Titolo: [NEWS] Rover è Cinese Post di: am1 su Novembre 21, 2004, 20:26:47 pm Passato il 70% della società ai cinesi della Shangai motors company.
Ultima casa inglese che se ne va all'estero... (Miki! Cinesi! so' arrivati li cinesi!) ;D Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: vecchioliè su Novembre 21, 2004, 22:02:03 pm shangai motor company.....ma non era di proprietà europea, almeno in parte? (PSA o VW, non ricordo bene)
Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: am1 su Novembre 21, 2004, 22:06:31 pm Shangai Automotive Industry Corporation
scusate, la dicitura esatta è questa Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: am1 su Novembre 21, 2004, 22:06:57 pm Offensiva di Pechino con la Shangai Automotive che acquista
il 70 per cento dell'impresa investendo 1,4 miliardi di euro La Rover in mano ai cinesi In Asia l'ultimo marchio inglese L'azienda in passato era stata acquistata dalla Bmw ma poi rivenduta dal nostro corrispondente ENRICO FRANCESCHINI L'insegna del Gruppo Mg Rover a Longbridge LONDRA - L'unica azienda automobilistica ancora in mani britanniche vende alla Cina per salvarsi dal fallimento. La Mg Rover ha annunciato ieri un accordo preliminare per una fusione con la Shangai Automotive Industry Corporation, che darebbe ai cinesi il 70 per cento della centenaria industria britannica in cambio di un investimento pari a un miliardo di sterline, circa un miliardo e quattrocento milioni di euro. L'intesa, preannunciata in prima pagina dal quotidiano Independent e dalla Bbc, dovrebbe essere firmata ufficialmente all'inizio del 2005, dopo l'approvazione formale da parte del governo cinese, proprietario della Shangai Automotive; la quale avrebbe però già versato un anticipo di 40 milioni di sterline alla Mg Rover, i cui dirigenti danno la fusione per certa. E' in realtà la seconda volta che la Mg viene ceduta a un'impresa automobilistica straniera: nel 1994 fu acquistata dalla Bmw all'interno del "pacchetto" della British Leyland, che oltre alla Mg Rover comprendeva i marchi Austin, Morris, Jaguar e Trumph. Ma le perdite del gruppo, anziché diminuire, continuarono a crescere, cosicché nel 2000 la Bmw rivendette la Mg Rover per la somma simbolica di 10 sterline a un consorzio di quattro uomini d'affari inglesi, poche ore prima che i liquidatori arrivassero a Longbridge, fabbrica e quartier generale della compagnia, per dare esecuzione al fallimento. La Bmw lasciò loro in eredità un passivo di oltre cinquecento milioni di sterline, e trattenne per sé il solo successo dell'azienda - la Land Rover - per venderla separatamente alla Ford per un miliardo e ottocento milioni di sterline, mantenendo così alla fine nelle proprie scuderie soltanto uno dei marchi di cui era entrata in possesso comprando la British Leyland, cioè la Mini. I quattro businessmen inglesi, tuttavia, si sono guadagnati una pessima reputazione, tra accuse di inefficienza e avidità. Sotto la loro gestione, la Mg Rover ha accumulato nuove perdite e progressivamente diminuito la sua quota di mercato. Quarant'anni fa produceva il 40 per cento delle auto vendute in Gran Bretagna e aveva 25 mila dipendenti; oggi occupa appena il 3 per cento del mercato nazionale, suo minimo storico, con 6 mila dipendenti. Sembrava destinata a un'inevitabile chiusura, prima che arrivassero i salvatori cinesi. La Shangai Automotive è viceversa una delle aziende automobilistiche con la più rapida ascesa al mondo: l'anno scorso ha prodotto 600 mila vetture, cresce al ritmo del 40 per cento annuo, punta a raggiungere 3 milioni e mezzo d'auto vendute entro cinque anni. La Mg Rover a maggioranza cinese dovrebbe produrre macchine in quattro categorie - grande, media, piccola e sportiva - rimpiazzando come prima cosa la Rover 45 con un nuovo modello. Il vantaggio reciproco della fusione è evidente: la minuscola Rover potrà disporre di un'economia di scala molto maggiore, la Shangai Automotive si approprierà di un marchio di prestigio, un tempo considerato la "bandiera" dell'auto britannica. Dalla Rolls Royce alla Bentley, dalla Jaguar alla Aston Martin, dalla Mini alla Land Rover, e ora anche la Mg, l'industria automobilistica del Regno Unito si è dunque completamente arresa allo straniero. Non solo: sono sempre di meno le auto di questi marchi prodotte direttemente in Gran Bretagna. "Perché meravigliarsi?", commenta l'Independent. "Non è esclusivamente questione di automobili, anche altre industrie manifatturiere britanniche, dall'elettronica alle motociclette alle macchine utensili, sono già finite in mani straniere, in America o in Estremo Oriente". Prima le miniere, poi le automobili, quindi il resto: agli inglesi rimangono la finanza e i servizi. Un giorno, il paese in cui nacque la rivoluzione industriale non avrà più un'industria manifatturiera. (21 novembre 2004) Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: kaos su Novembre 22, 2004, 00:36:35 am Che in futuro avremo una X-Power da 400 cv a 35 mila euro e magari rifinita persino meglio?
??? Titolo: La mia richiesta di informazioni sulla Rover e' stato un post profetico.... Post di: saturn_v su Novembre 22, 2004, 00:53:39 am Cari ragazzi credo che sentiremo parlare ancora di Rover in futuro....
Prima i Jap, poi i Coreani ora i Cinesi...... Ne vedremo delle belle...poveri marchi Europei ed anche Americani Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: vatanen su Novembre 22, 2004, 00:55:27 am mi stan sulle balle i cinesi,ora devo convincere la mia ragazza a non comprare la MG... :'(
Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Miki Biasion su Novembre 22, 2004, 00:58:58 am Citato da: jagitalia su Novembre 21, 2004, 20:26:47 pm Passato il 70% della società ai cinesi della Shangai motors company. Ultima casa inglese che se ne va all'estero... (Miki! Cinesi! so' arrivati li cinesi!) ;D Che tristezza però, infondo MG-Rover era ancora pure british o quasi, i cinesi proprio non c'azzeccano niente con il marchio. Speriamo almeno che sappiano farla tornare agli antichi splendori... :-\ Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: vatanen su Novembre 22, 2004, 01:02:52 am Citato da: Miki Biasion su Novembre 22, 2004, 00:58:58 am Che tristezza però, infondo MG-Rover era ancora pure british o quasi, i cinesi proprio non c'azzeccano niente con il marchio. Speriamo almeno che sappiano farla tornare agli antichi splendori... :-\ ai mangiatori di gatti,serviranno le conoscenze per autocostruirsi le loro macchinine....sapevate che in cina non possono per legge circolare auto straniere??leggevo che un motoclista(l'hanno pure msotrato in tv) che è andato sin la con una bmw,ha dovuto comprare una moto cinese per circolare la dentro...roba da matti,e noi praticamente siamo circondati da roba fatta da loro...anche le ciabatte col numero 46 che indosso ora.. :-X :-X Titolo: Commentando.... Post di: saturn_v su Novembre 22, 2004, 06:02:18 am Non mi stupirebbe in qualche anno di vedere una berlina Rover o sportiva MG da 400 CV a 30.000 dollari con ottime finiture, eccellente affidabilita' e garanzia di 10 anni..ehehehe
Comunque questa vicenda mostra la netta differenza tra un paese, ad esempio, come il Regno Unito e l'Italia. Gli Inglesi pur avendo un glorioso passato motoristico si sono liberati dell'industria automobilistica (e un po' du tutta l'industria manifatturiera pur essendo stati la culla della rivoluzione industriale) senza alcun rimpianto e guardando avanti e specializzandosi, nel caso loro, sui servizi, la finanza e i settori ad altissimo contenuto scientifico/tecnologico (industria aerospaziale, biotecnologie etc...) Non ne ha fatto un dramma nessuno (a parte qualche nostalgico). Insomma le auto facciamole fare dove ormai ha piu' senso economicamenteo dove ci sono maggiori efficienze logistiche. La Corea del Sud ad esempio 20-25 anni fa era parecchio specializzata nel tessile, giocattoli (non elettronici) e tutta una serie di prodotti relativamente low-tech, man mano che la qualita' della vita cresceva e (quindi gli stipendi) le industrie tessili e degli altri settori citati migrarono verso paesi con costi piu' bassi ed i Coreani hanno fatto in modo, abbastanza indolore, "il salto di qualita'" e si sono spostati verso industrie a medio-alto ed altissimo contenuto tecnologico (auto, elettronica, navale etc...), vedete Samsung ad esempio....ormai ci manca poco che rivaleggera' con Sony....insomma come si dice da queste parti "they moved up the food chain". L'Italia non si illuda di poter mantenere a lungo il suo (calante) tenore di vita con le auto, i mobili, l'alta moda o la meccanica......bisogna investire di piu' e seriamente verso settori dove ancora il mondo occidentale puo' fare la differenza (non vorrei uscire fuori tema ma ad esempio il turismo, con il quale in nostro paese avrebbe un vantaggio unico, e' cronicamente sottosviluppato). La ricerca scientifica e' un passagio obbligato. Guardate le stessa Germania, nel settore auto riesce ancora a galleggiare (non si sa per quanto) grazie al settore premium "di massa" (vedi BMW, Mercedes o Audi) mentre VW ha problemi seri..... Non conosco le molto le condizioni delle case Francesi ma Renault ad esempio ha avuto la vista lunga ed ha fatto un colpaccio con Nissan (ed i risultati si vedono) L'Italia non ha un settore premium a larga diffusione, in Fiat non si illudano di piazzare una 156 in USA al prezzo di una serie 3...non la comprerebbe nessuno...tra l'altro, nonostante le voci che girano, credo che il management se ne guardera' bene di portare di nuovo l'Alfa in Nordamerica..con l'attuale gamma sarebbe un flop terribile.....ma con che cosa vengono a competere?? con il "budellone"???? ???? Fatemi il favore.... Le case automobilistiche Americane bene o male sopravvivono (anche qui bisogna precisare....per il momento...) grazie a diversi fattori, 1) una eccellente diversificazione mondiale ulteriormente "irrobustita" di recente con tutta una serie di acquisizioni piu' o meno riuscite 2) Un mercato interno enorme e "particolare", il basso costo del carburante favorisce lo sviluppo e quindi il relativo successo di molti modelli molto appariscenti ma tecnologicamente poco evoluti, a basso costo e di qualita' non eccelsa, modelli che case straniere ritengono, in un'ottica di logistica mondiale, non opportuno produrre dato lo scarso appeal al di fuori del mercato Nordamericano e dato il successo sempre maggiore che auto di categoria "non americana" comunque ottengono. I modelli "Americani" da me citati, tra l'altro, costituiscono la quasi totalita' delle flotte aziendali e noleggio (in USA numeri enormi)garantendo alle case che le producono entrate costanti anche se daigli utili alquanto ridotti. 3) Il settore dei Pick-up trucks e le dimensioni del mercato degli SUV anche qui "anomalia" tutta Americana (comunque, puntualmente, i Giapponesi si stanno facendo sempre piu' aggressivi, in testa Toyota ed Nissan) Quando l'Italia si liberera' del fardello Fiat??? Ho il presentimento che il management della casa ha gia' pronto l'atto finale...vendere tutto a GM...e sarebbe l'ora....liberiamo risorse per settori piu' promettenti. In un'ottica mondiale, l'attuale gamma Fiat (incluse Alfa e Lancia) non ha davvero nessun vantaggio da offrire, non sono vetture ne' particolarmente sofisticate, da un lato, ne' particolarmente economicamente convenienti o di qualita' dall'altro, Maserati e Ferrari sono troppo di nicchia e non le considero nemmeno. Saluti!!!! Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: am1 su Novembre 22, 2004, 07:48:15 am Citato da: vatanen su Novembre 22, 2004, 01:02:52 am ...anche le ciabatte col numero 46 che indosso ora.. :-X :-X che fetta che c'hai...piedino da fata ;-) :-D Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: roberto.c su Novembre 22, 2004, 09:14:51 am Citato da: vatanen su Novembre 22, 2004, 00:55:27 am mi stan sulle balle i cinesi, ... Ti auguro di averle belle robuste: saranno piccoli, ma sono taaanti! ;) Scherzi a parte, le potenze economiche emergenti sono quelle dell'Estremo Oriente. Dopo le vicissitudini dell'economia coreana (secondo me dovute più ad ingenuità che ad altro), il Drago Gigante Cinese si sta iniziando a muovere e ... saranno ca**i amari (il "bello", secondo me , deve ancora venire)! Non scordiamoci che l'economia cinese è attualmente avvantagiata da una moneta legata al $ USA, quindi molto competitiva. Speriamo in bene per la Rover/MG, anche se ... gli occhi a mandorla fan loro perdere molto fascino! :'( Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: am1 su Novembre 22, 2004, 09:19:21 am si questo è vero, ma quelli sono capaci a copiare: si rivolgeranno a designer europei, useranno la solita furbizia e probabilmente ci restituiranno una Rover più Rover di quando era alla BMW o indipendente...
certo, "cinese"...senti? suona male... Titolo: Re: Commentando.... Post di: MB su Novembre 22, 2004, 14:47:19 pm Citato da: saturno_v su Novembre 22, 2004, 06:02:18 am Non mi stupirebbe in qualche anno di vedere una berlina Rover o sportiva MG da 400 CV a 30.000 dollari con ottime finiture, eccellente affidabilita' e garanzia di 10 anni..ehehehe Comunque questa vicenda mostra la netta differenza tra un paese, ad esempio, come il Regno Unito e l'Italia. Gli Inglesi pur avendo un glorioso passato motoristico si sono liberati dell'industria automobilistica (e un po' du tutta l'industria manifatturiera pur essendo stati la culla della rivoluzione industriale) senza alcun rimpianto e guardando avanti e specializzandosi, nel caso loro, sui servizi, la finanza e i settori ad altissimo contenuto scientifico/tecnologico (industria aerospaziale, biotecnologie etc...) Non ne ha fatto un dramma nessuno (a parte qualche nostalgico). Insomma le auto facciamole fare dove ormai ha piu' senso economicamenteo dove ci sono maggiori efficienze logistiche. La Corea del Sud ad esempio 20-25 anni fa era parecchio specializzata nel tessile, giocattoli (non elettronici) e tutta una serie di prodotti relativamente low-tech, man mano che la qualita' della vita cresceva e (quindi gli stipendi) le industrie tessili e degli altri settori citati migrarono verso paesi con costi piu' bassi ed i Coreani hanno fatto in modo, abbastanza indolore, "il salto di qualita'" e si sono spostati verso industrie a medio-alto ed altissimo contenuto tecnologico (auto, elettronica, navale etc...), vedete Samsung ad esempio....ormai ci manca poco che rivaleggera' con Sony....insomma come si dice da queste parti "they moved up the food chain". L'Italia non si illuda di poter mantenere a lungo il suo (calante) tenore di vita con le auto, i mobili, l'alta moda o la meccanica......bisogna investire di piu' e seriamente verso settori dove ancora il mondo occidentale puo' fare la differenza (non vorrei uscire fuori tema ma ad esempio il turismo, con il quale in nostro paese avrebbe un vantaggio unico, e' cronicamente sottosviluppato). La ricerca scientifica e' un passagio obbligato. Guardate le stessa Germania, nel settore auto riesce ancora a galleggiare (non si sa per quanto) grazie al settore premium "di massa" (vedi BMW, Mercedes o Audi) mentre VW ha problemi seri..... Non conosco le molto le condizioni delle case Francesi ma Renault ad esempio ha avuto la vista lunga ed ha fatto un colpaccio con Nissan (ed i risultati si vedono) L'Italia non ha un settore premium a larga diffusione, in Fiat non si illudano di piazzare una 156 in USA al prezzo di una serie 3...non la comprerebbe nessuno...tra l'altro, nonostante le voci che girano, credo che il management se ne guardera' bene di portare di nuovo l'Alfa in Nordamerica..con l'attuale gamma sarebbe un flop terribile.....ma con che cosa vengono a competere?? con il "budellone"???? ???? Fatemi il favore.... Le case automobilistiche Americane bene o male sopravvivono (anche qui bisogna precisare....per il momento...) grazie a diversi fattori, 1) una eccellente diversificazione mondiale ulteriormente "irrobustita" di recente con tutta una serie di acquisizioni piu' o meno riuscite 2) Un mercato interno enorme e "particolare", il basso costo del carburante favorisce lo sviluppo e quindi il relativo successo di molti modelli molto appariscenti ma tecnologicamente poco evoluti, a basso costo e di qualita' non eccelsa, modelli che case straniere ritengono, in un'ottica di logistica mondiale, non opportuno produrre dato lo scarso appeal al di fuori del mercato Nordamericano e dato il successo sempre maggiore che auto di categoria "non americana" comunque ottengono. I modelli "Americani" da me citati, tra l'altro, costituiscono la quasi totalita' delle flotte aziendali e noleggio (in USA numeri enormi)garantendo alle case che le producono entrate costanti anche se daigli utili alquanto ridotti. 3) Il settore dei Pick-up trucks e le dimensioni del mercato degli SUV anche qui "anomalia" tutta Americana (comunque, puntualmente, i Giapponesi si stanno facendo sempre piu' aggressivi, in testa Toyota ed Nissan) Quando l'Italia si liberera' del fardello Fiat??? Ho il presentimento che il management della casa ha gia' pronto l'atto finale...vendere tutto a GM...e sarebbe l'ora....liberiamo risorse per settori piu' promettenti. In un'ottica mondiale, l'attuale gamma Fiat (incluse Alfa e Lancia) non ha davvero nessun vantaggio da offrire, non sono vetture ne' particolarmente sofisticate, da un lato, ne' particolarmente economicamente convenienti o di qualita' dall'altro, Maserati e Ferrari sono troppo di nicchia e non le considero nemmeno. Saluti!!!! Molto d'accordo, complimenti! :) Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Claudio53 su Novembre 22, 2004, 15:06:56 pm Non sono d'accordo con saturn, una industria automobilistica è importante per un paese e non a caso solo l'Inghilterra non ha più case nazionali, ma continua comunque a produrre auto. E il fatto di perdere l'auto è stata una perdita, non ce la facevano più tra sindacati e manager incapaci, ma Honda, Nissan e altri le auto in UK le sanno produrre!
Un paese grande non può vivere solo di servizi e alta tecnologia (che tra l'altro ha una mortalità molto elevata), gli USA difendono anche le acciaierie. Per cui io auspico che Fiat si risollevi, sarebbe un colpo gravissimo per l'Italia, come pure sarebbe tremendo per la Germania perdere VW. Non bisogna lasciare perdere nulla per tenere alte le fortune di un paese, oggetti di tecnologia meno elevata (ma siamo sicuri che l'auto sia tra questi?) si possono produrre con metodi di produzione più innovativi. Insomma, io non lascerei i pomodori ai cinesi, le auto ai coreani etc. e mi pare che anche USA Giappone Germania &co. facciano lo stesso. Titolo: Infatti..... Post di: saturn_v su Novembre 22, 2004, 19:17:44 pm Sono d'accordo....il settore auto lo puoi anche tenere, ma se vuoi mantenere i tuoi livelli di vita da paese occidentale, o ti dai una mossa e ti piazzi su un settore remunerativo (vedi "premium" di massa in Germania) o le auto le fai fare ad altri piu' bravi di te anche nel tuo territorio (vedi UK con Honda e Nissan).
Questo continuare a vivacchiare per la Fiat a malapena non serve a nessuno....o cambiano veramente rotta altrimenti meglio vendere. L'economia del Regno Unito e' oramai quasi esclusivamente basata sui servizi, le biotecnologie e l'alta tecnologia in generale (non conosco i numeri ma credo che la contribuzione del settore auto, peraltro a capitale straniero come hai giustamente riferito, sia minima) E credimi in Inghilterra se la passano meglio che in Italia. E che dire di grandi paesi come Il Canada o L'Australia che industria automobilistica non ne hanno mai avuta (se non impianti stranieri)....ebbene tali paesi sono messi molto bene credimi. Gli USA hanno di tanto in tanto difeso determinati settori manifatturieri piu' per politica spicciola che per vera strategia economica. Se non fosse per i servizi e le tecnologie (tutte) gli USA non avrebbero sicuramente l'economia piu' potente del mondo. (ovviamente non dimentichiamo l'enorme macchina Militare statunitense che alimenta un'industria tutta particolare ed "in casa") Inoltre ho menzionato le "anomalie" del mercato Americano che rendono ancora relativamente conveniente avere un'industria automobilistica nazionale. Molte case giapponesi producono in USA (ed anche BMW e Mercedes), i loro impianti sono tutti nel profondo Sud, Tennessee, Alabama, Georgia, etc... (manodopera a costo molto basso) costi immobiliari irrisori (terreni dati praticamente a gratis) e soprattutto concessioni governative ed infrastrutture logistiche ottenute a tempi record. Vorrei vedere, se la Fiat decidesse di aprire uno stabilimento al centro della Sicilia, quanto ci metterebbe ad ottenere i permessi e gli ammodernamenti viari di servizio. Saluti Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: gotenx su Novembre 22, 2004, 19:25:58 pm Citato da: vatanen su Novembre 22, 2004, 00:55:27 am mi stan sulle balle i cinesi,ora devo convincere la mia ragazza a non comprare la MG... :'( posso sapere perchè ti stanno sulle balle? ??? Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: gotenx su Novembre 22, 2004, 19:29:16 pm Citato da: vatanen su Novembre 22, 2004, 01:02:52 am ai mangiatori di gatti,... questo è un luogo comune da sfatare... Considerando che la cina è grande quanto l'europa, e conta 1,2 miliardi di persone, saranno meno dell l'1% della popolazione, e solo in determinate zone della cina, che mangiano i gatti. Anche i vicentini mangiano i gatti, ma nessuno dice in giro che gli italiani mangiano i gatti! Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: diabolik82 su Novembre 22, 2004, 19:53:09 pm Citato da: gotenx su Novembre 22, 2004, 19:29:16 pm questo è un luogo comune da sfatare... Considerando che la cina è grande quanto l'europa, e conta 1,2 miliardi di persone, saranno meno dell l'1% della popolazione, e solo in determinate zone della cina, che mangiano i gatti. Anche i vicentini mangiano i gatti, ma nessuno dice in giro che gli italiani mangiano i gatti! Ma se anche se li mangiassero davvero non vedo perchè inorridire fino a tal punto (mò Claudio mi uccide ;D)..... D'altronde noi mangiamo le vacche, con buona pace degli indiani, e il maiale, con buona pace di ebrei e mussulmani..... Qualcuno obietterà: "si, ma è diverso, il gatto è un animale da compagnia..." Ok...e i conigli(che è come il gatto...chiedete a Renato Pozzetto ;D) ?gli anatroccoli?il cavallo? ::) Titolo: Re: Infatti..... Post di: monnezza su Novembre 22, 2004, 22:59:38 pm Citato da: saturno_v su Novembre 22, 2004, 19:17:44 pm Molte case giapponesi producono in USA (ed anche BMW e Mercedes), i loro impianti sono tutti nel profondo Sud, Tennessee, Alabama, Georgia, etc... (manodopera a costo molto basso) costi immobiliari irrisori (terreni dati praticamente a gratis) e soprattutto concessioni governative ed infrastrutture logistiche ottenute a tempi record. Vorrei vedere, se la Fiat decidesse di aprire uno stabilimento al centro della Sicilia, quanto ci metterebbe ad ottenere i permessi e gli ammodernamenti viari di servizio. Saluti Bhe penso che Melfi sia fatta su misura per Fiat.... Comunque sentiamo cosadira il Lapo dal Vespa stasera. Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: THE KAISER su Novembre 22, 2004, 23:06:20 pm Citato da: kaos su Novembre 22, 2004, 00:36:35 am Che in futuro avremo una X-Power da 400 cv a 35 mila euro e magari rifinita persino meglio? ora le possibilità sono decisamente aumentate...??? Titolo: Re: Infatti..... Post di: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 09:16:21 am Citato da: saturno_v su Novembre 22, 2004, 19:17:44 pm Sono d'accordo....il settore auto lo puoi anche tenere, ma se vuoi mantenere i tuoi livelli di vita da paese occidentale, o ti dai una mossa e ti piazzi su un settore remunerativo (vedi "premium" di massa in Germania) o le auto le fai fare ad altri piu' bravi di te anche nel tuo territorio (vedi UK con Honda e Nissan). Questo continuare a vivacchiare per la Fiat a malapena non serve a nessuno....o cambiano veramente rotta altrimenti meglio vendere. L'economia del Regno Unito e' oramai quasi esclusivamente basata sui servizi, le biotecnologie e l'alta tecnologia in generale (non conosco i numeri ma credo che la contribuzione del settore auto, peraltro a capitale straniero come hai giustamente riferito, sia minima) E credimi in Inghilterra se la passano meglio che in Italia. E che dire di grandi paesi come Il Canada o L'Australia che industria automobilistica non ne hanno mai avuta (se non impianti stranieri)....ebbene tali paesi sono messi molto bene credimi. Gli USA hanno di tanto in tanto difeso determinati settori manifatturieri piu' per politica spicciola che per vera strategia economica. Se non fosse per i servizi e le tecnologie (tutte) gli USA non avrebbero sicuramente l'economia piu' potente del mondo. (ovviamente non dimentichiamo l'enorme macchina Militare statunitense che alimenta un'industria tutta particolare ed "in casa") Inoltre ho menzionato le "anomalie" del mercato Americano che rendono ancora relativamente conveniente avere un'industria automobilistica nazionale. Molte case giapponesi producono in USA (ed anche BMW e Mercedes), i loro impianti sono tutti nel profondo Sud, Tennessee, Alabama, Georgia, etc... (manodopera a costo molto basso) costi immobiliari irrisori (terreni dati praticamente a gratis) e soprattutto concessioni governative ed infrastrutture logistiche ottenute a tempi record. Vorrei vedere, se la Fiat decidesse di aprire uno stabilimento al centro della Sicilia, quanto ci metterebbe ad ottenere i permessi e gli ammodernamenti viari di servizio. Saluti IL problema è che sui servizi, le alte tecnologie e quant'altro, la concorrenza è fortissima, e quindi la remuneratività, considerati anche gli alti investimenti, non è poi così scontato che sia altissima. Tenuto conto della bassa scolarità degli italiani, soprattutto in certe zone del meridione, è pura utopia pensare che l'Italia possa fare il salto di qualità in meno di una generazione. E fra una generazione saremo tutti morti, per parafrasare Keynes. E purtroppo molti paesi dell'est entrati nella UE come Polonia, Ungheria, Repubbliche Ceca e slovacca, hanno un livello di istruzione migliore del nostro, e saranno concorrenti temibili. Per quello dico che non dobbiamo butatre via nulla, e cominciare ad agire sul serio, riducendo la pressione fiscale, combattendo il lavoro nero anche facendo fare agli italiani che non hanno scolarità e capacità i lavori che adesso fanno gli extra comunitari (mentre loro vivono di espedienti come borseggi spaccio pizzo), imponendo l'obbligo scolastico in tutte le zone del paese, risparmiando i soldi delle Olimpiadi del 2006 per pagare i corsi di riqualificazione per chi perde il posto nelle industrie decotte e mi fermo qui, anche se ci sarebbe molto altro da dire. Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Cizu su Novembre 23, 2004, 10:06:03 am Citato da: gotenx su Novembre 22, 2004, 19:29:16 pm questo è un luogo comune da sfatare... Considerando che la cina è grande quanto l'europa, e conta 1,2 miliardi di persone, saranno meno dell l'1% della popolazione, e solo in determinate zone della cina, che mangiano i gatti. Anche i vicentini mangiano i gatti, ma nessuno dice in giro che gli italiani mangiano i gatti! infatti si dice che nel veneto mangiano i gatti e poi vorrei fare una precisazione che in cina sono famosi per mangiare i cani, non (o non solo) i gatti. comunque anche io non ci vedo nulla di male, il gatto (e il cane) e' commestibile? allora vuol dire che si puo' mangiare che poi la cosa sia brutta perche' da noi i gatti sono animali domestici ok, pero' non significa che sia abominevole mangiare i gatti. l'animale domestico di molte persone (miss cizu compresa) e' il coniglio, eppure io non mi faccio nessuno scrupolo a mangiare coniglio Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Impstar su Novembre 23, 2004, 10:07:24 am Citato da: Cizu su Novembre 23, 2004, 10:06:03 am infatti si dice che nel veneto mangiano i gatti e poi vorrei fare una precisazione che in cina sono famosi per mangiare i cani, non (o non solo) i gatti. comunque anche io non ci vedo nulla di male, il gatto (e il cane) e' commestibile? allora vuol dire che si puo' mangiare che poi la cosa sia brutta perche' da noi i gatti sono animali domestici ok, pero' non significa che sia abominevole mangiare i gatti. l'animale domestico di molte persone (miss cizu compresa) e' il coniglio, eppure io non mi faccio nessuno scrupolo a mangiare coniglio correggo: non sono i veneti a mangiare i gatti, bensì i vicentini... ;) PS: il coniglio è stopposo, mentre si dice che il gatto sia molso morbido e più saporito... :o ;D Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 10:21:42 am Citato da: Impstar su Novembre 23, 2004, 10:07:24 am correggo: non sono i veneti a mangiare i gatti, bensì i vicentini... ;) PS: il coniglio è stopposo, mentre si dice che il gatto sia molso morbido e più saporito... :o ;D Premesso che non sei vicentino e questo è OK, caro avvocato, come si chiama ... apologia di reato ... incitamento al matrattamento di animali da compagnia :o ;D ;D PS Cizu, maltrattare gli animali domestici e quindi mangiare cani e gatti è un reato. Se poi parliamo di commestiblità, ti annuncio che mi è stata concessa la cittadinanza onoraria di una tribù Papua Nuova Guinea, e tu mi risulti del tutto commestibile, non sei neppure OGM a mia conoscenza, se poi sei anche buono lo valuterò con un assaggio dopo 6 ore di cottura nel pentolone >:( :o 8) ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Impstar su Novembre 23, 2004, 10:26:49 am Citato da: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 10:21:42 am Premesso che non sei vicentino e questo è OK, caro avvocato, come si chiama ... apologia di reato ... incitamento al matrattamento di animali da compagnia :o ;D ;D siccome oggi il direttore di banca mi ha confermato il saldo di una fattura sono di ottimo umore ;D , e ti dico che, piuttosto che dire quel che dici tu, ti do due opzioni: -ampie vedute gastronomiche ;D -l'aver sognato stanotte di essermi trovato in casa un gatto che me l'ha mezza devastata, averlo beccato e riempito di botte... :o ;D Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 10:32:53 am Citato da: Impstar su Novembre 23, 2004, 10:26:49 am siccome oggi il direttore di banca mi ha confermato il saldo di una fattura sono di ottimo umore ;D , e ti dico che, piuttosto che dire quel che dici tu, ti do due opzioni: -ampie vedute gastronomiche ;D -l'aver sognato stanotte di essermi trovato in casa un gatto che me l'ha mezza devastata, averlo beccato e riempito di botte... :o ;D Le mie vedute gastronomiche, come si evince dal post scriptum, possono essere ancora più ampie 8) In quanto all'interpretazione del tuo sogno, non essendo un analista ma un gattaro, è del tutto sfavorevole :o , e se fossi una zingara ne trarrei foschi presagi :o ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Homer su Novembre 23, 2004, 10:34:42 am Citato da: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 10:21:42 am PS Cizu, maltrattare gli animali domestici e quindi mangiare cani e gatti è un reato. In Italia però! Non in Cina o in altre nazioni... in ogni caso finalmente stamattina son riuscito a dormire fino al suono della sveglia...ho chiuso maggie nel bagno stanotte (prima che Claudio scatti: con la sua ciotolina del cibo umido, quella dei croccantini e dell'acqua, la sua sabbietta, la sua scatola che usa come cuccia mentre gioco con la playstation)...Claudio, non c'è un sistema meno drastico di questo (o ancor peggio del segarle le zampe) per evitare che si metta a grattare sulle porte e sulle ante dell'armadio la mattina alle 6?! >:( >:( >:( Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Cizu su Novembre 23, 2004, 10:38:06 am Citato da: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 10:21:42 am Premesso che non sei vicentino e questo è OK, caro avvocato, come si chiama ... apologia di reato ... incitamento al matrattamento di animali da compagnia :o ;D ;D PS Cizu, maltrattare gli animali domestici e quindi mangiare cani e gatti è un reato. Se poi parliamo di commestiblità, ti annuncio che mi è stata concessa la cittadinanza onoraria di una tribù Papua Nuova Guinea, e tu mi risulti del tutto commestibile, non sei neppure OGM a mia conoscenza, se poi sei anche buono lo valuterò con un assaggio dopo 6 ore di cottura nel pentolone >:( :o 8) ;D ;D ;D ;D mangiarsi una cosa non e' maltrattamento, allora quando tiri il collo alla faraona per natale sei punibile dalla legge? il maltrattamento e' un'altra cosa. e nemmeno il cannibalismo mi impressiona, se devo dir la verita'. Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 10:39:47 am Citato da: Cizu su Novembre 23, 2004, 10:38:06 am mangiarsi una cosa non e' maltrattamento, allora quando tiri il collo alla faraona per natale sei punibile dalla legge? il maltrattamento e' un'altra cosa. e nemmeno il cannibalismo mi impressiona, se devo dir la verita'. Quello attivo o quello passivo :o 8) ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 10:42:33 am Citato da: Homer su Novembre 23, 2004, 10:34:42 am In Italia però! Non in Cina o in altre nazioni... in ogni caso finalmente stamattina son riuscito a dormire fino al suono della sveglia...ho chiuso maggie nel bagno stanotte (prima che Claudio scatti: con la sua ciotolina del cibo umido, quella dei croccantini e dell'acqua, la sua sabbietta, la sua scatola che usa come cuccia mentre gioco con la playstation)...Claudio, non c'è un sistema meno drastico di questo (o ancor peggio del segarle le zampe) per evitare che si metta a grattare sulle porte e sulle ante dell'armadio la mattina alle 6?! >:( >:( >:( Se c'è, io non l'ho trovato :o Poi io ho un via vai sul letto dei miei gatti, credo facciano i turni di notte :o Meno male che mi riaddormento subito 8) Il gatto è un animale estremamente ostinato. Credo comunqe che al mattino sia fame, hai provato a darle qualcosa da mangiare e tornare a dormire ? Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Impstar su Novembre 23, 2004, 10:44:15 am Citato da: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 10:42:33 am Il gatto è un animale estremamente ostinato. ecco perché stanotte, quantunque in sogno, l'ho randellato di botte. ;D PS: Ciccio non ha di questi problemi... una cosa gliela dici una volta e non serve ripetergliela. ;) Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Homer su Novembre 23, 2004, 10:56:03 am Citato da: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 10:42:33 am Se c'è, io non l'ho trovato :o Poi io ho un via vai sul letto dei miei gatti, credo facciano i turni di notte :o Meno male che mi riaddormento subito 8) Il gatto è un animale estremamente ostinato. Credo comunqe che al mattino sia fame, hai provato a darle qualcosa da mangiare e tornare a dormire ? Il problema non è il letto...anche xché la sera mi si accuccia sopra le coperte e a parte qualche calcio che le tiro quando mi giro sta li tranquilla...solo che verso le 6, appena viene un po' di luce dall'abbaino (stando in mansarda non ho nè persiane nè tapparelle) comincia ad andarsene in giro facendo cadere le cose che ci son sulla scrivania, camminando sopra i modellini che ho nell'anticamera (mi ha devastato il CBR1100XX dell'Italeri >:(), grattando la libreria in legno, mangiandosi i giornali d'auto e soprattutto, la cosa più fastidiosa, grattando l'anta dell'armadio...ho provato a lasciarglielo aperto la sera (pensavo cercasse qualcosa), ma niente...si appoggia da davanti e la fa pure sbattere >:( Il cibo non c'entra, le lascio sempre la sera prima di andare a dormire dell'umido e i croccantini, è proprio che...deve cagare il cazzo! è una femmina d'altronde...stanotte è stata in bagno (che cmq è abb.grande), ha mangiato quel che doveva mangiare e solo la mattina ha iniziato a miagolare quando ha sentito che mi son svegliato...per qualche giorno la lascio lì, tanto dubito che capisca il motivo di questa "novità"... Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Cizu su Novembre 23, 2004, 11:02:18 am Citato da: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 10:39:47 am Quello attivo o quello passivo :o 8) ;D ;D ;D ;D non ho mai provato a mangiare carne umana percui non posso dirti se quello attivo potrebbe gustarmi o no. quello passivo, se il mio cadavere verra' mangiato, a dir la verita' poco mi cale... certo preferirei che i miei organi siano donati (sempre che trovino qualcosa che non sia incatramato da alcool, sigarette, o particolato) oppure mi piacerebbe che il mio corpo fosse fatto a fettine da un laser e una fetta messa tra due vetri in un museo, comunque se fosse usato per alimentare altre persone la cosa non mi importerebbe molto questo posto che, se avessi studiato, e' difficile che pigmei uccidano una persona per mangiarla, loro di solito mangiano i caduti in battaglia della tribu' nemica, neanche quelli della propria tribu' inoltre mi fa' molto di piu' incazzare uno che ammazza un'altro perche' non ha pagato il pizzo, o per violentargli la ragazza, o semplicemente per rubargli il portafoglio piuttosto che uno che ammazza un'altro per mangiarlo. ::) (http://cizu.interfree.it/imm/p/odino_smile.gif) Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Cizu su Novembre 23, 2004, 11:05:25 am Citato da: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 10:42:33 am Se c'è, io non l'ho trovato :o Poi io ho un via vai sul letto dei miei gatti, credo facciano i turni di notte :o Meno male che mi riaddormento subito 8) Il gatto è un animale estremamente ostinato. Credo comunqe che al mattino sia fame, hai provato a darle qualcosa da mangiare e tornare a dormire ? io ho la fortuna di avere una vecchia casa con la zona scale che collega la cantina, allla soffitta, al pianerottolo dell'entrata di casa, percui di notte non li faccio stare proprio in casa. comunque i miei gatti anche dopo che hanno mangiato rompono le balle, piu' che altro' Salamella, l'ultima arrivata, che e' ancora giovane, e quando ha lo stomaco pieno le viene voglia di giocare, correre, e soprattutto interagire con gli umani, che alla mattina appena svegli sono tipicamente di cattivo umore. Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: am1 su Novembre 23, 2004, 11:06:44 am e cotechino che dice di questa situazione? ;)
Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 11:09:19 am Citato da: Cizu su Novembre 23, 2004, 11:02:18 am non ho mai provato a mangiare carne umana percui non posso dirti se quello attivo potrebbe gustarmi o no. quello passivo, se il mio cadavere verra' mangiato, a dir la verita' poco mi cale... certo preferirei che i miei organi siano donati (sempre che trovino qualcosa che non sia incatramato da alcool, sigarette, o particolato) oppure mi piacerebbe che il mio corpo fosse fatto a fettine da un laser e una fetta messa tra due vetri in un museo, comunque se fosse usato per alimentare altre persone la cosa non mi importerebbe molto questo posto che, se avessi studiato, e' difficile che pigmei uccidano una persona per mangiarla, loro di solito mangiano i caduti in battaglia della tribu' nemica, neanche quelli della propria tribu' inoltre mi fa' molto di piu' incazzare uno che ammazza un'altro perche' non ha pagato il pizzo, o per violentargli la ragazza, o semplicemente per rubargli il portafoglio piuttosto che uno che ammazza un'altro per mangiarlo. ::) (http://cizu.interfree.it/imm/p/odino_smile.gif) In Nuova Guinea non ci sono i pigmei, comunque in alcune epoche preistoriche l'antropofagia pare non fosse solo rituale, ma anche legata a problemi alimentari. Poi se si mangiavano i defunti o si uccidevano i vivi non è chiaro, chiari sono i segni di disossamento su molti scheletri, in particolare di uomini di Neanderthal. Ma il punto non è se mangiano il mio cadavere, è se mi ammazzano per mangiarmi, e non è poi tanto strano se ti ricordi il recente processo in Germania per antropofagia con vittima consenziente, conosciuta attraverso Internet. E pare che altri casi siano stati sventati appena in tempo. Ma è tutto OK, io tengo mira i vicentini >:( ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: Cizu su Novembre 23, 2004, 11:19:51 am Citato da: Claudio53 su Novembre 23, 2004, 11:09:19 am In Nuova Guinea non ci sono i pigmei, comunque in alcune epoche preistoriche l'antropofagia pare non fosse solo rituale, ma anche legata a problemi alimentari. Poi se si mangiavano i defunti o si uccidevano i vivi non è chiaro, chiari sono i segni di disossamento su molti scheletri, in particolare di uomini di Neanderthal. Ma il punto non è se mangiano il mio cadavere, è se mi ammazzano per mangiarmi, e non è poi tanto strano se ti ricordi il recente processo in Germania per antropofagia con vittima consenziente, conosciuta attraverso Internet. E pare che altri casi siano stati sventati appena in tempo. Ma è tutto OK, io tengo mira i vicentini >:( ;D ;D ;D ;D te l'ho detto preferisco venire ammazzato per essere mangiato, piuttosto che per uno sguardo alla ragazza sbagliata nel posto sbagliato e nel momento sbagliato per quello in germania, beh l'hai detto tu stesso, era consenziente, a quel punto permettimi di aggiuggerci un bel "peggio per lui" :-* Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: roberto.c su Novembre 23, 2004, 12:13:09 pm Citato da: Impstar su Novembre 23, 2004, 10:07:24 am correggo: non sono i veneti a mangiare i gatti, bensì i vicentini... ;) PS: il coniglio è stopposo, mentre si dice che il gatto sia molso morbido e più saporito... :o ;D Anche nella zona di Lecce li mangiano (o mangiavano): evviva l'Italia unita almeno in qualcosa! ;D Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: gotenx su Novembre 23, 2004, 13:19:55 pm Citato da: Cizu su Novembre 23, 2004, 10:06:03 am infatti si dice che nel veneto mangiano i gatti e poi vorrei fare una precisazione che in cina sono famosi per mangiare i cani, non (o non solo) i gatti. comunque anche io non ci vedo nulla di male, il gatto (e il cane) e' commestibile? allora vuol dire che si puo' mangiare che poi la cosa sia brutta perche' da noi i gatti sono animali domestici ok, pero' non significa che sia abominevole mangiare i gatti. l'animale domestico di molte persone (miss cizu compresa) e' il coniglio, eppure io non mi faccio nessuno scrupolo a mangiare coniglio son famosi anche per mangiare serpenti, tartarughe, abalone, e forse in alcune zone anche qualche insetto... ma son pietanze che si mangiano solo in piccole zone della cina, come il gatto e il cane. Io nei miei 2 viaggi in cina non ho mai trovato nei ristoranti nè il cane nè il gatto. Titolo: Re: [NEWS] Rover è Cinese Post di: am1 su Novembre 23, 2004, 13:29:39 pm infatti quello lo esportano e ce lo ritroviamo nei ristoranti cinesi, ai tre gusti ;-P
Titolo: X Claudio53 Post di: saturn_v su Novembre 23, 2004, 17:34:30 pm Infatti In Italia bisogna cominciare a rimboccarsi le maniche, hai perfettamente ragione.
Come hai gia' detto tu, purtroppo le prossime 2 generazioni, probabilmente, dovranno tribolare e non poco, prima che il Bel paese imbocchi la strada giusta. Comunque il mettere la testa sotto la sabbia non fa altro che acuire le sofferenze di quando bisognera' affrontare la realta'. Prima si incomincia meglio e'.
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