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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: mariner su Novembre 28, 2004, 12:04:01 pm



Titolo: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: mariner su Novembre 28, 2004, 12:04:01 pm
Ciao, se non ricordo male, qualcuno qui sul Pistone ha tale vettura.
Posso sapere chi e l'allestimento?
Perchè son stato a vedere la nuova A4..e non mi ha entusiasmato...tra l'altro questa storia della distribuzione che va rifatta ogni 90.000 km , con costi assurdi...mi ha un pò "smorazto gli entusiasmi".
Non solo..da conteggi fatti, in 136.000 km la manutenzione del E300 td, con 6 cilindri e l'automatico..è stata come costi inferiore a quella della A4 110 TDi di un bel 30%...
Quindi..visto che ormai sto diventando un bolso 40enne sovvrapeso... ;D ;D ;D :( :'( :-\...sarei tentato da una C200 CDI...cambio automatico "vero" e non robotizzato...distribuzione a doppia catena (MB parla di controllarla dopo 200.00 km)...olio per il motore "Agip normale" ...e non stà menata del VW 506.00 che ti rompono i finestrini per rubarti la latta d'olio..etc..
Per ora è un idea..ma..mi piacerebbe saperne di più....




Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: alberto su Novembre 28, 2004, 12:07:12 pm
Citato da: mariner su Novembre 28, 2004, 12:04:01 pm
Ciao, se non ricordo male, qualcuno qui sul Pistone ha tale vettura.
Posso sapere chi e l'allestimento?
Perchè son stato a vedere la nuova A4..e non mi ha entusiasmato...tra l'altro questa storia della distribuzione che va rifatta ogni 90.000 km , con costi assurdi...mi ha un pò "smorazto gli entusiasmi".
Non solo..da conteggi fatti, in 136.000 km la manutenzione del E300 td, con 6 cilindri e l'automatico..è stata come costi inferiore a quella della A4 110 TDi di un bel 30%...
Quindi..visto che ormai sto diventando un bolso 40enne sovvrapeso... ;D ;D ;D :( :'( :-\...sarei tentato da una C200 CDI...cambio automatico "vero" e non robotizzato...distribuzione a doppia catena (MB parla di controllarla dopo 200.00 km)...olio per il motore "Agip normale" ...e non stà menata del VW 506.00 che ti rompono i finestrini per rubarti la latta d'olio..etc..
Per ora è un idea..ma..mi piacerebbe saperne di più....





Ma l'astra Turbo l'abbiam già accantonata?


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: diabolik82 su Novembre 28, 2004, 12:08:54 pm
La C sarebbe un OTTIMO acquisto ;)

Come mangiatrice di Km è inegaugliabile :D

E se vuoi un consiglio vieni a farti un giro da noi a cercarla, magari riesci a portarti a casa a poco più della C200 la C270Cdi, che è un'altro pianeta :D


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: mariner su Novembre 28, 2004, 12:12:29 pm
Citato da: Com.Winchester su Novembre 28, 2004, 12:07:12 pm
Ma l'astra Turbo l'abbiam già accantonata?


no, diciamo che sto cercandi di creare una "rosa" di 3 soluzioni entro la quale scegliere, tale rosa prevede:
Sol. 1 : SW turbodiesel , confortevole, affidabile, anche con un pò di immagine lo ammetto, da tenere 180-200.000 km...spesa sui 35.000 euro, quindi appunto A4 o Classe C.
Sol. 2: Non trovo niente alla sol.1, allora si va di "elettrodomestico": FIAT Stilo MW 116 cv , km 0..da spendere il meno possibile, risparmiare ..e vivere la macchina diversamente..ciò qualcosa da usare..senza preoccuparsi della pulizia, se te la rigano etc..e magari affiancare in seguito un usatissimo sfizioso (Z3?)
Sol.3: Risparmiare..ma prendere qualcosa di cattivo , per togiersi la soddisfazione..allora ecco Golf GTI o Astra 200 cv..
Sol.4: un 6 all'enalotto... ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: diabolik82 su Novembre 28, 2004, 12:16:12 pm
Citato da: mariner su Novembre 28, 2004, 12:12:29 pm
Sol. 1 : SW turbodiesel , confortevole, affidabile, anche con un pò di immagine lo ammetto, da tenere 180-200.000 km...spesa sui 35.000 euro, quindi appunto A4 o Classe C.


Vai da "GINO" a Cuneo (che è il più vicino a te) ;)


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: mariner su Novembre 28, 2004, 12:18:29 pm
Citato da: diabolik82 su Novembre 28, 2004, 12:16:12 pm
Vai da "GINO" a Cuneo (che è il più vicino a te) ;)


cos'è? un topo d'auto?


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: diabolik82 su Novembre 28, 2004, 12:20:15 pm
Citato da: mariner su Novembre 28, 2004, 12:18:29 pm
cos'è? un topo d'auto?


No, è il più grosso concessionario MB del Piemonte, e di solito si spuntano prezzi decisamente buoni :)


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: alberto su Novembre 28, 2004, 12:26:06 pm
Citato da: diabolik82 su Novembre 28, 2004, 12:20:15 pm
No, è il più grosso concessionario MB del Piemonte, e di solito si spuntano prezzi decisamente buoni :)


Diabolik, smettila, stiam cercando di ricondurlo sulla retta via... ;D ;D ;D


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: monnezza su Novembre 28, 2004, 12:30:56 pm
Io l'ho una c200cdi evo sw.
E per il momento sono contento , tagliandi ogni 30000 km e otime finiture, euro 4, dotazione di serie già ottima su classic (allestimento che consiglio vivamente,) e motore onesto non potentissimo comunque.
Prezzi buoni da trattare comunque..

contro: rumorosità più elevata che bmw 320d, consumi effettivi sui 15 km/litro

chiedi pure se hai dubbi.


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: mariner su Novembre 28, 2004, 12:36:09 pm
grazie , mille, scusa , ho cercato su censimento ma non ti trovavo.
Quello che mi interesserebbe sapere è la dotazione di serie dell'allestimento Classic, se è sufficiente con clima auto, ESP, e come sono gli interni.
Quando prendemmo la C 180 11 anni fa, ricordo che era "d'obbligo" la Elegance, perchè la Classic era proprio spoglia..niente radica, volante in plastica, no clima..etc..
Non mi interessano specchi fotosensibili o internii in pelle..o cerchi 18 " /20...solo un minimo.
Grazie ancora


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: diabolik82 su Novembre 28, 2004, 13:20:02 pm
Citato da: Com.Winchester su Novembre 28, 2004, 12:26:06 pm
Diabolik, smettila, stiam cercando di ricondurlo sulla retta via... ;D ;D ;D


Oddio....visto che da GINO i prezzi sono ottimi (e ha vastissima scelta) e che l'Astra turbo starà sui 27-28k andrei dritto sulla stella a 3 punte...se non altro perchè è l'uso che ne fa Mariner ;)

Se poi si vuole divertire ci starebbe bene una 320i E30 CABRIO bianca ;D


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: alberto su Novembre 28, 2004, 14:10:54 pm
Citato da: diabolik82 su Novembre 28, 2004, 13:20:02 pm
Oddio....visto che da GINO i prezzi sono ottimi (e ha vastissima scelta) e che l'Astra turbo starà sui 27-28k andrei dritto sulla stella a 3 punte...se non altro perchè è l'uso che ne fa Mariner ;)

Se poi si vuole divertire ci starebbe bene una 320i E30 CABRIO bianca ;D


Se Mariner fra le sue scelte ha indicato anche l'Astra Turbo evidentemente anche quella ci sta dentro... Non cerchiamo di paragonare razionalmente due cose che non lo sono... è come se io ti chiedessi se gradisci la gnoca e tu mi rispondessi, no grazie, preferisco la grappa al vino...

In ogni caso ripeto... fai silenzio :P :P :P Qui il nostro compito è di riportare il Marinaretto sulla retta via....
Cosa ci deve fare con una triste e polminitica berlina da semi pensionato andante? :P :P :P  ;D ;D ;D


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: Blaze su Novembre 28, 2004, 14:33:49 pm
Ma aspettare la nuova sportwagon,no vero?


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: alberto su Novembre 28, 2004, 14:50:14 pm
Io, piuttosto, parlando seriamente, più che Stilo o cose simili, penserei ad una Lybra... mi pare che chi abbia il "coraggio" di pensare a quella macchina faccia dei gran begli affari...


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: monnezza su Novembre 28, 2004, 15:07:31 pm
Citato da: mariner su Novembre 28, 2004, 12:36:09 pm
grazie , mille, scusa , ho cercato su censimento ma non ti trovavo.
Quello che mi interesserebbe sapere è la dotazione di serie dell'allestimento Classic, se è sufficiente con clima auto, ESP, e come sono gli interni.
Quando prendemmo la C 180 11 anni fa, ricordo che era "d'obbligo" la Elegance, perchè la Classic era proprio spoglia..niente radica, volante in plastica, no clima..etc..
Non mi interessano specchi fotosensibili o internii in pelle..o cerchi 18 " /20...solo un minimo.
Grazie ancora


Dunque dalla versione Evo la più recente uscita a giugno 04 la classic si è parecchio arricchita.
La mia come optional presenta solo la vernice metallizzata.

Per il resto ha tutto, bizona, cdb, cruise control, speed limit, cd 6 casse, cerchi da 16", finiture cromate anteriormente.

è sicuramnte la versione che consiglio,l'unica cosa sonole maniglie nere (si notano comunque poco)

(http://www.mercedes-benz.it/vetture/gamma/station/classe_c/flash/images/classic/esterno_g.jpg) la ia è identica ma coi sedici pollici di stesso disegno (questi mi sembrano i 17)


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: THE KAISER su Novembre 28, 2004, 15:59:01 pm
io direi che la soluzione migliore sia station popolare + usato sfizioso e prestazionale ;)


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: lou su Novembre 28, 2004, 17:08:29 pm
Sulla classe C io andrei almeno sulla 220 o, meglio ancora sulal 270 CDI, specialmente se prendi  l'automatico che un po' di potenza "te la mangia". Io l'ho avuta ed il motore tira veramente bene pur consumando abbastanza poco anche con l'automatico. Mi pare inoltre che l'ultima serie abbiano anche migliorato ulteriormente l'inteno e la strumentazione è decisamente più bella. Io la preferirei rispetto alla A4 (a meno che tu non voglia la "quattro".Comunque non mi farei illusioni sul costo inferiore delle riparazioni rispetto ad Audi, maè solo una sensazione.
Se poi tu potessi aspettare qualche mese allora aspetterei di vedere la nuova serie 3 BMW (dalle prima foto mi piare piuttosto) ed anche la nuova Passat, entrambe in arrivo nei primi mesi 2005.


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: monnezza su Novembre 28, 2004, 18:00:31 pm
una cosa i costi di gestione tra 220 e 200 sono i medesimi (escluso bollo) in quanto hanno la stessa alta cv fiscale!! 22


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: mariner su Novembre 28, 2004, 18:25:09 pm
Citato da: Blaze su Novembre 28, 2004, 14:33:49 pm
Ma aspettare la nuova sportwagon,no vero?

Onestamente..no...la settimana scorsa ho fatto 350 km su una 156 jtd..e non mi ha convinto affatto.
Faccio presente che la 156 già ora costa 31.000 euro...la prossima non si sa..ed inoltre io ho in programma il cambio l'anno prossimo. (spero)


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: diabolik82 su Novembre 28, 2004, 18:26:34 pm
Citato da: lou su Novembre 28, 2004, 17:08:29 pm
Sulla classe C io andrei almeno sulla 220 o, meglio ancora sulal 270 CDI, specialmente se prendi  l'automatico che un po' di potenza "te la mangia". Io l'ho avuta ed il motore tira veramente bene pur consumando abbastanza poco anche con l'automatico. Mi pare inoltre che l'ultima serie abbiano anche migliorato ulteriormente l'inteno e la strumentazione è decisamente più bella. Io la preferirei rispetto alla A4 (a meno che tu non voglia la "quattro".Comunque non mi farei illusioni sul costo inferiore delle riparazioni rispetto ad Audi, maè solo una sensazione.



Quotissimo :D


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: mariner su Novembre 28, 2004, 18:35:23 pm
il C220 CDI se devo dire sarebbe quello che mi convince di più, come compromesso prestazioni /costi.
Il C270 mi pare un pò fuori budget.
E' evidente che non compro una MB pensando di poi di comprarmi la casa al mare solo con quello che risparmio di manutenzione rispetto ad Audi. Ormai la manutenzione costa..c'è poco da fare.
C'è pero da dire che , a quanto vedo, quella di MB mi pare costare un pò meno..soprattutto se penso che alla fine...la meccanica della Audi è quella di una Skoda...o di una Seat..
Sono favorevole alle sinergie se compro una vettura rifinita come Audi, con il "blasone" come Audi..con la meccanica di una Skoda..ed i costi di manutenzioni adeguati..ma se mi fanno i preziosi.."perchè è audi"..no.
Poi scusate, io ritengono che progettare una macchina dove, se a 150.000 km rifai la distrubuzione, devi smontare e sostituire la pompa dell'acqua sia:
1) o un deliberato furto della rete assistenziale
2) una cazzata colossale del progettista, per me un componente come la pompa dell'acqua, dell'olio, dei freni, deve avere vita pari alla vita prevista del'auto (250.000 km)...
Quindi o che sia l'assistenza..o che sia il progetto...visto che:
una A4 140 cv costa 33.400 euro, mentre una C220 CDI costa circa 35.000 ma ha: 200 cc in più, 10 cv in più, 2 kgm in più, controalberi di equilibratura, niente distribuzione da fare..il dubbio me lo sono posto.
Poi credo che chiedero preventivi per tutte e 2 ...e deciderò...ma intanto, e ringrazio Monnezza, volevo sapere se l'allestimento Classic è già "sufficiente" , e da quel che mi ha detto lo è!, almeno per me.


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: diabolik82 su Novembre 28, 2004, 18:40:46 pm
Ma la vuoi "nuova nuova" o ti va bene anche semestrale?


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: MB su Novembre 28, 2004, 20:00:29 pm
Citato da: mariner su Novembre 28, 2004, 18:35:23 pm
il C220 CDI se devo dire sarebbe quello che mi convince di più, come compromesso prestazioni /costi.
Il C270 mi pare un pò fuori budget.
E' evidente che non compro una MB pensando di poi di comprarmi la casa al mare solo con quello che risparmio di manutenzione rispetto ad Audi. Ormai la manutenzione costa..c'è poco da fare.
C'è pero da dire che , a quanto vedo, quella di MB mi pare costare un pò meno..soprattutto se penso che alla fine...la meccanica della Audi è quella di una Skoda...o di una Seat..
Sono favorevole alle sinergie se compro una vettura rifinita come Audi, con il "blasone" come Audi..con la meccanica di una Skoda..ed i costi di manutenzioni adeguati..ma se mi fanno i preziosi.."perchè è audi"..no.
Poi scusate, io ritengono che progettare una macchina dove, se a 150.000 km rifai la distrubuzione, devi smontare e sostituire la pompa dell'acqua sia:
1) o un deliberato furto della rete assistenziale
2) una cazzata colossale del progettista, per me un componente come la pompa dell'acqua, dell'olio, dei freni, deve avere vita pari alla vita prevista del'auto (250.000 km)...
Quindi o che sia l'assistenza..o che sia il progetto...visto che:
una A4 140 cv costa 33.400 euro, mentre una C220 CDI costa circa 35.000 ma ha: 200 cc in più, 10 cv in più, 2 kgm in più, controalberi di equilibratura, niente distribuzione da fare..il dubbio me lo sono posto.
Poi credo che chiedero preventivi per tutte e 2 ...e deciderò...ma intanto, e ringrazio Monnezza, volevo sapere se l'allestimento Classic è già "sufficiente" , e da quel che mi ha detto lo è!, almeno per me.



Complimenti a Valerio, con le cui valutazioni mi trovo ancora una volta in sintonia. Tanto più che avendo avuto in famiglia contemporaneamente Audi (A4) e Mercedes, posso dire che l'assitenza della Mercedes non è certamente più cara, anzi, in alcuni casi e per talune operazioni (normale cambio olio e filtro) spendevo regolarmente meno io con la C!
Non solo, ma noi abbiamo anche sperimentato i costi allucinanti di manutenzione della Polo 1.4 TDI del 2000: in 4 anni e 160.000 Km circa, abbiamo conteggiato circa 7000 euro di spese, un vero e proprio furto, o meglio, qualche errore di progetto di troppo,


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: mariner su Novembre 28, 2004, 21:55:22 pm
Citato da: diabolik82 su Novembre 28, 2004, 18:40:46 pm
Ma la vuoi "nuova nuova" o ti va bene anche semestrale?

nuova Diabo, lo so , semestrale sarebbe meglio...risparmierei dei soldi, è che io sinceramente in questo caso preferisco "pagare" il disturbo di avere il mio usato preso indietro NON in conto vendita..ma ritirato dal conce..e stop.
Mi usa la mia macchina fino al giorno il cui concessionario mi telefona che quella nuova è pronta, telefono all'assicuratore...vado..lascio le chiavi di una..ritiro l'altra...e via.
Ognuno ha le sue idiosincrasie, vizi etc... ;)


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: diabolik82 su Novembre 28, 2004, 22:28:38 pm
Citato da: mariner su Novembre 28, 2004, 21:55:22 pm
nuova Diabo, lo so , semestrale sarebbe meglio...risparmierei dei soldi, è che io sinceramente in questo caso preferisco "pagare" il disturbo di avere il mio usato preso indietro NON in conto vendita..ma ritirato dal conce..e stop.
Mi usa la mia macchina fino al giorno il cui concessionario mi telefona che quella nuova è pronta, telefono all'assicuratore...vado..lascio le chiavi di una..ritiro l'altra...e via.
Ognuno ha le sue idiosincrasie, vizi etc... ;)


Parliamo di MB....mica di Audi-VW ;D ;)

A parte gli scherzi...quando abbiamo preso la C270Cdi la BMW ce l'hanno ritirata e basta (a valutazione 4R), niente conto vendita ;)

E così come per ritirarla....ci hanno chiamato, mezz'oretta dal notaio e via....siamo arrivati in BMW e ripartiti in Mercedes :D


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: mariner su Novembre 28, 2004, 23:00:06 pm
Citato da: MB su Novembre 28, 2004, 20:00:29 pm
Complimenti con Valerio, con le cui valutazioni mi trovo ancora una volta in sintonia. Tanto più che avendo avuto in famiglia contemporaneamente Audi (A4) e Mercedes, posso dire che l'assitenza della Mercedes non è certamente più cara, anzi, in alcuni casi e per talune operazioni (normale cambio olio e filtro) spendevo regolarmente meno io con la C!
Non solo, ma noi abbiamo anche sperimentato i costi allucinanti di manutenzione della Polo 1.4 TDI del 2000: in 4 anni e 160.000 Km circa, abbiamo conteggiato circa 7000 euro di spese, un vero e proprio furto, o meglio, qualche errore di progetto di troppo,


grazie, comunque stavo pensando una cosa: Audi adesos offre l'estensione di garanzia di anno in anno..fino a 6 anni o 8 (mi pare). Ok..mettiamo che io pago...per 7 anni...faccio 30.000 km...e fin qui..a 90.000 mi cambiano la cinghia della distribuzione...e fin qui..ok..poi a 180.000 mi rifanno il discorso che han fatto a me:"sa, sarebbe meglio cambiare anche la pompa dell'acqua, perchè vede, se io le cambio la cinghia..ma le rimetto su la vecchia pompa..potrebbe rompersi..ed allora c'è da rifare tutta la distribuzione".
(testuali parole del capofficina).
Al quale io direi:
si...ma siccome tanto ho la garanzia...se anche mi rifate la distribuzione..pagate voi..quindi..o me la cambiate gratis ORA..o me la rifate gratis DOPO..
no?
quasi quasi scrivo una bella mail a 4R ed all'autogerma per scoprire questa cosa...perchè mi pare sempre più una boiata...

 


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: MRC su Novembre 29, 2004, 09:59:04 am
Citato da: mariner su Novembre 28, 2004, 21:55:22 pm
nuova Diabo, lo so , semestrale sarebbe meglio...risparmierei dei soldi, è che io sinceramente in questo caso preferisco "pagare" il disturbo di avere il mio usato preso indietro NON in conto vendita..ma ritirato dal conce..e stop.
Mi usa la mia macchina fino al giorno il cui concessionario mi telefona che quella nuova è pronta, telefono all'assicuratore...vado..lascio le chiavi di una..ritiro l'altra...e via.
Ognuno ha le sue idiosincrasie, vizi etc... ;)


Curiosità:
ti ritirano l'usato e ti fanno anche lo sconto (o una delle 2)?


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: mariner su Novembre 29, 2004, 10:09:07 am
Citato da: MRC su Novembre 29, 2004, 09:59:04 am
Curiosità:
ti ritirano l'usato e ti fanno anche lo sconto (o una delle 2)?

di solito chi ritira l'usato non fa lo sconto, comunque alla fine conta il bilancio finale: se il nuovo costa 35.000 di listino, che mi prenda indietro la mia a (sparo un numero) 7000, o che mi faccia una sconto di 2000 e poi io debba svendere la mia a 5000...sempre 28.000 tiro fuori.
Lo so che, probabilmente, vendendo la propria auto come privati, ed usufruendo dello sconto...si risparmia, ma come dicevo..ognuno di noi ha una differente percezione del "lusso". A me, personalmente , non interessa niente dei supermegacerchi da 18"...ma preferisco usare la somam che spenderei per averli per dare la mia macchina al conce..essere sicuro che il passaggio di proprietà viene fatto , andare la con la mia vecchia..ed uscire con quella nuova. Senza problemi di notaio, incassare l'assegno..o rischiare di avere il nuovo acquirente che ti telefona incazzato perchè magari gli si è scaricata la batteria..etc etc.. ripeto: sono conscio del fatto che "è un lusso"


Titolo: Re: Curiosità: richiesta su MB C200 CDI
Post di: diabolik82 su Novembre 29, 2004, 11:50:05 am
Citato da: mariner su Novembre 29, 2004, 10:09:07 am
di solito chi ritira l'usato non fa lo sconto, comunque alla fine conta il bilancio finale: se il nuovo costa 35.000 di listino, che mi prenda indietro la mia a (sparo un numero) 7000, o che mi faccia una sconto di 2000 e poi io debba svendere la mia a 5000...sempre 28.000 tiro fuori.
Lo so che, probabilmente, vendendo la propria auto come privati, ed usufruendo dello sconto...si risparmia, ma come dicevo..ognuno di noi ha una differente percezione del "lusso". A me, personalmente , non interessa niente dei supermegacerchi da 18"...ma preferisco usare la somam che spenderei per averli per dare la mia macchina al conce..essere sicuro che il passaggio di proprietà viene fatto , andare la con la mia vecchia..ed uscire con quella nuova. Senza problemi di notaio, incassare l'assegno..o rischiare di avere il nuovo acquirente che ti telefona incazzato perchè magari gli si è scaricata la batteria..etc etc.. ripeto: sono conscio del fatto che "è un lusso"


Ti "riconsiglio" di andare da GINO a Cuneo ;)

i conce MB come cortesia sono una mondo a parte rispetto a VAG


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