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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: saturn_v su Dicembre 01, 2004, 20:53:45 pm



Titolo: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: saturn_v su Dicembre 01, 2004, 20:53:45 pm
Sondaggio...

A quando la Citroen tornera' a produrre (se mai lo fara') incredibili vetture come la DS, la SM o la CX???
Si sente proprio la mancanza dell'anticonformismo Citroen
Io ho posseduto una CX GTI Turbo2 (benzina) un'auto semplicemente favolosa...incredibile non la dimentichero' mai...la migliore auto da me posseduta.
Produrranno mai il bellissimo prototipo C6 Lignage visto qualche anno fa???
Soluzioni tecniche incredibili come il tergicristallo a "film" d'aria compressa.
Grazie per le opinioni.....(ho postato lo stesso quesito su 4R ZF)


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: bonello77 su Dicembre 01, 2004, 20:57:55 pm
Citato da: saturno_v su Dicembre 01, 2004, 20:53:45 pm
Sondaggio...

A quando la Citroen tornera' a produrre (se mai lo fara') incredibili vetture come la DS, la SM o la CX???
Si sente proprio la mancanza dell'anticonformismo Citroen
Io ho posseduto una CX GTI Turbo2 (benzina) un'auto semplicemente favolosa...incredibile non la dimentichero' mai...la migliore auto da me posseduta.
Produrranno mai il bellissimo prototipo C6 Lignage visto qualche anno fa???
Soluzioni tecniche incredibili come il tergicristallo a "film" d'aria compressa.
Grazie per le opinioni.....(ho postato lo stesso quesito su 4R ZF)


Be, per quanto non apprezzi molto Citroen come marchio (riconoscendole però l'assoluta genialità, almeno fino a quando hanno iniziato a produrre auto normale) bisogna ammettere che ultimamente si stanno muovendo nel verso giusto....trovo C2 molto sportiveggiante, C3 femminea anche se cicciotta, C4 molto originale (nello "scopiazzamento" perlomeno)....C5 invedibile....quindi complessivamente è tornato ad essere un marchio su cui vale la pena "parlare" (non come quando hanno fatto la saxo e la xsara  >:( )

Anche tecnicamente c'è un'aria di innovazione, vedi il sistema di rilevamento della striscia bianca di carreggiata o il cruscotto trasclucido o il volante fisso o il distributore di essenze (be magari questo era evitabile  ;D pensate a quanti accidenti i produttori di Ambeepor e simili stanno mandanto alla Citroen....)



Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: am1 su Dicembre 01, 2004, 21:03:19 pm
anche io mi faccio la stessa domanda di saturno...e sarebbe davvero bello che Citroen producesse qualcosa di più particolare...

IMHO potrebbero benissimo rifare un restyling della DS e rivenderla adesso che ci sarebbe la coda fuori dal conce, e io sarei li. ;-)


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: bonello77 su Dicembre 01, 2004, 21:08:41 pm
Citato da: jagitalia su Dicembre 01, 2004, 21:03:19 pm
anche io mi faccio la stessa domanda di saturno...e sarebbe davvero bello che Citroen producesse qualcosa di più particolare...

IMHO potrebbero benissimo rifare un restyling della DS e rivenderla adesso che ci sarebbe la coda fuori dal conce, e io sarei li. ;-)


Mmmm sicuro che venderebbe così tanto? Secondo me una eventuale C6 Lignage rischierebbe di fare la fine di Thesis....osservata, apprezzata, magari ammirata ma non comprata....a parte pochi appassionati...


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale su Dicembre 01, 2004, 21:11:25 pm
Chissà... a mio parere dopo anni bui Citroen sta tornando a produrre auto che, piacciano o meno, si fanno notare... la C2, la C3, la futura C4, la Pluriel..

Tutto il contrario delle anonime ZX, Xsara & C.


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: am1 su Dicembre 01, 2004, 21:18:42 pm
Citato da: bonello77 su Dicembre 01, 2004, 21:08:41 pm
Mmmm sicuro che venderebbe così tanto? Secondo me una eventuale C6 Lignage rischierebbe di fare la fine di Thesis....osservata, apprezzata, magari ammirata ma non comprata....a parte pochi appassionati...


è una mia ipotesi...deve essere però una restyling della DS, operazione Mini per intenderci...o futura 500..


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: bonello77 su Dicembre 01, 2004, 21:24:40 pm
Citato da: jagitalia su Dicembre 01, 2004, 21:18:42 pm
è una mia ipotesi...deve essere però una restyling della DS, operazione Mini per intenderci...o futura 500..


Operazione Mini anche a livello di prezzo? Il problema è sempre la collocazione di un prodotto del genere....cmq è possibile che in Citroen sia previsto il ritorno in alto gamma, anche con design estremi, ma sicuramente ora stanno pensando a ricostruire un mercato, una credibilità e anche un certo tipo di clientela....


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: Miki Biasion su Dicembre 01, 2004, 21:27:48 pm
Secondo me ha il potenziale per fare grandi numeri, ma non credo proprio che tornerà ad essere realmente innovativa come lo era anni fà. Il più ormai è stato fatto e il fatto che le meccaniche siano spesso condivise con Peugeot non credo aiuti particolarmente.


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: bonello77 su Dicembre 01, 2004, 21:29:42 pm
Citato da: Miki Biasion su Dicembre 01, 2004, 21:27:48 pm
Secondo me ha il potenziale per fare grandi numeri, ma non credo proprio che tornerà ad essere realmente innovativa come lo era anni fà. Il più ormai è stato fatto e il fatto che le meccaniche siano spesso condivise con Peugeot non credo aiuti particolarmente.


Non solo c'è un problema di "condivisione piattaforme"....c'è un problema di soldini!!! Credo che quello che fa Citroen esca fuori sempre dalle tasche Peugeot.....e questo è un problema....Citroen deve portare soldini, non blasone....almeno ora come ora....


Titolo: Si venderebbe si venderebbe....
Post di: saturn_v su Dicembre 01, 2004, 21:32:14 pm

Dai alla lignage un'ottima affidabilita' e prestazioni da lasciarsi dietro le crucche piu' blasonate e vedi che si vende....
Oggi c'e' una gara verso il "celodurismo"....se la gente compra certe "cose" come la Cayenne o l'X5 non vedo perche' non comprerebbe una bella C6 lignage da 400 CV....
Forse mi sto illudendo ma mi pare che ci sia un ritorno verso l'esigenza di distinguersi invece che stare "allineati e coperti" con la solita benz, bmw o Audi di turno (il successo delle Jap in europa lo dimostra)
Inoltre, sempre in questa chiave di lettura, mi sembra che sia ritornata una certa voglia di originalita' stilistica e di un ritorno verso linee del passato.
Anch'io penso che si potrebbe riproporre un restyling della DS..secondo me venderebbe...comunque molto di piu' che negli anni 80 o 90...

P.S.

Per cortesia non diciamo profanita'.....non paragoniamo minimamente la Thesis con le grandi Citroen del passato che si sono guadagnate un posto nella storia ed hanno realmente rappresentato qualcosa di unico...
Tra una vecchia CX ed una Thesi messe a confronto, scegliere sempre e comunque la CX....


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: Miki Biasion su Dicembre 01, 2004, 21:32:18 pm
Citato da: bonello77 su Dicembre 01, 2004, 21:29:42 pm
Non solo c'è un problema di "condivisione piattaforme"....c'è un problema di soldini!!! Credo che quello che fa Citroen esca fuori sempre dalle tasche Peugeot.....e questo è un problema....Citroen deve portare soldini, non blasone....almeno ora come ora....


Beh, sicuramente... ma credo anche che ormai sia molto difficile proporre qualcosa di realmente innovativo e apprezzabile, come lo sono state le sospensioni idrattive. Certo, si continuano a proporre cose nuove e interessanti, ma non ai quei livelli. Poi, tornando al discorso condivisione piattaforme, questo sarebbe un altro freno.


Titolo: Re: Si venderebbe si venderebbe....
Post di: bonello77 su Dicembre 01, 2004, 21:40:23 pm
Citato da: saturno_v su Dicembre 01, 2004, 21:32:14 pm
Dai alla lignage un'ottima affidabilita' e prestazioni da lasciarsi dietro le crucche piu' blasonate e vedi che si vende....
Oggi c'e' una gara verso il "celodurismo"....se la gente compra certe "cose" come la Cayenne o l'X5 non vedo perche' non comprerebbe una bella C6 lignage da 400 CV....


E da dove lo tirerebbe fuori il gruppo PSA un cotal motore?
Poi dai che è vero che il marchio Citroen ha il suo pubblico, però è un marchio del tipo "o si ama o si odia"...e questo difficilmente fa numeri
Citazione:
Per cortesia non diciamo profanita'.....non paragoniamo minimamente la Thesis con le grandi Citroen del passato che si sono guadagnate un posto nella storia ed hanno realmente rappresentato qualcosa di unico...
Tra una vecchia CX ed una Thesi messe a confronto, scegliere sempre e comunque la CX....



Profanità? Io non ho assolutamente pensato di confrontare CX con Thesis (per quanto personalemtne preferisca di gran lunga quest'ultima) mi limitavo solo a far presente che un recuporo di eleganza e ricercatezza stilistica da parte di Citron POTREBBE essere ricondotto a quello che ha portato lancia a produrre Thesis (e con esso, purtroppo, il suo fallimento).....quello che volevo di re è che, molto semplicemente, sono scelte rischiose che potranno essere affrontate solo quando PSA deciderà di investire molto molto molto su Citroen....


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: MB su Dicembre 01, 2004, 22:13:43 pm
La C6 derivata strettamente dal prototipo Lignage del lontano 1999 verrà messa in vendita nel 2005. Sulle riviste francesi ci sono già le foto definitive, anche se non ufficiali. La vettura ha conservato moltissimo della linea del 1999. E' una tre volumi mascherata da due e mezzo.
Certo avrà più personalità della infelice XM e anche della ancor più infelice (e piccola) C5.
E' però impossibile pensare che Citroen possa tornare alla originalità di un tempo, perchè oggi è molto più difficile essere così innovativi sul piano tecnico, e per molto tempo tra l'altro.

Per me oggi una vettura davvero innovativa come a suo tempo la DS è la Prius della Toyota, per certi aspetti. Ma è appunto un caso unico, che entrerà nella storia dell'auto ma che non durerà nella sua unicità quanto durò  la DS.


Titolo: I gusti sono gusti..ehehe
Post di: saturn_v su Dicembre 01, 2004, 22:17:48 pm
Beh il gruppo PSA potrebbe metter 2 bei turbo sull'ottimo 6 cilindri che gia' possiede come soluzione spiccia..
E poi ovviamente ci vorebbero motori nuovi, come hai ovviamente detto tu.
Non penso manchino le risorse ingegneristiche ai Francesi se ora pure i Coreani pensano di produrre motri del genere...

Comunque hai ragione..le Citroen o si amano o si odiano e se ritornasse ai tempi passati non farebbe mai grandi numeri comunque....
Pero' motori dalle prestazioni superlative (vecchio tallone d'achille di questa marca tranne casi sporadici) e grande qualita' ed affidabilita' la aiuterebbero a crearsi una nicchia di mercato sufficientemente conveniente a giustificarne l'estrema originalita'.
Ci sono parecchi Citroenisti 'vecchio stile" in giro che attendono frementi...


Titolo: Quello che intendevo dire io e'...
Post di: saturn_v su Dicembre 01, 2004, 22:20:58 pm
Insomma i Giapponesi ci stanno riuscendo a legnare i Tedeschi (ed ora si e' inserita anche una rinnovata agguerritissima Cadillac) , non vedo perche' le altre case Europee non dovrebbero essere in grado di fare altrettanto.



Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: monnezza su Dicembre 02, 2004, 00:00:42 am
Citato da: MB su Dicembre 01, 2004, 22:13:43 pm
Per me oggi una vettura davvero innovativa come a suo tempo la DS è la Prius della Toyota, per certi aspetti. Ma è appunto un caso unico, che entrerà nella storia dell'auto ma che non durerà nella sua unicità quanto durò  la DS.


Concordo Ds ma anche Traction Avant e nella sua rustichezza anche 2cv e Mehari'  erano almeno 2 generazioni avanti.
Poi una Ds cabriolet chapron era il top anche come design.


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: Claudio53 su Dicembre 02, 2004, 09:01:19 am
La mia risposta è no, non c'è più spazio per soluzioni originali come le Citroen (fino alla Cx) e alle Lancia (fino alla Flaminia). I costi per lo sviluppo di nuove auto, che sono sempre più complesse e devono soddisfare sempre nuove norme, rendono la competizione impossibile per un costruttore piccolo. E il grande deve produrre cose che costino più o meno come i concorrenti.
Per cui Traction, DS, SM, Cx non ci daranno mai più, mai più ci saranno Aprilia, Aurelia, Flaminia. L'originalità sopravvive solo più al massimo livello, quello di Ferrari&co.


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: am1 su Dicembre 02, 2004, 10:55:22 am
preciso: io parlavo di design, interno ed esterno, non di tecnica ;-)


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: bonello77 su Dicembre 02, 2004, 11:17:14 am
Citato da: jagitalia su Dicembre 02, 2004, 10:55:22 am
preciso: io parlavo di design, interno ed esterno, non di tecnica ;-)


Si, la tua precisazione è corretta...però a design di un certo livello DEVE esserci una tecnica importante e sofisticata....


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: vecchioliè su Dicembre 02, 2004, 12:31:34 pm
mah..tutti definiscono infelice la linea dell'XM.....personalmente la trovavo migliore di quella di questa futura C6, che non mi dispiace affatto, ma che si presenta un una linea "grassa" (passatemi la definizione) piena di bombature e di leziosismi che francamente potrebbero non piacere. E poi si vede che l'ispirazione viene dalla CX, il che è meritorio ma l'impatto estetico è differente....la CX era bella ed essenziale nella linea, questa, come ho detto, un po' troppo rotonda.
Temo che farà la fine della vel satis e della thesis, almeno in italia, e la linea non c'entra nulla.....il fatto è che da noi le berlinone possono avere solo marchio tedesco......spero che all'estero le cose vadano meglio per citroen.

p.s. la thesis è cmq un'ottima auto...non vedo perchè non la si debba paragonare ad una cx.......


Titolo: Re: Tornera' la citroen agli antichi fasti???
Post di: vatanen su Dicembre 02, 2004, 16:30:50 pm
Citato da: saturno_v su Dicembre 01, 2004, 20:53:45 pm
Sondaggio...


Io ho posseduto una CX GTI Turbo2 (benzina) un'auto semplicemente favolosa...incredibile non la dimentichero' mai...la migliore auto da me posseduta.



anche meglio di questa??

(http://www.ilpistone.com/smf/attachments/thumbs/transam73.jpg)


Titolo: ehehehe...sono 2 tipi di auto completamente diverse....
Post di: saturn_v su Dicembre 02, 2004, 17:47:28 pm

Poi la CX mi e' rimasta nel cuore perche' l'o sempre desiderata sin da bambino. Il comfort e' incredibile e la tenuta di strada fenomenale oltre che una linea senza tempo.
La Trans-am e' la Trans-am...nun me la toccate..ehehe

P.S.

La Thesis non e' paragonabile alla CX per via di quello che ha rappresentato la CX al suo debutto, originalissima e con una modernita' che non aveva eguali (a parte i motori..in questo c'e' un parallelo con la Thesis..ehehe).
Non fece scalpore come la DS nel 1955 ma ci ando' vicino.
Le Citroen furono auto davvero uniche, piacciano o meno.
DS e CX sono state citate tra le 10 migliori berline del mondo (la DS al primo posto) secondo un sondaggio condotto dall'autorevole rivista Britannica "Classic & Sports Car", mentre in classifica non c'e'ra nemmeno una Lancia.


Titolo: Re: ehehehe...sono 2 tipi di auto completamente diverse....
Post di: MB su Dicembre 02, 2004, 17:54:51 pm
Citato da: saturno_v su Dicembre 02, 2004, 17:47:28 pm
Poi la CX mi e' rimasta nel cuore perche' l'o sempre desiderata sin da bambino. Il comfort e' incredibile e la tenuta di strada fenomenale oltre che una linea senza tempo.
La Trans-am e' la Trans-am...nun me la toccate..ehehe

P.S.

La Thesis non e' paragonabile alla CX per via di quello che ha rappresentato la CX al suo debutto, originalissima e con una modernita' che non aveva eguali (a parte i motori..in questo c'e' un parallelo con la Thesis..ehehe).
Non fece scalpore come la DS nel 1955 ma ci ando' vicino.
Le Citroen furono auto davvero uniche, piacciano o meno.
DS e CX sono state citate tra le 10 migliori berline del mondo (la DS al primo posto) secondo un sondaggio condotto dall'autorevole rivista Britannica "Classic & Sports Car", mentre in classifica non c'e'ra nemmeno una Lancia.


Infatti non penso proprio che l'effetto ottenuto dalla CX a suo tempo sia paragonabile oggi con quello sortito dalla Thesis. Basterebbe solo pensare ai diversi numeri di vendita. Paradossalmente la nuova C6 rischia di avere molto più a che fare anche per scelte estetiche con la Thesis di quanto non si sia verificato con la CX, che d'altronde era un auto dal design molto armonico.


Titolo: Hai ragione....
Post di: saturn_v su Dicembre 02, 2004, 19:47:09 pm
Le Thesis certa di inseguire le Tedesche.
La CX non inseguiva nessuno, rompeva tutti gli schemi....doveva solo misurarsi in casa propria con la mitica DS.

Paradossalmente dal punto di vista stilistico rappresento molto di piu' una rottura con il passato la Beta (molto originale all'epoca, piaccia o meno) che non la Thesis.


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