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MSNBC News: Pare che Porsche sia fortemente interessata al sistema ibrido che equipaggera l'imminente Lexus RX400. Se ci sarà un accordo con toyota ne beneficierà il cayenne, ora provvisto di motorizzazioni pregiate ma poco parsimoniose. L'articolo segnala anche lo sforzo di Mercedes Benz. in questa direzione. Entro 5 anni saranno pronti anche ibridi con la stella a 3 punte.

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Beh, verrebbe subito da dire: "L'avevo detto, io!", oppure "Alla faccia che l'ibrido non avrà mai futuro".

Evidentemente, però, questo tipo di considerazioni sono, per fortuna, anni luce lontane da quelle dei vertici Daimler-Chrysler e Porsche perchè, se è vero che i primi contano di avere il primo veicolo ibrido sul mercato nei prossimi 5 anni, i secondi, cioè i creatori della mitica 911, hanno già preso contatti con Toyota per adottare sulla Cayenne il sistema, potenziato, del SUV Lexus RX-400h di prossima uscita anche in Italia.

Ecco di seguito il link, la notizia è del 25 Ottobre 2004.

http://msnbc.msn.com/id/6327855/

Commento personale: si può essere scettici o meno ma, al di là delle proprie convinzioni, bisogna sempre ricordarsi che certe idee vanno prima ben digerite e poi, forse, criticate. Ed in ogni caso, in un mondo di, forse quelli si inutili, diesel che filano come un'M3, installare technologia ibrida su un ampio spettro di vetture è di certo più logico oltrechè, permettetemelo, intelligente.

Saluti,

Vanquish

P.S. Adoro la mia Prius sempre più.  ;D

finché la capacità delle batterie non raggiungerà un livello in grado di garantire un'autonomia decente la tecnologia ibrida rappresenterà la migliore strada per ridurre i consumi di carburante.

Ma scusate un attimo: lungi da me sindacare le vs. scelte di pubblicazione, per carità. ma a me personalmente sembrerebbe che una cosa del genere possa meritarsi un posto nella home insieme a cose tipo "auto dell'anno" et similia. L'adozione della tecnologia ibrida su una Porsche è una autentica rivoluzione: significa lo sdoganamento definitivo della tecnologia ibrida sinonimo di prototipi da autosalone fieristico; sfata il mito che l'ibrido sia installato solo su macchine giapponesi; dimostra che l'ibrido consente sia di ridurre i consumi che di essere applicato su auto dalla marcata caratterizzazione sportiva.

Non so, ragazzi, fate vobis ma a questo genere di "news" avrei dato maggior risalto.

Saluti,

Emanuele

E' bello vedere che i piu' si trastullano con le soluzioni ibride.

Cosi' intanto, una piccola cerchia di scimuniti continua indisturbato a girare a GPL (0,54 euro/litro) e a metano (costo 30% circa in meno del GPL), senza che nessuno gli rompa le balle  :P

E possono girare nei giorni di blocco del traffico, dato il basso inquinamento, non hanno auto estremamente complicate da manutenere e vivono felici e contenti.

Studiate, studiate come risparmiare un litro di benzina (euro 1,19 al litro) ogni 100 Km, e' quella la strada giusta!  ::)

un'attimo... le news vanno pubblicate in una certa maniera  ;)

Basta guidare un pò in città per credere al futuro dell'ibrido, magari anche in forma più semplificate rispetto alla Prius. E i sistemi elettrici a 42 V, i volani motore, sono già pronti dai maggiori costruttori di componentistica. Basterebbe già fermare il motore ai semafori per guadagnare molto sui consumi e costerebbe poco, abbastanza poco per una city car.
Sui SUV vedo bene ibridi complessi come la Prius o più ancora come la Rx, per le sportive no, troppo peso, troppi problemi di equilibrio con due assali motori, la sportiva deve essere essenziale. Neppure per gli incrociatori da autostrada, lì il diesel rimane competitivo. IMHO.

Quello dei gas è un vantaggio fiscale, non tecnico, e può svanire dall'oggi al domani. Poi con l'ibrido i consumi in citta li dimezzi, anche più, altro che 1l ogni 100 km.

Caro Mauring,

puoi provocare finchè ti pare ma la differenza tra me e te sta nel fatto che TU rompi di continuo i coglioni ogni qualvolta si parla di ibridi ma non mi sembra di esserti MAI venuto a sparare sentenze sulle TUE auto e sulla TUA mentalità. E non commettere l'errore di ritenere che non lo faccia perchè tu hai ragione e quindi evito di farmi bastonare ma semplicemente perchè le TUE scelte te le fai tu e sono affari TUOI.

Se gli ibridi ti fanno tanto girar le balle e i poveri fessi che ci vanno dietro ti fanno così pena mi chiedo come mai ti ci mischi così volentieri tutte le volte che l'argomento viene fuori; ripeto qualcosa che avevo già detto in passato, poi, se ti pare, offenditi: fosse per quelli come te accenderemmo il fuoco ancora col bastoncino e la cordicella.

Saluti, giovane marmotta!  ;D

Beh, e allora? Visto e considerato che la mia, evidentemente, non aveva un taglio sufficientemente professionale, perchè non è stata rimaneggiata? A me interessa poco che rimanga come l'avevo scritta fin dall'inizio; ciò che mi preme è che sia visibile il più possibile.

Se è necessario, modificatela, riscrivetela, scorciatela (che poi basta togliere le prime due righe ed i commenti alla fine) ma mettetela nella colonna principale. Per piacere, s'intende.

Se vuoi che una news venga pubblicata direttamente nella sez. apposita (che pero' era possibile per te solo a causa di un mio errore nell'assegnazione dei permessi) devi per forza di cosa iniziare con una breve descrizione impersonale che finisce con un (http://www.ilpistone.com/smf/Themes/ilpistone/images/bbc/hr.gif)

Poi puoi aggiungere i commenti che vuoi, ma la regola e' questa. Altrimenti devi attendere che qualche moderatore o webmaster la modifichi...

Molto gentili, grazie.  :)

Ah, notavo una cosa che, onestamente, non mi ha fatto molto piacere. Visto che chiarezza e trasparenza credevo fossero una cosa scontata, qui nel Pistone, mi ha colpito il fatto che 5 minuti fa potevo inserire una NEWS ma ora non posso più essendo stato "declassificato" da utente "privilegiato" a "standard".

Lungi da me sindacare certe scelte, ovviamente.

Ciao,

Emanuele

P.S. IMHO

Non ho visto questa tua risposta prima di pubblicare il post che precede questo.

;)

concordo i gas hanno vantaggi fiscali per volere politico.
Se ci fossero accise come sulla benzina difficilmente ci sarebbe una convenienza.

Un vantaggio fiscale ? Solo quello ?

E le emissioni ? Sono le stesse ? Mi risulta proprio di no.

Ringraziamo i riscaldamenti a metano, perche' se fossero ancora tutti a gasolio saremmo gia' morti.
:-\

Se tu ti sottrai alle discussioni non e' che debba farlo per forza anche io, o no ?


Pero' non ci sarebbe inquinamento, questo devi ammetterlo !  :P :P ;D

parliamo anche dei contro dei gas però.
A fare il pieno civuole dieci minuti.
Hai sempre una bombola che oltre a ingombrare puo scoppiare (anche se ultime sono migliori).
COn la nuova eletrronica poco c'azzecca.
Il fissaggio della bombola è spessoimperfetto con il risultato che spesso cigolano.

Non son tutte rose e fiori

Stai tranquillo che se le case tipo Toyota avessero investito sulle trasf. a metano i fantastiliardi che hanno investito sull'ibrido, a quest'ora avremmo auto a metano extra-sicure che inquinano quasi zero, con performance uguali a quelle a benzina, con bagagliaio immutato (bombole integrate nel pianale) e quant'altro.

Rendiamoci conto che oggi trasformare un'auto a metano o a GPL, nonostante non si investa un cazzo in questa direzione, costa veramente una cazzata, a confronto dei costi di progettazione, costruzione e manutenzione di una ibrida.

penso che costi un installazione buona sui 1700 euro per una punto.
Sino allo scorso anno il mio comune incentivava con finanziamenti il cambio e permette di circolareanche in giornate con blocco del traffico.

Il problema ti faccio un esempo di una zafira ecopower che hanno miei parenti sta nel serbatoio.
Andando in pugli posso sfruttare solo i 15litri del serbatoio normale visto che fuori dal nord italia (e solo in certe zone di essa) non si trova un distributore di metano manco a pagarlo.

Monnezza, stavolta ti trovo stranamente qualunquista... :-\

Andiamo per ordine:

-oramai esistono bombole toroidali per qualsiasi auto, e tutte le prescrizioni in materia di sicurezza (e la ricerca) le hanno rese maledettamente sicure

-capitolo elettronica: sei completamente fuori strada, oramai i nuovi impianti ad iniezione liquida sequenziale si interfacciano con pochissimi o nessun problema con le elettorniche moderne, pareggiando prestazioni e consumi (anzi, tempo fa Automoblismo fece notare che i motori turbocompressi alimentati a GPL miglioravano le prestazioni). Non solo: Subaru vende auto con impianto GPL perfettamente interfacciato con l'elettronica di bordo.

-quella del fissaggio della bombola "spesso imperfetto" mi sfugge: non dirmi che conosci una quantità industriale di persone che hanno l'auto a GPL e che quasi tutte hanno la bombola fissata male...

Lo so, per il metano la situazione distributori in bassa Italia e' vergognosa, meno col GPL. Ma questo non e' colpa del gas, ma della sciagurata scelta di non diffonderlo.

Pero', se la rete di ditribuzione fosse piu' capillare, domanda ai tuoi parenti se gliene fregherebbe qualcosa di avere una Zafira ibrida a benzina.

Il paragone con il riscaldamento non regge troppo: la combustione in camera di scoppio è rapida, con temperature molto elevate del fronte di fiamma e si producono NOx come con la benzina, se poi hai una macchina a gas non catalizzata inquini molto di più di una a benzina catalizzata. Hai vantaggi su zolfo e anidridi SOx,  ma ormai stanno per generalizzarsi benzine con pochissimo zolfo, e sul benzene, ma se il catalizaatore funziona bene il benzene brucia e difatti non è più un inquinante da tenere sotto controllo, nonostante i molti veicoli non catalizzati ancora presenti. Per la CO2, inquinante a cui io non do molto peso, il gas non è meglio della benzina, e neppure per il CO, dipende solo se hai un buon catalizzatore.
Quindi i vantaggi per l'inquinamento del gas sono minimi, il vantaggio si ha con una vettura dotata di dispositivi moderni antiinquinamento.
Ma il punto è un altro: nessuno investe seriamente su GPL e metano perchè sono mercati marginali, se si passasse massicciamente al gas per auto non ci sarebbe abbastanza GPL e metano.  Per cui ben venga l'ibrido.

il metano potrebbe essere una soluzione, ma ce n'è abbastanza per alimentare tutte le auto? se tutti fossero furbi come mauring ci sarebbe abbastanza metano e ci sarebbero abbastanza stazioni di servizio per alimentare il parco circolante? e con una domanda così alta il prezzo resterebbe il medesimo oppure salirebbe alle stelle anche il prezzo del metano da riscaldamento?

mi è stato detto tra l'altro che produrre GPL ha un costo nullo, poiché sarebbe quella "roba" che si vede bruciare in cima alle torri degli impianti produttivi. E' vero?

Non sono io a sottrarmi, sei tu che lo dici e inoltre sei sempre tu che adotti un determinato atteggiamento.

Guarda, ti stronco subito l'argomento così la fai finita: il gas? E' una risorsa "finita", per quanto enorme possa essere la sua disponibilità. Numero due: pensa sempre che, oggi, è usata da una piccola percentuale di vetture, meno ancora che il diesel quando ha iniziato a diffondersi anni fa. Oggi, altro dato di fatto, un litro di diesel costa quasi come uno di verde; domani, andassimo tutti a gas, accadrebbe lo stesso. E' la legge della domanda e dell'offerta. Come vedi tutte cose molto "terra terra".

In ultimo, la tecnologia ibrida è indipendente dal combustibile utilizzato e può essere adattata con i dovuti accorgimenti ai propulsori più diversi, anche a gas.

Fin quando non ci saranno VERE alternative (penso nell'immediato alle celle a combustibile, combustibile che non sia idrogeno) la situazione è quella di un bicchiere pieno di sciroppo concentrato che sta finendo e l'ibrido è l'acqua con cui allungarlo per farlo durare di più. Non sarà la soluzione definitiva (SI E' STRADETTO E SONO STATO IL PRIMO AD AVERLO SOSTENUTO) ma ci consente di avere più TEMPO per approdare a soluzioni definitive e tutto SENZA stravolgere le catene di produzione attuali.

Chiaro adesso?

Una versione in piu' non fa mai male, ma il 5.0 tdi potenziato non si tocca...

Caro Vanquish, visto che ti interessi molto all'organizzazione del forum, ti vorrei far notare che esistono due pulsantini alla fine di ogni post che si chiamano "modifica" e "cancella"...pertanto se scrivi qualcosa che ti accorgi dopo essere sbagliata o decisamente fuori luogo, esiste la possibilità di eliminarla o correggere il tiro, per evitare di fare la figura del piantagrane senza motivo...
Inoltre il meccanismo di gestione delle news non è dipendente in alcun modo alla qualifica dell'utente. Per l'ennesima volta ribadisco che l'utente privilegiato rispetto all'utente normale può per ora SOLO allegare immagini come funzioni in più.
Saluti
Homer

- sulle bombole concordo con te tra valvola di sfiato e quant'altrosono sicurissime ma una seppur remota possibilità di scoppio c'è ancora, certo a quelle temperature sei bello abbrustolito pero'..

-l'elettronica spesso è interfacciabile ma spesso no, e qui entra in campo la competenza dell' installatore, poi un auto trasformata rimane in garanzia.??
Anche le auto delle case devono avere particolari studiati ad hoc onde evitare le rotture (caso multipla bipower) ma sicuraente migliora la situazione delle finiture e dell' integrazione.
Ricordo che  un auto "traformata" a gas dovrebbe avere i freni e le sospensioni tarate ad doc.

-Il problema delfissaggio è insito nel tipo di fissaggio. Io conosco molte persone che hanno il metano (in emilia c'è la più alta concentrazione di punti vendita a parma) e anche mio padre utilizzo una vettura a metano.
Il problema è che le vibrazioni più le sollecitazioni fanno allentare le viti che trattengono la fascia che abbraccia lebombole, muovendosi anche di pochi millimetri provoca questi cigolamenti (anche qui un installatore bravo ha i suoi trucchi per prevenire il problema).

- In Francia ho visto che proverranno a dare in uso una piccola stazione di rifornimento (grande come un armadietto) da allacciare alla comune rete del metano domestico (se sicuro sarà interessantissimo).

Emerito Homer,

ti faccio notare che è stato Alura a dire che potevo pubblicare una news "che pero' era possibile per te (Vanquish) solo a causa di un mio (Alura) errore nell'assegnazione dei permessi".

Come vengano gestiti i permessi non è affar mio ma vostro; non ho puntato la pistola alla tempia di nessuno per poter scrivere la news; ho visto che potevo pubblicarla e, in buona fede, l'ho fatto; potendolo fare cinque minuti prima e NON più cinque minuti dopo ho chiesto il perchè visto che credo la domanda fosse abbastanza legittima.

I due "tastini" in fondo li ho sempre scrupolosamente notati e usati per limare i miei post; inoltre, visto e considerato che, nonostante abbia avuto sempre un comportamento corretto, mi si scambia anche per un potenziale piantagrane per una rimostranza tutto sommato abbastanza ovvia, cari miei, con rammarico ed amarezza vi saluto.

Auguro al Pistone lunga vita ed un futuro roseo.

Cari saluti e buon lavoro,

Emanuele

P.S. Chiamarmi ancora col mio nick dopo che sono mesi che uso il mio vero nome (cosa corrisposta anche da altri) non trovo sia molto in linea con lo spirito amichevole che, data la lunga conoscenza con molti di voi, credevo di avr trovato qui. Magari è stata solo deformazione professionale.  ;)

Ah si ?

E invece, se tutt?un tratto ogni automobile di questa terra dovesse essere dotata di una batteria dieci volte maggiore dell?attuale e di un motore elettrico, la legge dell adomanda e dell'offerta non vale piu' ?

C'e' abbastanza piombo, rame, litio, ecc. ecc. e siamo sicuri che i costi di tali dispositivi non lieviterebbero ?
Le poche Prius vendute finora stanno mettendo in crisi chi produce le batterie, figuriamoci dover ibridizzare tutte le auto del mondo.

E i vantaggi di avere una rete di distribuzione del carburante che non necessita di approvvigionamenti continui con camion, treni, petroliere e altro dove lo mettiamo ?

Solo per evitare disastri ecologici come quelli delle ultime petroliere colate a picco ed evitare i disagi dovuti agli scioperi degli autotrasportatori varebbe la pena di concentrarsi un po? di piu? su questo carburante.

Per quanto riguarda la disponibilita', pregasi leggere ad esempio

http://www.cipabus.it/risorsa.htm

Emanuele mi dispiacerebbe molto la tua dipartita dal pistone in quanto la tua Hybrida esperienza è utile per noi benzinari e gasolari puri e ci serve per coprendere alcune cose ancora in penonbra di questa tecnologia.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Emanuele, francamente la tua reazione mi pare un poco spropositata, sia nei confronti dei tuoi "interlocutori", sia di coloro che non hanno partecipato a questa discussione (in cui, ribadisco, non vedo motivi di tanta aterazione) e che hanno contribuito a creare lo "spirito amichevole" che tu stesso citi...

CErco di calmare la situazione con una battuta

Emanuele dai su che di mtb ne abbiamo già uno!

Spero di esserci riuscito :)

Pregiatissimo Dott.Vanquish ( 8))
Le vorrei far notare che se ha una giornata storta non deve farlo pesare al resto del mondo, perché magari non è l'unico. Accusare non molto velatamente i moderatori di ignorare le notizie sul sistema ibrido è stato molto fastidioso dal mio punto di vista, primo xché NESSUNO qui è un professionista che per lavoro fa il moderatore o il gestore del sito, né ne ricava benefici economici (anzi), né a quanto pare "morali" se questo è il risultato. La mia risposta è stata esclusivamente dovuta a questa tua mancanza di rispetto (non sempre anche se siamo loggati possiamo agire immediatamente), tra l'altro reiterata (hai scritto 3 post polemici sullo stesso argomento), hai polemizzato pure su una tua presunta "retrocessione" (che non c'è mai stata visto che non sei mai stato utente privilegiato) e di fronte alle spiegazioni di Alura il massimo delle tue "scuse" è stato


Caro Emanuele, non mi sembra proprio un atteggiamento da "clima amichevole".

Riguardo poi la polemica sul nome fossi in te lascerei stare...se partecipassi ai raduni vedresti che molto spesso ci si chiama per nick anche di persona, Luca per me è "Lupo" anche quando andiamo in vacanza assieme...

Infine, nonostante non sia solito replicare alle minacce, visto che nessuno è obbligato a scrivere su questo forum, ti comunico che sarei molto dispiaciuto se decidessi veramente di lasciarci viste le tue interessantissime nozioni su argomenti un po' "diversi" dal solito in tema automobilistico...

Spero di aver chiarito le motivazioni alla base del mio messaggio precedente, in caso negativo ti invito a spostare la questione in privato (la mia mail è ggg1677@tin.it, i PM sai dove sono) per evitare di inquinare ancora di più questo interessante (almeno per me)  thread.

Ciao

Giorgio

Dai Emanuale rimani a fare casino con me, lascia perdere sti 4 quaqquaraqquà fai come me ignorali  ;D ;D

Homer abbaia soltanto, non fa male fidati

Emi, non si capisce se abbaia o cosa.... dobbiamo ancora decifrare che bestia sia.

Tento anch'io:

dai su, che la Prius e' un'ottima macc..  :-X

Non ci riesco...  :'( :'(  ;D

dai su proviamoci....

bravo segui quel bra.... quel fantas....

segui MTB......

;D ;D ;D ;D

ma per la puzza di diesel o perchè va piano?

Ma anche Vanquish ha una Aston virtuale come Impstar  ???

perché non si capisce mai se è seduto o in piedi... :P :P :P ;D ;D ;D

l'hanno ritrovato

Minchia ragazzi, fiumi di mestruo in questo thread! :o

Vanquish, vedi di rimanere sennò ti rubo la Prius... tornando in discussione, mi pare che i sarcastici commenti di Mau nel contronto ibrido-diesel non tengano conto di una piccola cosa. Come monnezza fa notare, prima di tutto, chi se ne frega del vantaggio fiscale, di questa guisa tu ci vuoi dire che se ci fosse un carburante gratuito che fa inquinare la tua auto come un 747 al decollo, tu lo useresti... quindi lasciamo stare il risparmio del privato. Se andiamo a considerare i benefici ambientali, beh il metano-gpl dovrebbe essere più pulito della benzina, ma i consumi restano quelli, e il modo più semplice per ridurre l'inquinamento è ridurre i consumi, cosa che le ibride fanno, e che per chi come me (e qualche altro milioncino di persone) vive in città rappresenta una soluzione incredibile per l'inquinamento, e un po' penso anche per lo stress da guida (cambio automatico, o meglio assenza del cambio, su Prius). Quindi tutta sta ironia sull'ibrido non ce la vedo. :(

Quando fra vent'anni ti lamenterai di noi che andremo in giro con l'auto a pile Duracell, mentre tu userai una vetusta Prius 2004 che fa "solo" 25 km con un litro, ripesca questo thread! ;D

no, quello lì è roba calcistica, non c'entra.

Hehe, vedo che la discussione è stata piuttosto allegra! :)

Fosse per me, alimenterei tutti i veicoli del mondo a GAS o in qualsiasi altra forma che permetta di inquinare meno di quanto non accada con i carburanti convenzionali di oggi (Benzina e Diesel classici).

Quanto dice Mauring è molto corretto in linea di principio: si spende meno (almeno per ora) e soprattutto le emissioni sono mediamente più basse (considerando tutte le sostanze emesse). Ma c?è un grosso problema collegato all?alimentazione a Gas: la distribuzione...

In Italia ed in Europa in genere, siete piuttosto attrezzati... Ma in Centro e Sud America le cose sono totalmente diverse... Passare OGGI ad alimentare a a GAS anche solo un parte dei veicoli in circolazione comporterebbe degli ingenti costi di investimento, considerando le realtà economiche dell?area. Parlare quì da me di stazioni di carburante che distribuiscano Gas sarebbe un po? come pretendere di convertire ad idrogeno le comuni stazioni di benzina in Italia / Europa in genere. In queste aree ? IN PROPORZIONE - mancherebbero i fondi per una conversione così radicale, e mi sto riferendo solo in termini di distribuzione.

Credo molto nell?alimentazione ibrida per quanto riguarda la riduzione di consumi ed inquinamento in genere. Ciò che però rende molto appetibile questo genere di tecnologia, è che è applicabile ovunque. Non sono necessari nuovi investimenti in sistemi di distribuzione, ecc. per renderla applicabile in regioni dove non lo è mai stato. E per me questo rappresenta un vantaggio innegabile rispetto all?opzione GAS. Almeno per il momento ;)

Saludos a todos,
Alessandro

Anche questo è un aspetto fondamentale, caro ale, una tecnologia che aiuta a far consumare meno un impianto tradizionale, senza richiedere modifiche a infrastrutture o quant'altro. :)

E non dimentichiamo la gradevolezza della guidà in città, silenzio e guida fluida. Per me solo le batterie potevano essere integrate meglio, sotto il pianale, in modo da non sottrarre spazio al bagagliaio. La catena cinematica invece è veramente geniale.

Sono lieto di sentire parlare del sistema ibrido in termini che mi paiono propri. L'opzione GAS non è mai esistita per i grandi numeri, e non può esistere nemmeno in futuro per problemi di approvigionamento e di distribuzione, cioè, alla fine, anche di costi.
Per poi non parlare del fatto che oggi-tranne rarissime eccezioni-le macchine a metano vanno per lo più a benzina (o quanto meno vanno molto spesso a benzina).
E in questo senso considero poco seri gli incentivi all'alimentazione a gas, soprattutto se non si prevedono (come in Francia) incentivi all'ibidro.

Condivido assolutamente. Ad averne i soldi, una Prius per Milano l'avrei già presa, deve essere uno spettacolo, silenzio, niente frizione, consumi irrisori, i freni ti ricaricano la batteria... tra l'altro, ma lo dico senza polemica specifica, mi stupisce che in una regione in cui si sbandiera (giustamente) il primato nell'attenzione e nella ricerca in campo ambientale non ci siano sostanziosi incentivi all'acquisto di quest'auto, eppure Formicone aveva fissato delle date alla californiana per l'utilizzo di auto a impatto semi-zero... boh, si vede che il particolato non è ancora tornato troppo in alto. ::)

io sono con Mauring: alimentazione  a gas...ricavato dagli escrementi suini con in Mad Max 3!!!....
con Tina Turner che canta "We dont need an other hero"... e ....chi mettiamo a fare Mel Gibson? ..serve uno bassetto e con gli occhi azzurri....
;D ;D

Tanto per rimanere in tema Mad Max, devo avere qualche scatoletta di cibo per gatti scaduto per i tuoi spuntini  :o 8) ;D ;D ;D

Io continuo a leggere sti proclami trionfalistici... e mi domando sempre di più se ci si rende conto che non è tutto oro quello che luccicca....
Ciccio, una Prius a milano? Al posto della tua Punto potevi comprare la selecta... o qualsiasi altro equivalente...
Il GAS è un sistema (non miracoloso, sia chiaro) che consente SEDUTASTANTE di inquinare di meno, se questo è il vero problema... Le spese inferiori della Prius? Ma siete matti? Si sono inventati una formula folle per super-tassare le Wankel-propulse, state tranquilli che sti fanfaroni ladroni in capo a poco vi super-tasseranno anche le ibride... e così, probabilmente la Prius pagherà come una 3000...

E poi lo smaltimento in caso di rottamazione? E cosa accade quando durante un incidente le batterie riversano il loro pericoloso contenuto in giro per l'ambiente? Acidi, metalli pesanti e quant'altro... e quando le ibride si avvicineranno ai "grandi numeri"? Tutta sta roba, dove la mettiamo? E le spese di manutenzione? Cosa credete che andate dal meccanico sottocasa a farvi ripristinare il vostro computer di bordo impazzito? Il gas è pericoloso perchè esplode? E le batterie? Ma sapete di COSA sono composte? Naaaaaaaaaaaaaahhhh per me siete in preda a delirio elettrico ;D ;D ;D ;D Le stesse obiezioni che muovete al GAS possono esser rigirate pari pari all'ibrido...

Leggo che molti si pongono il problema della distribuzione.... Ma qualcuno si domanda il PERCHE' della mancata diffusione del gas nei distributori? A me pare chiaro come il sole....

....perchè a Napoli vi ricaricavate le bombole in casa..ecco perchè...

no fermo..molla il mitra..l'alabarda spaziale....su dai scherzavo!!!

Non so cosa facciano a Napoli.... io vivo e sono di Salerno... :P :P :P

avvelenata? FANTASTICO! i gattacc..ehm...i simpatici micetti , apprezzeranno! manda manda!

No, li devi mangiare tu, non ricordi Max che non lasciava nulla al suo cane  ???
Tanto non fare il furbo, ci sarebbe chi te la fa pagare cara, anzi carissima, dormo con tutte e due le orecchie sul cuscino, come dicono i francesi  8)

ti sto immaginando con 2 orecchie lunghissime, stile segugio de "Gli aristogatti", arrotolante intorno ad un cuscino alla francese..sai "L'oreilliere"..... ;D ;D ;D :) :D ;)

No scusa, ma con la Punto selecta se va bene facevo gli 8 km/l, e si smontava dopo un mese, di certo non è silenziosa ecc. ecc..

Poi sta cazzata del superbollo sulla Prius.. vabbeh che vivi a Napoli, ma qui in Europa quando si fanno i superbolli si prova almeno a farli pagare a chi inquina di più non di meno! non parlare per congetture! ;D :P

admin del forum vi prego ripristinate l'"a capo" automatico, quì si sfonda l'html della mia retina!  :o grazie!  ;D

Non hai capito un cazzo :P :P :P :P Io ho detto: quando ci saranno tutte ibride (posto che accada questo), vedrai che per ripristinare le entrate si inventeranno qualche magica formula matematica che ti "consentirà" di pagare il giusto... come è accaduto per il Wankel...

Li in Europa, mi pare evidente, la nebbia vi obnubila il cervello... :P :P :P

Ciao Alberto

Sono daccordo con quanto affermi, ma ho un paio di obiezioni ;)

- Anche secondo me Ciccio ha ragione nell'affermare che l'applicazione di un super bollo su auto ibride e' qualcosa che non credo avrebbe molto senso. Daccordo, nemmeno il "discorso Wankel" aveva assolutamente senso, ma di questo motore non si puo' certo dire che dava un valido contributo alla riduzione di inquinamento e consumi in genere. Francamente, se in Italia venisse applicato un nuovo "balzello" su auto ibride, credo che la notizie farebbe molto scalpore a livello internazionale - in senso negativo - in tutto il mondo dell'auto.

- Discorso smaltimento: effettivamente lo smaltimento delle batterie rappresenta un problema. Ma le soluzioni al problema sono tante. In fondo le batterie altro non sono che dei contenitori di plastica con degli acidi dentro. Al momento di cestinare una batteria, potrebbero essere separati glli acidi dal contenutore, e successivamente processare separatamente gli elementi di scarto. Ricordo che, almeno nel mondo dell'oro, giornalmente si scaricano tonnellate di acido usato (a livello mondiale) per la lavorazione. L'acido da batteria contribuirebbe in maniera assolutamente trascurabile. E poi chi ci dice che le batterie dovranno sempre essere legate ad un acido per poter lavorare... Chissa? cosa ci riserva il futuro! :)

- Discorso incidenti: francamente, in caso di grosso incidente, preferirei essere in mezzo ad una massa di auto ?con tante batterie? piuttosto che in mezzo a tanti piccoli serbatoi di GAS...  ;D

Saludos,
Alessandro

Alessandro, mi permetto di insistere... a meno che non facciano un miracolo, la chimica è sempre quella e una batteria è un mezzo che trasforma energia chimica in energia elettrica...

Non sto qui a cianciare sul perchè ma sic stantibus un acido è necessario... inoltre ci sono gli elettrodi che come dicevo prima sono in genere di qualche bel metallo pesante... molto molto tossici anche in piccolissime concentrazioni... Sulla pericolosità di una batteria... beh son molto meno "friendly" di quel che si possa pensare...

Ripeto, per me, oggi come oggi, non è che si tratti di una soluzione impraticabile... semplicemente, però si sta facendo parecchia disinformazione.... E la si sta proponendo come "panacea"... MALE E' SBAGLIATO e per me non è neanche vero...

io continuo a chiedermi quanto consumerebbe una vettura normale, non ibdida, con un normale diesel..e senza tanta menate che la fanno pesare 1600 kg...!!!
con un motore potente da muoverla...ma tranquillo..
basta vedere la prova fatta su 4R di novembre..medie di 18-19 km/l...
basterebebro gomme "umane" da 185 o 195..anzichè le 225/45 17..motore con 5 cv in meno..175 kmh di v max anzichè 180...

Per me fare disinformazione è spacciare il problema dello smaltimento delle batterie come un problema ambientale; non lo è più da tanti anni neppure in Italia, figuriamoci altrove!

L'ibrido non è la panacea di tutti i mali ambientali, ma è un contributo serissimo alla riduzione dell'inquinamento.

Quanto al superbollo, siamo alla fantascienza: in molti paesi d'Europa (vedi Francia, la "sciovinista") pur non avendo costruttori nazionali che producono ibridi, danno incentivi per l'ibrido importantissimi (non vorrei sabgliare ma siamo sui 1500 euro in Francia).

Quindi....

Senti, qua stiam parlando SERIAMENTE di questioni tecniche... se ne hai le competenze rispondi argomentando altrettanto seriamente... i proclami e i trionfalismi li lascio a chi non ne capisce... Le mie conoscenze/competenze in materia mi lascian intravedere una serie di problemi, posson non esser reali o già risolti, ma certamente questo modo di non rispondere lasciamolo alle tribune politiche di Bruno Vespa...

Se al posto di incompetenti, ai governi, ci fossero state persone colte probabilmente ora ci troveremmo in altre situazioni.... anzi, eliminiamo pure il probabilmente...

Per quanto riguarda il superbollo, per cortesia, mi trovate il post in cui ho scritto la parola superbollo?
Io mi domando, però, nel momento in cui l'ibrido dovesse diventare un fenomeno sufficientemente ampio da ridurre significativamente i consumi (leggi diminuzione del gettito dovuto alla tassazione dei carburanti) e gli introiti delle assicurazioni, come verrà "risolto" il problema...

Wincè, nun te scaldà che non mi sembra il caso. La tua mi sembra una mania di persecuzione, dico io se non ricordo male sei pure favorevole al nucleare, che aldilà dei problemi in caso di incidente, ha notoriamente il problema irrisolto dello smaltimento delle scorie, cosa che viene fatta da 50 anni stoccando i residui, figuriamoci se delle batterie pongono problemi insuperabili.

Inoltre ti ricordo che non sono di certo solo le auto ibride ad avere delle batterie, "mi risulta" che ogni normale veicolo ne possieda almeno una, e di batterie per gli utilizzi energetici più disparati sia pieno il mondo. Proprio non vedo il perchè di questo cavillo, bisogna relazionarsi coi numeri mondiali (oltre che con il progresso che è garantito sui prodotti di larga diffusione), per fare delle analisi, e non penso che in Toyota ecc. siano degli emeriti idioti.

Sono d'accordo sul fatto che si possano imporre delle tassazioni ad hoc, ma quello non c'entra un fico secco con l'ibrido, lo si può applicare anche alla carta igienica se le analisi politiche lo suggeriscono.

Cazzo Ciccio, lo capisce anche un deficiente che un conto è avere UNA batteria per macchina e un altro averne 20! Su... non mi pare che sia un problema da sottovalutare quello... sul discorso tassazione invece non mi trovo d'accordo con Alberto...lo vedo assolutamente controproducente per qualsiasi politico, anche il più idiota, mettersi a tassare qualcosa che fa bene all'ambiente...se non per coscienza, almeno per tutela della propria immagine!!!

Ciccio, il problema è un altro... la disinformazione...

Io, come ho detto prima, non sono contrario all'ibrido, ma mi pare un voler "aggirare" il problema quando, di soluzioni, adottabili da tanto e tanto tempo ce ne sono e ce ne sarebbero... I toni trionfalistici con cui si cerca di far passare una soluzione che è di una complicazione folle, senza estrinsecarne seriamente i difetti mi pare tipico di certe scelte da "lobby massonica"....

Oggi, tanto per dire, abbiamo Benzina e Diesel, perchè non abbiamo il Gas (di cui, peraltro, l'Italia è più dotata)? E' evidente... chiare scelte politiche....

Si ciancia tanto sull'idrogeno, sembra la panacea, sembra l'uovo di colombo che era dietro l'angolo... MA QUANDO MAI.... è una ipotesi... ma da 50 anni avremmo potuto limitare l'inquinamento da autotrazione ricorrendo al gas... ci saremmo potuti produrre la benzina in casa a partire dal gas naturale ma non lo si è fatto... etc. etc.

Ora si sbandiera l'ibrido...

Poi certe risposte del tipo "zitto tu che non capisci niente" mi irritano alquanto, soprattutto da chi non ha la benchè minima competenza tecnica... un conto è discutere, un altro cercare di zittire...

Per quanto riguarda il discorso batterie, Ciccio, come puoi paragonare una batteria di una normale auto con quelle necessarie ad una vettura ibrida? Inoltre prima si parlava di batterie al Pb, qui si parla di batterie NiMH, e poi probabilmente di altri tipi (visto che sarà necessaria sempre una maggiore efficienza), quali quelle al litio... Ognuna avrà i suoi vantaggi ma anche i suoi svantaggi...

Il tutto sta a fare una analisi seria, io ho provato a dire la mia, qualcuno faccia altrettanto, ma che non venga a tentare di zittire gli altri "con la sola imposizioni delle mani"...

Si si ma anche un homer dovrebbe capire che con questo non intendevo sottovalutare il differente "peso" che hanno le batterie dell'ibrida rispetto a una normale, bensì sottolineare come sono già in circolo centinaia di milioni di batterie, quindi non capisco perchè si accusi l'ibrido di introdurre una tale questione, che in realtà ognuno dei milioni di veicoli circolanti porta con sè ogni giorno.

Non mi sembra che si parli di sostituire con uno schiocco di dita un miliardo di vecchie auto con un miliardo di Prius. E' evidente che la diffusione di tali mezzi avrà una sua dinamica, la quale porterà di certo nuove tecnologie nello stoccaggio dell'energia elettrica.

Machevvelodico a fare, tutti scienziati siete! 8) 8)

Giorgio, quello che tu dici, e che evidentemente dicono anche altri, trova d'accordo anche me... Il problema, però, me lo porrei, eventualmente, su "grandi numeri"...

Facciamo un ragionamento un po' assurdo: immaginiamo che nei prossimi anni, la soluzione "ibrida" si riveli effettivamente la panacea ecologica (almeno a breve termine)... diciamo che mediamente si riusciranno a diminuire EFFETTIVAMENTE i consumi (e dunque l'inquinamento da autotrazione) di un quarto...

Questo vorrà dire che un quarto dei ricavi delle aziende petrolifere (o meglio dei loro settori "automotive") e un quarto degli introiti statali derivanti dalla tassazione dei carburanti (che ricordo essere una fonte ENORME di guadagno per gli stati) andranno "persi"... Ora siamo veramente così ingenui da credere che nessuno faccia qualcosa a riguardo? Bah... 

Le mestruazioni ti stanno contagiando? ;D so che non ti riferisci a me, ma non mi pare che nessuno ti abbia zittito... anzi rileggiti! ;)

Poi, gas naturale, ricavare la benzina dal gas naturale... tutti sti passaggi costano in termini economici e anche di CO2... come sempre. Inoltre si continua a sottovalutare il fatto che ibrido vuol solo dire aiutare il motore a scoppio a restare inutilizzato quando non serve.

Se volete si può avere anche un'auto ibrida a GPL, o diesel! chissenefrega! non mi pare che una cosa escluda l'altra.

Per il conto delle batterie, ho già detto sopra, son mica scemo! :o

Quanto a chi blatera di competenze, io ho competenze specifiche in materia di smaltimento di rifiuti speciali e tossici, per via dell'attività della mia famiglia, e ritengo di avere molte nozioni in materia. Ed è per questo che dico che le batterie non costiuiscono problemi ambientali, nemmeno in Italia da almeno 15 anni. Al limite esiste un costo di smatimento, che è comunque relativamente basso.
Le batterie, e gli acidi, non pongono problemi come le scorie nucleari!
Porre questo problema per l'ibrido quando-come dice Ciccio-ci sono milioni di batterie da decenni per tutti gli usi (e ce ne saranno sempre di più, indipendentemente dall'ibrido), per me è fare disinnformazione sull'argomento.

Poi, si dovrebbe anche considerare che una vettura ibrida a partià di prestazioni ha un motore a scoppio più piccolo in aggiunta ad uno elettrico, e questo ha una qualche influenza su alcuni inquinanti, sia nel processo produttivo, sia nella manutenzione che prersino nello smaltimento.

Guarda che già la diffusione dei diesel ha ridotto gli introiti, visto il minore consumo e il minore carico di accise sul gasolio. Ma mica hanno aumentato la tassazione, almeno per ora !

Ciao ragazzi  ;D
una roba brevissima prima di sparire di nuovo per qualche mese :-\
Per quanto riguarda il riciclaggio delle batterie ibride, Toyota non ha sottovalutato il problema. Ogni concessionario è punto di raccolta per le batterie usate dei sistemi ibridi, e le riconsegna a Toyota che ha contratti con più aziende in ogni continente per il recupero dei componenti in regime di salvaguardia ambientale. Negli Stati Uniti il concessionario paga addirittura una piccola taglia "simbolica" (sono 200$) al proprietario del veicolo per assicurarsi che la batteria venga riconsegnata al concessionario e non gettata in qualche discarica...

Saluti

Giulio

2 cose:
il gpl si ottiene come "scarto" della lavorazione del petrolio (è infatti una miscela di idrocarburi, butano e propano, più leggeri e volatili di benzina e gasolio) percui nn è possibile una conversione totale del parco circolante a gas, non si avrebbe abbastanza carburante. a parità di tecnologia applicata su un'auto le emissioni nocive di chi è alimentato a gas sono inferiori a quelle di una equivalente a combustibili tradizionali per la diversa molecola combusta in camera di scoppio.
come è stato già detto la tecnologia ibrida è applicabile a qualunque tipo di motore termico, non vedo quindi come sia possibile una contrapposizione gas-ibrido.
ciao

No, ma infatti, il discorso era un altro, articolato, per lo più su due punti:

a) qualcuno cerca di propinare l'ibrido come un miracolo che non è, dimenticando che anche questa soluzione ha dei "contro"

b) se fosse vero tutto questo "interesse ambientalista", sedutastante, si potrebbe avere una rinconversione di buona parte del circolante (magari la frazione più vecchia) a gas limitando l'impatto ecologico in due modi: con un minore inquinamento derivato dall'utilizzo e con un ritardo della rottamazione di certi esemplari...