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Non diciamo eresie. Quell'auto ha un motore (238bhp effettivi, ho visto la rullata al banco c/o Digital Tuning), un cambio e delle performance dinamiche di primissimo livello. Riprovala meglio!
La Touring poi è, a mio avviso, la più riuscita SW di segmento E degli ultimi 10 anni. Difficile, se non impossibile, pretendere di meglio. Avvicinarla ad una Mondeo/Passat...poi... :o :o :-X!

io cxredo che, tutto sommato, il Losna tutti i torti non li abbia..non credo intendesse dire. "una Mondeo/Passat/Accord costa la metà e va il doppio"...ma solo che, alla fin fine, di questo 80% in più del prezzo di listino (da 30k euri a 50-55 per intenderci) te ne torna indietro in piacere di guida/comfort/etc..un 20%...
Perlomeno, questa è la mia impressione quando passo dalla A4 alla E300..

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Allora, per assurdo, potremo dire che una Mondeo SW ST 220cv può essere preferita per gli stessi argomenti ad una A4 Avant S4 4.2 V8 che costa quasi il doppio?? In fin dei conti, l'Audi è autolimitata a 250 e la Ford si ferma 9 km/h prima.... ::)

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Ti potrà interessare sapere che la 530d E60 registra una massa in ordine di marcia di 1.595kg. contro i 1.473kg. di Accord 2.2 CDTi Ex.ve. Alla luce di ciò credo proprio che abbia un rapporto peso/potenza molto, molto favorevole, contrariamente a quanto affermi. Il tutto sta nel 'sentirli' adeguatamente!

strano però...nello 0-100 dovrebbe essere poco sopra i 7 secondi, e mi pare che pesi intorno ai 1700kg.mi aspettavo un riscontro + positivo x l'accelerazione

Non mi sorprenderebbe se anche EVO preferisse la prima, per quanto possa valere un loro commento. Comunque erano entusiasti della ST220.... 8)

Alla fine per noi contano piu' le sensazioni (e tu questo lo sai bene)  ;D

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Già...perchè le versioni Sport Technologies di Ford non sono forse costruite da Ford Europa in Germania??
A tuo giudizio, dove starebbe a listino altra SW V8 4x4 di segmento D, per poter scampare alla drammatica assoggettazione sociale di alemanna matrice ??? ? Non ti salta all'occhio che, allo stesso modo, chi spende x una Modena qualche motivo per scendere da una TT ce l'abbia??

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Quello che hai detto e che io contesto fermamente (gradirei che anche altri esprimessero la loro, in tutta franchezza) è questo:

Non so quanto abbiano senso auto di quella classe e prezzo, se non per motivi di status. A livello di confort e prestazioni globali non credo che una Mondeo od una Passat, tanto per fare due esempi, offrano molto di meno a circa metà del prezzo.

Una pletorica cazzata che non condivido assolutamente, ancor più se espressa da un'attento appassionato quale ti reputi essere.
Il resto è noia, frammista a friabili e polemici tentativi OT di disorientamento dal filo del dibattito. Ragion per cui il 3D per me è chiuso ;)!

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sottoscrivo pienamente, anche per me è così.

La bmw 5 non l'ho provata... ma ho provato la A6 3.0 TDI (che ricordo essere automatica) e la riprovero' ancora. L'ho trovata reattiva e confortevole, ma estremamente piatta e filtrata nelle reazioni, come e' giusto che sia per il genere di macchina. Lo stesso effetto che ho avuto provando la 330xi automatica.

Riguardo al comfort solo dal punto di vista del motore, non posso far altro che ricordarmi della piacevolezza del CDT-I di honda... quello si che mi ha davvero impressionato.

Insomma, occhio a confondere il comfort da livello di pregio dei materiali o la categoria della vettura.

sarà perchè alle zitelle piace essere toccate "volontariamente"?  ;) :) ;D ::)

Io sono un barbone, non ho mai provato nulla di particolarmente esclusivo.
Per quel che può valere, però, conosco un sacco di gente che è passata da auto "popolari" a auto un po' più "esclusive" con circa le stesse prestazioni, e quasi tutti dicono che "sì, la macchina è un po' meglio ma con quello che costa... poi la svalutazione... e insomma per tutti quei soldi mi aspettavo che la tal cosa fosse fatta meglio eccetera".
Per quasi tutti, insomma, il gioco non valeva la candela (se parliamo di "value for money").
Ribadisco, non sono opinioni personali ma riportate.

secondo me, la stragrande maggioranza di utenti bmw,mercedes,audi, oltre che x status,lo è anche perchè è convinta di aver comprato effettivamente il meglio che c'è sul mercato!

Gli stessi, giusto x far capire il modo di pensare dell'utenza media, sono anche convinti ad esempio che qualsiasi ferrari  sia la macchina + veloce del mondo in assoluto, solo xchè è una ferrari, così una mercedes dev'essere x forza la migliore berlina del mondo xchè è una mb, non perchè sappiano qualcosa della meccanica o di quello che hanno nel cofano motore
Ad esempio un amico avvocato ha appena comprato una 535d(devo ancora incontrarlo,spero di scroccargli un giro ;D ...anche se lui aspetta ancora il giro sulla 350z!), e va dicendo in giro (riferito da un amico comune che mi parlava tutto entusiasta del bolide che ha comprato)che la sua macchina raggiunge i 270 con il limitatore (e potrebbe anche essere considerato l'incertezza del tachimetro...ma guai a farglielo notare!! ),ma se gli tolgono il limitarore raggiunge i 305km/h!!!
e la gente ci crede anche!

Ovviamente  tra gli utenti di questi topbrand ci sono anche gli appassionati veri, che conoscono l'effettivo valore del loro mezzo e degli altri mezzi, e che non si fanno influenzare dal marchio nei loro giudizi.

Premesso ciò dico la mia:
-auto come le bmw non ce ne sono tante in giro...è una delle case all'avanguardia sia motoristicamente che sulla dinamica delle loro auto.I motori sono i migliori o tra i migliori della categoria, e le auto tra le + efficaci,quindi in quel prezzo non c'è solo il marchio sul cofano.
Poi logico che se si passa da una Accord ad una 320d (x prendere la pari categoria), se 320 costa x accprd costa 2/3x , probabilmente (sicuramente) qualitativamente accord non sarà distante 1/3 da 320,ma sarà molto + vicina, ma questo vale non solo x le auto.

comunque è normale che al crescere delle prestazioni e del valore dell'oggetto cresce anche il costo marginale per ottenere lo stesso scalino di incremento o, detta in un altro modo, a parità di incremento di costo si ottiene un incremento di prestazione inferiore. riferendosi solo alla velocità per passare da 150 a 160 km/h vi v max il costo sarà x, per passare da 160 a 170 sarà n*x, con n>1, per passare da 170 a 180 il costo salirà a m*x, con m>n e così via. la stessa cosa vale per il confort e per ogni altro parametro misurabile e no. così è se vi pare, io non spenderei il prezzo marginale per prendere una serie 5 rispetto a una accord, mentre lo farei per una sportiva (e infatti l'ho fatto). è tutta una questione di curve di indifferenza ::)

preciso!

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sono d'accordo

Non so quanto abbiano senso auto di quella classe e prezzo, se non per motivi di status. A livello di confort e prestazioni globali non credo che una Mondeo od una Passat, tanto per fare due esempi, offrano molto di meno a circa metà del prezzo.

anch'io sono d'accordo, ma è normale, come ha giustamente messo in luce baranzo.
Poi ovviamente ci sono alcune ladrerie più o meno pesanti, ma spesso il prodotto va valutato soggettivamente in quanto non x tutti le stesse caratteristiche hanno pari valore, e questo valore non è x forza uguale a quello di mercato.

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Son d'accordo con questa affermazione...

Poco piacevoli e condivisibili, invece, trovo le seguenti "uscite":


Questa è carina... un esempio da manuale di contraddizione in termini...


Questa di sotto mi ricorda il discorso del delatore alla maestra che l'autore ha, altrove, dichiarato di mal sopportare....



A queste aggiungo qualche sentenziuccia sparata qui e li più o meno casualmente... I Flame, se non si gradiscono, sarebbe meglio non alimentarli ;)

Ma ROTFL!!! Sei proprio "global moderator" inside :P :P :P

Professò, non dirmi che non hai capito l'ironia del losna, ti prego... lo ha detto per spegnere "il fiammifero"!!! ma parrebbe che neppure homen lo abbia capito... o forse ironizzavi a tua volta, ma ne dubito. ::)

Comunque, ci ha ragione il losna, casso. Soprattutto in merito alla BMW, che ormai dipinge d'oro la merda e la fa pagare per il colore (scusate l'esagerazione! ;D).

io credo che , al massimo, si possa "approfondire" il discorso...mi spiego: tra una Mondeo 2.2 tdci con 400 Nm di coppia...grazie all'overboost..ed un generico BMW 530d...c'è differenza proporzionale al prezzo?
Cioè alle volte la differenza c'è...perchè lo scalino "basso" non fa quel pò di più...
come andrebbe un BMW 320 d con il 2000 cc portato magari "solo" a 2200 cc?
sarebbe cosi diverso dal 330?
ed un 2000 TDI 16V VW....portato a ..2200 cc?
non so se mi spiego

E da cosa lo dedurresti, di grazia?!  ::)

Ciccio, mi pare evidente che sia tu a non aver capito che:

a) mi riferisco al quoting subito sopra alla frase che tu hai citato

b) la contraddizione sta nel fatto di non voler scatenare flame mentre dopo si prende in giro il Walt bellamente...


Chieder chiarimenti prima evita questo genere di inconvenienti ;) ;) ;)

no  :-[ :-[ :-[

Cioè credo che il discorso funzioni meglio fra vetture di marche differenti, in quanto imho, nell'ambito della  gamma dello stesso produttore, certe differenze sono meglio percepibili.

Serie 3 è inequivocabilmente più piccola etc. etc. di serie 5. Questo non vale più se confrontiamo Mondeo con serie 5, le differenze permangono, ma è giusto pagare 2x quando, probabilmente il reale guadagno non è tale?

infatti...marineri di solito è l'esempio della precisione ingegneristica nelle sue esposizioni sempre chiare e sensate...cosa ti sei bevuto marinaio? ;D

Della prova di Losna l'unica cosa che mi sento di contestare è questa valutazione. Non capisco infatti a cosa si riferisca " non abbiano senso" (si intende "non sono razionali"?). Anche se significasse ciò che ho ipotizzato, non sarei d'accordo, e non lo sono anche e  proprio per le valutazioni di Baranzo sul costo degli incrementi delle prestazioni, che condivido pienamente.
Mi spiego: io posso sensatamente decidere di spendere 200, anzichè 50, per avere il meglio del meglio, per avere il top delle prestazioni, anche se questo mi costa una follia. E in questa considerazione, che vale per ogni prodotto, non vedo nulla di irrazionale, o peggio, di "non sensato".

Detto questo, non considero la 530d il meglio del meglio. Lo è forse nell'ambito della categoria per motore e assetto, ma per comfort, sitle (interno), finiture a mio avviso c'è di meglio.

Ritorno sul topic solo per correttezza nei confronti del 'titolare' del 3D, Losna. Mi sono permesso di riproporre la sua nuda affermazione (ovviamente coperta da anonimato e senza riferimento al sito di provenienza) nel forum di IDA.

Questo il mio post di apertura:

Salve a tutti.
Mi è capitato di leggere un test di un'appassionato sulla 530d E60 e di
sobbalzare sulla seguente affermazione (peraltro piuttosto condivisa da
altri) in un forum di auto. Una valutazione che non mi sono sentito di
appoggiare minimamente!
Mi limiterò a riportarla, attendendo un vostro parere... E' un pò come
chiedere il consulto a due specialisti, per avere un quadro completo sulla
faccenda. Ma se anche voi doveste sostenerla, allora sarà il caso che riveda
30 e più anni di mie personali teorie e concezioni sulle automobili
:-ooooooo!!!!

*BMW 530D: impressioni di guida*
--->..... Conclusioni? Non so quanto abbiano senso auto di quella classe e
prezzo, se non per motivi di status. A livello di confort e prestazioni
globali non credo che una Mondeo od una Passat, tanto per fare due esempi,
offrano molto di meno a circa metà del prezzo. <---

Questa una delle repliche:

Credo che il tipo in questione non abbia mai fatto una prova tra passat,
mondeo e una serie 5... i livelli di confort sono decisamente migliori sulla
5, come pure il piacere di guida. Secondo me, come ha già detto qualcuno, le
differenze minori sono tra serie 5 e 7 o tra serie E contro la S....invece
tra una mondeo e una nuova serie 5 c'è un abisso....
Ciao (28,VE-VI,105,75,151)


Altra...

Cazz.....te!
la stessa cosa la pensava un amico che aveva un 520i E39 del 97 e che nel
2001 ha venduto per la Xtype 2500. Subito era entusiasta poi con i mesi si è
reso conto che un po' di differenza c'è... anche se in questo caso non siamo
difronte ad un raddoppio di prezzo! Nota positivissima della Xtype è la traz
integrale per chi come lui và spesso in montagna....

E questa è la quadratura del cerchio, IMHO:

imho il livello "solo per motivi di status" sta più in alto, diciamo che a
volte capita di non sentire differenze tra il segmento di E, A6, 5er e
quello superiore (S, A8, 7er) quindi le grosse ammiraglie potrebbero essere
vissute in questo modo, ma spesso è avvertibile pure tra queste due
categorie. questo almeno nella mia esperienza. Ciò che si compra per motivi
di status può essere una Rolls, una Bentley o una grossa GT. Personalmente
credo che se uno deve prendere un diesel *per status* ...beh.... meglio non
commentare! :-)

Fortuna che il vento cambia direzione, talvolta, sennò sai che noia ;) ;D ;D!!

Scusa Walt ma credo che chi ti abbia risposto non abbia capito una cippa della frase del Losna? ;)

p.s. ma ti hanno risposto solo in 3 ad un flame simile? :P

Effettivamente IDA è noto x annoverare i più idioti in tema di competenza automobilistica ;)!!

Non era mia intenzione mettere in dubbio la loro competenza automobilistica ;)

Ma forse in analisi logica e grammaticale difettano un pochetto ;)

No ha risposto anche un altro ma non è stato ancora copiato il suo messaggio... ::)


> --->..... Conclusioni? Non so quanto abbiano senso auto di quella classe e
> prezzo, se non per motivi di status. A livello di confort e prestazioni
> globali non credo che una Mondeo od una Passat, tanto per fare due esempi,
> offrano molto di meno a circa metà del prezzo. <---

Perfettamente condivisibile: costano molto meno, non offrono poi molto meno,
in sostanza, se non nella sostanza del parcheggio del bar.

Difatti lo volevo proporre, converge in modo imbarazzante con certe sottilissime perizie, qui sprigionate ::) ;D!!! Non l'ho fatto per una mera questione di tatto, ma va bene lo stesso... ;)

Cazzo ma mica si scatenaranno "fiamme" per quella cazzatiella?!? ora capisco perchè sono insopportabile ai più... ;D ;D

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post molto interessante e divertente , peccato che il confronto tra i due attori principali sia praticamente ( IMHO ) a senso unico in favore del regno di sardegna.
i lombardo veneti son troppo lombardoveneti , poco da fare ( ed infatti le han prese sempre )

ho avuto modo anch'io di provare la settimana scorsa quest'auto. Ho fatto poco più di 200km misti città/autostrada.

La vettura che ho guidato era molto equipaggiata: Dynamic Drive, sterzo attivo, GPS con hi-fi potenziato, cerchi da 18", ed era di un originalissimo argento con interni in pelle nera. ::)

Tralasciando il fatto che di linea non mi piace, in massima parte concordo con Losna.

Aggiungo un paio di cose: all'interno ho notato pure io la confusione al primo colpo d'occhio tra prti rivestite in pelle e plastica. Pessima l'impressione del rivestimento del volante, molto duro da impugnare. Nemmeno quella dei sedili era granché, anzi, sembrava cartonazzo... :o
L'esemplare che ho provato io aveva forti disallineamenti nella plancia e nell'accoppiamento porte/plancia, emetteva un odioso cigolio dal sedile guida.
Sull'aspetto generale dell'abitacolo, aggiungo solo che ok, va bene lo stile minimalista (ma in questo i migliori sono gli svedesi), però qui si è - IMHO - sconfinati brutalmente nel povero. Sicuramente la precedente serie 5 appagava di più l'occhio. Che poi i materiali siano gli stessi ma con trattamento diverso, a me poco importa: se ho speso una valanga di soldi, vorrei essere gratificato da quello che ho anche nell'aspetto e non solo nelle qualità dinamiche.

Qualità dinamiche, appunto

Sono rimasro un po' disorientato sulle prime dallo sterzo attivo: in città per me è davvero troppo diretto. Come di sicuro sapete, sopra i 120kmh si "imprecisisce", ma è proprio questa la cosa che mi lascia perplesso: bene o male, se uno non usa molto l'auto in autostrada si abitua a gestire lo sterzo in una data maniera, mentre non si abitua a alla diversa demoltiplicazione "over 120". Mi sembra una cosa un po' assurda, e, data la destinaizone dell'auto, un po' inutile (tra l'altro, mi sembra che la M5 non monti lo sterzo attivo... ::) )
Concordo ancora con Losna sul motore, anche se aggiuno che per me il ticchettio del motore era veramente fastidioso.
Ottimo il telaio, ed eccezionali le sospensioni attive.

La comprerei? Nooo...

al meno la leggessero fino in fondo....

ehm... io sarei veneto... :-[

non ho letto codesto thread, ma faccio capolino per dirti che questa tua sprata mi lascia SERENISSIMO

ahaha

DUPLICO IL MIO POST IN RISPOSTA A KAOS, IN DIVERSO TOPIC.

Quindi, riallacciandomi anche al tuo post di cui sopra (ieri di tempo ne avevo poco), tu hai elementi certi per stabilire che il pellame della serie E60/61 ha origini e processo di lavorazione non all'altezza del prezzo proposto?

Inoltre, alla luce delle tue valutazioni, fammi capire....ti propongo tre auto:

a) Alpina B3 S 3.3 Switch Tronic
b) Maserati Gransport 4.2
c) AM DB7 GTA

Tre splendide dream car! Costano rispettivamente, 60.000, 107.000, 152.000 Euro. Ma l'Alpina avvicina clamorosamente le prestazioni dell'AM, con un simile rapporto peso-potenza, stessa punta velocistica, stesso sistema di trasmissione...giusto un corpo vettura che 'prende' 20cm. e 300 chili alla B3. Allora che fai? Ti metti a distribuire depliants dell'Alpina fuori dai concessionari Aston Martin, spiegando che costa il triplo di B3 andando uguale e magari..magari... complice l'attuale gestione Ford, qualcosina in termini di finitura e prestigio è andato pure perduto così da aggravare ulteriormente il giudizio sul prezzo?? Ti pare assolutamente fuori mercato quel prezzo? E con quali parametri di stima? Percezione tua? Sentito dire/letto? Conoscenza dettagliata della filiera produttiva e distributiva della DB7? Che ti sto a dire? Che la mia tesi è discutibile come e quanto la tua/vostra, solo che io non ho avuto l'idea di postare che la 530d ha un prezzo decisamente ok e avvallato dalla bontà qualitativa dell'auto, con tono sentenzioso. Come farei a stabilirlo insindacabilmente??

Sto contestando il carattere di giudizio approssimativo delle conclusioni espresse sul 3D che conosciamo, non supportate da reale conoscenza del processo di trasformazione industriale di un'automobile. Meglio ancora: chi siamo noi, semplici appassionati, per stabilire che un'auto costa senz'altro troppo? Come possiamo convalidare le nostre ipotesi? Con che strumento le motiviamo? Il tutto si riduce a un 'mi sembra', in assenza di sufficienti sostegni sulle metodologie di ottimizzazione e perfezionamento di un'auto.

Più semplicemente, ritengo troppo esemplicativo e superficiale il giudizio di quanti definiscono le auto nella misura nella quale a loro non serve e/o non gli riesce di comprare. Nemmeno io posso permettermi una 530d, ma prima di calarmi in pareri 'sbrigativi'... ci penso due volte.

ah ah ah W IL RE

come sempre del resto ...

;D ;D ;D ;D

( anche i dogi non erano male ....)

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sì, non ti preoccupare, anch'io stavo scherzando... ;)

Ragazzi, è inutile discutere di queste cose: il prezzo è noto e determinabile, la qualità e il valore ad essa associata sono soggettivi.
Per cui per qualcuno conta poco il prezzo, per qualcun altro è importante quel quid di qualità in più.
Il problema è che in quella categoria le auto stanno diventando elettrodomestici, per cui il prezzo tende a contare di più. IMHO

Cerca di rispondere a tema, al mio posti di cui sopra, p. e., senza ammantarti puntualmente di tediose nenie avulse dal contesto. Magari è la volta buona che impari pure a ottimizzare i report su strada ;)!

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Walt, guarda che stai facendo una tempesta in un bicchier d'acqua.......

Riguardo il tuo post...se mi piace l'Aston Martin ME NE FREGO di tutto il resto...e sicuramente non andrò in giro a convincere NESSUNO che ho comprato l'auto migliore al mondo....

E se dovessi farlo....beh...significa che un piccolo dubbio di aver buttato i soldi nel cesso ce l'ho....

Chi ha passione x le auto, e ha una buona possibilità economica, non comprerà mai una mondeo al posto di una serie 5, classe E, A6... Chi invece considera l'auto unicamente un mezzo per spostarsi da A a B, comprerà una mondeo o una passat.

Secondo me Losna, tu sei un grande appassionato di guida più che di auto

Chi ha grande passione e possibilità economica non comprerà mai ne Mondeo ne serie 5 :P

Non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo....

chi l'ha detto che l'appassionato deve PER FORZA comprare la 5er invece della Mondeo?

Io comprerei la Mondeo....e con i soldi risparmiati comprerei una VERA auto da appassionati, tipo un Deltone, una Ghibli, una M3, una Impreza, un'Escort-Sierra CSW.....ecc ecc.....che in quanto a divertimento e piacere di guida hanno parecchie cose da insegnare ad un'obesa berlinona a gasolio...

almeno una volta chi preferiva la serie5 poteva definirsi un "appassionato di plastiche"...ma forse oggi nemmeno quello eh eh eh

Ti sposerai e avrai dei figli un giorno, e li ti aspetterò al varco  ;D

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mi chiedo come si possa fare combaciare nella stessa frase la presenza di due gruppi di numeri e parole. Bmw 530d e " passione per l'auto "
giuro che è un mistero per il mio encefalo suturato.

figuratiamoci se eri d'accordo  ;D

Cmq il discorso è semplice: ogni segmento ha i suoi appassionati. Quindi rimarrei nell'orbita dei potenziali clienti dei segmenti D/E

IMHO la passione è disgiunta dal possesso...

Stai attento a quel che dici... potrebbe essere utilizzato contro di te ;)

Ho mai iniziato un 3D dicendo "La Golf è l'auto migliore al mondo in assoluto e tutte le altre sono cessi?" ;)

Ho sempre detto che la Golf è l'auto migliore PER ME, per le mie esigenze, il mio uso e i miei gusti personali ;)

Quando (e se) varieranno le mie esigenze ci sarà un'altra auto che le soddisferà al meglio (sia essa una Logan o una Maybach...)

Come potrei mai essere d'accordo quando si afferma che la passione è direttamente proporzionale agli zeri del tuo conto in banca? ::)

Cmq un'auto per appassionati nel segmento D/E è la Legacy.......

Tre righe che valgono 30 (300?) pagine di Pistone! Bravo... ;).

Ma cosa? Ma dove? Ma come fai a giudicare la passione per l'auto di una persona dall'assegno che stacca per l'auto?!

Secondo me è il riferimento al "mezzo di trasferimento" e "cosa si usa per" che lo fa esultare ;)

un momento...ora non è un discorso di prezzo.La serie 5 verrebbe scelta comunque (potendo) dall'appassionato x altre ragioni...trazione posteriore,distribuzione dei pesi,comportamento dinamico,sound (solo x i benzina ;D) e potenza dei propulsori...in tutti questi campi la serie 5 è indubbiamente anniluce avanti da una mondeo.

Il discorso soldi centra poco ed è stato tirato in ballo in maniera damagogica. Io ho dovuto inserirlo perchè parlando di acquisto, se una persona non ha la disponibilità non può andare a rubare l'auto.

Cmq...

Primo, puo' esserci tranquillamente una persona (interessata ad un segmento D/E) che puo' permettersi una 5/E/A6 ma non intende spendere soldi nelle auto e opta per qualche altro modello.

Secondo, non bisogna per forza avere il potere d'acquisto o l'interesse per un dato segmento per apprezzare le automobili che vengono chiamate in causa di volta in volta.

Nessun appassionato di auto, con la possibilità economica, andrebbe a comprarsi un modello inferiore del segmento a cui è interessato.
Esempio in questione: mr.X vuole un segmento E; puo' tranquillamente comprare la E270cdi (tanto x cambiare), un'auto che obiettivamente puo' dare emozioni ogni volta che sali a bordo(a chi piacciono le MB ;D) perchè dovrebbe comprare la Mondeo (uso Mondeo perchè è stata tirata in ballo lei)?

Sei andato completamente fuori direzione...il discorso di Losna non era "è assurdo che chi compra una E non compri una Mondeo" o quant'altro...il discorso di Losna era "il gap fra una segmento E da 50000 euro e una segmento D da 30000 non è più così esagerato in termini di contenuti quanto qualcuno può credere". Poi starà ad ognuno scegliere che cazzo comprarsi! Se no se partiamo dalla sua dichiarazione e finiamo su discorsi di convenienza non finiamo più...e alla fine tutti si comprano la Dacia Logan e siam felici e contenti... Quel che contesto e contesterò sempre è giudicare la "passione" o la "competenza" di qualcuno in funzione dell'auto che compra o preferisce...queste son CAZZATE...

Perchè costa 15.000-20.000 euro in meno....che può:

1)tenersi in tasca (che visti i tempi...male non fa)

2)usarli per comprare un'auto REALMENTE emozionante.....

ammenochè l'auto inferiore non gli piaccia semplicemente di più! io anche potendo non comprerei una serie5 al posto di una S60 per fare un esempio a caso

già, hai ragione. Allora io che oggi sono arrivato in ufficio con una Panda 30 rossa con le striscie alla "starsky&Hutch" e fra poco esco con una Corolla Verso, per poi domani tornare in ufficio con quest'ultima per rientrare a casa con chissacosa, cosa sono? Uno schizofrenico? ??? ;D

Sbagliato! Indorare la pillola a poco serve, rileggi e interpreta correttamente!!
Losna ha scritto: Non so quanto abbiano senso auto di quella classe e prezzo, se non per motivi di status. Questa è una goffa, tragicomica, contestabilissima CAZZATA!!

Ho compreso il significato del post di Losna e condivido il tuo ragionamento su passione e competenza anzi è proprio quello che penso io anche se ne traiamo conclusioni diverse.

Per me questi euro di differenza ( dovremmo precisare che la 5/E/A6 sono segmenti E e la Mondeo/Passat D quindi il confronto prezzo è da rivedere) li paga sia realamete (chi puo') sia virtualmente (chi non puo'), chi è realmente appasionato e vuole più emozioni possibili da un'auto nel segmento preso in considerazione.

Mah...io francamente non ci vedo grande passione nell'acquisto di una berlina di 5 metri...che sia BMW o Skoda...per me chi è "realmente appassionato d'auto" o chi "cerca emozioni" va su ben altro tipo di auto...al max si va su una M5, su una RS6, su una 156 GTA...ma come possa dare emozioni una 530d non so...andrà un casino, per carità...però... IMHO il discorso è "chi vuole/ha bisogno/può permettersi" un'auto che ha una determinata immagine fa bene a comprarsi la E, la 5er, l'A6 di turno secondo il suo piacimento...ma senza pretender di convincer gli altri di aver fatto la migliore scelta del mondo, perchè ci son altre macchine che fanno lo stesso senza imbarcarsi in investimenti per certi versi imbarazzanti... che poi è quanto qualsiasi persona un minimo obiettiva avrebbe interpretato dal messaggio di Losna...

sul fatto che una berlina di quella classe (diesel poi... ;D )sia decisamente parca nel dispensare emozioni hai pienamente ragione, ma visto che ormai si discute di aria fritta perchè tutti hanno capito ciò che intendevano dire losna e walt,e che imho non c'è stata nessuna incomprensione, ma si discute giusto x il gusto di cazzeggiare/polemizzare :P, continuo sul ragionamento teorico dicendo che in ipotetica scala di appetibilità x un appassionato di auto , che magari non può permettersi la sportivetta usata da affiancare alla mondeo x motivi di spazio, la serie 5 ha molti + "punti" della sopracitata mondeo (tp,sospensioni,motori,baricentro) ecc ;D

Problemi di spazio?

Ti compri un garage!che problema c'è?

con i soldi necessari per passare dalla Mondeo 2.2 TdCi Hi-tec (la più bella) a un 530d ti ci compri sia la sportivetta usata sia il garage! ;D

Secondo me, tutta 'sta polemica nasce dal fatto che Losna non ha potuto intraversare o almeno zigrinare le gomme e far scendere di 5'000 km l'autonomia fino al prossimo tagliando ... e quindi patatì e patatà ::)

Che alcune segmento inferiore offrano di più del relativo segmento superiore sparagliando i modelli nel confronto (se invece rimaniamo nella stessa Casa, le cose cambiano un po') è abbastanza chiaro.

Che non ci sia sempre tutta 'sta differenza è anche chiaro, ma ... non sempre è tutto oro quel che luccica, ma neanche tutto quel che luccica è oro ...

??? ??? ??? ??? ??? ???

Hai alzato troppo il gomito oggi a pranzo? ::) :P

Ma se è chiarissima, la frase ...

Ma leggi bene....hai detto due volte la stessa cosa....

forse intendevi dire:

"non è tutto oro quel che luccica, ma può essere d'oro anche senza luccicare" ;)

E la musicalità della frase? 8)

Hai ragione ... ma effettivamente suonava talmente bene ... :-\

Della serie "cazzate....ma con grinta (e musicalità)" ;D ;D

Hai un futuro da tele-imbonitore ;D ;)

Recentemente ho provato una 535d,praticamente è un mostro di potenza.Interni raffinati (il "mouse" però non mi piace molto).Unico neo,il prezzo a mio avviso troppo elevato.

Ciao Caliturbo, benvenuto a bordo! Se vuoi puoi presentarti >>>in questo thread<<< (http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=4302.0)!

io sono dell'idea che a quel prezzo certe cose nn dovrebbero esserci! avete toccato le plastiche della consolle e delle bocchette della serie 5? almeno fossero trattate con una tinta gommosa:::li niente; plastichetta made in cina >:( >:(! la bmw secondo me è peggiorata nelle finiture..spende troppo a fare stampi assurdi come le lamiere contorte della 5, Z4, e 1..almeno comunque le linee sono belle

sono proprietario di un 530d 218 cv berlina da tre mesi e ho gia' percorso 25000 km, giro spesso il nord italia per lavoro e anche qualche zona estera e mi son o reso conto che come coppia il 530d e' molto prestante pero' se posso esprimere un giudizio negativo su un'automobile da 50000 euro lo esprimo a livello di leggerissimi scricchiolii a volte difficili da percepire da un utente che percorre qualche km al giorno ma da me che sono in auo dalla mattina alla sera questi scricchiolii sono fastidiosi. Secondo appunto negativo , qualora voi abbiate chiuso l'autovettura e con la chiave aprite il bagagliaio e per prendere magari la spesa o qualche altro oggetto chiedete il bagagliaio lasciando la chiave internamente nessuno potra' far nulla a meno che non abbiate la chiave di scorta, piccola banalita' pero' che ne sono una sicurezza o dato che la macchina riconosce la chiave un sensore che lascia aperto il bagagliaio, mah, comunque cosa di poco conto!. Per il resto la vettura e' abbastanza stabile, ogni tanto in presenza di ento ad una velocita' di circa 230, 240 km/h bisogna continuamente correggere l'autovettura dalla sua direzionalita'! Forse per carita' io ci do dentro ma penso che gia' l'indicatore mi segnali il cam bio delle pastiglie freni a 35000 km forse e' un po' pochino come durata.UNA COSA ESEMPLARE secondo me e' il consumo io, viaggio in media sugli 8,3 l/100 km per cui sono su cifre dei 12 km/litro molto appagante!

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E andando a 240 oltretutto......figa.....aggiungerei
:o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D

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Si ma che casso centra?T'è giamò bevù a che l'ura chi?  ;D
Il mio stupore era riferito al fatto che le pastiglie durassero 35 mila km sparando pure i 240.......checcefrega del vento laterale?
:o :o :o ??? ??? ??? ???

Quoto.

Alle andature a cui vai direi che la durata è più che soddisfaciente  ;)

ieri ho mi è capitato di fare da passeggero x qualche km su una 530xd, ero davvero curioso di sentire l'erogazione di questo devastante td bmw ;D
Riguardo l'auto in se, mi è sempre piaciuta molto, e anche dentro mi ha fatto un'ottima impressione (un pò meno il proprietario che guardava il tg4 alla tv mentre guidava, o almeno spero lo ascoltasse soltanto...però è una figata la tv li ;D) di qualità generale. Ottimo il confort generale di viaggio, si sente che è una Macchina, si avverte un pò solo il rumore del motore ma non è sgradevole.
Quello che + mi interessava era sentire la spinta di questi 230cv turbo(diesel)...sinceramente mi aspettavo un pò di cattiveria in + nell'entrata in coppia, invece l'erogazione è abbastanza lineare (ma non potevo avvertire bene eventuali cali di coppia x via del cambio automatico) alla fine a livello di sensazione di spinta mi ha deluso un pò, anche se le prestazioni assolute ci sono e si sentono.
Bon, ora che ho provato (seppur da passeggero ) uno dei migliori diesel sul mercato, e che non mi ha lasciato quella sensazione di particolare vigore come mi aspettavo, sento di poter sancire definitivamente la vittoria dei benza :P

Con il proprietario poi ho rinunciato dopo 5 minuti a discutere di macchine...non mi urtava tanto il fatto che fosse convinto di stracciare la mia amata zetona :P , ma che fosse convinto che togliendo il limitatore alla sua (che ora gli "segna" 265, oltre il fondoscala) potrebbe fare tranquillamente i 300...se con le altre marce arriva a 5000 giri, perchè non dovrebbe arrivare in sesta? ::)
Poi mi ha raccontato che ha stracciato una porsche carrera che si era fermata ai 250 x via del limitatore, mentre lui l'ha superata a 260 ::)
Tutti tarati allo stesso modo sti dieselisti...sembra che all'acquisto gli consegnino il manuale del perfetto sborone invece di quello di uso e manutenzione ;D

nicola è venuto a trovarti alla fine? ;D

scheeeerzo! la carrera bloccata a 250 è spassosa ;D

Ma quante cacate si è inventato?Ma basta comprare una macchina appena seria per credersi i più veloci del mondo?Povera italia

Kaiser mi hai fatto pisciare dal ridere......ma gli hai controllato la febbre al tipo quando ha detto di poter stracciare la tua Zetona?? ha una minima idea di quello che dice???..chiedigli se e' pure in grado di sverniciare una Vette Z06...sai secondo me con un rettilineo abbastanza lungo  :P :P :P :P

Comunque lo spendere tanti soldi mi rendo conto che a certa gente a  volte ha proprio l'effetto di rammollirgli la materia grigia...

Comunque quando il tipo ha voglia di provare una berlina veramente cattiva, senza scomodare la M5, facciamogli fare un giretto con una SRT-8...o sarebbe in grado di dare la birra pure a quella???  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Rispondendo a "Waltere" sul "valore" dell'auto, riposto le mie valutazioni al momento dell'acquisto della mia auto, cercando di essere il meno infiammatorio e imparziale possibile data la mia naturale "tendenza" verso le Nipponiche, o meglio verso il rapporto qualita' prezzo.

Premetto di essere stato un "Tedescofilo" in passato quando vivevo in Italia (ho avuto Audi, esperienza orribile, e BMW, molto buona, e mio padre, buonanima, era abbastanza "Mercedesaro") ed ammetto che fino ad una decina di anni fa, le Crucche erano, in generale, una spanna sopra le altre...ma adesso IMHO non piu'.

A Gennaio 2003 ero in cerca di una nuova auto e mi rivolgevo verso una berlina sportiveggiante benzina, 6 cilindri con cambio manuale....

Bene Nissan con quasi 10.000 dollari meno rispetto ad una 530 mi dava in piu':

1) Oltre 50 CV in piu' e divario prestazionale MOLTO considerevole (compreso il comportamento stradale piu' assettato sulla mia)
2) 6 marce invece di 5
3) Differenziale autobloccante
4) Piu' accessori
5) Bagagliaio di capienza maggiore
6) Garanzia piu' lunga
7) Rete di assistenza piu' capillare
8 ) Affidabilita' statistica migliore
9) Costi di manutenzione ed eventuale riparazione mediamente inferiori.

La 530 in piu' offriva

1) Manovrabilita' cambio migliore
2) Finiture un po' piu' lussuose (utilizzo di radica)...badiamo bene NON MIGLIORI (gli assemblaggi erano eccellenti in entrambe) ma con utilizzo di alcuni listelli di radica ed alluminio non presenti sulla mia.
3) Trazione posteriore (ammetto piu' divertente ma meno sfruttabile soprattutto dalle parti in cui vivo in Nordamerica...nel mio caso particolare questo anzi era un handicap)


Alla fine dei conti per me, in questo caso specifico, la 530 NON VALEVA ASSOLUTAMENTE i quasi 10.000 dollari in piu (per 4 listelli di radica...) anzi......il divario di prezzo in questo caso era tutto status e niente sostanza (considerando tutto quello che mi veniva IN PIU' sulla Nissan ad un prezzo INFERIORE)..., prestazionalmente la mia Maxima si avvicinava moltissimo alla 540 che all'epoca costava 20.000 dollari in piu'.......

So che probabilmente tenterai di girare la frittata in qualsiasi maniera ma i fatti restano questi....

La cosa che trovo affascinante e' che a volte i difensori delle Crucche debbano "ridursi" a menzionare listellini di radica, bocchette di areazione, etc... per giustificare differenze di prezzo che in alcuni casi non stanno ne' in cielo ne' in terra....aho stiamo parlando di auto non di salotti!!!


Concordo che le BMW siano tra le migliori ma le Honda (ed altre) non sono certamente da meno
E' questo che contesto con forza..le Crucche non sono ingegneristicamente un spanna sopra chiunque.....e' una falsita' bella e' buona.....il fatto che facciano modelli di punta ipercavallati mentre le Jap si "contengono" non e' sinonimo di eccellenza ingegneristica.....andatevi a vedere il motore della S2000 e poi ne riparliamo..

Questo mito purtroppo, in molti casi perpetrato anche da parte di persone che di auto dovrebbero capirne un pochino, poi gonfia il petto di gente ignorante come il conoscente di Kaiser che crede di lasciarsi dietro tutti con la sua naftona salvo poi quando passa Kaiser con la Zetona e lo fa diventare piccolo piccolo... :P :P :P :P

Scherzi a parte comunque i piu' sbruffoni che incontravo in autostrada erano, guarda caso spesso i proprietari delle kartofen...sfanalatori incalliti....ricordo tantissimi anni fa quando guidavo una CX GTI Turbo 2 che a livello di tenuta era ed e' tuttora su un'altro pianeta...gli inferociti conducenti delle cruccomobili che non si smuovevano dalla corsia di sorpasso e mi facevano da tappo...vi ho gia' detto che una volta sulla Firenze Bologna una SL si e' quasi intraversata tentando di starmi dietro....ed all'inizio ho dovuto passarlo a destra perche' non si schiodava.....

Io ho avuto modo di provare una 530d manuale e il cambio di passo quando entra in coppia è ben avvertibile, probabilmente l'automatico, insieme ai maggiori attriti della trazione integrale, mitiga un po ;)

A me la serie 5 piace parecchio, trovo solo gli interni BRUTTI ASSAI (la serie precedente, invece, era davvero un punto di riferimento)

Sopratutto la trovo comunque, purtroppo, troppo cara rispetto ad altro che si trova in giro.

Ma dai, non è neanche da provare a dire una frase del genere..... almeno che tu non conosca la tecnologia BMW  :-\

Continuo a rimanere basito  :o :o :o

ma che centra la tecnologia? si parla di comfort... non di andare a 275 all'ora ingarellato con le audi a6 chippate

A perchè la tecnologia non c'entra nel confort?

ho raccontato al boss un pò del cabaret di questo tizio e mi ha ricordato di quando lo stesso aveva un'A6 quattro 2.5 tdi che faceva i 260 ;D
una volta partirono insieme, e mio padre lo istigava un pò x fargli vedere come va questa macchina...affonda tutto il gas e si inchioda ai 220  ::) dopo un pò di km gli chiede "ma non cammina questa macchina?"
e lui: "non hai visto che abbiamo toccato i 260 prima?!"  ;D ;D ;D
seee...buonotte ;D ;D

Tutti gli aspetti tecnologici sono relativi al comfort???

Io trovo ancora la Citroen CX (auto nata nel 1974) la macchina piu' comoda che abbia mai provato.....guarda tu.....

no no no, ti sbagli......la macchina più comoda del mondo è stata la Citroen DS......mio padre ne ebbe una per vari anni ed ancora oggi è rimpianta da tutta la famiglia
;)

C'entra ;)
Disposizione motore, tasselli motore, studio di aerodinamica, studio della propagazione delle vibrazioni della scocca etc etc ;)

Dove pecca bmw però è nell'assorbimento delle sconnessioni. Adottasse un avantreno più raffinato e niente runflat sarebbe meglio.....

Che bello agganciarsi a thread di 2 anni fa!:o ??? :P Metà della gente non esiste più! :-\ :-X ;D ;D ;D

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sei quasi insistente con sto mcpherson,ma che ti ha fatto?

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Che è una sospensione nata per auto economiche, tutto sommato di scarsa efficienza globale e che stona su auto che costano un'occhio della testa?

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Il McPherson è un sistema economico.

Lode ai quadrilateri nell'alto dei cieli ora e per sempre. Amen

ho ritrovato il losna. ;D

Si, ok, ma posso capirlo su una Punto da 10.000?.....ma sua una BMW da 50.000....o anche più.......non mi dispiacerebbe vedere una soluzione un pò più raffinata.

Inoltre, concretamente, col quadrilatero (ovviamente ben fatto) riesci a garantire una precisione di guida molto elevata con un set-up di sospensioni non spaccaossa........159 docet...

la 159 è tanto pesante che le buche non le sente,le allarga.. ;D

sulla bmw non credo sia una scelta di risparmio,ma di qualità-prezzo...un rapporto costo benefici e ingombri..

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Verissimo. E concordo anche sul fatto che un McPherson ben fatto è superiore a un quadrilatero finto tipo Audi A4.

Per la mia personale esperienza però il fatto che l'IS avesse dei quadrilateri come Dio comanda al posto dei McPherson è stata una delle leve che me l'hanno fatta preferire alla 320Ci

A Tony l'ho detto tante volte che quello che importa alla fine sono anche i risultati.....poi ricordati che c'e' McPherson e Mcpherson...... sicuramente preferiso un leggero Mcpherson in lega leggera a doppio pivot che magari non mi consente un controllo altrettanto preciso degli angoli caratteristici ad un pesante quadrilatero in acciaio...


Ovvio che la tecnologia impatta anche il comfort pero' quello che conta, alla fine, sono sempre i risultati finali....


La CX, oltre alle leggendarie sospensioni idropneumatiche, aveva un sottotelaio su cui il corpo vettura poggiava su degli tasselli antivibranti......impressionante, una volta ne ho vista una demolita da uno sfasciacarrozze....e la sospensione anteriore era il tuo amatissimo quadrilatero!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

proprio te che correvi su 4 tubi e un motore da tosaerbe fascettato a caso... ;D

Vantaggio? ottima precisione di guida con ottimo confort, o meglio, hai un tradeoff tra le due cose decisamente più favorevole


No, si tratta dei tedeschi....che sai quando fanno una cosa si intestardiscono e continuano a infondere energie fino ad eliminare quasi tutti i difetti. Vedi anche la 911.....

Se però si impegnassero ugualmente in basi di partenza realmente ottime.....avremmo già le auto volanti! ;D
(e aggiungo...meno male che non lo fanno...sennò noi italiani avremmo smesso di fare auto da un bel pezzo....)

Ma vavavavava!!! Il kart è una cosa, le auto un'altra  :P :P :P

noi abbiamo smesso di fare auto da un bel pezzo... ;)

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finti saranno i tuoi  :P :P

IMHO, allo stato attuale delle cose, a parte piccole isole d'eccellenza come Ferrari o Lambo che andrebbero ovviamente salvaguardate, non ci sono molti motivi perche' si continuino a fabbricare auto in Italia....non ci distinguiamo davvero piu' e tecnologicamente, sotto molti aspetti siamo parecchio dietro.....

quindi neanche in francia.. e neppure in germania nei rispettivi segmenti tranne eccezioni... fammi pensare.... mmm... vuoi forse dire che ormai le vere automobili le costruiscono... chessò, solo in giappone e in corea?

No, ovvio che le Tedesche sono ad alto livello....non tutte le Jap sono ai massimi livelli cosi' come non sono le Crucche tutte al top....in ogni caso ENTRAMBE sono mediamente una spanna sopra la produzione Italiana (ripeto, escludendo le nicchia di eccellenza Ferrari e simili)

Se poi qualcuno si illude che ad es. una 159 e' al livello di una serie 3, una G o una IS....sono fatti suoi...

Sempre IMHO....

signori abbiamo la prima imprerssione di qualità etc etc ottenuta in via divinatoria ! APPLAUSI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No e' un'impressione ricevuta leggendo riviste specializzate e dati tecnici....mi riprometto a prestissimo l'esame "tattile" finale......

(C&D ha testato 159 e Brera in vista del ritorno di Alfa in USA paragonandole al segmento di mercato analogo presente in Nordamerica)

Tanto per estremizzare il concetto...mica ho bisogno di provarle per valutare effettivamente la superiorita' di una serie 3 rispetto ad una Mondeo!!!  ;D ;D ;D ;D

Se fatto bene il quadrilatero è superiore a un Mcperson per quanto sia fatto bene....

Se non credi a me....affitta una 159 e una Serie3 entrambe coi 16" e senza assetto sportivo ;)

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Vabbè....ma diamo credito a quelli della Bmw che siano in grado di farlo bene......non sono mica quelli VAG che pensavano a quali silentblock prendere mentre si spupazzavano la ballerina di samba di turno.......

una domanda,girano teoricamente più strette tra i muri auto a quadrilateri o mcpherson?sempre parlando di tp ovviamente...

quelli sono i professori universitari, ....i veri progettisti son diversi.... ::) ::) ::) ::) ;D ;D

dipende da quanta potenza hanno e se l'ESP è disattivabile  8)

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credo che il raggio di sterzata venga influenzato molto più da parametri quali il passo e l'ingombro del motore..(longitudinale e/o trasversale) che dalla geometria delle sospensioni.
Per assurdo, le MB larghe 1.90 ma con il motore longitudinale, (quindi un sacco di spazio per i cinematismi etc) girano in meno di una Panda ....

notavo proprio questo l'altro giorno...quella di mio padre gira praticamente in un fazzoletto nonostante sia lunge 5m...infinitamente + stretta che la 147!!

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Uno dei pochi aspetti che decisamente non mi piace nella mia macchina e' il raggio di sterzata davvero insoddisfacente.
E' il prezzo che si paga sulle trazioni anteriori di potenza elevatissima che vengono penalizzate dagli attuali llimiti progettuali (in termini di angoli di trasmissione) dei giunti omocinetici dimensionati per output di quel livello.

E daie....ma perchè bisogna sempre finire a confrontare "Mc Person supermegastrafigo vs. quadrilatero di merda" per dimostrare che ho torto? Troppo difficile fare un confronto a parità di bontà progettuale? Eh si....perchè sennò non si riescono più a fare facili ironie......

Ma va la sei te che non capisci una cippa! Ma se c'è la Vette che monta delle supermegastrafighe balestre in fibra di carbonio avvitate con viti in tungsteno-berillio con filettatura sinistrorsa e denti a delta di venere che sono 1000mila volte meglio dei quadrilateri!

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Si, ma posso capirlo su una Punto (per via di costi e ingombro), su una Croma, una Passat (per via del costo)....ma sua una Bmw no, ancora di meno se teniamo conto quanto faccia della sportività e del piacere di guida uno dei suoi punti di forza.

Personalmente, dovessi fare una D "dinamica" e dall'elevato piacere di guida, non prederei assolutamente come riferimento una Bmw, ma una Lexus.....

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Permettini, ma con il massimo rispetto  ;D , di dissentire.

Dato per assodato che sia Lexus che BMW abbiano progettato una sospensione molto valida, e quindi confrontabile, e a parità (circa) di gommatura, peso, potenza, confort interno, Lexus ha un handling di molto superiore alla BMW

Questo per quanto ho potuto e voluto provare io quando ero alla ricerca della sostituta dell'A4

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mmmm... anche la tua argomentazione è interessante. Bisognerebbe avere la possibilità di valutare la rigidità dei telai e la distribuzione dei pesi (entrambi a culometro e per come ho sentito io migliori per Lexus)

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Giustissimo. Inoltre cosa non da poco è che IS è stata ottimizzata dal punto di vista dell'assetto per una sola misura di pneumatici (215/45ZR17) mentre BMW doveva avere il medesimo sia per 16 in ferro che per 18 in lega...

provando la lexus sono rimasto piacevolmente sorpreso dall'inusuale comportamento dello sterzo,ma la sua agilità è dovuta a ben altri fattori,non solo a quello.è ben bilanciata,ha ottimi freni è molto sensibile al gas.questo dipende da tanti fattori,non solo dal cinematismo delle sospensioni.

Intanto la plebea Vette si "permette" in pista di stare davanti al gioiello 430 col cavallino rampante....

Poi Anto' te lo avro detto un paio di volte come stanno le cose e ti ho pure postato qualche link ingegneristico per andarti a leggere come stanno le cose sulla Corvette.....almeno quando SPARI CAZZATE fallo documentandoti un pochino prima invece di fare la figura dell'ignorante saccente.

Ecco ti posto un frammento di un'articolo sull'uso della balestra trasversale sulla Corvette (che BADA BENE, ha i QUADRILATERI sia davanti che dietro), e tale articolo ti SPIEGA che nella fattispecie, l'uso della balestra e' un elemento di RAFFINATEZZA e non di rozzagine (tanto che' tra i contro vengono menzionati i costi piu' elevati guarda te....)

Ora TU non potrai essere d'accordo con tale soluzione ma non e' detto che quello che dici TU sia oro colato...


LEGGI LEGGI LEGGI prima di spararle grosse


Leaf springs on the Corvette

The C6 Corvette's rear suspension.The Corvette suspension has unequal length double wishbones, or A-arms, for all four wheels, and half-shafts in place of a solid rear axle. This allows independent articulation for each wheel. A-arms are considered the ideal arrangement for performance cars because they keep the wheel perpendicular to the road, regardless of chassis movement. All modern Ferraris use this system.

Traditionally, a coil spring is mounted between the chassis and each lower A-arm. The coil compresses in proportion to the spring rate when the A-arm rises, and it is this resistance against compression that suspends the car.

GM has equipped the Corvette with two one-piece fiberglass composite leaf springs in place of coils. They run transversely across the width of the car, mounted in two places equidistant from the centerline. Each end is bolted to the bottom of an A-arm such that when the A-arm rises, the leaf pulls it down, again in proportion to a known spring rate. In this way, four coils are replaced with two leaf springs.

Because both coils and leafs in these configurations act only as simple springs and are not required to stabilize the wheels, their function is almost identical.

Top Gear once joked that as trucks use leaf springs, the Corvette must handle like one. In reality, the Corvette's leaf springs afford certain advantages and disadvantages.


Advantages of transverse leaf springs

Less unsprung weight. Coil springs contribute to unsprung weight; the less there is, the more quickly the wheel can respond at a given spring rate.
Less weight. The C4 Corvette's composite front leaf weighed 1/3 as much as the pair of conventional coil springs it would replace.
Weight is positioned lower. Coil springs and the associated chassis hard mounts raise the center of gravity of the car.
Superior wear characteristics. The Corvette's composite leaf springs last longer than coils, though in a car as light as the Corvette, the difference is not especially significant. No Corvette leaf has ever been replaced due to fatigue failure.
As used on the Corvette, ride height can be adjusted by changing the length of the end links connecting the leaf to the suspension arms. This allows small changes in ride height with minimal effects on the spring rate.
Also as used on the Corvette, the leaf spring acts as an anti-roll bar, allowing for smaller and lighter bars than if the car were equipped with coil springs.

Disadvantages of transverse leaf springs

Packaging can be problematic; the leaf must span from one side of the car to the other. This can limit applications where the drivetrain, or another part, is in the way.
Materials expense. Steel coils are commodity items; a single composite leaf spring costs more than two of them.
Design complexity. Composite monoleafs allow for considerable variety in shape, thickness, and materials. They are inherently more expensive to design, particularly in performance applications.
Susceptibility to damage. Engine fluids and exhaust modifications like cat-back removal might weaken or destroy composite springs over time. The spring is more susceptible to heat related damage than conventional steel springs.

La frase finale e' per quelli come te che parlano per sentito dire e non si documentano

Perception. Like pushrod engines, the leaf spring has a stigma that overshadows its advantages.

òh, esagerato..

BONIIIII

E' bellissimo vedere che quando ti si provoca ci cadi con tutte le scarpe  ;D ;D ;D ;D

Comunque viste le offese contenute nel tuo post sopra mi permetto (in via eccezzionale) di risponderti a tono: sei così OTTUSO e LIMITATO da non accorgerti quando un'altro utente fa una battuta, e parimenti così ARROGANTE da riservarti il diritto di provocare tu stesso dicendo poi "scerzaaaaaaavo" se qualcuno ti richiama.



P.S. Mi chiamo Anto con accento sulla A e non sulla O, in quanto é il diminutivo di Antoniazzi e non di Antonio  ;)

Nessuno vuole dimostrare che hai torto.....solo che alla teoria ingegneristica a volte interferisce un cosetta chiamata realta'.....

Che lo schema a quadrilatero sia concettualmente superiore al McPherson non ci piove..poi io quando scelgo un'auto entro nel merito di come siano state realizzate nella pratica determinate scelte...


Stando a parecchie riviste specializzate, la serie 3 ha un'handling un pelo superiore alla IS (sia vecchia che nuova)...da dove esce quest'altra affermazione "Lexus ha un handling di molto superiore alla BMW"..un'altra delle tue???

Poi secondo te e' solo lo schema delle sospensioni a decidere le caratteristiche di handling????

La Lexus per scelta, si rivolge ad un pubblico un pelo meno sportivo e fa scelte di assetto probabilmente diverse

Io ho detto quanto dovevo a Saturno, se ritieni di bannarmi vai pure  ;)

dajeeee

boniiiiii

e hai 14 anni? ;D :P

No in questo caso non scherzavo...

Non mi sono ritenuto offeso pero' hai postato un messaggio che ho ritenuto sarcastico alla luce del fatto che avevo postato tempo fa parecchio materiale che potevi quantomeno andarti a leggere in relazione alla Vette...se volevi essere sarcastico potevi farlo in un'altra maniera...mi hai dimostrato che non hai fatto il minimo sforzo per documentarti dal momento che ho fatto una ricerca apposta in tal senso

Comunque mi scuso se sono stato offensivo

no, come mi disse una volta sono i centimetri ;D

Metti il sedere su BMW 320 e36e e46 e poi su IS200 e mi darai ragione ;-)



No quelli sono i cm di pisello  :P :P

CVD 8)

Ce l'ho messo ed ho l'umilta di ammettere che non sono un pilota professionista in grado di apprezzarne le differenze...per me tengono benissimo entrambe ed hanno un buon handling...sono in grado di accorgermi quando le differenze sono notevoli.

Non ho memoria fresca su quando ho guidato la e36......non andrai ulteriormente indietro nel tempo con le E30 o E21 tanto per provare il tuo punto no???  ::) ::) ::) ::) ::)

Ho semplicemente trovato la IS un pelo piu' morbida e confortevole

Certo che mi sono documentato, volevo solo fare una battuta. Se ti è andata storta o l'ho fatta male mi dispiace sinceramente  ;)

Ci tengo a precisare per dovere di cronaca che la Vette la adoro, e questo da prima di leggere delle super-balestre. Io guardo il risultato non i dettagli.

Per amore di verità dico che per me la Vette ha ancora la balestra per incaponimento progettuale e basta: hanno fatto una balestra super-figa e super-tecnologia nonche super-costosa ma per la mia personale opinione avrebbero speso meno e ottenuto risultati almeno qeuivalenti con dei ben progettati quadrilateri.

Spero ci siamo chiariti  ;)  (altrimenti andiamo a parlarne fuori come da buon vecchio film USA  ;D ;D ;D )

O mamma

Su questo ti do ragione, ma perchè hanno tutte un impostazione più sportiva rispetto alle concorrenti

Evidentemente non sei mai salito su una CX o, come qualcuno ha gia' detto, una DS... ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P

Come no, giocavo sempre con la levetta per alzare e abbassare l'auto...

Bene allora sai di cosa parlo.... ;D ;D ;D

Beh ai quei tempi sicuramente era comoda, ma adesso ti verrebbe solo il mal di mare  ;)

Ti sbagli....la DS è comodissima ancora oggi

sei matto? Ultimamente il mare è sempre a Forza 9....ZaZa!

Secondo me hai la memoria un po' arruginita.....2 o 3 annetti fa ho fatto un breve giro (da passeggero) su una DS23, una delle pochissime rimaste in Nordamerica, non solo la comodita' eccezionale (vorrei vedere anche oggi un'auto con il poggiapiedi per i passeggeri posteriori...a meno che non ti rivolgi a Maybach che ti offre letteralmente una poltrona) ma anche la silenziosita'.....

tutte le auto tengono la strada saturn,non siamo negli anni 80.la differenza non la fa la rotonda nel giretto di 2 km,la fa una prova seria e guidando il meglio possibile.
io ho trovato la is200 un'auto dall'ottimo assetto,agile e bilanciata.forse troppo aggressiva per il tipo di auto che è alla fine dei conti.con 50-60 cv in più e un autobloccante mi farebbe molta molta gola,sicuramente più di qualunque bmw non M..

per dover di cronaca ho guidato più volte una M3 e36(anche assettata) è stabilissima e velocissima,ma molto meno emozionante da quando si molla il gas a quando si deve ridarlo.

questa la mia prova della is se può interessarti:

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=27717.msg564755#msg564755

fuggire, si ma dove? ZaZa!

Infatti ho gia' detto che per la prova che ho potuto effettuare non ho trovato apprezzabili differenze di handling tra una IS ed una serie 3 ("prova" relativamente limitata + pilota non professionista o forse proprio schiappa  ;D ;D ;D ;D) a parte il fatto di avere trovato la Lexus un pizzico piu' morbida e confortevole

Allora debbo "fidarmi" del giudizio di riviste specializzate (inquesto caso C&D e MT) che concordano nell'aver trovato l'handling della Serie 3 un pizzico superiore (cosi' come quello della Infiniti G35) rispesso alla IS (badiamo bene siamo comunque su livelli altissimi), sicuramente non per colpa dello schema di sospensioni della Giapponese (ci mancherebbe!!!!) ma probabilmente per l'impostazione volutamente data alla vettura.

Ripeto, riporto quanto letto.....se sbagliano prenditela con loro e non con me  :P :P :P :P

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

:P :P :P :P




Mii che palle uno non può rompere un poco gli ammenicoli ad un Saturno  :P :P ;D ;D ;D ;D

Non sono molto d' accordo. Ai miei tempi in Ds ho fatto parecchi viaggi. 
Le sospensioni pneumatiche dell' epoca facevano venire il mal di mare, la macchina non smetteva di rollare e beccheggiare ed i sedili erano talmente morbidi, spugnosi, che ci sprofondavi dentro, praticamente ci galleggiavi, ed il corpo non aveva il minimo sostegno. A molta gente faceva venire la nausea.

non capisco........mia mamma che ha sempre sofferto di mal d'auto quando si fanno un po' di curve, ha sempre detto che la DS era l'unica auto sulla quale non la sentivi assolutamente la strada, proprio perchè le sospensioni pneumatiche mantenevano l'assetto piatto, stesa cosa dice ancora oggi mio padre........può essere che quella provata da te aveva l'impianto tarato male o scarico?
Boh.....

Anche io soffro di mal d'auto, e proprio per questo preferisco (da passeggero) la auto dove si dondola meno. Poi, fortunatamente di solito guido quindi il problema non si pone... e a maggior ragione preferisco le macchine che non dondolano.

Ne ho provate parecchie e non è questione di impianto scarico. Il fatto è che la macchina "pompava" sempre, come se galleggiasse, ed in più i sedili troppo morbidi nei quali affondavi e "galleggiavi" a loro volta accentuavano l'impressione.
Comunque, ripeto, a me faceva quell' impressione; a tua mamma come sicuramente a molti altri ne faceva un' altra; penso sia abbastanza normale che non tutti risentissero le stesse sensazioni. ;) ;)

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solo su www.ilpistone.com si inizia parlando delle impressioni di guida del 530d finendo sulle sospensioni delle Citroen d'antan passando per le disquisizioni sulla Primavera Indiana del Maine, auto vecchie vs auto nuove, esperienze di vita vissuta, vecchio vs nuovo, 4 flames 2 ban e chi più ne ha più ne metta  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Mah, io di gente che aveva il mal di mare sulla DS o CX non ne ho incontrate sara'...nel giretto che ho fatto tempo fa l'ho trovata davvero un salotto (e veramente silenzioosa anche con gli standard attuali) cosi' come me la ricordavo prima......non hai letteralmente il senso della strada pare di galleggiare su un cuscino d'aria.

Il commento che avevo sempre di frequente dai passeggeri per la mia CX era che si addormentavano!!!! la posizione di guida semi-sdraiata la rimpiango ancora......

Comunque il concetto di comfort ha 2 filosofie di pensiero.....le Francesi sono sempre state molto morbide e "dondolose" mentre le Tedesche, specie nei tempi passati erano molto "tavole".....

A molti i sedili duri e le sospensioni piu' rigide nei lunghi viaggi piacciono di piu'.......ritengono sia meglio per la schiena.....

ma non capisco, sono andato a pagina 6 e c'è data 2004... come casso ci siamo arrivati qui?

Questo è il segreto del pistone......possiamo tutto...per noi l'impossibile è già stato fatto ieri
;D

MUAHAHHAHAHAHHAHAHAHA ;D ;D ;D ;D

infatti è colpa di kaiser e prila io che gli ho subito risposto...
ma antò non darci a bere che ti eri accorto della data :P ;D

Io sono come il Signore di Mordor: vedo tutto  8) 8) 8)




ANTO CON L'ACCENTO SULLA A  >:( >:( >:( >:( >:(

mi riferivo a Kaiser patakka! :P

uno si sbatte x tenere ordine nel forum, evita di aprire nuovi post agganciandosi ai vecchi dello stesso argomento, e questo è il ringraziamento!!!

:P

:-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Forse non hanno molto chiaro l'idea di comodita.... se per comodità vuol dire ondulare  ::)

Si ma non vuol dire neanche stare seduti sulle cassepanche  ::)....


Tra l'altro bisogna stare attenti perche' sulle Citroen era particolarmente importante che le sfere fossero in ottimo stato per dare il massimo risultato.....e molta gente le teneva in maniera penosa ed il comfort e la tenuta ne risentivano parecchio....su quelle sospensioni bisognava starci addosso (sfere e tubazioni di rinvio le quali erano piuttosto cagionevoli)...costava molto meno che cambiare ammortizzatori ma richiedevano un'attenzione maggiore rispetto alle auto tradizionali.

Comunque che la DS e la CX sono ancora oggi tra le auto piu' comode mai costruite non ce lo stiamo inventando qui ma e' risaputissimo...la XM che venne dopo, pur essendo equipaggiata con l'evoluzione di quel sistema (le idrattive) non raggiunse mai il livello delle antenate..ricordo quando ne provai una e non mi sembro' manco una Citroen....e per tante altre ragioni....un'auto sicuramente "dimenticabilissima"....

Certo se provi una DS o una CX ora anche se in condizioni estetiche perfette ma con sfere e pompa idraulica stanche hai voglia di ondeggiare a casaccio stile "Tirrenia".....

I sedili della DS, ovviamente, e' vero che non offrivano il supporto laterale come le auto d'oggi..ma sulle caratteristiche del molleggio non c'e' storia anche con le auto piu' moderne...e' proprio il sistema idropneumatico che non ha paragoni (tanto che MB su alcune ammiraglie uso' un sistema simile anche se molto piu' semplificato)

argh! rettifico un pò il giudizio sul motore...spingicchia abbastanza ;D
sarà che in quel periodo x qualche motivo giravo + spesso con la z, e ora la sto usando nel fine settimana, ma oggi mi hanno fatto venire i capelli bianchi.
Sono andato ad un convegno, all'andata con il cognato del 530xdista e la sorella, su un touareg diesel (credo 2.5)...dopo 5 minuti dalla partenza lo chiamano dalla ditta x dirgli che doveva salire sul camion e partire...questo bestemmiando e tirando giu l'intero calendario si mette ad andare come un forsennato :o
Ero dietro, non guardavo il tachimetro...ma a sensazione viaggicchia sto touareg, e fortunatamente non teneva male la strada.

Al ritorno torniamo con il 530xdista che nel frattempo era rientrato da Bari...lo chiama la moglie x dirgli di andare a prendere i bambini dalla piscina (sarebbero usciti dopo 10minuti, e dovevamo fare ancora 50km...). Non che ci fosse stato bisogno della fretta x fargli pigiare sull'acceleratore, ma ha fatto quasi tutta la strada tra i 200 e i 240 rispondendo a 4-5chiamate (col vivavoce fortunatamente) ::)
Comunque ha una stabilità a tutta prova, ed era solo una futura. Ottime macchine le attuali bmw, niente da dire.

Oggi ho accompagnato un amico a vederne una usata e ho fatto un test drive personale:
sempre 530d futura, automatica...confermo le impressioni avute da passeggero: ottimo motore, prende velocità piuttosto rapidamente ma senza farlo percepire (...sembra un videogioco, il tachimetro sale velocemente e sembra di stare fermi seduti comodamente in poltrona), a parte nelle accelerazioni da bassa velocità, partendo sottocoppia, appena entra in pressione la turbina, ti  attacca il sedile e strappa l'asfalto da terra. Nota di merito per l'assetto, preciso che infonde sicurezza. Sembra molto stabile nei curvoni veloci (ma non ho provato ad alzare il piede di botto a 180 o a dare colpi di sterzo ;D). Sterzo buono ma privo di sensibilità.

ora basta con questa 530d però :P

infatti....si passa alla 330i.....o ancora meglio alla 335i....roba seria
;D

se fosse tempo di cambio auto potrebbe essere la mia perfetta auto tuttofare ;D
ma x ora non ci sono programmi in tal senso...se non quello di promuovere la Z a tempo pieno
quando l'alfa darà segni di sanchezza 8)