 250 biaggi è stato un grande, ecco la medesima tabella che testimonia i suoi successi, secondi solo a quelli di tale anton mang: Notare la curiosità: il povero Daijiro Kato è scritto senza la "h", anche se quando correva in 250 si faceva chiamare Katoh. Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: flower su Ottobre 12, 2004, 16:32:52 pm Citato da: Madbob su Ottobre 12, 2004, 14:05:40 pm Senti Flower, per TE son pagliacciate, a ME personalmente piacciono. Quindi PARLA per TE e evitiamo (in generale) di dare del PAGLIACCIO o del COGLIONE a qualcuno). Sul talento ... più di una volta ti sei espresso negativamente additando le fortune di Rossi SOLO al suo team tecnico; te taiat e cusiset (tagli e cuci in italiano). ...sono piloti...non cabarettisti..che poi a te piacciano queste scenette è un altro discorso,ma sul fatto che siano pagliacciate c'è poco da discutere...un pilota deve correre non fare il Bisio della situazione.... ...del coglione non mi son mai permesso di darlo a nessuno...tantomeno a Rossi che stimo moltissimo come pilota...ho apprezzato tantissimo il coraggio di aver abbandonato la Honda...e apprezzo tuttora il suo modo di correre che non è proprio alla portata di tutti. ...nelle corse ci vuole anche fortuna...quella per intenderci che a Biaggi non ha aiutato di certo.... ...se poi portarsi dietro tutto lo staff tecnico dalla Honda non fa parte della fortuna di Rossi...allora abbiamo 2 metriche diverse di analisi sul motomondiale..... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Emi su Ottobre 12, 2004, 16:34:55 pm tornando ot e lasciando perdere l'asso romano ed il pagliaccio di tavullia ;D ;D ;D :P, vi informo che ho letto oggi che il team manager di biaggi nella prossima stagione sarà erv kanemo(r)to, col quale ha già vinto in 250....
Scandalosa la notizia di checa in ducata, tanto valeva tenere bayliss Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 16:36:35 pm Citato da: flower su Ottobre 12, 2004, 16:32:52 pm ...se poi portarsi dietro tutto lo staff tecnico dalla Honda non fa parte della fortuna di Rossi...allora abbiamo 2 metriche diverse di analisi sul motomondiale..... Eh, no... fa parte della stima che lo staff nutriva nei confronti di Rossi, altrimenti l'avrebbero mandato a cagare. Poi, magari ci sono anche di mezzo i soldi Yamaha, ma essenzialmente si tratta di fiducia nel pilota, non di fortuna. Burgess, dopo tanti anni alla Honda, ha fatto un salto mica da poco mollando tutto! Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 16:37:48 pm Citato da: Emi su Ottobre 12, 2004, 16:34:55 pm tornando ot e lasciando perdere l'asso romano ed il pagliaccio di tavullia ;D ;D ;D :P, vi informo che ho letto oggi che il team manager di biaggi nella prossima stagione sarà erv kanemo(r)to, col quale ha già vinto in 250.... Scandalosa la notizia di checa in ducata, tanto valeva tenere bayliss Erano voci già sentite (purtroppo, nel caso Ducati)... dove le hai lette le notizie ufficiali? Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Emi su Ottobre 12, 2004, 16:41:02 pm Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 16:37:48 pm Erano voci già sentite (purtroppo, nel caso Ducati)... dove le hai lette le notizie ufficiali? tuttosport :-X Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: flower su Ottobre 12, 2004, 16:43:43 pm Citato da: &re@ su Ottobre 12, 2004, 16:36:35 pm Eh, no... fa parte della stima che lo staff nutriva nei confronti di Rossi, altrimenti l'avrebbero mandato a cagare. Poi, magari ci sono anche di mezzo i soldi Yamaha, ma essenzialmente si tratta di fiducia nel pilota, non di fortuna. Burgess, dopo tanti anni alla Honda, ha fatto un salto mica da poco mollando tutto! ...certo che fa parte della stima,ma tu pensi veramente che Rossi sarebbe andato alla yamaha senza lo staff tecnico ex honda? ....io ho i miei dubbi... ...comunque la fortuna di avere un BUON staff tecnico ha resto quest'impresa sicuramente meno difficile.... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 12, 2004, 16:43:49 pm Citato da: flower su Ottobre 12, 2004, 16:32:52 pm ...sono piloti...non cabarettisti..che poi a te piacciano queste scenette è un altro discorso,ma sul fatto che siano pagliacciate c'è poco da discutere...un pilota deve correre non fare il Bisio della situazione.... ...del coglione non mi son mai permesso di darlo a nessuno...tantomeno a Rossi che stimo moltissimo come pilota...ho apprezzato tantissimo il coraggio di aver abbandonato la Honda...e apprezzo tuttora il suo modo di correre che non è proprio alla portata di tutti. ...nelle corse ci vuole anche fortuna...quella per intenderci che a Biaggi non ha aiutato di certo.... ...se poi portarsi dietro tutto lo staff tecnico dalla Honda non fa parte della fortuna di Rossi...allora abbiamo 2 metriche diverse di analisi sul motomondiale..... Va bene, non mi permetterò mai più di contraddire colui che professa la verità assoluta. Mi scuso con lei se l'ho fatto in precedenza. Le suggerisco però di non dare del pagliaccio a nessuno nella vita realtà perchè non creda che possa avere come reazione un sorriso ed una carezza. Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 16:52:10 pm Citato da: flower su Ottobre 12, 2004, 16:43:43 pm ...certo che fa parte della stima,ma tu pensi veramente che Rossi sarebbe andato alla yamaha senza lo staff tecnico ex honda? ....io ho i miei dubbi... ...comunque la fortuna di avere un BUON staff tecnico ha resto quest'impresa sicuramente meno difficile.... No di certo, come forse Schumacher non sarebbe andato alla Ferrari senza Ross Brawn e soci... Però non è questione di fortuna: senza di loro, forse Rossi sarebbe rimasto in Honda e avrebbe già vinto il mondiale. È bravura, anche del pilota, che ha saputo farsi amare dai propri tecnici. Per inciso, anche Giovanni Sandi (capo tecnico della Aprilia di Biaggi in 250) ha sempre detto che avrebbe lavorato di nuovo con Biaggi molto volentieri. Però lui alla Honda 250 non ci andò... forse non se la sentì. Da questo punto di vista, Biaggi fece una cosa ancora più rischiosa di quella di Rossi, e vinse la scommessa. Ma in tutti i casi, non parlerei di fortuna. Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: flower su Ottobre 12, 2004, 16:57:43 pm ..hai ragione tu...è vero...non si tratta di fortuna...volevo esprimere un altro concetto,ma mi sono lasciato scappare la parola fortuna che non ci andava...pazienza.... :-[
...leggendo il tuo ultimo post ho capito di aver detto una cazzata... Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 12, 2004, 16:59:33 pm Eh, vabbé, l'importante è capirsi... ;)
Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 12, 2004, 23:28:40 pm Mi permetto di intervenire sull?argomento.
Vorrei ribadire il fatto già raccontato di cui sono a conoscenza; Rossi ha firmato con la Yamaha senza che il suo staff tecnico lo seguisse. La Yamaha gli aveva affidato da contratto il team di Fiorenzo Fanali; Rossi però disse chiaro e tondo che voleva parte del suo staff e che con loro la Yamaha lo metteva in serie condizioni per vincere. Detto questo son d?accordo con voi che Burgess ha avuto un ruolo tutt?altro che piccolo nello sviluppo della M1 (e nei successi di Valentino). Tuttavia son convinto che questa influenza fosse maggiore negli anni passati che in questa stagione; vorrei infatti far notare che sicuramente i problemi maggiori di assuefazione alla nuova moto, alla nuova azienda ed alla nuova filosofia di lavoro, sono stati appunto per lo staff ex-Honda (come scrissi a suo tempo i vari flop al passaggio di marca di vari team son stati molti). Jeremy & Co. all?inizio hanno avuto molti più problemi nel scoprire una moto nuova, nuovi concetti, nuove tecnologie etc etc sicuramente una simbiosi ed una conoscenza del tutto molto più travagliata e lunga rispetto a quella del pilota. Gli effetti Burgess (passatemi il termine) son sicuramente molto superiore adesso che ad inizio stagione dove anzi l?influsso Burgess ( el osviluppo della moto) era veramente piccolo; c?è da ricordare in questo che Rossi ha subito disintegrato i record della M1 alla sua prima uscita (basta ad avere i primi test invernali che fece a marzo) e credo che in Sud Africa (ma anche poi al Mugello) abbia compiuto la più grande impresa di questo sport a mia memoria (cioè negli ultimi 10/12 anni, sul periodo antecedente non mi pronuncio visto che non conosco), la più grande dimostrazione della forza di un pilota su una 2 ruote; Rossi in quel GP fu perfetto non solo nelle prove dove è necessario sparare solo un giro secco, ma anche in gara percorrendo 28 giri alla morte senza sbagliare niente con una moto con la quale Barros aveva detto che era ?facile cadere?. La gara sotto questo punto di vista più incredibile appunto degli ultimi 10/12 anni, degna di una trama scritta dal più sceneggiatore americano. In ultimo, non sarei così convinto che la Yamaha abbia effettivamente investito di più nella moto GP, sicuramente ha investito meglio con appunto investimenti mirati. Per fare l?esempio più classico, non credo che Williams e McLaren spendano tanto di meno (anzi ?) della Ferrari, ma i risultati (14 gare vinte per la rossa contro il laconico ?0? delle 2 scuderie anglo tedesche) sono tutt?altro che simili. Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: vatanen su Ottobre 12, 2004, 23:57:02 pm i suoi record di vittorie non mi fanno impressione,ha iniziato nel 1992,anzi come wildcar nel 1991!!!precisamente ha corso in 250 6 anni....rossi in 2,è a metà delle sue vittorie....se la matematica non è opinionabile,in percentuale vale era il migliore pure li....e contro aveva prima capirossi e harada a pari motonel 98,nel 99 fu invece l'unico aprilia contro honda e yamaha!!!biaggi è stato grande e con una moto stratosferica nel biennio 1994-1995....nel 96 vinse il suo ultimo mondiale di soli 6 punti su waldmann con honda...nel 1997 vinse ancora in 250,con la honda ma per soli 2 punti su waldmann anche lui su honda...capirossi con aprilia fu penoso,e harada ebbe un sacco di problemi,ma meritava molto di più!!!!la sua guida da 250 era perfetta,ma sulle 500 e 1000 sa esprimerla solo ogni tanto!!la yamaha sulla quale andò nel 99 non era così tremenda,e che i jap non volessero investire era una troiata,il suo contratto fu di 10.000.000.000 di lire il più alto sino ad allora!!in 500-gp non è mai stato della partita..gran pilota(se mi desse 10 secondi la giro mi riterrei un fenomeno),ma purtroppo per lui al momento ce ne sono 2 più buoni di lui...
p.s.il mascellone gibernau,prima d'ora s'è sentito poco perchè non ha mai avuto una moto decente!prima aveva l'aborto honda bicilindrica,poi la suzuki 4 tempi....da quando è con gresini honda è spuntato,dal nulla! p.p.s.a me le sbragate di rossi fan morir dal ridere,è il ragazzo strafottente,lo adoro....forse perchè in parte son così,adoro le burle,il sarcasmo e lo sfottò in genere...è un umorismo che in italia dovrebbe essere apprezzato,non siamo in Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: Madbob su Ottobre 13, 2004, 00:02:37 am Citato da: vatanen su Ottobre 12, 2004, 23:57:02 pm ....nel 96 vinse il suo ultimo mondiale di soli 6 punti su waldmann con honda...nel 1997 vinse ancora in 250,con la honda ma per soli 2 punti su waldmann anche lui su honda...capirossi con aprilia fu penoso,e harada ebbe un sacco di problemi,ma meritava molto di più!!!!... Per la cronaca nel 97 divenne obbligatoria la normale benzina verde al posto di quella speciale utilizzata fino all'anno prima ed il motore ad alimentazione con disco rotante Aprilia ne soffrì parecchio, al punto che mi pare Harada grippò in 4 GP. Titolo: Re:MotoGP 2005: Gibernau ufficiale con Gresini Post di: &re@ su Ottobre 13, 2004, 09:02:35 am Beh, che la Yamaha abbia investito di più, ma soprattutto meglio, è noto (mi pare che che sia scritto anche in quell'articolo che ti ho mandato, Madbob).
Per quanto riguarda l'impresa, IMHO è stata più spettacolare la vittoria di Biaggi all'esordio in 500 (favorita da problemi di Doohan, ma comunque pur sempre una vittoria all'esordio). Per quanto riguarda le capacità di Biaggi in 250 (x rispondere a Vatanen), ne abbiamo già parlato tante volte che mi pare inutile ribadire. Abbiamo idee diverse, amen. ;)
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