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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: mauring su Ottobre 20, 2004, 09:46:56 am



Titolo: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: mauring su Ottobre 20, 2004, 09:46:56 am
1) Uno scambiatore acqua-olio che permette all'olio di riscaldarsi in fretta e rendere omogenee le temp. dei liquidi del propulsore

2) Una pompa elettrica che metta in pressione l'olio prima dell'avviamento

3) Un limitatore (come quello delle bmw M) che imposti il regime max di rotazione a seconda della temperatura del motore.

Quest'ultimo lo metterei escludibile (con decadimento della garanzia), perche' se devo trasportare in fretta un ferito grave, me ne devo poter sbattere della temp. dell'acqua.

Con questi accorgimenti tutto sommato economici, secondo me le case potrebbero dare garanzia di 300.000 Km sul propulsore.


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: seth1974 su Ottobre 20, 2004, 09:49:08 am
peccato che l'auto stia diventando un bene di consumo spendibile e da sostiuirsi il più in fretta possibile.
ogni tanto mi soffermo a pensare cosa ne sarà di tutte le vetture moderne tra 50 anni , secondo me scompariranno.


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 09:50:37 am
mau senza questi accorgimenti ormai ti danno garanzia per la vita utile della macchina......che ormai essendo un bene di consumo si pensa vada cambiata ogni 3 anni...


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: junta su Ottobre 20, 2004, 09:53:50 am
Uno potrebbe anche, scaduta la garanzia, fare quelle modifiche no? Costo irrisorio tutto sommato rispetto al cambiare vettura.

Il primo credo che si potrebbe fare molto semplicemente...

Il secondo qualche poblema in più ci sarebbe, però anche quello lo vedrei fattibile...


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: mauring su Ottobre 20, 2004, 10:09:52 am
Citato da: junta su Ottobre 20, 2004, 09:53:50 am
Uno potrebbe anche, scaduta la garanzia, fare quelle modifiche no? Costo irrisorio tutto sommato rispetto al cambiare vettura.

Il primo credo che si potrebbe fare molto semplicemente...

Il secondo qualche poblema in più ci sarebbe, però anche quello lo vedrei fattibile...


Lo scambiatore acqua-olio e' una bazzecola installarlo. Si possono trovare all'autodemolizione sui modelli sportivi e montarli. Tipicamente sono dei "cosi" che si mettono tra il filtro olio e la base dove appoggia il filtro, da cui partono due tubi di andata e ritorno acqua da allacciare al circuito di raffreddamento.

Per la seconda io resto stupefatto nel vedere che nel terzo millennio abbiamo ancora la pompa olio esclusivamente meccanica mossa dal propulsore stesso che provoca i seg. "fastidi" per l'appassionato-maniaco:

1) In caso di freddo intenso l'olio, molto denso, ci mette parecchio ad andare in circolo, con grande sofferenza dell'appassionato  :'(

2) Ad ogni cambio olio, si deve assistere impotenti al motore che gira al minimo per degli interminabili secondi con la press. olio a zero  :'( :'(

Una pompetta elettrica addizionale ovvierebbe a tutto questo.


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: mtbsport su Ottobre 20, 2004, 10:11:44 am
Citato da: mauring su Ottobre 20, 2004, 10:09:52 am
2) Ad ogni cambio olio, si deve assistere impotenti al motore che gira al minimo per degli interminabili secondi con la press. olio a zero  :'( :'(




Questa me la spieghi?


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: seth1974 su Ottobre 20, 2004, 10:12:53 am
come sui diesel basterebbe reintrodurre la resistenza che scaldava la pompa del gasolio ( ok nonc'è più la pompa , allora diciamo che scaldi il tubo di mandata del carburante ) che aveva il vecchio 205 diesel.


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:13:22 am
mau quando fai il cambio olio basta che metti la macchina in 5° a motore spento e la spingi per 50metri...

oppure basta metterla su due cavalletti, metter la 5° e far girare le ruote

oppure basta far girare il solo motorino d'avviamento per circa 10secondi

oppure basta mettere in moto far girare la macchina un secondo spegnere e riaccendere

oppure per diminuire il problema basta riempire sempre il nuovo filtro olio prima del montaggio

oppure basta non cambiare mai l'olio :P


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:16:22 am
Citato da: mtbsport su Ottobre 20, 2004, 10:11:44 am
Questa me la spieghi?


quando cambi l'olio solitamente il circuito è scarico....
riempiendo il motore con l'olio nuovo questo dalla testata defluisce per gravità alla coppa dell'olio, ma non riempie tutti i passaggi, dal momento che non hala pressione per farlo, per cui quando metti in moto dopo aver fatto il tagliando viagig per circa 3 secondi a pressione 0, ed infatti la spia dell'olio resta accesa....

per questo è importante non mettere in moto ed accelerare ma solo mettere in moto ed aspettare.....


inoltre le macchine con punterie idrauliche soffrono il fatto che la punteria si deve "caricare" d'olio e nei primi secondi (spesso anche una 15ina) dalla testata emettono rumori poco incoraggianti


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: mtbsport su Ottobre 20, 2004, 10:17:51 am
Citato da: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:16:22 am
quando cambi l'olio solitamente il circuito è scarico....
riempiendo il motore con l'olio nuovo questo dalla testata defluisce per gravità alla coppa dell'olio, ma non riempie tutti i passaggi, dal momento che non hala pressione per farlo, per cui quando metti in moto dopo aver fatto il tagliando viagig per circa 3 secondi a pressione 0, ed infatti la spia dell'olio resta accesa....

per questo è importante non mettere in moto ed accelerare ma solo mettere in moto ed aspettare.....


inoltre le macchine con punterie idrauliche soffrono il fatto che la punteria si deve "caricare" d'olio e nei primi secondi (spesso anche una 15ina) dalla testata emettono rumori poco incoraggianti


Scusa ma non è la stessa cosa di quando metti in moto la macchina dopo che la lasci ferma bel po?


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:19:38 am
non proprio....a meno che la macchina non la tieni ferma 3 anni.


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: mauring su Ottobre 20, 2004, 10:19:40 am
Citato da: mtbsport su Ottobre 20, 2004, 10:11:44 am
Questa me la spieghi?


Mai provato questo supplizio ?

Oltre a svuotare la coppa, il filtro olio viene sostituito, per cui, al successivo avviamento, dev'essere riempito. Ragion per cui passano alcuni secondi prima che l'olio nuovo vada in pressione e quindi in circolo.

Io cerco di ovviare a questo togliendo le candele (e sulle auto ad iniezione anche i relais dell'iniezione) e facendo girare il motore a vuoto col motorino d'avviamento finche' l'olio non va in pressione. Questo e' utile farlo anche quando un motore e' stato fermo per parecchi mesi,e quindi il velo d'olio che esisteva tra le parti in movimento si e' ridotto od e' scomparso del tutto.


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: mauring su Ottobre 20, 2004, 10:22:49 am
Ah, ecco, ho visto che EMI aveva risposto piu' chiaramente di me.  :)


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: mtbsport su Ottobre 20, 2004, 10:24:41 am
Secondo me la cosa non è che sia poi così gravissima, perchè nel circuito un po' di olio rimane anche quando lo si sosituisce, quindi basta che ci sia giusto un velo d'olio sulla superficie per non inchiodare le parti. Poi tutte le parti in movimento che strusciano tra di loro sono di durezze differenti appunto per ovviare a questo problema, almeno in meccanica si fa così. Magari basta non accelerare subito, quello si...... ma non credo che questo incida sulla vita del motore  8)


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:25:16 am
mau una curiosità, ma quando fai il cambio olio il filtro nuovo lo metti su senza metterci dell'olio dentro oppure fai come em e gli metti dentro circa un bicchiere d'olio?


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:26:58 am
diciamo che le accortezze suggerite dal mau e quelle che ho detto io relative al cambio olio potrebbero far si che il motore a 140mila km non mangi una goccia d'olio...


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: mauring su Ottobre 20, 2004, 10:35:17 am
Citato da: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:25:16 am
mau una curiosità, ma quando fai il cambio olio il filtro nuovo lo metti su senza metterci dell'olio dentro oppure fai come em e gli metti dentro circa un bicchiere d'olio?


Se cambio anche le candele faccio il trucco dell'avviamento a vuoto descritto prima e il filtro lo lascio vuoto, altrimenti faccio quello che hai detto tu.
Pero' ad esempio sulla 127 il filtro era inclinato verso il basso  :o :( e quindi non c'era niente da fare, perche' si svuotava appena montato.

Ma tanto il motore del 127 era gia' eterno di suo  ;D


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:37:43 am
il trucco dell'avviamento non è male......

il motore del 127 era effettivamente eterno, ma anche quello del 112 abart non scherzava...bei ricordi......


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Zagor su Ottobre 20, 2004, 10:39:17 am
Citato da: mauring su Ottobre 20, 2004, 10:35:17 am
Se cambio anche le candele faccio il trucco dell'avviamento a vuoto descritto prima e il filtro lo lascio vuoto, altrimenti faccio quello che hai detto tu.
Pero' ad esempio sulla 127 il filtro era inclinato verso il basso  :o :( e quindi non c'era niente da fare, perche' si svuotava appena montato.

Ma tanto il motore del 127 era gia' eterno di suo  ;D


scusate, ma di solito cambiate l'olio per conto vostro? E in tal caso quello esausto come lo smaltite?
anche a me piacerebbe ogni tanto farmi un pò di manutenzine casalinga, ma ho sempre il problema delle scorie  ::) che non saprei dove depositare


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: alura su Ottobre 20, 2004, 10:40:46 am
Citato da: Zagor su Ottobre 20, 2004, 10:39:17 am
ma ho sempre il problema delle scorie  ::) che non saprei dove depositare


Credo ci siano dei punti di raccolta "comunali" dove le puoi portare. Non so se sono gratuiti o meno...


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:41:20 am
io per le scorie uso acqua rocchetta........ :P

Ormai faccio quasi tutto da me, per l'olio esausto se lo porti ad un distributore ha L'OBBLIGO di ritirartelo gratis, se non lo fa puoi anche chiamare le FDO....


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Zagor su Ottobre 20, 2004, 10:45:39 am
Citato da: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:41:20 am
io per le scorie uso acqua rocchetta........ :P

Ormai faccio quasi tutto da me, per l'olio esausto se lo porti ad un distributore ha L'OBBLIGO di ritirartelo gratis, se non lo fa puoi anche chiamare le FDO....


amnvedi...


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:48:02 am
tutti i distributori con la scritta cambio olio, hanno l'obbligo di ritirarti gratis l'olio esausto, senza alcuna differenza per olio motore, olio cambio, olio idroguida etc etc.

se invece vuoi un istant classic ti ricordo le fantastiche bottiglie di coca cola da 2 litri.....


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Zagor su Ottobre 20, 2004, 10:55:35 am
Citato da: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:48:02 am
tutti i distributori con la scritta cambio olio, hanno l'obbligo di ritirarti gratis l'olio esausto, senza alcuna differenza per olio motore, olio cambio, olio idroguida etc etc.

se invece vuoi un istant classic ti ricordo le fantastiche bottiglie di coca cola da 2 litri.....


in effetti... e beh però non so se poi fan la schiuma.. ::)


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:57:17 am
...comunque molti fanno così, da lontano sembra una bottiglia di coca cola ed il gioco è fatto.....io personalmente li inchiappetterei , ma questo è un altro discorso....


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Zagor su Ottobre 20, 2004, 11:05:40 am
Citato da: Emi su Ottobre 20, 2004, 10:57:17 am
...comunque molti fanno così, da lontano sembra una bottiglia di coca cola ed il gioco è fatto.....io personalmente li inchiappetterei , ma questo è un altro discorso....


.. e io che mi sentivo un verme perchè andavo in giro con l'idroguida che perdeva qualche goccia d'olio.. ::)

.. mi sono sempre fatto cambiare l'olio dai meccanici..per praticità,comodità e anche per il motto "ad ognuno il suo mestiere"
..ma dopo che l'ultima volta mi han cambiato l'olio e mi han restituitol'auto senza il tappo...  :-X :-X  sono andato in giro allegramente un giorno senza accorgemene salvo poi la sera a casa notare una strisciolina d'olio che faceva capolino nel piazzale a testimonianza delle mie manovre  :-X :-X :-X :-\


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 11:10:14 am
e non te li sei inculati?


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Zagor su Ottobre 20, 2004, 11:12:09 am
Citato da: Emi su Ottobre 20, 2004, 11:10:14 am
e non te li sei inculati?


beh mi sono fatto rifare il cambio dell'olio completo e un tappo nuovo...
oltre alla soddisfazione di entragli direttamente in officina con l'auto e imbrattargli il pavimento  ;D


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 11:15:23 am
soddisfazione non da poco.....


io ormai cerco di far da solo perchè il mio problema è il tempo....
mi faccio il cambio olio, o il tagliando quando riesco ma almeno non devo alsciar la macchina ferma in officina, inoltre visti i costi della manodopera in una qualsiasi officina mi tengo in tasca dei bei soldini...


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: diabolik82 su Ottobre 20, 2004, 12:37:19 pm
Il comando della pompa elettrica addizionale si usava già negli anni '60....

Noi adesso ci gasiamo quando vediamo le auto con il pulsante di accensione "...come nelle auto da corsa..."....

peccato che nelle auto da corsa PRIMA si premeva il pulsante (che appunto azionava la pompa dell'olio e iniziava a mandare olio anche nella testa) e DOPO si girasse la chiave per il contatto ::)


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Losna su Ottobre 20, 2004, 12:52:42 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: diabolik82 su Ottobre 20, 2004, 13:14:44 pm
Citato da: Losna su Ottobre 20, 2004, 12:52:42 pm
Alla rovescia, diabo.... PRIMA si attaccava l'interruttore dell'elettricità (che faceva girare la pompa della BENZINA, non so se anche quella dell'olio, forse sì, e dava corrente al circuito di accensione), DOPO si premeva il pulsante di avviamento (quello che fa girare il motorino di avviamento) per avviare il motore.

Procedura sperimentata di persona....


Chiedo venia causa scarsa età :P ;D

Cmq azionava anche la pompa dell'olio....azionare un motore da gara senza lubrificazione nella testa :-X

Infatti (se non erro) anche oggi in F1 PRIMA di accendere mandano in circolazione tutti i liquidi


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: mtbsport su Ottobre 20, 2004, 13:52:55 pm
Citato da: Losna su Ottobre 20, 2004, 12:52:42 pm
Alla rovescia, diabo.... PRIMA si attaccava l'interruttore dell'elettricità (che faceva girare la pompa della BENZINA, non so se anche quella dell'olio, forse sì, e dava corrente al circuito di accensione), DOPO si premeva il pulsante di avviamento (quello che fa girare il motorino di avviamento) per avviare il motore.

Procedura sperimentata di persona....



Minxxia Diabo..... che cazzo ti mandiamo a studiare?!  E con questo sono 3  :P


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: THE KAISER su Ottobre 20, 2004, 13:56:29 pm
Citato da: mtbsport su Ottobre 20, 2004, 13:52:55 pm
Minxxia Diabo..... che cazzo ti mandiamo a studiare?!  E con questo sono 3  :P
torno a ripetere....2 braccia possenti rubate all'agricoltura ;D

comunque non avevo mai pensato alla questione della pressione 0 dell'olio subito dopo il cambio...voglio sperare che nelle officine usino almeno uno degli accorgimenti citati da mau ed emi ::)


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 13:56:46 pm
le F1 son prototipi....

prendi in considerazione auto normali....  ::)


Titolo: Re: Tre cose ridicole e i motori diventerebbero eterni
Post di: Emi su Ottobre 20, 2004, 13:58:22 pm
spesso caro kaiser appena terminato il cambio olio mettono in moto e spostano la macchina dal ponte, senza manco controllare se c'è qualche trafilaggio dal tappo di scarico o dal filtro.


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