ilPistone.com

Dovete sapere che abbiamo 50 vagoni ferroviari per il trasporto di
automobili. Si tratta di vagoni modernissimi a due piani.
Gli ultimi 5 anni questi nostri vagoni erano sotto contratto con VW per
il trasporto delle Skoda dalla Republica Ceca all'Europa occidentale
con varie destinazioni a seconda dei treni. Un contratto stupendo con
un partner "first class" come la VW.

Le cose purtroppo in questi ultimi 6 mesi sono pero' andate deteriorando
con la VW che paga le nostre fatture con mesi di ritardo.....quando le paga.
Questo contrasta con un sistema che aveva visto per anni i pagamenti
puntualissimi.

Ogni anno a novembre abbiamo rinnovato il contratto con VW, quest'anno
pero' abbiamo purtroppo decisio di interrompere la collaborazione con
questo gruppo automobilistico che non è piu' in grado di garantirci
pagamenti affidabili e che sta entrando nel mondo del "scusate il ritardo
ma vi promettiamo di pagare domani". Il rischio di rimanere senza pagamento
è per noi troppo alto e considerando che Daewoo in Romania spinge per
avere i nostri vagoni ci siamo indirizzati ai coreani/americani.

Sono questi dettagli che pochi possono toccare con mano.....con mano
tocchiamo le plastiche della nuova Golf, dietro a queste si cela pero' un
grosso rischio paralisi dettato proprio dai creditori di VW. So bene che
un giorno si troveranno con delle bisarche bloccate perchè il proprietario
di alcuni vagoni non consegnerà le auto se non avviene il pagamento
della sua fattura......e i clienti che hanno versato la loro bella caparra
di queste cose non hanno nemmeno lontanamente idea.

Saluti,
Barn

:o :o :o

In Italia tutti sono rasseganti ai pagamenti ritardati con Fiat, e hanno cercato altri clienti. Se adesso anche VW paga in ritardo sono dolori, spero che ci sia sempre richiesta per i vostri vagoni, sei ancora in una buona situazione. I fornitori di componentistica, a parte Bosch e altri che partono da una posizione di forza, si devono accontentare pur di fare fatturato e non dover ridimensionare le aziende.
Se l'Europa delle istituzioni fosse meno autofoba, con sindaci, presidenti di regioni, commissari che non pensano ad altro che mungere ulteriormente l'automobilista, sarebbe forse possibile recuperare quote di mercato, altrimenti la crisi sarà inevitabile e mancheranno anche un bel pò di introiti fiscali. Mi pare veramente insensato correre dietro a mode demagogiche dei verdi e simili, senza prove scientifiche, senza nulla che non sia la firbizia di nascondersi dietro nobili cause per fare cassa nell'immediato, senza rendersi conto che tutto può crollare.

ho ricevuto anch'io una mail identica.

a quanto pagano per curiosità??
In Italia siamo dai 120gg ai 180 gg o anche più.
Intanto  le acciaierie chiedono i dineri a 30/45 gg da quando mandano il packing li  :ost

Comunquei 90 gg nel mio settore stanno lentamente  diventando un eccezzione stiamo convergendo sui 60.

???

Vw non si fara' di certo problemi.

Utilizzera' 50 Touareg Station WAGON

;D ;D ;D ;D ;D

Che la situazione di Vw non fosse floridissima era chiaro da tempo, ma che addirittura fossero in crisi di liquidità al punto di non pagare i fornitori, questo veramente non me lo aspettavo.

Tra te (che scrivi liberamente queste cose) e la VW non saprei proprio chi è meno serio ...

Va bene che avete deciso di non rinnovare il contratto alla VW ... ma non penso che tu possa (sempre ammesso che sia vero quello che scrivi) liberamente scrivere queste problematiche tra la tua azienda e la VW per rispetto della privacy e di un contratto. I nomi non ci sono, ma ci sono fatti.
Insomma, non mi pare assolutamente corretto questo atteggiamento ... un fornitore che racconta i problemi di un cliente ... roba che se succede nella mia azienda quel fornitore è tagliato fuori o quasi.

Ragazzuolo...in Olivetti si pagava a 210gg FMDF!!!!
Dopo avere cercato di parlare con la contabilità per altri 2 mesi a vuoto.

Ma il tuo pst è finito su zf...è ovviamente c'è ancora qualcuno che ha qualcosa da dire sulla marannelo rispetto a porsche...
Come diceva aristotele: il discorso falso trae le mosse
da una falsa premessa.

Sentiamo Impstar, per un paere legale. Io come uomo della strada non ci vedo nulla di poco serio, nè mi pare sia divulgazione di informazioni riservate. Sarebbe grave se la notizia non fosse vera, ma non ho dubbi che Barn su argomenti come questi non stia scherzando.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

In linea di grandissima massima, ci sono gli estremi per fare un "pelo & contropelo" per diffamazione e diffusione di comunicazioni atte a turbare gli scambi commerciali.

Però, ripeto che mi è arrivata una mail dal contenuto identico, e il buon Cav ha fatto notare che ha trofato la stessa roba su zf.

Non è che tutta questa preoccupazione arriva da un "missionario" colpito nella sua fede??

Ho controllato su ZF, Saturno_V ha semplicemente copiato la mail di Barn, dicendo espressamente che l'ha presa dal Pistone.

resto perplesso comunque: il testo stesso sembra figlio di una traduzione fatta con un buon programmino, i dati sono pochi e quei numeri che ci sono sembrano - mi si passi il termine - tanto "tondi"... :-\

Ma stai parlando della mail arrivata a te? Nel post di Barn non ci sono dei gran numeri... ???

E io che ho detto? ???

Per sicurezza mi cito:


A me sembra di aver detto che:

1) ci sono pochi dati.

2) quei pochi dati che ci sono hanno cifre troppo "tonde". ;)

perché non tagli la testa al toro e ci pubblichi la mail che è arrivata a te, magari è qualcuno che l'ha presa da zf e te l'ha girata ::)

Scusa... è che avevi citato la mia risposta a proposito del post su ZF, che è copiato da quello di Barn (quindi senza numeri). Sembrava ti riferissi a quello... :-[

l'unica cosa che vedresti in più è il nome del mio mittente, quindi... ;)


dubito fortemente, mi è arrivata mercoledi della scorsa settimana. ;)

Allora io non sto capendo un katzo.
Imp, la mail è uguale al post di Barn? Allora praticamente non ci sono numeri... di che numeri parli? ???

nessun problema: anzi, da come era stato scritto pareva che la "roba" postata su ZF non orginasse dal Pistone... chiarito l'equivoco. ;)

ma le cose devi sempre fartele tirare fuori? dicci almeno se era una catena di sant'antonio, la lettera di un cliente, amico, fornitore, stai dicendo che ti è arrivata una lettera uguale (o simile), in italiano o in inglese? le cose dille del tutto o lascia perdere ::)

no problem, sono io che sono troppo caustico: è che quando ho visto roba tipo: "50 vagoni ferroviari", "5 anni", "6 mesi", mi sono sembrate cifre un po' troppo tonde.

Per Baranzo: la mail è arrivata da di un mio amico/cliente che si occupa di mediazioni in materie prime in Scozia. E' arrivata con l'oggetto "che ne dici di 'sta roba?" e nessun commento. Era in italiano.
Visti i rapporti di stretta amicizia e la sana goliardia che intercorre tra noi, gli ho risposto con una mail dall'oggetto "mi sembra una stronzata, ma non ho tempo di cagare te e le tue fesserie", con testo vuoto.
Contento?  ::)

Non capisco bene, Barn parlava della sua azienda, o riportava una lettera di altri? Io avevo capito che si tratta della prima ipotesi. Nel qual caso ripeto non mi pare si tratti di una informazione riservata, quando facevo il consulente se un amico mi chiedeva "Come ti paga quella ditta?", non mi facevo certo scrupoli a dirgli le cose come stavano. D'altra parte per un buon pagatore era pubblicità positiva, per un cattivo negativa, ma in ogni caso ognuno aveva ciò che si era meritato  8)
A questo punto mi piacerebbe sentire nuovamente Barn per un chiarimento.

Comunque, tornando a VW, sono molti anni che le sue azioni non vengono più consigliate come investimento a differenza di Renault, BMW, Toyota, Honda e ultimamente (o meglio penultimamente  :( ) persino Fiat  :o Perlomeno, dalle fonti che sento io  8)

Ah, beh... IMHO sono cifre come altre.
Il numero di vagoni "tondo", per quante ne so (poco) potrebbe essere un valore standard per trasporti di quel tipo (magari ci sono agevolazioni per chi ne noleggia a decine, o a multipli di 5?).
5 anni è un valore come un altro, 6 mesi è evidentemente il ritardo max che Barn è disposto ad accettare da un debitore prima di farsi girare le palle ;D

almeno adesso sappiamo di cosa stai parlando.

ragazzi, a ma sembra una delle "mine" che il Barn mette lì ogni tanto, e noi tutti diligentemente a passarci sopra... ;)

Suggerisco di lasciar perdere eventuali speculazioni fini a sé stesse e di aspettare che l'interessato ci illumini... ::)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

mi sa che non hai capito.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

convinto tu... ;)

Non si dice "a me mi" :P ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Sinceramente, anche a me ;D
Quando parlo con mia figlia, inconsciamente le insegno certe castronate... ;D

I can quickly reverse your sentence, except of course that curious "Wtf" (World Terrorism Foundation?) ;D

nel lombardo dialettale si deve dire "a me mi", non si può dire "a mi", si deve dire "a mi me".

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Mah anzitutto Barn dovresti chiarire se parli per una tua società o è una mail ricevuta da qualcun altro.

Effettivamente trovo il post poco elegante.
Il mettere in evidenza il "first class", le plastiche della Golf e il fatto che un giorno sei sicuro !! che non consegneranno le auto se non dietro compenso immediato della fattura.
Mi sembrano ragionamenti che non spettano a te o a chi a scritto il msg ma alla società in questione.

Le informazioni commerciali si scambiano tra colleghi non si mettono in piazza.
Losna tu ben sai che valgono molto di più le indicazioni commerciali di uno a contatto con l'azienda che 100 freddi indici di proiezione  delle assicurazioni.

A prescindere da ciò credo che un comportamento del genere precluda ogni opportunità futura di collaborazione con una ditta. Non si sà mai.

lo so eccome, ma lo trovo un po' volgarotto, sai com'è... (Oddio, sempre che si parli della stessa cosa), preferisto WTH in casi simili, più polite...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Comunque sono i golfari che si sono un pò seccati, agli altri va bene così  8)
Tranquilli, i pezzi di ricambio per almeno 5 anni si dovrebbero ancora trovare  :-X ;D ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Anch'io adesso ci capisco poco in questa storia. Il messaggio di Barn sembrava chiaramente un resoconto della sua esperienza personale dato che Barn non faceva alcun accenno ad un'altra fonte.
Ora, se Impstar ha ricevuto una mail dal contenuto identico, evidentemente si tratta di un messaggio che circola sulla rete e che si riferisce a chissacchi'. Ma se è cosi' perchè Barn l'ha postato come se fosse un fato che riguarda la sua ditta?
Anch'io penso che Barn chiarirà l'arcano al suo rientro.

E complimenti a Losna e Impstar per i loro scambi in inglese. Magari potreste farne la lingua ufficiale del pistone. Magari fa più figo :P :P

se non c'era l'intenzione, allora è tutto a posto. Sicuramente, alla luce di quanto hai appena detto, ho capito male io (sarà a causa di precedenti schermaglie).

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

da google, spunta un'interessante "World Taekwondo Federation"... ;D

ma VDIC... :P ;D

Ovvero? ma VaDavIalCù?

;D ;D ;D

Long Beach Island?

Leo Beach Institute?

Lous Bolk Instituut (sic)?

;D

no, anzi:

Light Bicycle Infantry.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

LosnaBenedettoIddio!!!

wtf??...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ahahahahah etc etc....ecc è vetusto :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Eh....salute!
;D

Non so a chi alludevi ... ma francamente non penso di poter essere definito missionario.

A prescindere quindi dalla VW, il post pubblicizzato su questa vicenda mi è parso troppo facilone, quasi infantile e solo utile a gettare cacca su VW.
Per cui ho scritto la mia opinione, che non è quella di un missionario VW, ma è quella di uno che lavora normalmente con i fornitori e sa che tipo di rapporti ci sono tra cliente e fornitore e sa bene che spesso i fornitori vengono messi fuori per svariati motivi e poi fuori ne vanno a raccontare di altri.
Per assurdo ... VW potrebbe aver deciso di lasciare la compagnia per motivi di puntualità: risulta all'Autogerma di Verona, infatti, diversi disagi e ritardi sulle consegne su rotaia nei primi 6 mesi dell'anno.

E, ribadisco, non a caso ho risposto.

Sono stato via per qualche giorno, torno e trovo un casino esagerato su questo 3D.

Anche la sola idea che ci sia gente in grado di pensare che mi venga voglia di girare delle info provenienti da internet e "venderle" per mie, un pochino mi disturba. Questo significa pero' che l'abitudine di attribuirsi informazioni, meriti, posizioni fittizie è pratica ben difusa in rete.
Da parte mia credo di non aver mai nascosto nulla di quanto dico e di aver sempre dato massima trasparenza alle mie azioni. Mi rendo pero' conto che questo atteggiamento non vale per tutti, anzi sono proprio le persone da sempre meno trasparenti che volentieri mettono in dubbio quanto io dico.

Francamente alla fine della fiera la cosa a me puo' anche fregare poco, nella vita ho ben altri problemi rispetto al dover stare a dimostrare quanto patetici alcuni pensieri possano essere. Mi infastidisce pero' dover apparire davanti a dei cari amici come il famoso "contaballe di turno". Tutto questo per il semplice fatto che esiste chi pur non capendo un cavolo di quello di cui stiamo parlando osa creare il dubbio.

C'è pure di piu', c'è chi non perde tempo per giudicare legalmente grave un semplice messaggio, chi si scandalizza, chi arriva addirittura a giudicare che il futuro della mia azienda potrebbe essere compromesso per aver divulgato un'informazione strettamente confidenziale.

Io vi dico semplicemente di rilassarvi, di comportarvi professionalmente come meglio credete ma di lasciare perdere i giudizi relativi all'operato di altri. Se dovessi io iniziare a giudicare cosa avete combinato nella vostra vita professionale ho paura che il confronto non sarebbe leale....lasciate perdere visto che non avete nemmeno lontanamente idea di quello che è il mio lavoro.

Beppe ha detto una cosa sacrosanta, a questo punto vorremmo tutti vedere, io per primo, il famoso messaggio che appare identico su internet. Sono anche disposto a concedere un po' di tempo per creare il sito e per produrre il fantasmagorico messaggio. Per favore, evitiamo di dire fesserie, specie se lo scopo è quello di far passare per fessi gli altri.

Il contratto non è stato rinnovato per motivi di budget. Noi non lavoriamo a spanne, i nostri treni arrivano puntuali, sempre.
La fotografia qui sotto è stata la copertina di un nostro calendario per l'anno 2001. Per evitare spargimenti di sangue e critiche infondate ho tolto le info fondamentali. Il calendario è nel mio ufficio e la versione senza cancellature (i vagoni sono marchiati) è ha disposizione di chi vorrà.

Ieri a Vienna abbiamo finalizzato l'accordo per l'utilizzo dei vagoni da parte di Peugeot che vi caricherà le vetture prodotte dal 2005 nel loro nuovo stabilimento in Slovacchia.

Ribadisco, mi spiace sentirmi dare del "contamusse" proprio da parte di gente che non ha mai fatto della trasparenza e della verità il suo cavallo di battaglia.

Un caro saluto,

Barn

Barn, Barn , Barn...mi deludi >:(

Ma come....fai un calendario con in copertina un vagone pieno zeppo di auto VAG e NON NE MANDI UNA COPIA A STELLA??? :o :o ;D ;D :P ::)

Avrebbe passato un anno più felice (e magari saltato un figlio :P) ;)

Barn io il discorso e-mail manco l'ho valutato, e ritengo il post farina del tuo sacco (e qui vorrei capire la storia della mailing..).
Fatta questa premesa io ritengo comunque il post poco "elegante".
Mi spiego meglio , tu sei una parte diuna trattativa e giustamente tiri acqua al tuo mulino ma vedi tutta la trattativa dal tuo punto di vista.

A me non è piaciuto l'ultimo paragrafo "Sono questi dettagli che pochi possono toccare con mano.....con mano
tocchiamo le plastiche della nuova Golf, dietro a queste si cela pero' un
grosso rischio paralisi dettato proprio dai creditori di VW. So bene che
un giorno si troveranno con delle bisarche bloccate perchè il proprietario
di alcuni vagoni non consegnerà le auto se non avviene il pagamento
della sua fattura......e i clienti che hanno versato la loro bella caparra
di queste cose non hanno nemmeno lontanamente idea."

Sono tue considerazioni ma sembrano accuse "sicure".
Elegantemente avrei preferito subito questo "Il contratto non è stato rinnovato per motivi di budget"

chiaramente questo è il pensiero.

io quoto in pieno barn....non c'è nulla di male o di particolarmente privato in quello che ha detto....ciò che ha detto rigurda la sua azienda, quindi può dire quel che gli pare...è sicuramente + elegante questo post di quelli in cui alcuni si scannano mandandosi a fanc....semnza tante remore...ma per piasir..

e lui non è mai stato un contapalle....come invece altri....

sempre IMHO eh

comunque avete tutta la mia invidia se lavorate con clienti che pagano puntuali...nell'edilizia si lavora bene, ma nelle calzature bisogna ritenersi fortunati SE pagano...il quando poi è sempre più aleatorio :-X

a questo punto direi che è lecito attendere dei chiarimenti

Mi fa piacere di aver capito bene, sarei stato molto sorpreso del contrario, non è un argomento su cui scherzare, soprattutto da parte di lavora nel settore come Barn.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Alla tua età non si può più esagerare ;D ;D ;D ;D ;D

Scherzo, lo sai, vero? :-*

Se non si vuole essere presi per degli sparaballe, bisogna anche evitare di scrivere post poco eleganti come il tuo. Non penso porprio che sia una cosa professionale, come tu dici di essere, scrivere certe cose.
Poi vorrei sapere cosa vorresti dire con la frase "Se dovessi io iniziare a giudicare cosa avete combinato nella vostra vita professionale ho paura che il confronto non sarebbe leale"? Ma stiamo scherzando!!!
Se a te nn importa nulla, agli altri gliene importa ancora meno.
Senza offese, ma nn è la foto del calendario che può giustificare un tale messaggio.
saluti

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

pensa che a me succede tutto il contrario.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

comunque secondo il mio modesto parere Barn si è "rivelato" il "solito" signore...tanto di cappello, quindi ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Scusate ragazzi, ma signore di cosa? Ci si può difendere certo, ma dire che " se io devo giudicare il vostro operato" nn mi sembra tanto signorile.
cmq contenti voi.
chiuso

Eggià, "Signori biglietto", ma allora come si spiegano i tuoi tempi di reazione negli acquisti  ??? :-X ;D ;D ;D ;D

Veramente siete stati voi (magari non tu direttamente, sinceramente non ricordo) a giudicare il suo operato dopo aver messo un interessantissimo - tra l'altro - post. Potete farlo voi e lui non può dire nulla dopo essersi sentito dare del frottoliere? Bahh...

Comunque dai post di Barn si ricava l'impressione che i francesi stiano diventando i leader dell'industria auto europea. Anche la loro capcità di delocalizzare è notevole. Sorprende poi che una delle industrie francesi in crescita sia ancora in buona parte in mano pubblica. Pensando all'Alfa, ci sarebbero amare considerazioni da fare  :(

io non ho accusato nessuno. Mi sembra poco serio diffondere una notizia del genere, tutto qui. Come ho detto prima ognuno puoi difensersi, ci mancherebbe, ma nn con quella frase come se fosse dio in terra.
Bravo, bello buono, onesto, ma rimane comunque una persona. ok?tuttoq qui

ribadisco ciò che ho scritto: il disturbo enlla preghiera di qualche missionario è sempre oggetto di lunghi post....

Ma Miki nessuno a mai dato del frottoliere al Barn!! E' solo nato un qui pro quo (sulla mailing) ma penso che il 99% dei lettori del post abbia inteso e considerato (io almeno si) che il post è farina del sacco del Barn.
E io come altri abbiamo mosso critiche al post indipendentemente dalla paternità di tale.

Sinceramente io non ci vedo nulla di male nel suo post, anzi l'ho trovato molto interessante. Trovo inoltre che non abbia avuto tutto sto torto nel difendersi così, leggeti i messaggi di risposta che gli han lasciato e vedi un pò se non sono altrettanto pesanti... oh sembrate quasi gli avvocati della VW :P

Se qualche avvocato vw leggesse certe cose..........
Se gira una mail che ha le stesse caratteristiche del messaggio di barn, aspettiamo di vederne il contenuto ( se qualcuno fa il copiaincolla ) e poi giudichiamo. Quando si scrivono certe cose è normale che qualcuno abbia qualche dubbio. oppure no?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

mi sembra si discuta di acqua calda. Forse Barn è stato troppo suscettibile e non intendeva affermare "in generale" certe cose, ma anch'io mi chiederei com'è possibile che qualcuno riceva un mio pensiero via e-mal...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

il problema sarebbe diffusione di notizie confidenziali??
Tutto dipende dal contenuto del contratto e dalle norme che si sono dati i contraenti.

psicolabili? qui si parla di poteri PSI!

una coincidenza veramente bizzarra ::)

??? ???

che notizie confidenziali sarebbero state pubblicate? non ha parlato di tariffe, non ha parlato dei termini del contratto, questo genere di notizie oltretutto si leggono spesso sulla stampa specializzata (la ditta tal dei tali ha deciso di cambiare fornitore o viceversa). che c'è di strano in tutto ciò?

Signori, scusate se m'intrometto.

Ho appena finito di leggere questo thread.

Non entro nel merito della cosa, non conosco i due "contendenti".

Però vorrei far notare una cosa, come ha già fatto Raven: invece che perderci in un bicchier d'acqua, disquisire di signorilità, sparizioni e coincidenze, perché non lasciare che i due si chiariscano in privato? A me pare una soluzione nettamente più signorile. Le gogne pubbliche sono passate di moda con la caduta del Muro di Berlino (anche se si vedono ancora la domenica pomeriggio, purtroppo). La trovo una cosa più elegante ed atta a persone mature.

Con tutto il rispetto per tutti voi, presenti ed assenti, e senza l'intenzione di voler offendere/sminuire nessuno.

leggi bene il primo post..

riporto

"Sono questi dettagli che pochi possono toccare con mano.....con mano
tocchiamo le plastiche della nuova Golf, dietro a queste si cela pero' un
grosso rischio paralisi dettato proprio dai creditori di VW. So bene che
un giorno si troveranno con delle bisarche bloccate perchè il proprietario
di alcuni vagoni non consegnerà le auto se non avviene il pagamento
della sua fattura......e i clienti che hanno versato la loro bella caparra
di queste cose non hanno nemmeno lontanamente idea."

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

cosa c'è di confidenziale in tutto ciò?

???

Non mi pare di avere parenti in questo forum... :-\

Conosci il personaggio di JC? ???

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

sii meno ermetico. A me le coincidenze non piacciono.

Cosa c'è di confindenziale? Mettiamo che tu sei ha una Azienda molto in vista, che in periodo poco felice può ritardare i pagamenti ai vari fornitori....poi girando via internet leggi che qualche tuo fornitore dice che nn paghi e che con te nn vuole avere niente a che fare, parlando male anche di quello che produci. Tu cosa diresti?

A me sembra un po' diverso, innanzitutto perchè Barn ha parlato a titolo personale di tale Barn appunto, non mi sembra abbia parlato a nome di tal azienda che lavora con tal altra azienda.

sono notizie che si trovano pubblicate anche sui notiziari economici e sui giornali finanziari. prova a leggere il financial times o il sole 24 ore e di notizie così ne trovi a bizzeffe proprio perché ü importante sapere se una ditta paga o no prima di averci a che fare...

monnezza,
di solito i "tifosi" di  qualsiasi schieramento li definisco missionari....non ne voglia il buon "stella"  l'accostamento tra sacro e profano.

Dicevo ogni missionario si sente toccato nel suo credo...e questo generala fiumi di post...

1) se un azienda non paga i fornitori non leggono certo "Il Pistone" per saperlo...lo sanno...
2) Se un azienda non paga...son solo ...zi suoi...fa parte dei problemi di gestire un azienda, o un attività professionale, pagare i fornitori in tempo..in modo da garantirsi credibilità.
Altrimenti qualsiasi idiota saprebbe fare il capitano d'industria.

terrrribilllli...

quale grande azienda mi preoccuparei di far andare meglio l'azienda e se fossi il legale non avrei un gran che da attaccarmi...se non ho posto clausole di "confidenza" nella trattativa...

Va bene avete ragione voi. Ora mi faccio un giro sui giornali finanziari e vediamo se veramente scrivono cose così azzardate. Vediamo se scrivono che vw  paga i fornitori con forte ritardo e che già uno di questi ha disdetto il contratto. Ecco perchè le cose vanno male, poca professionalità!!

posso suggerti una serie di testate su cui compaiono i riferimenti di Olivetti...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

E quelli su volkswagen?Cmq si continua a scrivere post che nn portano a nulla solo per un messaggio di cattivo gusto che uno poteva risparmiarsi. Quindi chiudiamola qui, perchè io rimango della mia idea e tu/voi delle vostre.

saluti, senza riguardo per qualcuno.

come credi.
Buon pranzo.

guarda, proprio non so che dirti. Certo, il mio nick sarà anche piaciuto al cugino di questo forumista "dipartito", ma A) per me è irrilevante, e soprattutto B) io l'ho scelto solo perché quando mi sono iscritto avevo appena finito di porconare perché avevo appena speso 50? per il nuovo "Deus Ex: Invisible War", tra cui c'è il personaggio di JC Denton (che era il protagonista del primo Deus Ex), e ad installazione completata mi diceva che non gli andava bene la scheda video del mio computer... :-X Immaginati quanto contento ero: torno a casa tutto gasato e... tiè. >:(

Comunque sia, se sei d'accordo ti lascio via PM il mio numero diretto in ufficio, così se vuoi mi chiami. ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Mi sembra a questo punto evidente che se al posto di VW, avessi inserito la parola "Fiat" la polemica non avrebbe avuto inizio.

- Per prima cosa per screditare il 3D si è detto che si trattava di info presenti su internet, salvo poi dimostrarlo. Ancora una volta una volta messi alle corde ci si difende eclissandosi.

- Scaduto il primo argomento è lo stile di come si è espresso il sottoscritto che è ritenuto "poco elegante", è un giudizio lecito ma puramente personale e soggettivo.

- C'è chi è andato oltre senza nemmeno sapere a cosa mi riferissi. La frase presa in questione da
"Giotre"è riferita ad un elemento in particolare, e lui lo sa. In nessun caso andava a criticare l'operato dei molti amici del Forum. Tant'è che nessuno si è sentito accusato, tranne ovviamente la persona in questione e "Giotre" che essendo nuovo del Forum non poteva esserne a conoscenza.

- Per "toccare con mano le plastiche" non volevo assolutamente dire che queste sono scadenti, Jcdenton mi fraintente. Credo che l'equivoco nasca dal fatto che in molti ritengono le plastiche della Golf V scadenti, non per questo motivo pero' ogni volta che si parla di toccare una "Golf" si insinua che questa sia scadente. Io semmai parlo male dell'operato del gruppo, non certo della qualità della Golf V che ogni persona giudicherà a modo suo.

- Pensavo di fare cosa gradita informandovi che al contrario di quanto si possa credere, molte delle bisarche su cui viaggiano le automobili non sono di proprietà della casa costruttrice e sono pertanto soggette a possibili blocchi o ritardi. Credo sia utile sapere che prima di versare una sostanziosa caparra per un automobile bisogna essere certi che questa possa essere consegnata per tempo. Purtroppo per alcuni questa informazione non ha importanza è si è pensato bene di sviare il messaggio.

- Non saro' certo io misero con un paio di vagoni a far crollare l'impero VW, e mi pare che VW abbia altri grattacapi in questo momento rispetto al doversi preoccupare degli "enormi" ;) danni commerciali provocati dal mio 3D. Semmai i danni li procurano i dati di vendita pubblicati su tutte le riviste che vanno aggiunti ai mediocri risultati delle prove su strada dei loro recenti prodotti.

Comunque, per tutti quelli che vedono in questo mio primo messagio un grave pericolo per il futuro del Gruppo VW, come detto all'inizio vi invito a sostituire il nome "VW" con il nome "Fiat" e a rimettervi di buonumore.

Barn

AHAHHAHAHA....carina questa...no semplicemente leggersi un paio di articoli su economist o sull'europeo dove trova il mnondo Vag...oppure far prima D&B...fornisce ottime inforamzioni sulla solvibilità delle aziende....

O mama...addirittura? Ma sei parente di un certo ALL di Zona Franca?!

Incredibile questo post...ha fatto arrivare da solo più nuovi iscritti di tutti gli altri del mese scorso messi assieme  ::) ::) ::)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

1) ehm, Barn, scusa, ma non ero io quello che parlava delle plastiche... magari nel marasma di posts hai fatto confusione... ;D

2) Piacere! :D

3) io ero quello che aveva scritto un post sugli "atteggiamenti eleganti": non voglio e soprattutto non mi permetto di entrare nel merito, ne facevo solo una questione di forma. Spero tu capisca che comuque non era un attacco diretto nei confronti di nessuno, men che meno nei tuoi. ;)

ok, PM in arrivo (spero...)

PS: se suona a vuoto sono a pranzo, ma dovrei restare in ufficio per almeno mezz'ora...

Homer tutti in preghiera?? :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

TuttI? ::)

EEEEEEEEEEEEEHHHHH?!? Il mio PC?!? Parte numerica?!?

o quasi...

A volte certe cose me le "tirate fuori". Mi devo per forza incazzare quando mi vengono fatte prediche sul come si deve o meno gestire una certa situazione commerciale senza nemmeno esserci coinvolti. Tutto questo perbenismo mi fa ridere quando siamo tutti noi i primi a puntare il dito contro chi non si comporta da "first class".

Mi avete detto (perchè questo è esattamente quello che sta scritto qui) che sono:
- uno sparaballe
- uno che si comporta in modo poco elegante
- uno che si sente Dio in terra
- uno che critica il prodotto di un suo debitore
......a cui io ho risposto:
- che non sono uno sparaballe e la carta è qui da me in ufficio che canta
- che se mi comporto in modo poco elegante è anche vero che il concetto di "eleganza" è soggettivo
- che non sono Dio in terra ma che il sentirmi contestare come conduco la mia azienda mi fa incazzare
- che non ho assolutamente criticato le plastiche della Golf, certo che se poi c'è chi ha la coda di paglia...

Barn
Barn

Ci sei vicino, molto vicino. La notizia di questo messaggio l'ho avuta per puro caso da un mio collega.
saluti

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scusate un attimo, io non gestisco aziende o contratti per cui potrei dire una fesseria, ma se l'azienda di cui sono socio ha problemi di pagamenti con un'altra azienda non vedo dove sia la diffamazione nel dirlo su un forum pubblico. Se me lo spiegate imparo una cosa nuova anch'io.

Secondo me la risposta dipende da come è stato steso il contratto. Ad esempio in molti contratti si mettono delle clausole di riservatezza delle informazioni, per cui le parti si impegnano a non divulgare informazioni che potebbero favorire la concorrenza o danneggiare una delle due parti.
Dire che VW ha problemi o che comunque è in ritardo con i pagamenti potrebbe tradursi in un danno per VW perchè se la notizia si sparge, l'azienda potrebbe avere difficoltà a negoziare i contratti con altri fornitori.

eh si si BArn io ti critico eccome! ma che vagoni e Vw! sul prossimo calendario vogliamo le tette!!!

Ma io non sono mica tanto d'accordo. Se qualcuno ritarda i pagamenti, il primo a non rispettare il contratto è lui. Per cui se il creditore lo racconta in giro, mi sembra non gli si possa proprio fare nessun appunto. E comunque il fatto che qualcuno che paga male abbia difficoltà a rinegoziare, mi sembra sia per causa sua e non din chi divulga una informazione che corrisponde alla verità.

Su questo ho più di qualche ragionevole dubbio. Il fatto che un cliente non rispetti le scadenze di pagamento previste dal contratto autorizza il fornitore ad applicare le penali o le altre clausole che il contratto stesso prevede in caso di mancato o ritardato pagamento. Il ragionamento "tu non mi paghi e allora io ti sputtano" funziona nei litigi tra bambini ma non nei contratti tra aziende. Come minimo se ci fosse una clausola di riservatezza, anche se il cliente non ti paga, prima di aprire bocca dovresti mandargli una comunicazione dicendogli che non ti ritieni più vincolato dal contratto, altrimenti anche il cliente ha le ragioni per sostenere che non hai rispettato il contratto e quindi chiederti i danni.

Comunque questa è una questione di lana caprina. Se Barn si è sentito libero di scrivere quello che ha scritto è perchè il contratto non prevedeva la riservatezza delle informazioni.

Ho letto il thread, saltando qualche punto morto...

Prima di tutto non vedo cosa ci sia di scorretto nel post di Barn, secondo non ho capito come è finita la storia della e-mail di Impstar...

qualcuno può spiegarmi  ;D

Io non sono un avvocato e quindi non so che dire. Certo che se vuoi tenerti il cliente queste cose non le divulghi, diversamente non credo che riportare e diffondere notizie vere sia da considerarsi sputtanamento o diffamazione. E' un questione di opportunità, non credo che in contratto sia previsto che se tardi a pagare il creditore non possa comunicarlo a nessuno. Ci sono aziende specializzate a raccogliere questo tipo di informazioni per valutare l'affidabilità delle aziende. Però concordo che è un problema di Barn (anzi mi sembra un problema di VW) e non è il caso di parlane ancora.

Condivido

solo lui...ma sfortunatamente è partito stamattina e starà via a lungo senza la possibilità di collegarsi...

Vedi Claudio, il fatto è che certe cose devono rimanere fra chi paga e chi deve essere pagato e penso che nn ci siano clausole da contratto che possanom mettere in discussione il rispetto reciproco.
Se poi qualcuno si sente di mettere in piazza certi episodi, cosa ti devo dire, peggio per lui. Certo non è che si faccia un gran pubblicità a dire certe cose. Mi immagino se Peugeot viene a sapere che per una qualche difficoltà con Barn, questo scrive dell'avuta diatriba.

Non posso che condividere il pensiero di Barn.
Ma perchè quando si parla male (e a ragione come in questo caso) di una ditta straniera, la maggior parte reagisce indispettita  ???
Altro che amor di patria!
Mi dispiace rendermi conto che l'esterofilia degli italiani raggiunge punte al livello del grottesco.  :P

mi sembra che non ci sia nulla di male a scrivere che un cliente paga non regolarmente le fatture di un fornitore , sopratutto se quel fornitore sono io !
cmq in italia era ed è sport nazionale sputtanare la fiat dicendo che paga a 270 giorni se va bene ( e chiunque lavori nell'idotto lo sa benissimo ) , però almeno paga.
cos'è sapere che un gruppo automotive non paga le fatture fa girare le scatole ?

Io non ti parlo di esterofilia, ma se vw fosse la tua e vieni a sapere che un tuo fornitore scrive di certi episodi che riguardano la tua azienda che in una qualche maniera possono risultare agli occhi degli altri un monito ( peraltro assolutamente non giustificato ) di non avere rapporti con te?Cosa fai? Condividi o concili?
saluti

Appunto la D&B...la Novcredit...etc etc...nè ho un adecina sottomano...

vabbè, ma se uno non paga non paga....mi state dicendo che è più grave dire che qualcuno non paga piuttosto che non pagare? e poi se le cose corrispondono a verità perchè si parla di diffamazione, sputtanamento eccetera?

un monito? e grazie a chi lo dà se può essere utile!! anche se magari i cavilli legali la pensano diversemente in alcuni casi...

io sono uno di quelli che se c'era scritto Fiat o Pincopallino non cambiava il suo ragionamento.

Poi quando si è attori di un contratto quasi sempre non si riesce a vedere lo scacchiere completo (accade a tutti compreso il sottoscritto quando va a trattare un contratto).

"Ma perchè quando si parla male (e a ragione come in questo caso) di una ditta straniera, la maggior parte reagisce indispettita  ???"

è proprio il parlare male in generale!!!

Comuqnue non interverrò più nella vicenda, cocci e fatti del Barn.

At , lince etc etc....chiunque lavori nel settore delle info commerciali.

Di certo potrebbe essere uno stimolo a lavorare in modo più "serio"...In fiamm qyando abbiamo perso il marchio Mb...la mb non ha lesinato a sputtarci con PSA...ma dal momento che i problemi che avevamo con mb non li abbiamo mai avuto con psa, nulla con il gruppo francese è cambiato...questo sino a 1 anno fa.

Ma tu non puoi mettere in piazza certe cose, perchè chi legge può sapere solo la tua verità, mi capisci? Sinceramente fiat vw bmw etc. sono tutte uguali, non cambia niente.

a questo punto potremmo anche dire che è scorretto per chiunque scriva sul pistone lamentarsi del difetto avuto su una sua auto, oppure dei ritardi avuti nel rimborso di un incidente da parte dell'assicurazione, forndamentalmente anche in questo caso si tratta di un contratto tra 2 entità giuridiche che non dovrebbe essere pubblicizzato ::)

non cadiamo nel ridicolo per favore...

Mi pare che la comparazione che fai sia fuori da ogni ragionamento.Comunque meglio lasciar perdere, però sono d'accordo con quanto detto da cavaliere.

e chi me lo impedisce scusa ? censura ? posso capire se esistano dei rapporti regolamentati contrattuamente tra me ed il mio cliente , ma se nero su bianco non c'è scritto nulla , niente mi impedisce di gridare ai 4 venti che sti tizi non mi han pagato nei termini e che io ho deciso di tutelare i miei interessi nel modo che meglio si confa .
se invece ci sono dei vincoli ed obblighi , bhe , le cose son differenti.
a stare zitti non si guadagna nulla , se non un saporita serie di calcioni nei coglioni.

In base a cosa dovrebbe essere "assolutamente non giustificato"?

Perché?

Argomenti ci vogliono per portare avanti la propria tesi...se no son solo chiacchiere, e sposto il thread nel bancone  ::)

Ho letto tempo fa, molto tempo fa che un ragazzo aveva detto che la tal concessionaria ( facendo il nome )  non era stata corretta, senza comunque inveire con parole sopra le righe. Il forum è stato contattato dalla suddetta concessionaria che aveva minacciato una querela per diffamazione. Quindi qui non è cadere nel ridicolo, ma è realtà. Bisogna stare attenti a diramare certi episodi.

ti dirò di più...il proprietario di uno dei magazzini in cui BEta deposita materiale e regolarmente pagato in ritardo di 30 gg, questo perchp dopo due anni di elttere e di chiamate dal sottoscritto e dalla contabilità in cui si faceva notare che se indica fine mese sulla fattura il pagamente e slittato giustamente a fine mese...bene questo vuol dire che se emeetti fattura al 31 ottobre con pagamente 30 GG FMDF vieni pagato al 30 novembre...se la emetti a 1 novembre vieni pagato a 31 dicembre...O vai a far capire ciò!!
Risultato il soggetto ha pensato bene di spargere la voce sulla Insolvibilità di Beta con risultato di una serie di microfornitori esterni indispettiti...qualcuno qui in azienda ha paralto di "Diffamazione" del buon nome dell'azienda etc etc e tal proposito faccio sempre presente che se un'azienda vuole far denuncia per diffazione deve provare le sua ragioni a fondamento. Oppure come nel mio caso, rammentare al Ragioniere delal società che le fatture per essere pagate puntualmente (seocndo il suo cocnetto di puntualità) devono giungere entro fine mese altrimenti slittano di 30 gg.

stranamente se leggete ben ci sarà uina frase simile...

"Qtesto rapporto è sotto forma confindeziale" Il richiedente è responsabile ...... bal bla bla

Tutto sommato son contento... una volta tanto abbiamo fatto felice HansMuller  :P :P :P ;D ;D ;D

L'avvocato era di Padova?! :P

come ti indicavo sotto di solito di muove l'azioen deve provare le prove che ne stanno alla base.
Se la concessionaria vuole muoversi in tal senso è liberissima, salvo poi confrontarsi non tanto con il singolo ma con l'associazione del consumatore che sicuramente si propone come parte civile.

Secondo me sono tutte leggende, perchè a sto punto tutte le concessionarie chiamate in causa dalle varie riviste di auto avrebbero potuto denunciare per diffamazione.

Quindi io di raccontare le schifezze che fanno nei concessionati non mi preoccuperei proprio per niente, scusa ma se allora faccio una denuncia per truffa che succede?

ma la diffamazione avviene quando si spargono voci false o infondate o sbaglio?

se uno non paga ed è vero per cosa mi denuncia (oltre a non pagarmi)??

A te farebbero bene a denunciarti solo perché...sei tu  ;D ;D ;D

Dipende monnezza.
Dipende dai dati: un mesetto fa ho visto un cantiere dietro casa mi infromo e vedo gli apparatamenti, le condizioni sono in modo ferreo 20% acconto a 10% ogni 2 mesi il saldo a fine lavori. Chiedo inforamziona ala Nonvcred che è il meglio per il prodotto italiano...alcuni dati li puoi predere dal catasto, dai bilanci e dai documenti fiscli di dominio pubblico altri no.
I termini di pagamento e la valutaizone di solvibilità non rientrano nelle dichiarazioni di confidenza.

Perchè la vw può avere altrettanti rapporti ottimi di lavoro con altre aziende. Non mi pare che tutte le aziende che hanno ottimi rapporti fra loro, vadano ad elogiarli in pubblico, giusto? Non vedo allora il perchè di andare a spiattellare in pubblico un episodio simile.

Raven non esattamente.

Qui di segiuto trovate alcuni riferimenti utili per il contetto di diffamazione e ingiuria che a volte si confondono.
http://www.albertobucci.net/diffamazione.html

Una volgte su tutte se vogliamo appellarci alla diffazione faccio sempre presetne che questa si contrappone il diritto di cronaca al fine di tutelare i diritti di altri consociati...appunto futuri fornitori della Volks nella fattispecie.

perchè è vero?
e perchè ha attinenza con l'argomento trattato nel forum?
perchè comunque chi viene trattato bene invece lo dice eccome? (ringraziamenti pubblicati su riviste o su forum)

grazie della dritta, vado a vedere

per il semplice diritto di cronaca che si contrappone alla diffamazione. Se è di interesse collettivo e la dimostrazine dei fatti avvien ein modo dettagliato e inequivolcabile è lecito salvaguardare quelli che vengono definiti in senso amministrativo "diritti oggettivi"

di nulla...c'è una disputa piuttosto aperta sul bilanciamento degli interessi, ma l'orientamento della Corte Cost è quello che se persistono alcuni "punti" sia lecita la diffusiozne della notizia.

il "mi pare" è ben diverso da come l'hai messa giù finora...vorrei farti notare che in questo forum l'atmosfera è un po' diversa che altrove..."mi pare" che si usi presentarsi e salutare gli altri membri (come han fatto tutti gli ultimi utenti, se noti) e soprattutto usare un pochettino più di cortesia nelle proprie esposizioni...frasi a effetto tipo "saluti senza riguardo" e "è fuori da ogni ragionamento" non son proprio belle come "presentazione"...mi auguro che se le tue intenzioni son quelle di restare fra noi a lungo tu riesca a entrare nel clima giusto del forum...indipendentemente da cause, concause e "tifo" per una fazione o un'altra ;)

Bhe se questo è il riassuntino per dirmi che devo tenere la testa bassa, grazie.
qualcuno mi ha detto di nn cadere nel ridicolo ed io ho risposto di cose fuori da ogni ragionamento, non ho insultato nessuno, ma se ne fai una questione personale perchè sembra tale.
vi saluto tutti con riguardo, va bene così
mi pare un pò eccessivo contare le mie frasi. V abene che sei moderatore, ma non mi è piaciuta per niente questa piccola filippica. Comunque grazie e arrivederci

niente di personale cmq homer...un saluto ;)

poi chiudo con la discussione
il titolo del messaggio era:
Re: 2005 duro per VW e creditori

in questo caso Barn rappresenta tutti i creditori di volkswagen? mmmh

saluti ???

Nessun riassuntino. Semplice consiglio pro quieto vivere...visto che a nessuno dei moderatori qua dentro piace fare il proprio "lavoro", io personalmente preferisco mettere i puntini sulle i prima di iniziare. E' capitato già più volte che qualche nuovo iscritto, abituato magari ad altri ambienti, sia partito col piede sbagliato, normalmente con qualche "aggiustamento" si è sempre stati tutti tranquilli senza sceneggiate in stile ZF o senza grossi interventi di moderazione... se non ti è piaciuta per niente la filippica mi dispiace, la prossima volta cercherò di farla meglio... quel che mi preme è che sia chiaro il senso e soprattutto che serva a qualcosa.
Sperando di rileggerti anche su altri thread oltre a questo e possibilmente senza minacce di cause legali, ti saluto.  ;)

gli "interessi" si.

Dove sta scritto quel che dici? L'azienda di Barn è creditrice nei cfr di VW? Si. Ha pagato negli anni passati la VW? Si. Ha pagato nell'ultimo periodo? No. Quindi non ci vedo nulla di "scorretto" nel titolo...

PS

se barn avesse scritto che fiat non li ha pagati ( o alfa o qualche altra italica realtà ) ho co0me il sospetto che il flame non si sarebbe generato......
chissà come mai quando si vanno a toccare certi " miti " la discussione si accende improvvisamente....e dire che l'asse non è che abbia portato bene.....

viva la fiat  ;D

Occhio al quoting, hai fatto un pasticcio...

Non è questione di "tutti" o "nessuno". E' questione che la VW non paga Barn, ovvero un creditore. Punto. Non mi pare così difficile...

azz...che thread bollente..le pagine aumentano a vista d'occhio, qui c'è il rischio che si arrivi in cima alla classifica ;D

gia che ci sono dico la mia:

-è quasi ridicolo pensare che il thread del barn, in un forum con 500 iscritti  possa danneggiare in qualche modo un colosso come vw. Io non conosco la solvibilità del gruppo, ma credo che gli operatori del settore che con il gruppo  lavorano o potrebbero potenzialmente lavorare, siano in grado di prendere tutte le informazioni necessarie in merito.

-non so se ci siano legalmente gli estremi x esporre querela da parte del gruppo (dubito), ma come gia detto da altri, questo tipo di informazioni si trova spesso su quotidiano e riviste specializzate su finanza ed economia, ed inoltre vedi punto 1, quindi timori di possibili conseguenze giudiziali credo possano essere accantonati tranquillamente...

-questo tipo di informazioni è bene che circolino perchè in questo modo le aziende che serie ne avrebbero buona pubblicità (come è giusto che sia), le aziende poco serie verrebbero guardate con molta più diffidenza (come è giusto che sia anche questo).Anche questo vuol dire "trasparenza" ... che è il carattere che  le autorità vogliono dare all'operato delle imprese.

-lungi da me dal considerare vw un'azienda poco seria, al punto precedente facevo un discorso generale.Una crisi di liquidità può capitare a tutte le imprese e x diversi motivi. In ogni caso non sono mai contento dei guai di un'impresa, italiana o straniera che sia

e questi sono i fatti come direbbe Biscardone!

MA ci sono altre considerazioni nei post!!

grazie al piffero...se si potessero riassumere 19 pagine di thread in una riga vorrebbe dire che c'è qualcosa che non va o che siam tutti estremamente logorroici :P :P :P

allora non ci resta che aspettare il suo ritorno

non so perchè, ma ho l'impressione che su questi lidi l'attesa sarà moooolto lunga!

o molto breve, dipende dai punti di vista

Mi dispiace veramente vedere che alcuni tra noi abbiano completamente perso il filo logico del 3D.
Avrei voluto mettere in guardia i consumatori dai possibili pericoli che si celano dietro all'acquisto di un'automobile versando una caparra e ci ritroviamo un uno sportivo gruppo di avvocati.

Non ci siamo nemmeno lontanamente preoccupati del fatto che molta gente che ha depositato pesanti cauzioni potrebbe un giorno ritrovarsi in una difficile situazione, questo non interessa nessuno. Sembra per alcuni molto piu' importante carcare di capire se dovro' passare il resto della mia vita in galera per aver osato parlare male di alcune procedure applicate da una nota casa automobilistica.

Ribadisco che ho l'impressione che se la casa fosse stata la Fiat, ma anche solo la Tata....in molti nemmeno avrebbero letto il 3D.

Prima era una "mussa", poi era "poco elegante", ora "è da causa legale",.....se non vi vado a genio io, se non vi piace sentir parlare male delle auto tedesche, ditelo apertamente ma questo è un forum automobilistico e non di studenti in legge.

Barn

si si ma il calendario va con le tette....

e se invece fosse stata l'aston martin???????? ::) ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D ;D ;D

Mi sa che hai ragione tu caro Jag! Qui stanno diventando tutti matti.....ora pare che io stia parlando a nome di "tutti i creditori"......ma vaffan......va......

Barn

tranquillo barn, nel caso custodirò io con cura la maranello :P ;D

Caro Barn, scusa se sghignazzo, ma stavo pensando tra me e me se la stessa cosa fosse successa in Germania e qualcuno avesse osato parlare male della FIAT.
Immagino sul Forum "Der Pistonen" + di 20 pagine di 3D tutte a difesa della Fiat. Tutti ad esprimere la propria indignazione a quanti hanno osato gettare cacca su una nobile marca italiana.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

eh eh eh eh...pari pari ;D ;D ;D ;D