Titolo: Lavaggio auto Post di: Nickee su Dicembre 01, 2004, 10:26:13 am Poi in caso la lavaste autonomamente l'asciugate o la lasciate asciugare all'aria?
Ve lo chiedo perche quando lavo la macchina (ogni sabato) impiego minimo mezz'ora/un'ora ascigando accuratamente la carrozzeria e poi pulendo rigorosamente gli interni anche se puliti. Poi applicate qualche prodotto speciale alla fine o no? PS:Ho scoperto un autolavaggio alternativo all'elefantino (che piu che pulire la macchina la sporcava) che ha 4 lavaggi (sapone, spazzolone con acqua, cera, acqua osmotizzata)..è faantastico, dopo la cera l'acqua scvivola via che è un piacere e se piove i tergicristalli vanno al minimo Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: &re@ su Dicembre 01, 2004, 10:37:09 am Cos'è l'elefantino?
Vabbé, comunque con la macchina attuale vado più spesso all'autolavaggio, e ogni tanto la lavo a mano. Posso stare mesi senza lavarla cmq. L'ho comprata grigia anche per quello ;D Le precedenti, specie se di colore scuro, le lavavo più spesso a mano. La Leon... la tratto più o meno come un elettrodomestico, non ci sono affezionato come lo ero di altre macchine. Dal punto di vista della manutenzione, comunque, nessuna deroga ovviamente. Quando la lavo a mano, non ci metto mai meno di 2 ore e mezza, fra esterno, interno, cerchi, vetri, gomme... per questo, oramai, lo faccio sempre più di rado. Cmq, modestia a parte, quando la lavo io si vede 8) Alla fine, passo solo il nero-gomme (più i prodotti per la pulizia dei vetri). A volte, un detergente per i cerchioni se sono molto sozzi. Per l'asciugatura, tolgo le goccioline dai vari interstizi col compressore. Non sopporto le gocce che colano dopo aver asciufato la macchina! Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: kaos su Dicembre 01, 2004, 10:38:28 am Dipende.....solitamente la alvo ogni 15 giorni ma può succedere che passi anche di più o di meno, a seconda di come è ridotta.
Io la lavo sempre all'automatico con le pistole. Inizio con una bella lavata ai cerchi col detergente e la pistola apposite, poi insapono tutto, do una sciacquata normale, metto la cera a caldo (polish) e infine rilavo per bene il tutto con l'acqua osmotizzata... Gli interni li pulisco solo se lo necessitano altrimenti no. Ultima operazione, quando arrivo nel box spruzzo il rinnova gomme in schiuma della Arexons, la macchina sembra appena uscita di fabbrica alla fine del tutto. :) P.S. Se vai nel thread "Asciugatura rapida" che ho lasciato domenica c'era scritto tutto ;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: alura su Dicembre 01, 2004, 10:41:24 am se la lavo 5-6 volte l'anno e' tanto.... comunque sia a mano.... Dentro invece la pulisco spesso...
Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: baranzo su Dicembre 01, 2004, 10:43:22 am cos'è l'elefantino ???
Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Nickee su Dicembre 01, 2004, 10:43:51 am Citato da: kaos su Dicembre 01, 2004, 10:38:28 am Se vai nel thread "Asciugatura rapida" che ho lasciato domenica c'era scritto tutto ;D VaDO A CERcarlo Citazione: Cos'è l'elefantino? Il lavaggio con le pistole :) --------- Gia sono odiose le goccioline, appena torno a casa ripasso il panno sotto lo specchietto e lungo la portiera piena d'acqua uscita durante la marcia dallo specchietto. La cera ho provata a passarla una settimana dopo aver preos la macchina....non lo faro mai piu...un lavoro imporponibile...per fortuna che l'avevo messa solo sul cofano :) Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: kaos su Dicembre 01, 2004, 10:45:02 am E' una catena di lavaggi automatici con le pistole abbastanza diffusa nel nord italia
Pensavi la lavasse facendola innaffiare dal proboscidato? ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Nickee su Dicembre 01, 2004, 10:58:22 am tipo flinston
Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: baranzo su Dicembre 01, 2004, 10:59:17 am allora mancano delle opzioni: autolavaggio a rulli e spugna e canna dell'acqua. tra le opzioni di ogni quanto la lavi manca ogni mese-trimestre-semestre-anno-mai ;D
Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Nickee su Dicembre 01, 2004, 11:01:25 am dsasadads veniva un sondaggio lungo 3 pg
Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: kaos su Dicembre 01, 2004, 11:04:37 am Chi è il baluba che ha risposto "solo quando piove" ?
;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: seth1974 su Dicembre 01, 2004, 11:13:51 am mi sa io...... ;D ;D ;D
Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Losna su Dicembre 01, 2004, 11:38:40 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: &re@ su Dicembre 01, 2004, 11:43:09 am Citato da: Losna su Dicembre 01, 2004, 11:38:40 am Io non la lavo mai. Qualche volta (cioè quando ha proprio le croste) la faccio lavare ai rulli. Ecco perché dici che ti sporchi a cambiare le lampadine... ::) ;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: monnezza su Dicembre 01, 2004, 12:02:15 pm Citato da: Losna su Dicembre 01, 2004, 11:38:40 am Io non la lavo mai. Qualche volta (cioè quando ha proprio le croste) la faccio lavare ai rulli. E le gocce vadano fan.... ODIO il nerogomme lucido ed il lucidacruscotti, che infatti dico sempre di non applicare. sia la mercedes che la golf non sono mai state lavate dai rispettivi acquisti. lavo le auto in base ai km ogni 10000/15000 km una passata ai rulli (più che altro per pulire i cerchi che diventano neri). all' interno le aspiro personalmente circa ogni 8000 km. Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 12:13:13 pm Ogni 15 giorni...
La faccio lavare a mano... Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Patarix su Dicembre 01, 2004, 12:39:03 pm In Italia l'A6 la faccio lavare (o la lavo io - d'estate) sempre a mano. Generalmente ogni 10-20gg, a seconda di quanto si sporca.
Qui' a casa invece le auto vengono "scaquate" (idropulitrice) quasi tutte le sere (specie nella stagione delle pioggie), mentre una volta alla settimana vengono lavate a mano e pulite a fondo. Saludos a todos, Alessandro Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Nickee su Dicembre 01, 2004, 12:43:06 pm Citazione: stagione delle pioggie Dove abiti? India? Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: gotenx su Dicembre 01, 2004, 12:44:55 pm la lavo a mano con le pistole, e di solito scelgo la domenica pomeriggio, quando il gestore dell'impianto non c'è, così posso usare la spugna... hiihhi
Una domanda, secondo voi il programma cera delle pistole fa male alla cappotta? Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Luca su Dicembre 01, 2004, 12:57:58 pm Io non la lavo spesso fuori, perchè cmq stando all'aperto ed usandola tutti i giorni si sporca subito. Dentro invece la pulisco molto spesso ma c'è da dire che usandola solo io devo solo togliere la povere ;D ;D ;D
Il lavaggio avviene solo ed esclusivamente a mano... in 5 anni non l'ho mai portata mezza volta ai rulli, difatti ha una carrozzeria perfetta, priva di qualsiasi segno lasciato dagli autolavaggi automatici ;) Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Nickee su Dicembre 01, 2004, 13:10:36 pm io almeno la scaglietti cerco di lavarla il piu spesos possibile (ogni sab) appunto perche è in giardino e non ho il box...è al freddo e al gelo (anche se ora ho preso il telo per coprirla e di notte prima di fare nanna vado col cane a coprirla)
PS:l'ho trovato in superofferta al LIDL, 15 euro... Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: junta su Dicembre 01, 2004, 13:15:07 pm Se piove bene ... altrimenti resta zozza.
Da quando ce l'ho (1 anno) 2 volte l'ho lavata... e solo all'elefantino. Forse x domenica la faccio lavare a mano. ;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Nickee su Dicembre 01, 2004, 13:17:50 pm ah leggere il post ti è venuta un po di compassione a pensare alla tua sporca auto.
io mi diverto a scrivere lavami sul lunotto (una mia amica non ha mai lavato l'auto da quando ce l'ha e fisso ogni volta si scrive "lavami") Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: junta su Dicembre 01, 2004, 13:20:05 pm Non mi è venuta compassione... è che Emi mi obbliga sabato a lavarla. ;D (ha più cura lui che io della clio... e di questo lo ringrazio ;) )
Chiaro che se piove lascio stare ;D ;D ;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: . su Dicembre 01, 2004, 13:23:22 pm qui a bg c'è uno splendido autolavaggio con spazzoloni strani..sembrano il mocio vileda ma, credetemi, pulisce bene!l'asciugatura è tradizionale e, quindi, un po' approssimativa..in genere la lavo una volta al mese o giù di lì, salvo esigenze particolari o in seguito a nevicate, che hanno come conseguenza una marea di sale sparso in giro per strada..povero sottoscocca...
Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Luca su Dicembre 01, 2004, 13:30:38 pm Citato da: Nickee su Dicembre 01, 2004, 13:10:36 pm io almeno la scaglietti cerco di lavarla il piu spesos possibile (ogni sab) Beh, una scaglietti la laverei spesso anch'io :P :P :PTitolo: Re: Lavaggio auto Post di: Eva su Dicembre 01, 2004, 13:49:50 pm Manca l'opzione MAI PERCHE' NON HO TEMPO.
La vede il lavaggio unicamente perchè ci passo davanti due volte al giorno per andare/tornare da casa. Più che altro me la pulisco io dentro in capannone quando proprio raggiunge il mio limite massimo di sopportazione. Non ho mai tempo per queste cose e se mi rimane il tempo per lavare una macchina piuttosto lavo la Mazda. Il 124 invece è un'altra storia. D'estate la lavo abbastanza spesso, rigorosamente a mano e poi via di cera e panno morbido per le cromature. Mi piace lucida e pulita, se lo merita. Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: kaos su Dicembre 01, 2004, 13:54:13 pm A quanto vedo Eva, sei una di quelle persone iper occupate che non respirano mai.....mmhhh
male, malissimo, per quanto impossibile sia del tempo per noi bisogna trovarlo ogni tanto.....fermatiiiii ;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Eva su Dicembre 01, 2004, 14:01:33 pm Citato da: kaos su Dicembre 01, 2004, 13:54:13 pm A quanto vedo Eva, sei una di quelle persone iper occupate che non respirano mai.....mmhhh male, malissimo, per quanto impossibile sia del tempo per noi bisogna trovarlo ogni tanto.....fermatiiiii ;D Il tempo per me lo trovo eccome è quello per lavare la Polo che proprio non mi salta fuori! ;D Poverina..... il tempo lo trovo solo quando i vetri diventano talmente sporchi che non si riesce più a vedere attraverso.... adesso che ci penso.... l'ultima volta ho lavato solo quelli..... ::) Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 15:34:51 pm Citato da: Eva_74 su Dicembre 01, 2004, 13:49:50 pm Il 124 invece è un'altra storia. D'estate la lavo abbastanza spesso, rigorosamente a mano e poi via di cera e panno morbido per le cromature. Mi piace lucida e pulita, se lo merita. Per curiosità...come la asciughi? :) Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: seth1974 su Dicembre 01, 2004, 15:45:38 pm Citato da: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 15:34:51 pm Per curiosità...come la asciughi? :) smettila di pensare a cose simili........... (http://www.bunnezone.com/Video/Immagini/autolavaggio.jpg) Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 15:47:42 pm Citato da: seth1974 su Dicembre 01, 2004, 15:45:38 pm smettila di pensare a cose simili........... (http://www.bunnezone.com/Video/Immagini/autolavaggio.jpg) PORCO ;D :P Cmq non si vede l'immagine :P Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Eva su Dicembre 01, 2004, 15:54:30 pm Citato da: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 15:34:51 pm Per curiosità...come la asciughi? :) Con la pelle di daino vera, non quella sintetica. Perchè? C'è un qualche medoto speciale da super-intenditori di cui non sono a conoscenza?.... o piuttosto ti aspetavi che ti dicessi con il phon? ;D ;D ;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: &re@ su Dicembre 01, 2004, 15:57:20 pm No, è che è un majale, lascia perdere... ::)
Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:00:42 pm Citato da: Eva_74 su Dicembre 01, 2004, 15:54:30 pm Con la pelle di daino vera, non quella sintetica. Perchè? C'è un qualche medoto speciale da super-intenditori di cui non sono a conoscenza?.... o piuttosto ti aspetavi che ti dicessi con il phon? ;D ;D ;D Perchè per asciugarla bene bisogna farla circolare un pò......con la pelle non asciughi le guarnizioni e non si asciuga internamente....e può innescare della ruggine Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:02:50 pm Citato da: &re@ su Dicembre 01, 2004, 15:57:20 pm No, è che è un majale, lascia perdere... ::) Marò....ma che vi ha fatto andare tutto il sangue nelle parti basse i bus di Tappo? ;D Ragionate solo con.......... :P Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: &re@ su Dicembre 01, 2004, 16:03:42 pm Citato da: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:00:42 pm Perchè per asciugarla bene bisogna farla circolare un pò......con la pelle non asciughi le guarnizioni e non si asciuga internamente....e può innescare della ruggine E qui entra in gioco il compressore 8) Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:06:08 pm Citato da: &re@ su Dicembre 01, 2004, 16:03:42 pm E qui entra in gioco il compressore 8) Tsè....triste guidatore di berlinetta grigia a gasolio (ispanica...così non mi freghi :P)...ascigarle col compressore invece che viaggiando è come gonfiarsi la gomma della bicicletta da solo invece che andare dal gommista ;D ;D ;D Meno rapido e meno soddisfacente ;D ;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Eva su Dicembre 01, 2004, 16:07:50 pm Citato da: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:00:42 pm Perchè per asciugarla bene bisogna farla circolare un pò......con la pelle non asciughi le guarnizioni e non si asciuga internamente....e può innescare della ruggine Ah vabbè ma certo che la faccio circolare, da dove la lavo a dove la ricovero ci sono circa 10 Km di strada, più che sufficienti per farla asciugare. Tieni conto però che io la lavo solo d'estate ;) Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Patarix su Dicembre 01, 2004, 16:07:57 pm Citato da: Nickee su Dicembre 01, 2004, 12:43:06 pm Dove abiti? India? Panama - Rep. di Panama Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: &re@ su Dicembre 01, 2004, 16:11:41 pm Citato da: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:06:08 pm Tsè....triste guidatore di berlinetta grigia a gasolio (ispanica...così non mi freghi :P)...ascigarle col compressore invece che viaggiando è come gonfiarsi la gomma della bicicletta da solo invece che andare dal gommista ;D ;D ;D Meno rapido e meno soddisfacente ;D ;D Infatti, la bici me la gonfio da solo, e pure le gomme di moto e macchine. È PIÙ rapido e più comodo, altro che. Cmq, l'elettrodomestico grigio lo lavo ben poco, dedico ben più attenzioni alla 205 e alla moto! Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:12:51 pm Citato da: &re@ su Dicembre 01, 2004, 16:11:41 pm Infatti, la bici me la gonfio da solo, e pure le gomme di moto e macchine. È PIÙ rapido e più comodo, altro che. Allora desumiamo che fai da solo anche qualche altro "gonfiaggio" ;D ;D ;D ;) Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:14:15 pm Citato da: Eva_74 su Dicembre 01, 2004, 16:07:50 pm Ah vabbè ma certo che la faccio circolare, da dove la lavo a dove la ricovero ci sono circa 10 Km di strada, più che sufficienti per farla asciugare. Tieni conto però che io la lavo solo d'estate ;) Ah ok.....te lo chiedevo perchè sono tantissimi che non usano questa precazione...e i risultati si vedono :-\ specialmente su auto dove il trattamento anticorrosione era ancora fantascienza.... Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: &re@ su Dicembre 01, 2004, 16:15:57 pm Citato da: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:12:51 pm Allora desumiamo che fai da solo anche qualche altro "gonfiaggio" ;D ;D ;D ;) Sono un po' rinco... non l'ho capita... ??? Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:19:19 pm Citato da: &re@ su Dicembre 01, 2004, 16:15:57 pm Sono un po' rinco... non l'ho capita... ??? Te ti gonfi manualmente da solo qualcos'altro... :P si ok, è tristissima...mi auto-banno :-[ :P Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: &re@ su Dicembre 01, 2004, 16:21:24 pm Quello, se Dio vuole, si gonfia ancora da solo. :P ;D
Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:23:09 pm Citato da: &re@ su Dicembre 01, 2004, 16:21:24 pm Quello, se Dio vuole, si gonfia ancora da solo. :P ;D Ma da solo o con la pompa del "gommista"? ;D ;D Non sempre far da soli è meglio :P Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: flower su Dicembre 01, 2004, 16:25:01 pm ...io devo lavarla spesso...sia per via del l'altissimo tasso di sale che c'è sulòle strade,sia per il fatto che è un colore scuro...
...se la pioggia me lo permette la lavo anche una volta a settimana all'elefantino...evoluto...con spazzola...preticamente 5 programmi... ...una volta ogni tanto la porto al lavaggio per farla lavare a mano...e all'interno...per la modica cifra di 17 euro... Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Eva su Dicembre 01, 2004, 16:26:56 pm [Mode Maestrina]
Ma è mai possibile che dobbiate sempre mandare tutti i thread in vacca? [/Mode Maestrina] ;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: seth1974 su Dicembre 01, 2004, 16:28:35 pm Citato da: Eva_74 su Dicembre 01, 2004, 16:26:56 pm [Mode Maestrina] Ma è mai possibile che dobbiate sempre mandare tutti i thread in vacca? [/Mode Maestrina] ;D vacca ? dov'è il puttanone ??!!!???? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:29:10 pm Citato da: Eva_74 su Dicembre 01, 2004, 16:26:56 pm [Mode Maestrina] Ma è mai possibile che dobbiate sempre mandare tutti i thread in vacca? [/Mode Maestrina] ;D Perchè il cuore umano maschile o irrora di sangue il cervello oppure irrora le parti basse....tutti e due contemporaneamente è impossibile ;D :o Adesso sta irrorando "sotto" ::) :P Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Homer su Dicembre 01, 2004, 16:34:24 pm Citato da: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:19:19 pm mi auto-banno :-[ :P FESTAAAAA!!!!! 8) 8) 8) Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:35:06 pm Citato da: Homer su Dicembre 01, 2004, 16:34:24 pm FESTAAAAA!!!!! 8) 8) 8) Allora rimango....mica posso correre il rischio di fare contento qualcuno! ;D 8) ::) :P Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Eva su Dicembre 01, 2004, 16:38:04 pm Citato da: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:29:10 pm Perchè il cuore umano maschile o irrora di sangue il cervello oppure irrora le parti basse....tutti e due contemporaneamente è impossibile ;D :o Adesso sta irrorando "sotto" ::) :P Mettere una valvola a due vie pareva brutto Signore????? ::) Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: diabolik82 su Dicembre 01, 2004, 16:39:06 pm Citato da: Eva_74 su Dicembre 01, 2004, 16:38:04 pm Mettere una valvola a due vie pareva brutto Signore????? ::) No...però a scelta c'è il modello "Briatore"....ovvero con valvola di non ritorno verso il basso! ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Nickee su Dicembre 01, 2004, 16:40:50 pm Citazione: Mettere una valvola a due vie pareva brutto Signore Con l'altra facevi direttamente uscire la pressione dal buco dietro...cosi quando eri eccitato continuavi a scorreggiare... ;D ;D ;D Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Eva su Dicembre 01, 2004, 16:49:32 pm Citato da: Nickee su Dicembre 01, 2004, 16:40:50 pm Con l'altra facevi direttamente uscire la pressione dal buco dietro...cosi quando eri eccitato continuavi a scorreggiare... ;D ;D ;D Santa Madre! ::) Non c'è limite alla pochezza maschile.......... Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: vatanen su Dicembre 01, 2004, 18:02:58 pm io lavo l'auto ogni tanto..ma proprio tanto!!! ;D dentro al max 2 settimane,ma fuori ho fatto anche mesi d'inverno a non lavarla....l'acqua a casa mia è troppo fredda,il lavaggio automatico rovina e costa troppo e sopratutto son sfigato...appena lavo piove,o al max con l'umidità sull'asfalto mi srpicciano l'auto di fango!!! >:( >:(
Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale su Dicembre 01, 2004, 19:33:30 pm Quando la lavo, la lavo io nel cortile di casa... e ci metto un'oretta abbondante asciugandola con la pelle di daino. In estate o primavera sono capace di lavarla anche ogni 15giorni, ma in autunno/inverno non la lavo quasi mai perchè rimanendo fuori si sporca subito :-\ la 307 da quando ce l'ho(7 ottobre) non l'ho mai lavata fuori, però ho passato 2 volte l'aspirapolvere dentro 8)
Titolo: Re: Lavaggio auto Post di: Cizu su Dicembre 03, 2004, 11:58:46 am io la lavo solo quando ne ho voglia, in pratica mai... l'ultima volta e' stata forse prima di partire per le vacanze estive
comunque la lavo con la lancia a gettoni e la asciugo con la pelle di daino, e poi pulisco gli interni con l'aspirapolvere e le plastiche con spugnetta che di solito si usa per ridare lucentezza alle scarpe di pelle, oltre naturalmente al vetril per i vetri ci impiego, data la mia svogliatezza e la imperizia nell'opera, un tempo che varia tra un'ora e un'ora e mezza...
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