ilPistone.com

Vi assillo con la mia auto... lo so e chiedo scusa  :P

Avrei bisogno di un vostro parere.
Da che ho i 17 ho seri problemi di tenuta di strada...  :-\

Il retrotreno è troppo "leggero" e lo perdo molto più facilmente di prima (vabbeh, l'elettronica taglia, ma se entro deciso il culo va x la tangente sicuro).

Penso sia un problema di pressioni (2.4 ant 2.2 post) unito all'asfalto "freddo" per gommature estive (S03) ed all'assetto di serie...

Voi cosa dite???

Conviene far la prova ad abbassare la pressione dei pneumatici o è tempo sprecato??

Grazie a tutti!!!

Sicuramente potresti provare ad abbassare la pressione, visto che le S03 sono le gomme più dure che ci sono sul mercato. Oppure a sto punto l'uncia è provare a cambiare tipo di pneumatico.

Escludo la sostituzione dei pneumatici

1) sono nuovi

2) sono i migliori a detta di tutti (non sono duri. Hanno la spalla rigida, è un'altra cosa. La mescola è morbidissima)

Il mio problema è che devo trovare il giusto equilibrio... sicuro a fine inverno scatta l'assetto, ma voglio capire bene cosa sta causando questo squilibrio...  :-\

Probabilmente il problema è opposto: adesso hai un avantreno talmente piantato che il retro ti sembra scodinzolare ben di più (è una macchina a passo molto corto...).
Magari percorri le curve a una velocità maggiore rispetto a prima, perché il limite della macchina è più alto. Però, avendola irrigidita, hai anche avvicinato la soglia di percezione del limite alla vera perdita di aderenza (con l'assetto originale venivi avvertito con maggiore anticipo...).

Soluzione: Vai più pianoooo!! ;D

Percorro sempre le stesse strade ed ho una rotonda che mi fa da parametro:

Y assetto kart 80km/h
Clio 16" 70km/h
Clio 17" 65km/h con traverso  :-\

Cmq vado piano  ;D ;D ;D

l'asfalto freddo è terribile per pneumatici di questo tipo, per sapere se è veramente una questione di assetto dovresti vedere come reagiscono con asfalto più caldo, ma chiaramente non puoi aspettare primavera ::)

Vuoi fare cambio con dei 165/65 R 14?  ::) :P

La soluzione è provarle a Monza il 5...l'asfalto sarà ben gommato  ::) ::)

ha ragione il Beppe: non puoi aspettare primavera. Ergo, innaffia la rotonda con uin centinaio di litri di benzina, butta un cerino e aspetta un po'... :P :P :P ;D ;D ;D

Per duri ovviamente intendevo la spalla, secondo me tutti dicono che sono le migliori perchè sono dure di spalla. Ma una gomma dura di spalla non vuol dire che sia migliore di una con una spalla più morbida come per esempio le Michelin  ;).
Magari le Michelin questo scherzo non te lo facevano, tempo fa avevo letto una cosa del genere su Elaborare relativo ad un BMW M3 che partiva di culo come niente..... montando le Michelin aveva risolto il problema.

La mia "paura" è quella.
Per ora il piede si è notevolmente alzato... in attesa di tempi migliori x fare anche l'assetto.

Però capire non sarebbe male  ;)

Ma sai che hai ragione!  ;D ;D ;D

Procuro subito la benzina!!  ;D ;D ;D

x Homer
Il 5 la clio sta fuori  :P

x mtb
Sulla Y ho avuto questo problema con i pilot exalto. Dopo una settimana li ho cambiati. Ma era diverso il comportamento: partiva di botto raggiunto un certo limite.
Ora invece incomincia a scivolare... è gestibile. Con la Y no. X questo non credo sia un problema di spalla.
Poi con la Y perdeva anche il muso, con la clio no.

prova ad abbassare la pressione del retrotreno

A sto punto mi sa che è l'unica.

le exalto fanno cacare, ho provato a metterle anche io, poi ho scelto le Ealge gsd3, queste ultime sono su un'altro pianeta, pero' cazzo se si consumano

il bordo del battistrada l'ho fatto fuori in un mesetto piu' o meno

questa è la cosa che mi fa più paura, dovesse fare freddo ma asciutto uno si illude di avere una buona tenuta invece ::)

Kaos sarebbe contento...sai quanti traversi ;)

Tanto più che le gomme davanti son quasi finite.....così consumo quelle dietro almeno
;D ;D ;D

io ho provato uan clio van con tanto di gomme da clio van, e il retrotreno è ballerino...(ho frenato su una rampa della tangenziale e si è scomposta.. uh?!?!?)

ma era su questo forum che leggevo che la clio ha il culo ballerino no? non è una caratteristica risaputa?

Penso si trattasse della PGT 206

Io mi baso su come si comportava prima della modifica della gommatura... ora è + ballerino.

immagino...

se con le gomme della van che dovrebbero assicurare reazioni più dolci e progressive, chissà con i tuoi cerchiazzi!

beh ma e' chiaro, specie se hai tenuto la stessa pressione delle gomme

IMHO il problema è che su una macchina già piuttosto "sensibile" in questo senso aver montato un cerchio più grande credo anche più largo (cos'è, un 7,5 di canale? Quello originale sarà stato 7 al max) con delle gomme dalla spalla così rigida ha cambiato di parecchio l'equilibrio dell'assetto...a vista poi l'ET del cerchio ha anche allargato la carreggiata...strano in questo senso xché in teoria con una carreggiata più larga dovresti avere maggior stabilità, xò è tutto molto empirico detto a tavolino...credo che l'unica soluzione sia far fare un assetto specifico studiando una taratura del ponte posteriore ad hoc. Non so se la sola pressione delle gomme può cambiare così radicalmente la situazione  :-\

radicalmente sara' dura, per cambiarla radicalmente bisogna cambiare mescola delle gomme, se ci pensi il fatto che prima certe accelerazoni laterali venivano placate dalla torsione della spalla, ora che la spalla e' piu' bassa vanno tutte a finire per terra, e devono essere trattenute dal battistrada, che ad un certo punto non ce la fa piu'

il fatto che questo certo punto sia prima rispetto a quando aveva la spalla piu' alta non mi stupisce affatto.

l'allargamento della carreggiata e' sicuramente un vantaggio.


PS: dato che siete pignoli di brutto voialtri, chiedo anticipatamente scusa per il brutto linguaggio utilizzato in questo mio post

spero che almeno il concetto sia stato espresso chiaramente

La mescola delle gomme è di per se già molto morbida e la spalla devo tenerla rigida x salvaguardare almeno in parte i cerchi.  :-\

Cmq penso abbia partecipato in parte (ma non so quantificare quanto) anche l'innalzamento del baricentro. Roba di poco, sia chiaro, ma magari è sufficiente (con l'assetto ballerino) a mettere in crisi la tenuta.  ::)

Come dice Homer ci vorrà un assetto specifico, previsto tra l'altro a febbraio.  :)

Corro ai ripari intanto sgonfiando un pò le posteriori... 2 bar e vediamo come si comporta, cosciente del fatto che non avverrà il miracolo. ;)

Si, in effetti anche la Clio come tutte le francesi ha un retrotreno abbastanza sensibile al tiro-rilascio, niente di drammatico cmq...anzi, è molto ben gestibile e sfruttabile in modo redditizio ;)

mia teoria....oltre all'asfalto freddo (cambia un sacco in negativo le prestazioni :-\) può essere che la gommatura over-size ORA tenga a bada più efficacemente il sottosterzo dovuto alla notevole potenza più efficacemente rispetto a prima.....

Col risultato che non è il retrotreno che tiene di meno....ma l'avantreno che tiene di più, e ti sembra che sculetti ;)

il fatto che hai alzato il baricentro secondo me non la rende ballerina, abbassa il limite di tenuta di certo, ma a questo limite ci si dovrebbe arrivare piu' umanamente, pero' tutto e' possibile  ???

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Secondo me il comportamento della Clio è perfettamente normale, già di serie ha un comportamento un pò ballerino, le nuove gomme non fanno altro che migliorare l'aderenza sopratutto all'anteriore, di conseguenza il posteriore già abbastanza creativo è ulteriormente sollecitato. In attesa dell'assetto si potrebbe pasticciare un pò con le pressioni anche se non si possono certo aspettare risultati miracolosi.

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che ne so, lui dice che si e' alzato il baricentro, io mi fido

x losna...perchè magari ha montato gomme+cerchi che hanno diametro totale (circonferenza di rotolamento) maggiore rispetto a prima.Quindi l'auto è più alta,quindi anche il baricentro.Almeno penso.
Il cerchio ha diametro più grande di quanto?3 pollici penso (l'auto aveva i 14 prima?).Quindi l'auto è più alta di 1,5 pollici (giusto?).A questa altezza però dobbiamo togliere una certa misura,che dipende dalle gomme.Di quanti pollici sono più basse rispetto a prima?Se le gomme sono più basse di un valore minore di 1,5 pollici,allora l'auto è più alta.SPero di non aver detto cavolate.
Si possono avere le misure iniziali e finali di cerchi e gomme,che me le sono perse?


Comunque,il mio suggerimento per diminuire l'instabilità del retrotreno è quello di diminuire la pressione davanti.
Adesso,a 2,4,la prontezza di risposta dell'avantreno è troppo elevata per un assetto posteriore,quello originale,che non riesce a seguire come dovrebbe le traiettorie.Abbassando la pressione davanti,diminuisci la prontezza di risposta (ed anche la tenuta).Così hai meno prontezza e non scomponi il retrotreno e,al limite,scivolerai un po' di più con l'avantreno...

Blaze, la circonferenza di rotolamento deve rimanere IDENTICA (+/- un piccolo scarto) per legge, anche cambiando gomme e cerchio ;)

Cmq è passato dai 16" ai 17"....non ha fatto un salto così grosso....

Tra parentesi più che alla posizione del baricentro il cambiamento, se vogliamo cercare il pelo nell'uovo, lo si potrebbe imputare alla maggiore inerzia della masse non sospese (a meno che non abbia preso cerchi REALMENTE in alluminio....)

Prima era:

195/45 R16

8"*24.5=196mm + 195*0.45=87.75mm
TOT = 283.75mm

Ora:

205/40 R17
8.5"*24.5=208.25mm + 205*0.40=82mm
TOT = 290.25mm

Sono cretinate 7mm... però si è alzato!  ;D ;D ;D

A parte gli scherzi, mi sto arrampicando sui vetri. Penso sia una goccia quella del baricentro che, unitamente alle altre goccie (temperatura asfalto, assetto morbido, pressione probabilmente inadeguata), possa portare a questa modifica del comportamento del retrotreno.

Il rotolamento totale è praticamente lo stesso, altrimenti non gliele avrebbero omologate. Il baricentro sta sempre lì dov'era prima.

Ripeto. Tiene bene (come prima) l'avantreno. E' il retrotreno che parte.
Se conosci una strada a memoria e sai che una curva l'hai sempre fatta ai 100, ed ora ai 100 si scompone e non la fai più non può essere una impressione!

La tolleranza è del 3%.

Il rotolamento è dunque differente.

Ma prima ai 100 partiva in scivolata su tutte e 4 le ruote oppure no?

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Non partiva x nulla.

Vabbé, non è una differenza terribile... devi anche tenere conto dell'usura delle gomme (che modifica il rotolamento effettivo anche a parità di misure).

Avevo scordato che junta ha fatto omologare le nuove misure,quindi il mio discorso non vale.
In linea teorica però potrebbe essere giusto...

Però accendo il mio consiglio su come arginare il problema,cioè abbassando la press anteriore (in attesa di un buon assetto).-

Io ho meditato e intervengo solo ora, anche perchè al vernissage della Clio avevo detto a junta "Attento adesso, che con questa gommatura sarà più difficile da controllare" e non vorrei essermi fatto la fama di jettatore  :o
Controllate i sacri testi del Losna, ma credo che l'unica via sia agire sulle barre antirollio. Come e quanto non saprei, ma è lo scotto che si paga deviando dal progetto originario. Non è che la Renault fa delle barre ad hoc o ha qualche indicazione  ???

E mettere dei distanziali solo all'anteriore?

Oppure se vuoi toccare le barre antirollio mettine una maggiorata davanti.....

La seconda che hai detto  8) ;D ;D ;D

ma perche' continuate a dire di toccare l'anteriore se va bene?

mettendo i distanziali davanti non fa altro che peggioare la cosa

se una vettura e' sovrasterzante si puo' rimediare o allargando la carreggiata posteriore o ammorbidendo le sospensioni dietro

di fatto ridurre la pressione delle gomme dietro si ottiene in parte il secondo effetto

Perchè distanziali e barra antirollio si toccano sull'assale opposto a quello di cui si vuole modificare il comportamento ;)

I distanziali non sono possibili. Sono a filo carrozzeria.

Con Emi dovrei andare sabato da un meccanico per l'assetto. Vediamo cosa mi dice. Tanto è quasi certo che farò smontare e modificare i miei ammortizzatori e metterò la barra duomi. Per le molle si vedrà cosa mi dice.

A questo punto metto in conto anche di chiedergli come agire (e se agire) sulla barra antirollio...

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Per quel poco che ho capito xò davanti è molto direzionale (quindi non indurirei).
Però dietro è già morbida di suo. E credo che sia questo il motivo per il quale il culo cerca di superarmi in curva... :-\

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Difatti.

Oggi porto la pressione a 2,3 ant e 2,0 post e vi dico.

Intanto grazie a tutti. Sempre disponibili a dare un parere o un consiglio. Thanx :)

no che non e' morbida, se ti intraversi e' perche' in qualche modo, prima di accorgerti ti parte di culo, un po' come fa la saxo' di suo.

piu' e' morbida piu' ti accorgi quando stai per perdere aderenza

Non ho mai detto che parte e non la controllo. Ho detto che il culo va x conto suo... ma senza scatti.
Man mano che va in appoggio il culo prende la tangente. Più sono in appoggio, più parte.

Me l'appoggi?  ;D ;D ;D

(se non lo dicevo io lo dicevano altri, scusate  ;D )

non capisco ancora cosa da su un auto del genere con quel passo/larghezza/peso/baricentro ill cerchio da 17" solo estetica e problemi?

Per ora si.
Credo che trovando il giusto assetto dia anche un sostanziale incremento di stabilità e tenuta in curva... ma messi su e basta diventa un problema...  ::) ora lo so :-\

Risolviamo risolviamo, altrimenti che gusto c'è?  ;)

un suggerimento stupido.

E se tu cercassi il setup della "Jean Ragnotti" a memoria aveva i 17".

Anche la ragnotti (in Italia light) aveva i 16. Era solo più spoglia, ma non cambiava nulla dalla mia.

Comunque se la ditta di Emi fosse fallita, adesso lui avrebbe un bel magazzino pieno di barre antirollio per Clio RS e si potrebbe provare  :o
A parte i frizzi e i lazzi, credo che Emi conosca dei preparatori e che il tuo problema si possa risolvere facilmente variando proprio la barra antirollio dietro, come fanno tutte le case per le versioni un pò pepate. Credo che debba essere più cedevole dietro, cioè più piccola, per risolvere il tuo problema. Ma sono congetture da letture fatte anni fa, meglio chiedere ad un buon preparatore.

la ragnotti è diversa nel ponte posteriore e nel caster anteriore....e aveva i 17" pure....queste modifiche sono appllicate già di serie sulla nuova 180 cv....se non erro tu hai il modello 2003...

io provo a dir la mia,innanzi tutto prova le pressioni,gomme differenti portano inevitabilmente a diversi angoli di deriva...può darsi che una gomma tanto larga e rigida,con poco peso dietro come la tua,porti ad avere un così basso slip angle da non aver aderenza...abbassare la pressione dietro può essere una buona soluzione!!!tieni presente che montando gomme dalla diversa rigidità e cambiando la carreggiata anteriore,lo sterzo rispond ein modo decisamente diverso....può darsi che l'auto vada guidata in modo differente,sterzando meno e lasciandola scivolare...se tu sterzi come prima,non escludo che tu possa portare a un sovrasterzo,le rotonde sono curve molto bastarde...magari c'è un piccolo avvallemento,le gomme non ammortizzano bene e la macchina si scompone!!!!possono essere tante le cose,l'unica importante è che non tocchi le barre antirollio....al max,quando fai l'assetto lo indurisci un pelo in più davanti che dietro....la cosa migliore per vedere la differenza di tenuta,sono però i curvoni lunghi da fare almeno sui 100 km/h...li capisci se la tenuta è aumentata o meno,e sopratutto se il comportamento è sovra o sottosterzante...giochi un pò col gas e vedi!!!


domani quando avrai provato con una pressione minore dietro,ci saprai dire..per me come per altri,è solo qui il prob!!!

p.s. 2,3 e 2,0 sono pochi...non so le bridgestone,ma io gonfio le good year minimo 2,8 bar!!

La RAgnotti aveva i 16". Non è mai esistita una Clio (V6 esclusa) con i 17" di serie.

... ed anche la 180 cv ha i 16". Solo che non sono 195/45 ma 205/45.

Ma sono solo pignolerie queste.

Cmq la morale è che la post. sx era a 2,3 e la post dx a 1,3...
A dx partiva per la pressione alta e a sx troppo bassa. Ora a 2 è + guidabile.

Ieri sera non capivo come potessero aver gonfiato una gomma a 2,3 ed una un bar di meno. Ho prima controllato di non aver piegato un cerchio (paura paura) e poi pian piano mi sono girato tutta la gomma... non potevo crederci, pientato dentro il canale più interno e piegato c'era (e c'è ancora) una chiodo. Non si vedeva e  non si sentiva ma la macchina andava dove cappero voleva.  :-\
Quanto son dure le spalle di ste gomme?? Neanche iol gommista l'aveva notato prima di mettere il manometro!  :-\

Oggi vado a farla riparare (seconda foratura in un mese  :'( )

Cmq tutti i consigli x l'assetto sono stravalidi. A febbraio provvederò a metterli in pratica.  ;)

Meno male, ora tutto è chiaro  8) Ma non era la prima cosa, controlalre le pressioni  ??? >:( ;) ;D Con i /40, se aspetti di vedere che faccia la pancia a terra quando è un pò sgonfia, stai fresco  :-X

E' quello che ho fatto...  :)

Solo non mi sono messo fretta x' a vista non sembrava sgonfia  ::)
... con le altre macchine se era giù si vedeva... probabilmente la spalla è esageratamente rigida  :P

soprattutto visto che va sempre pianino in giro..
::) ::) ::) ::)
      :P

pardon,avete ragione voi...non sapevo che la prima serie avesse "solo"dei 15"...tutta questa moda dei cerchiazzi credevo avesse colpito pure la renault!!!comunque sono molto contento che fosse solo questione di pressione,era troppo strano che l'auto andasse tanto male... ;)

Ho solo ora letto questa discussione.
Chiarito che fortunatamente era solo una questione di pressioni sbagliate e di chiodi rimane il fatto che non si può impunemente cambiare cerchi e tipo di gomme senza rischiare di compromettere aderenza e comportamento dinamico.
Una cosa che stranamente non è stata discussa è di quanto è cambiato il peso complessivo cerchio + gomma rispetto alla configurazione originale.
Poichè la taratura delle sospensioni dipende molto dalle masse non sospese credo che se uno decide di cambiare cerchi e gomme deve prevedere anche la ritaratura delle sospensioni qualora il peso sia sensibilmente variato. E poi c'è anche la questione della rigidità della spalla dei pneumatici, perchè anche questo fattore va messo in relazione alla taratura delle sospensioni.
Io credo che un lavoro fatto per bene deve prevedere lunghe prove e controprove di taratura delle sopensioni tutte le volte che si cambiano le masse non sospese e le caratteristiche dei pneumatici: se non si fa parte di una squadra corse l'unica è adottare solo soluzioni suggerite da esperti e già sperimentate.

Non sei stato attento :P

:o ;D