ilPistone.com

Già, oggi vado a prenotare il tagliando dei 60.ooo e il tizio mi fa un'espressione preoccupata dicendomi che sulla mia Polo va fatta la cinghia... spesa preventivata per tagliando e cinghia circa 800 euro... e un giorno e mezzo di lavoro... stavo svenendo.
Dico: ma come? già la cinghia? Non durano 90.000 e oltre???
No, mi fa: a 60.000 Sharan e Polo 1.4 TDI.
Mah...
intanto ho chiamato un meccanico fidato in Skoda per un preventivo per la stessa cosa, lui pensava ai 90.000 ma mi ha detto che di Fabia 1.4 con quella percorrenza non ne ha ancora...

Che mi dite?
Meccanico generico?
Quanto si risparmia?

:(

per me con al max 350 euro fai tutto (cinghia cuscinetti tendicinghia e manodopera)

dove? come? quando? perché?

E il resto del tagliando, che da solo saranno 250-300 eurozzi?

Grazie!

ma la manutenzione dei diesel è così costosa?
Dieselisti, fateci sapere...

Boh, non lo so... io non ho ancora speso un cazzo in 50k km... ::)  8)

per me con 150 euro al max fai il tagliando (olio, filtri, pastiglie) poi diciamo un 300 di cinghia + manodopera

x emi: sicuramente non in una concessionaria, però....

Emi, non aprire mai un'offcina di meccanico, falliresti subito  8)

Emi, se mi dici così non mi sei utile...
450 euro secondo te. Benissimo, dove? Come? perché?
Dai, su,

help

bhè ovvio non in una concessionaria, io per la bravo, tagliando tutti i filtri e pastiglie davanti ho speso 90 euri...in 150 ne avrei avuti 60 di margine, per un lavoro di un'ora scarsa......sarei sempre pieno di lavoro, altro che far la fame!

Riformulo la domanda, chissà che non sia più chiaro :)

- siete d'accordo che sia da cambiare a 60.000? Dove posso controllare?
- Che alternative CONCRETE (NOMI! LUOGHI!) mi date al conce VW?

Grazie...

Libretto uso e manutenzione dell'auto. C'è scritto per filo e per segno ciò che devi fare ad ogni tagliando. C'è scritto anche quando va cambiata la cinghia.
Controlla e facci sapere...  ;)

una cinghia dura solitamente 100mila km oppure 120mila km,,,,,

vai da un meccanico generico a chiedere, oppure dal meccanico di un amico ;)

Non ho amici meccanici.
Esiste qualche catena di generici che mi consigliate?
Ok, controllo, ma... volete che mi freghino su una cosa così?
:(

libretto, testualmente:

Ai 60k:

sostituire cinghia dentata e rullo tendicinghia (Polo 1700 cc diesel SDI, Lupo con motore diesel).

Ai 90k:

sostituire CD (Golf cabrio TDI/SDI, Sharan TDI, Polo 1900cc SDI, Polo classic e variant TDI/SDI)

Insomma... nulla sul 1.4 TDI, a parte l'infelice espressione "Lupo con motore diesel".

Che dite?

autogerma colpisce ancora  ::)

Io la cinghia l'ho sempre cambiata a 90.000 km (anche con la Golf e la 80 precedente)!

Azzz... Sarà ora che cambi la cinghia anch'io visto che sono oltre i 270.000 km (90.000 x 3)! :o :-\ Verifico...

Mi sembrano troppo pochi 60k km per il cambio della cinghia di distribuzione e troppo alto il prezzo dei ricambi. Io sulla mia 156 jtd ho fatto questo tipo di manutezione a 100k km e ho speso compreso di tagliando 600?. Officina autorizzata.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ma cambiano anche l'autoradio? :P

No, solo il supporto Compact Disk. Ogni volta che fai il tagliando infatti te le suonano....  ;D ;)

Buono a sapersi.. anche mio papà sulla sua 1.8 dovrebbe cambiarla. Il discorso è diverso... in Alfa mi han detto che arrivare a 120.000km con la cinghia è praticamente impossibile, loro consigliano di cambiarla a 80000lkm o 6 anni, dato che il rischio che si spacchi cmq non è irrilevante e la cifra per la sostituzioni di tutte le parti danneggiate porterebbe davvero ad un prezzo assurdo. Non mi ero fatto fare il preventivo ma mi sa che alla nostra lo faremo in questo tagliando... solo dei 60.000km ma 6 anni. :-\
Sulla punto invece ne ho 70.000 ma magari rischio ad arrivare fino ad 85/90000km... lì cmq ho il fire, quindi danni al motore non ne dovrei avere.


Curiosità... ma il variatore di fase, è da sostituire?? in alfa mi han detto che è meglio controllarlo ed eventualmente cambiarlo in occasione del cambio cinghia, dato che un suo malfunzionamento e relativa sostituzione costringerebbe ad un rifacimento ulteriore della cinghia... :-[

panda esiste sicuramente un numero verde(almeno credo sia verde) vw a cui chiedere...c'è x tutte le marche.prova a cercare sul sito il numero del servizio clienti.
eventualmente se non lo trovi,chiedi ad un'altra officinavw x sicurezza,,poi decidi se portarla da loro o da un indipendente ;)

Non direi proprio, primo perchè non è un pezzo soggetto a usura come può essere la cinghia o i dischi freno, secondo perchè dubito abbia un prezzo troppo popolare... Il rifare la cinghia in occasione della sostituzione immagino dipenda dal fatto che devi aprire tutto un'altra volta, quindi già che ci sei la sostituisci e sei tranquillo per un pò di tempo in più...

Dimenticavo, in VW sono fuori dal mondo... se fanno tutti così gli auguro di vendere meno auto della Skoda e di esser obbligati a vendere la nuova Golf GTI a 10.000 con manutenzione gratis per 300.000km. Ironie a parte, sono davvero pazzi! Cazzo si tratta di una cavolo di Polo 1.4, senza nulla voler togliere alla macchina in oggetto, porca miseria sono 1.600.000 delle vecchie lire!!! Se per sfiga la macchina dovesse avere un quache guasto serio bisogna andare a prostituirsi per sistemarla?? :o :o :o Se è fuori garanzia andrei a fare la manutenzione da qualche altra parte, 800? sono una follia bella e buona, sopratutto se si pensa che sono pur sempre 60.000km...

Bravo Miki... si tratta pur sempre di un'utilitaria a gasolio di 1422cc...
ed è 1 milione e mezzo, di cui 1 milione di cinghia, cioé 200 mila lire all'anno di cinghia con percorrenza irrisoria di 12500 km/a... pazzesco.

Paolo, la tua era un 2500 V6 su un'auto che costa il doppio e oltre...

ora aspetto il preventivo skoda.

Mi fate il nome di qualche generico affidabile? Io sono di VR.
Il nome di una catena, almeno.
Un milione e mezzo non glielo darò MAI.

:(

1) sui PDE la cinghia di distribuzione è sollecitata in maniera "importante" perchè comanda anche l'iniettore pompa.
E' quindi possibile che VW sui primi PDE abbia fatto la cazzata di prescriverne la sostituzione in tempi molto molto brevi.
2) 800 Euro mi paiono un pò tantini, io ho pagato circa 500 euro sulla A4 2 anni fa...
Quindi verificherei attentamente..tra l'altro non è chiaro se è un costo di manodopera o di ricambio, sulla A4 era principalmente dovuto alla manodopera, in quanto la posizione longitudinale del motore obbliga a tirar giù il frontale (credo incluso il radiatore)...ma sulla Polo 1.4 non dovrebbe essere un problema..

MI è stato detto che con i km può diventare rumoroso e fastidioso, e per cambiarlo bisogna aprire tutto di nuovo e di conseguenza ricambiare cinghia e tendicinghia...però il variatore di fase non costa poco, non so se farlo cambiare ora, che cmq non ha mai dato il minimo problema  ::)

Io sapevo che poteva dare qualche noia il variatore del 130cv montato sulla Barchetta, ma è la prima volta che sento di sostituzioni... io ti consiglio di informarti per bene in giro per vedere se eventualmente ti sta un pò fregando.

800 euro per tagliando + cinchia mi sembra un prezzo assurdo....tra l'altro nelle specifiche da te riportate nel libretto si parla di "lupo con motore diesel", quindi credo che non sia automaticamente applicabille alla polo....almeno dal punto di vista legale.
certo che cmq è una storia assurda......cazzo almeno 80000Km deve durare una cinghia....a me la cambiarono a 60000 perchè tra i difetti del motore della mia auto (un'astra con la prima versione del 1.4 16V ecotec) c'erano i tendicinghia e i rullini che si rovinavano, e dunque ai primi segni di rumore cambiai tutto........però spesi in totale l'equivalente di 150 euro......

Che fareste al mio posto?

Minimo mi farei fare il preventivo da 3/4 concessionarie... e poi deciderei il da farsi

ciao panda; anch'io sono di vr e non conosco personalmente nessuna autofficina. Io al posto tuo farei un giro per le officine che incontro per strada a chiedere qualche preventivo per quei lavori che devi fare,assolutamente non andrei mai-e poi-mai in un'afficina VW!!!! (magari.... sei andato da Vicentini????  :-X :-X :-X )
in bocca al lupo!  :)

Ah! la prsossima volta comprati 'na toyota!!! ;D

Ciao Aquiles...

era impossibile mancare il bersaglio... Vicentini, già

:(

Meccanici consigliati?
Dove abiti se si può dire? Se vuoi in PVT.

Ciao!

Ale

Il mio consiglio è quello di prendere qualche tuo amico e obbligarlo a portarti dal suo meccanico generico di fiducia e vedere cosa ne esce.Prezzo,disponibilità,preparazione,ecc...E poi tiri le somme,magari dopo aver visitato piùmeccanici...

Per il variatore di fase...che io sappia anche i TS soffrono un po' di questo problemino.Neinte di particolarmente grave.Non credo ci siano molti casi (che vadano oltre la normale probabilità) di rottura.Solo che spesso può diventare rumoroso.Sulla mia 145 (14 ts del 99),ogni volta che accendo il motore a freddo sento il classico rumoraccio del variatore di fare,che però dopo qualche secondo finisce,senza più ripresentarsi se non al successivo riavvio a freddo..IMHO,dovresti informarti sui costi e,se non è troppo dispendioso,fare dare una controllata...

Io però non so se mi fiderei di un meccanico generico per un intervento così delicato... dovrebbe proprio essere una persona fidata. ;)


Per il variatore difatti mi ha detto che con il tempo diventano rumorosi... il problema è che ci sono due tipi i variatore.. un primo tipo, fino al 1999 dove basta controllarlo e possono sistemarlo ed un altro messo a posteriori dove non possono far niente se non sostituirlo... per sapere quale dei 2 ho devono smontare per vederlo.. al momento della distribuzione farò controllare... solo che la sostituzione non è proprio economica.. ::)

Se vuoi puoi venire a Latina, ti faccio fare il lavoro dal mio meccanico di fiducia, ti rimangono i soldi per stare una settimana a visitare Sermoneta, gasolio compreso. Certo che i concessionari vw sembrano delle cliniche private per Vip, prima o poi la massa di automobilisti se ne accorgerà, allora non basterà abbassare i prezzi della Golf...

Scusa ma che problemi dà di preciso? Diventa solamente rumoroso o si può verificare qualche seria disfunzione?

he! he! che ottimismo ad andar da vicentini!!!  ;D (è il conce audi-vw-porsche di verona ipernoto per i costi esorbitanti della sua officina... se un giorno sarò miliardario mai e poi mai andrò da lui per i tagliandi delle mie porsche!!!)
io son di bussolengo, per i tagliandi della mia auto vado dal conce toyota di affi che reputo che siano onesti per via di prezzi. Non saprei proprio cosa consigliarti.... a bussolengo c'è un'officina renault che dicono che lavori bene e che siano onesti, dalle parti di legnago il mio capo m'ha detto che c'è un rivenditore multimarca che lavora bene e pratica prezzi di assolutissimo risparmio... se vuoi mi informo.
;)

Tu fammi risparmiare e io ti offro quantomeno da bere!
Grazie!
;)

ma convinci il conce a colpi di wing tsun a farti i prezzi onesti! ;D ;)

No Wing Tsun kaiser!!! Quella è la concorrenza!!! Wing Chun!!!

:P Cmq potrei provare... :P

per risparmiare qualcosa rispetto a quello che ti chiede vicentini, puoi andare da un'officina a caso delle pagine gialle!!!  ;D ;D
quando ci si incontra per lo sbevazzo? 8)

Guarda che ti prendo sul serio...
povero vicentini... :P tre conce in 200 metri... VW, Audi e Porsche... :P
Non sarai mica un fiattaro alla vigggì ( :P ) che gode delle mie disgrazie, nevvero?
:) :) :)

CREDO, ma non son sicuro perchè non sono entrato nel merito della conversazione ma oltre a diventare rumoroso possa non funzionare regolarmente... cmq chiederò lumi  ;)

Contattati conce skoda e conce VW dove lavora uno presso il quale sono stato raccomamdato: nelle prossime due ore otterrò entrambi i preventivi, incrociamo le dita.
:(

In culo alla balena  ;)

mi ha telefonato la VW di Villafranca!!!

Da 800 e due giorni di fermo auto siamo passati miracolosamente a...

510 se le pastiglie sono in ordine
600 se le pastiglie sono da cambiare...
Il tutto con consegna in giornata!

Non male, eh?

Ma... 90 euro per le pastiglie ant. com'è come prezzo?

Su su, ditemi! Intanto vado a disdire dal primo conce ghghgh

le pastiglie non originali di un clio RS le pago 48 euro...... fai tu.

Emi, sei sempre il solito... :P
io le pastiglie non me le monterei MAI.
Vorrei sapere se 90 euro per pastiglie più montaggio è tanto o poco o se andando dal primo meccanizo che mi capita e prendendo le pastiglie io (non so dove) potrei risparmiare, e quanto.
Grazie!
:)

::)

allora per fare le pastiglie un qualsiasi meccanico onesto ci impiega mezz'ora, se compra il ricambio non originale credo che possa spendere max 50 euri, a questi aggiungi mezz'ora di lavoro e sei a circa 75 euri, ma se mette pastiglie originali arrivi a 100 come ridere....
per cui direi che il prezzo può starci.

Beh, come prezzo totale non è male.. che differenza da un conce all'altro.. son entrambi VW?? :o


Le pastiglie penso che dipenda... le mie della punto le ho pagate 50/55? montate, quelle della mini costano 160? a coppia... come vedi ce n'è di differenza :-[

Azz 90?!!! sempre su 156 pastiglie anteriori pagate 63?. MA che hanno di speciale ste vw per far costare così tanto i ricambi che poi si sostituiscono prima degli altri che costano meno?

hmmm IMHO qui gatta cicoria

presso concessionario alfa?

Si tutti i miei tagliandi sono fatti presso officina autorizzata Alfa Romerio  ;D Per la precisione le anteriori le ho cambiate a 80000km. Non mi posso lamentare

Entrambi VW... uno in città, uno in provincia.

Insomma, se vi dicessi che il 28/2/2002 per le pastiglie ho speso 90 euro + IVA di pezzi e 30 euro + IVA di montaggio, siamo a 120 + IVA cioé 145 eurozzi, e nel 2002...
Esatto, è il famoso conce di Verona...
Il tagliando dei 30.000 mi costò allora 434 eurozzi.
:(

Quello dei 15.000 140 euro
quello dei 30.000 434 euro (con pastiglie)
quello dei 45.000 155 euro
quello dei 60.000 510 senza pastiglie/600 con

:(

Le officine autorizzate hanno lo stesso prezzario dei concessionari?? ???

Credo di si per il semplice fatto che una concessionaria ha un'officita autorizzata. Inizialmente anche l'officina AR dove porto la mia nasona aveva una concessionaria, quindi credo sia cambiato poco.

Mi sembrano prezzi molto alti in confronto ai tagliandi in officina del concessionario Volvo su un turbo benzina che nel 1995 costava un pò più di 60 milioni, e mi pare anche che le pastiglie non durino molto per quello che costano, oltretutto su una macchina leggera come la Polo.

Un amico con Volvo 850 credo GLE l'ha venduta per i costi di manutenzione spaventosi, qui a VR non costa poco mantenere una Volvo. Ma tieni conto che VR è una città un po' particolare.
Che VW costi, non c'è dubbio, e nemmeno che la mia Polo non freni, benché sia leggera.

Forse stava andando a pezzi, credo che i concessionari abbiano tariffe obbligate.

Il problema è che le pastiglie spesso le cambiano anche se non andrebbero cambiate. Ai 30.000km della zafira mi cambiarono le pastiglie anche se non erano esaurite...si giustificarono dicendo che secondo loro non sarebbero durate fino ai 45.000km....Vi lascio immaginare come andò a finire.... 8)

Panda, controlla tu stesso se le pastiglie sono da cambiare. Magari smonta una ruota per vedere meglio quanto materiale d'attrito è rimasto...

Diciamo che le pastiglie non hanno una durata prestabilita: dipende molto dallo stile di guida...se sei "frenomane" le cambi anche ogni 20.000km 8)

se sei "Losna" le cambi pure prima...  ;D ;D

per la piccla manutezione ordinaria (pastiglie freni, cambio olio e filtri, regolazioni, varie, clima ecc..) puoi andare da Norauto (a fianco dell'auchan di bussolengo) che pratica un buon servizio a prezzi decisamente popolari.....)
;)

quasi quasi... se fossi te farei fare tutti i lavoretti all Norauto per poi andare in un conce vw per cambiare esclusivamente la sola cinghia (con la promessa di tirar una carabinata nella schiena del primo venditore vw che mi passa a tiro se il conto che mi si presenta non contiene unicamente la voce "cambio cinghia"...  ;D )

;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

fatto!

510 euro come da preventivo tra tagliando e distribuzione.

- pastiglie non toccate (erano in ordine)
- liquido freni non cambiato (mi ha detto di aspettare pure i 75.000)
- tempo impiegato dalle 10 alle 18
- mi hanno offerto il caffé, mostrato la conce e spiegato una per una le auto usate in esposizione
- mi hanno chiesto se desideravo fare insieme a loro il giro di prova finale
- han trovato un rumore sospetto al motorino d'avviamento, che mi consiglia di smontare e controllare quando ho tempo e voglia, che così in una mezz'ora me lo sistema.

Che dire... ho trovato una nuova conce.

Grazie mille alla G.R.Auto di Villafranca di VR, che tiene Audi, VW, Skoda, Seat e qualche chicca (A-kl). Mittttici!

:)

Beh, davvero un bel trattamento, nulla da eccepire ;)

...x 'na piotta... :P

Nel libretto dell'Auto  ;)


Ti cerchi un meccanico certificato per effettuare i tagliandi in Garanzia. Adesso per legge è possibile farlo, me lo ha confermato anche un cence VW.

510 euro solo per la cinghia  :o :o :o :o :o  Alla faccia del buon trattamento  :-\

Dagli 800 iniziali, scendere di 300 non è poco... :-\

grazie al piffero...se ti chiedo 1400 euro per fare un cambio d'olio e filtri e poi ti faccio un mega sconto e te lo faccio pagare 200 chi è il pirla e chi è il furbo?!  ::) ::)

ragazzi, 500 euro per tagliando e distribuzione è tanto ma forse non proprio un furto.
800 sì, invece...

se sei contento tu, contenti tutti!!! Alla fine i soldi li hai cacciati te, mica noi ;)

beh... a me non sembra un prezzo fuori dal mondo... soprattutto se e' vero che ci hanno speso 6 ore di manodopera.

La vera follia e' cambiare la cinghia di distribuzione a quel chilometraggio...

Io parlo del fatto che su una macchina da 13-14mila euro il tagliando dei 60mila km costi 500 euro...e viste le cifre degli altri tre mi domando quale possa essere la convenienza di un motore del genere  :-\

Questo e' un'altro discorso ed hai perfettamente ragione...  ;)

per me comunque anche 500 euro è un furto con scasso

La convenienza del motore è che ce ne sono pochi al mondo che consumano meno e che vanno di più in rapporto a cilindrata e potenza...

Io non sono contento, Giorgio, non essere sempre così caustico... anche io credo che non sia giusto cambiarla a 60.000, già vi ho spiegato che è così solo per quelle fra fine '99 e inizio 2000. Ma una volta cambiata, non mi pare così uno sproposito, mi sbaglierò, per caritaà, ma ditemi cosa costa fare distribuzione e taliando grosso ad una Punto JTD, una Clio, una Fiesta eccetera, così avremo dei riferimenti.
120 euro di manodopera per 6 ore sono 20 euro all'ora, non mi pare un furto.
Per il costo dei pezzi, costa di più sistemare la mia auto a scoppio!!!
:)

quindi scusa alla fine ricapitolando hai fatto
Cambio olio
Cambio filtro olio
Cambio filtro aria
Cambio filtro antipolline
Cinghia distribuzione

Bhè tanto per darti un'idea
se avessi fatto il tagliando alla bravo in un'officina avrei speso
Cambio olio 4lt 28 euro circa
Cambio filtro olio 10 euro
Cambio filtro aria 9 euro
Cambio filtro antipolline 12 euro
Cambio cinghia distribuzione + cuscinetti 120 euro
Manodopera 80 euro
Materiali di consumo 6 euro


Fatti un conto di quanto ti hanno rubato.....

PS questo è quello che ho speso quando ho fatto il tagliando alla bravo in officina, ho ancora la ricevuta.....

Alessio per carità, alla fine è stato il male minore mi pare... quel che obietto (e quel che mi faceva veramente incazzare quando avevo l'ibiza, ma in ogni caso anche con la stilo non è cambiasse molto) è che i costi di gestione delle auto attuali sono folli...se poi aggiungiamo che autogerma ci marcia con le operazioni di manutenzione straordinaria ravvicinate si capisce che certe auto siano convenienti solo sulla carta...

Per l'Ibiza nei 3 tagliandi che ho fatto ho speso all'incirca 600 euro compreso un set di pastiglie freno anteriore...niente di grave, per carità...però a 90mila km (quindi ora se mi fosse durata) avrei dovuto fare anche io la cinghia, più altri 2 tagliandi con 1 set di pastiglie anteriori e 1 posteriori...all'incirca altri 700-750 euro+la distribuzione...e sti cazzi!!! in 100000km 2000 euro di manutenzione ordinaria non son bruscolotti!!! Se poi consideriamo che sulla Lupo come la tua si rischia in 100-120mila km di fare 2 volte la distribuzione e aggiungiamo che i tuoi tagliandi son stati mediamente molto ma molto più cari (avevi postato l'elenco, ora non lo trovo più) credo che per la Lupo costi più di 3000 euro... su una utilitaria 1.4 è una follia!!!!

Adesso va meglio e ti quoto. Forse davi per scontata l'estensione del ragionamento anche ad altre utilitarie, non si capiva.
Ricordo che su vecchi numeri di Novella2000 Al Volante c'erano i costi di tagliandi e di riparazioni delle utilitarie, e la VW non sfigurava nemmeno di fronte a Fiat e Ford.
Insomma, 550 li tollero anche, 800 no.
Di certo con la Polo 1.4i spendevo un po' meno in manutenzione ma almeno il doppio come costo per combustibile/percorrenza. E anche quello conta: spendere in benzina per un'utilitaria quello che spendi con una berlina 1.8 è inaccettabile. Io facevo 10,5 al litro in città... meglio adesso! ;)

Io non lo vedo un prezzo così esorbitante per il cambio distribuzione e tagliando....logico che rapportato al chilometraggio ed al tipo di macchina può far riflettere su un eventuale acquisto, ma questo è un altro discorso... credo che se uno voglia dormir sereno senza avere sorprese di manutenzione e prezzi non compri Audi-VW 8)

ok... con una Clio quanto spendi? io 140+430+150+510=1210 in 5 anni.

Con una Fiesta/Clio/Punto/xyz turbodiesel quanto mi dite di spendere? 500? 750? 1000?

non guardare gli anni, guarda i km...e poi se mi dici che in 5 anni hai fatto 60k km mi chiedo ancora di più x quale motivo l'abbia presa TDI la Lupo :P

che pistoniano talebano ed ingenuo... :P

dunque: 13.500 km/anno
Polo 1.4i 11 km/litro (prevalenza città) tot. 1230 litri a 1,1 euro/l cioé 1350 euro/anno
Polo 1.4 TDI 17 km/l ("") tot. 795 a 0,9 euro/l cioé 715 euro/anno

La differenza è di 435 litri/anno e di 635 euro/anno, giusto?

In 5 anni fanno 3175 euro di risparmio, andando più forte.

Continuate a comprare benzina! Molto divertenti le utilitarie ATTUALI a benzina con 60-80cv...

Pemio per il primo che parla di saxo in tornanti di montagna!

:P

ti posterò la distinta.
la manodopera è stata 120 euro.

A parte che a casa mia 60mila km diviso 5 anni fa 12mila e non 13500...poi se fai 17 al litro con la lupo diesel dubito che ne faresti 11 con quella a benzina...o sei stato ottimista in un caso o molto pessimista nell'altro...inoltre la differenza tra gasolio e benzina magari fosse di 20 centesimi...ormai è anche meno di 15 (siamo a 0,98 sul gasolio e 1,13 sulla benzina). Riguardo poi andar più forte...se consideri la Lupo 100CV che cmq costa almeno 2000 euro meno della TDI alla fine hai risparmiato qualcosa ma la 1.4 non fa la cinghia ogni 60mila km e non richiede olio da 20 euro al litro ::) ::) ::)

uff... mancano 2 mesi e mezzo per fare 5 anni... conta pure 12.500, fa lo stesso...
non capisco come ti permetti (in senso buono) di dubitare: io la Polo 1.4i l'ho avuta per 40.000km, e ci facevo 11 al litro, perché per andare avanti, col clima, era da prendere a calci in culo. Con la mia faccio più dei 18, ma ho messo 17 prudenzialmente. Se non ci credi, non so cosa farci, ma aio almeno le ho avute. :)
Parlavo di Polo 1.4i vs Polo 1.4 TDI, ma non dubito che molti di voi sarebbero capaci di preferire la 1.4i, non era importante. Della mia single-point 60cv l'attuale TDI va senz'altro più forte.
Per il costo, ho guardato quattroruote, non l'ho inventato, e ho guardato settembre 2003 per maggiore accuratezza. recita 1.087 contro 0,874, esattamente quanto dico io, cioé oltre 20c. Metti anche 20c, il guadagno è quello.

Panda... ma dai... veramente la Polo ti consumava tanto? Le attuali Punto 1.2 e 1.2 16v stanno tranquillamente oltre i 15Km/l di media... e da quel che ho capito la concorrenza non fa tanto peggio... sempre rimanendo nel segmento 1.2/1.4... Per esempio, da quel che so la Clio 1.4 16v (che peraltro va la fine del mondo) rimane comunque parca... non è che la tua Polo fosse mal regolata?

Oddio, vabbè che la mia è molto spinta ma per rimanere oltre i 15 devo fare MOOOOLTA attenzione a come vado...tutta statale e non oltre i 100km/h.


Quest'estate ho avuto la clio 1.5 dci...82cv...lasciando stare la penosa guidabilità del diesel IMHO, poco sfruttabile e divertente, fare 800km con 40 litri non mi ha fatto proprio schifo... considerando per di più clima sempre acceso ed uno stile di guida per nulla al risparmio... con la mia non sarei andato oltre i 13km/l  nelle stesse situazioni :-\

Rileggendo meglio si scopre che io parlo delle Punto ATTUALI...

Sì ma credo che il problema sia che vanno anche molto meno... ergo consuman meno perchè il motore è lo stesso ;)

Ma dai alessio, ma come ragioni?! Come fai a paragonare la Polo 1.4 60CV, con motore vecchio come il cucco, con la Lupo TDI che pesa pure di meno?! Paragona la Lupo 1.4 75CV con la 1.4 TDI...se no ti dico che la mia (ormai ex) Stilo JTD era una figata perchè consumava la metà della Uno 70 che avevo prima, era più grossa e andava molto di più...su, un po' di obiettività...non è che ci devi per forza convincere che hai fatto la scelta giusta...o forse devi convincer te stesso?:P
Io probabilmente avrei fatto lo stesso, più che altro perchè i benzina piccoli son veramente morti, ma non per convenienza sicuramente (vabbè, io faccio 40mila km all'anno quindi il problema non si pone)...in ogni caso la mia ragazza (vabbè...suo padre) ha la nuova Ibiza 1.4 75CV e in città fa 12-13 al litro nonostante sia veramente spompa (euro 4)...

ma che dici? Il motore è lo stesso ma la mappatura è completametne diversa...se però non sfrutti tutti i giri dubito che le prestazioni sian così diverse...il 1.2 86CV tira parecchio se lo si tiene su di giri, ma consuma tanto anche andando piano...

Forse non mi sono spiegato... ci riprovo,

Facendo un paragone fra il trattorino di Alessio e LE PUNTO ATTUALI (così come le altre vetture paragonabili dello stesso segmento), queste ultime, nelle versioni 1.2 8 e 16v non consumano uno sproposito, con la MIA, ma anche con la Sporting di un amico, è difficile scendere sotto i 15 Km/l. Ora mi domando: non è che la precedente PolmoPOLO di Panda fosse totalmente sregolata?

In ogni caso, nel caso specifico delle Punto, le attuali hanno anche un cambio molto più lungo rispetto alla precedente serie....

Quoto... ormai siamo in un circolo vizioso... è vero che i piccoli benzina attuali consuman leggermente meno di quelli di qualche anno fa ( per via delle euro 3/4) ma sono davvero spompi, troppo... ed è quello che fa prediligere anche nei piccoli il diesel... hai più ripresa e consuman meno,temono meno il"pieno carico", le salite ecc..... :-\

deduco che tu abbia ceduto sui costi al km... ;)
Ragiono bene giorgio, forse devi ancora capire (eppure l'ho scritto 1000 volte) che non ho una Lupo ma una Polo. Che ho fatto una scelta giusta lo dicono i numeri, 3000 euro di guadagno in 5 anni.
La mia Polo non era sregolata, con la Fabia e lo stesso identico motore e clima sempre faccio difficilmente gli 11, quindi tutto torna, che tu ci creda o no. Parlo del mio piede, ovvio... non è nemmeno molto 18/litro di media con il 3L PDE, se ci pensi bene... ma diciamo che 6 km/litro di difefrenza ci stanno, e che ti piaccia o no col PDE vai allegro, mentre il 1.4i 60/75 VW è polmonitico.
Non so che farci, i numeri sono questi. O forse a te sembra idiota paragonare una Polo 1.4i con una Polo 1.4 TDI... mah.

Sui numeri? Non mi hai detto quanto paghi ora gasolio e benzina...5 anni fa fra gasolio e benzina c'eran 400 e passa lire, ora son 15 centesimi e son in discesa...ahimè la differenza sarà sempre minore...il 1.4i non lo puoi paragonare al 75CV perché ha 15CV in meno e quando l'hai presa tu c'era già il 75CV...quindi se proprio vuoi fare un paragone onesto devi prendere questo, che non sarà sicurametne brillante quanto il TDI ma sicuramente è più fluido, silenzioso, e in versione euro 2 o 3 non così drammaticamente spompo come è ora in euro 4 (l'ho provato su una polo e non mi era dispiaciuto). Quanto c'era di differenza di listino? Quanto c'è di differenza di manutenzione? Questi conti li devi fare per vedere la convenienza, altrimenti falsi i dati a tuo piacimento...se a te non interessa, ad altri magari si e per dovere di cronaca i conti li devi far giusti...se no vien fuori come dice Kaos che il coupè è costato come un'm3...peccato che le cifre di base fossero cannate di brutto! Poi per carità...se a te piace di più il trattorino che dà l'impressione di andare molto di più (anche se 75cv son sempre 75cv da qualsiasi parte li metti...il vantaggio è nei transitori, non in prestazioni assolute) hai fatto benissimo a prender la TDI come ho già detto, e come probabilmente avrei fatto anche io...ma non venirmi a dire che hai risparmiato 3000 euro miracolosamente, perchè se non conti ALMENO il maggior costo d'acquisto e di gestione (oltre all'assicurazione) son buoni tutti...

al mese scorso la differenza media era di 19c.
Non mi interessa che sia in discesa questa differenza, perché ho già avuto un ottimo risparmio, il cambio è già stato ammortizzato.
Forse non è chiaro il paragone che sto facendo.
Per passare da 1.4i '97 a 1.4TDI '00 ho aggiunto l'equivalente di 6000 euro.
3000, che ti piaccia o no, li ho recuperati in costi di carburante. Che tu ci creda o no, è così.
restano 3000 da ammortizzare: il prossimo anno forse non ne guadagnerò altri 600, magari solo 500, ma il guadagno sarà di 3500.
Ora la mia attuale vale 8000, mentre la precedente di certo non vale 3000 soli euro in meno, lasciando persino perdere la commerciabilità di una TDI di 5 anni contro quella di una 1.4i di 9.
Questo significa che ho fatto bene a cambiare, e oltre ad averci guadagnato ho anche viaggiato più forte per 5 anni e più.

Su kaos, non so, vedete voi.

Sul fatto, diverso, fra scegliere benza o diesel nel 2000, sì, forse avrei risparmiato circa 1.600 euro. Pensi che in 5 anni non sia stato conveniente il diesel? Già solo di valore dell'usato mi sa che li ho recuperati. Non vedo sinceramente il dubbio sulla convenienza.
Dimostrami tu coi numero che se avessi preso nel 2000 una benza avrei speso meno.

Sul piacere di guida del PDE rispetto ad un 1.4i non pretendo di convincere un pistoniano DOC, ho la mia convinzione, ne vado fiero, e me la tengo.

:)

Io sono un benzinaro, ma se mi compro la Panda, la prenderò mjet. Però ho anche una S2000, e non dirò che mi diverto con la Panda (scusa il pun, not intended, ma sto proprio pensando alla piccola Fiat  8) ).
A me sta bene prendere le diesel perchè consumano meno, soprattutto in città, e anche nel caso della Panda la mjet è più potente e ha un motore più raffinato. Però non dirò mai ho preso un diesel per il piacere di guida, perchè io ho un'altra concezione del piacere di guida.
E costi a parte, una station turbo benzina automatica, in città è molto comoda, se, come nel mio caso, i parcheggi a casa e al lavoro sono ampi. Ovvero, se mi comprerò la Panda è per spendere meno di esercizio, ma certo mi troverò peggio. Difatti non mi sono ancora deciso.

Dimenticavo di dire che so benissimo che con la Panda mjet, viste le mie percorrenze, spenderei di più che con la Panda 1,2 benzina. Ma il piccolo bialbero a catena mi piace di più del vecchio Fire  8).
Io in città col Volvo faccio 6,5 - 7 con un litro. Però è una grande città, non si possono fare paragoni con cittadine più piccole e meno congestionate.
Siccome faccio meno di 10000 km anno attualmente (i giri li faccio con lo spider), razionalmente non posso giustificare nemmeno l'acquisto di una utilitaria.
I conti sono una cosa, le sensazioni altre: se traumatizza fare pieni da 65 EUR, è meglio cambiare, anche se alla fine si spende di più  ;) ;D ;D

Claudio, scusa, davvero non capisco se qualcosa dei tuoi messaggi si riferisce a me.
Io risparmio, e molto, con una percorrenza di 12.500 km/anno.
Il delta all'acquisto era 1600 euro, che già mi mangio con la valutazione nell'usato.
Se poi ci mettiamo anche il consumo e le centinaia di euro all'anno in carburante che non spendo, è EVIDENTE che risparmi.
Che poi IMHO col 1.4i anche 75 cv se appena appena sei in 3 piangi mentre col mio no, a me pare altrettanto evidente, ma forse non è così per tutti. Che col PDE puoi viaggiare allegro senza stare sempre sopra i 3500 mi pare ovvio, ma forse non tutti lo pensano.
Pazienza, ma secondo me come brillantezza non c'è paragone.
Se poi mi parlate di rumore... ok, fino ai 70 all'ora meglio il benza, ma in autostrada? già a 100-110 credo sia diverso. Mi parlate di erogazione? Bhé, per me viva le punte, piuttosto che aspettare aspettare aspettare per avere 2000 giri di divertimento là in fondo.
de gustibus sulle predilezioni, ma non su brillantezza e costi!

io credo che i tuoi conti non tornino panda, nulla di personale, ma a livello di costi mi sa che sbagli qualcosa.

Non mi riferivo a te, erano considerazioni ingenerale e riflessioni sulle mie scelte, è un caso abbastanza diverso dal tuo. Era per dire che bisogna farsi bene i conti, non criticavo i tuoi.
Sulla guidabilità però non sono d'accordo: con lo stop & go della città, un aspirato e meglio, benzina o diesel che sia. E ormai diciamo solo benzina. Ad aspettare stai col turbo, che finchè non entra non succede un cazzo, con l'aspirato vai con regolarità.
Sul rumore direi che comunque quello del benzina è più gradevole, ma magari va a gusti. A parte al minimo fermi al semaforo, lì siamo tutti d'accordo.

su, spiega.
:)

per me risparmi ma non cosi tanto su 12500 km/anno.
Calola i tagliandi sono più onerosi, consuma più gomme ecc

numeri!

allora come prima cosa voglio specificare che non ti voglio assolutamente attaccare, voglio soltanto approfondire un argomento che ritengo molto interessante, ovvio che io parlerò dal mio personale punto di vista.... ;)

Dopo la doverosa premessa :) cominciamo!

Allora io cerco di ragionare per delta di prezzo, tra le versioni benzina e diesel

qual'è la differenza di prezzo tra la versione diesel e la versione benzina corrispondente (1400cc 75cv)? se non erro circa 1600 euris (almeno così mi pare di aver letto...

Posti i 12500km annui, con un benzina facendo una media dei 12 (che reputo tutt'altro che inverosimile) avremmo un consumo annuo di 1041 litri di benza che al costo di circa 1,13 euris fa 1176 euro.
Col diesel posta una media di 16km/l avremmo circa 781 litri di diesel a dun prezzo di circa 1 euro fa 781 euro
Quindi il delta benzina è di circa 395 euro.

Ora cosa costa in più l'assicurazione di un diesel rispetto ad un benzina?
La mia ragazza passando da benzina a diesel, in prima classe, ha dovuto aggiungere circa 350 euro all'anno, non so se da te valga + o - la stessa cosa

Per cui alla fine il delta benzina viene annullato dal delta assicurazione (più o meno) e ti rimane il delta costo iniziale a favore del benzina....
A questo aggiungiamo che i tagliandi di un diesel sono mediamente più cari e quindi spiegami con la tua percorrenza annua che vantaggi a livello di costi hai.

Riguardo alla brillantezza i diesel piccoli son polmoncini la fiesta di daniela TDCI cammina, ma finche non entra il turbo non è il massimo, molto meglio la punto di mio papà, 1200 16v, che tanto per la cronaca in città fa i 13

emi costa uguale l'assicurazione contano i cv fiscali.
I tagliandi sono più onerosi nei diesel.

esatto fin qui.


Iniziamo già a a cambiare le carte? Mi pareva poteste fidarvi del fatto che faccio 17 con TDI ed 11 con benza, COL MIO PIEDE... e poi non si parlava di un conto da ora, ma dei 5 anni passati: è da quello che si capisce se HO fatto bene a scegliere, o no?
Quindi i conti diventano i miei, con un delta risparmio di oltre 600 euro che hai artificiosamente fatto diventare 400.


Sbagli, con Genertel 1400 cc erano e 1400 sono e ho pagato poche decine di auro in più, sempre se mi credete.


eh no, non mi risulta, facciamo anche ancora 500 euro all'anno di risparmio di carburante. Un milioncino per gradire, contro tre milioni spesi in più all'acquisto.


Io provo a spiegarti, ma cambi i numeri... siamo fermi a 500 euro all'anno, che in 5 anni son 5 milioni.
Vuoi togliere 200 euro ogni due anni di maggiori tagliandi? ok, leviamo 1 milione. Siamo a 4.


qui l'ho già detto, non voglio nemmeno provare a convincere un pistoniano doc.
Non è che stai parlando del TDCi da 68cv, vero? Il PDE è tutt'altra cosa...

mi risulta che le assicurazioni, a parità di cv fiscali, sono piu' economiche per i benzina... le assicurazioni partono dal presupposto (tecnicamente corretto) che chi ha la macchina diesel percorra piu' km aumentando ovviamente il rischio.

anche il mauring mi sembra abbia confermato questa tesi quando ha preso il G.C. 4000cc...

Sissì, è proprio così... basta fare un preventivo on line per vedere che con la macchina diesel si paga di più... :-\

esatto sull'assicurazione bari tu! ;D

Direi che non è il caso di accanirsi, i conti si fanno alla fine e quindi una incertezza c'è sempre. Se ti becchi il gasolio con acqua, i risparmi spariscono in un attimo, tanto per dire una variabile (non è che voglio fare lo iettatore, sia chiaro  8) ).
Con il mercato attuale che predilige il diesel sull'usato (ma sulle piccoline vanno bene anche a benzina, Punto 1.2 e jtd mi sa che si svalutano lo stesso), ha probabilmente ragione Panda. Se poi a lui piace il PDE, non ho dubbi che sia contento. Per me la erogazione di un aspirato a benzina è meglio, soprattutto in città, ma appunto è la mia opinione.
Comunque mi sa che per ora mi tengo la VOlvo e mi sa che mi prenderò una Jazz a benzina, insomma non so è come con la Prius Vs. S2000, abbiate pietà, deve essere l'Alzheimer  :o ;D ;D ;D

PS La Prius è l'auto ideale da città, ma per ora troppo cara per un uso solo cittadino, come farei io. Ma non posso più rinuciare allo spider per andare in giro, mi sono fatto domenica stradine a mezza costa in Liguria, da Pigna a Apricale a Montalto a Carpasio a Pieve di Teco, una curva dopo l'altra, ormai sono drogato, è tutto un'altro andazzo con la mia fida S2000. Tra l'altro, andando da nonnetti (su quelle strade non è che si possa tirare, sono strette e non c'è visibilità) consuma pochissimo. Ma non come un TDI  :o, sia chiaro  ;) ;D ;D ;D

a parte l'ironia sul pistoniano doc che evidentemente per te gira con i paraocchi e schifa i PDE......non consideriamo proprio questa faccenda.
prova ad immaginare di aver cambiato nel 2000 la tua polo 60cv con la 75cv benza, invece che con la 75 cv PDE. Credo che la valutazione sul tuo usato sarebbe rimasta la stessa (non è che le concessionarie svendono le diesel e fanno le preziose sulle benzina, al più è l'inverso) o se l'hai venduta a privato sicuramente il ricavato della vendita sarebbe stato lo stesso indipendentemente dal tuo acquisto successivo.
Se col 60cv facevi gli 11, credo sia ragionevole (anche un po' pessimistico) che il tuo stesso piede avrebbe strappato i 12 alla 75cv benzina, se non altro per la maggior potenza che aiuta a non tirare il collo al motore.

dunque prova a fare i paragoni tra 75cv benza e 75cv diesel, non a paragonare la 75 diesel con la 60 benzina.

ovviamente,se tu preferisci il pde hai fatto benissimo a comprarlo, ci mancherebbe altro.

Poi sul nuovo scontano di più il benzina però.

Sui pistoniani doc, era una battuta, sono pistoniano anch'io, ma diciamo che qui dentro non si respira molta nafta, ecco perché le obiezioni si sprecano.

Per il delta carburante, ok, facciamo 17 vs 12 e non 17 vs 11, cioé 5 km/llitro e non 6 di differenza, va bene, leva qualche decina di euro all'anno.

Per gli sconti, sulla TDI mi facevano il 5,5 (appena uscita), sulla benza il 5,5 uguale. era la gamma Polo al 5,5.

Se avessi preso la 75 cv avrei aggiunto 4400 euro invece che 6000. Restiamo sempre a quei 1600 di differenza, che ti mangi praticamente tutti all'atto della rivendita.

In mezzo (tra acquisto e rivendita), ci sono:
- assi (IO ho avuto differenza minima, con genertel, non so voi. 1400 cc sono sempre 1400)
- tagliandi (ho già concesso 100 euro in più all'anno, per un milione totale in 5 anni)
- consumo ( e qui che vi piaccia o no è oltre un milione/milione e cento di differenza all'anno, che sia la 60 o la 75)

lasciamo da parte il discorso erogazione e l'antipatia per il gasolio, pazienza.

:)

le balle! i diesel pagano di più a parità di CV fiscali, xché le assicurazioni parton dal presupposto che chi compra diesel fa più strada e quindi è più a rischio di incidenti...nel mio caso c'eran quasi 100 euro all'anno in più...

:o non sapevo avendo solo diesel vivo in un mondo di cetano!!!!  8)

io l'ho scoperto sulla mia pelle quando ho assicurato Iby la prima volta  :-\

Cmq tanto per chiarire la mia posizione, io sono pro diesel sempre tranne che sulle auto sportive...ma non pretendo di spiegare scientificamente ed economicamente la mia scelta  ::)

E non era nemmeno tanto... su 147 sono 250? nelle mie condizioni, o meglio di mia mamma :-X

Fatto così per curiosità in line, magari alla mia assicurazione la differenza sarebbe stata inferiore