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C'è un bell'articolo sul nuovo 4R di vari 4x4 sulla neve.....


Luogo: Montagne salisbuerghesi....cittadina di Filmooz...

Test: 7km su un strada con pendenza fino al 12% da percorrere sia in salita che in discesa.......completamente innevata e chiusa al traffico.

Contendenti:

Alfa Romeo Crosswagon

Bmw X3 3.0d

Fiat Panda 4x4

Hyunday Tucson 2.0 Crdi

Kia Sorento 2.4 Crdi

Land Rover Freelander TD

Nissan X-trail 2.2 Dci

Suzuki Ignis 1.5 AWD

Toyota Rav4 2.0 D-4D

Toyota Land Cruiser 3.0D

VW Touareg 2.5 R5 TDI

Volvo XC90 D5 AWD

Conclusioni

Queste si muovono bene:
La più sportiva?Senz'altro la Crosswagon che ha una buona disponibilità di cavalli e un controllo della stabilità ben tarato. Il "premio maneggevolezza" va senz'altro alla Panda 4x4. Per giudizio unanime l'auto che si presta meglio all'uso stradale ed anche alle digressioni sui fondi innevati con una certa sicurezza è la Rav4

Queste vanno "calzate" a dovere:
La più bella da guidare in assoluto sull'asfalto, l'X3 ha bisogno di gomme specifiche per muoversi sulla neve con scioltezza.Stesso discorso per la Touareg, che però ha un sistema di distribuzione della coppia più efficace. In difficoltà anche la XC90 con le gomme estive per via della massa.


Inoltre Crosswagon, Freelander, Ignis , Touareg e XC90 hanno provato lo stesso percorso sia con gomme all season sia con gomme prettamente da neve.

La più è stata in entrambi i casi la Crosswagon....mentre Touareg e XC90 non sono stati in grado di completare la prova in sicurezza senza la gommatura da neve

bel risultato!Vedete che se vi mettete d'impegno sapete fare le cose x bene? :D

A chi ti riferisci?? ???

alla fiat :P

dopo 15 anni non è cambiato niente...quando fecero la prova con Golf GTI III serie, BMW serie 7, Range Rover, Suzuki, Mercedes G , il verdetto fu: i fuoristrada riescono ad avanzare anche quando non c'è strada (con le gomem giuste) , ma la combinazione peso-assetto.sterzo delle vetture normali su strada innevata è imbattibile.

Già....alla fine se la maggior preoccupazione è la nevicata quando sei a sciare un'Octavia SW 4x4 con gomme invernali è la soluzione migliore ;)

Ce l'ho anche io questo numero di 4ruote ... Panda e Crosswagon si comportano alla grande in tutti i test ... La Tuareg, come la Volvo fanno una fatica immane, anche con le gomme invernali ... notare che, la Rav 4, dotata di una trasmissione semplice e non del tutto specialistica, è risultata la migliore; la maggior dimostrazione che non servono mille dispositivi meccanici ed elettronici, ma pochi, semplici e ben fatti.

Il test è stato molto interessante ( anche se,come ormai abitudine per 4r,sembra buttato lì e liquidato in fretta,senza approfondimenti e con poche pagine,imho) perchè ha analizzato la situazione in cui più probabilmente si troverà il 90% dei guidatori sulla neve.Di certo saranno pochi quelli che andranno a fare un soccorso in stile "corpo forestale" (che tanto per la cronaca,usa la cara Panda 4x4 che,come dice mio zio che fa parte del corpo,si comporta meglio di certi gipponi..).
Quello che emerge è innanzitutto che senza gomme invernali (o M+S) non si va da nessuna parte.
Altra "scoperta" piacevole sono la Panda e la Crosswagon.Senza essere impegnative riescono a divincolarsi molto bene.E questo senza essere ingombranti suv,ma solo auto normali specializzate...
Infine ci sono i dubbi sui vari suv.Pur con sofisticate soluzioni,non sempre riescono a cavarsela.E allora sorgono i dubbi : ne vale la pena?

A proposito di gomme invernali...
Martedì sono andato a sciare qui sull'appennino. Poca neve sulle piste, una gran tristezza :(
Però mi sono tolto la soddisfazione di superare un audista con A3 e gommazze e cerchiazzi che stava montando le catene a lato strada ;D
E io mi sono arrampicato con le invernali senza nessun problema :P

magari rideva lui "per quella volta che vengo in montagna vanno benone le catene, invece guarda quello quanto ha speso per le gomme da neve.." :D

mi sa che riderà di più il meccanico di quello dell'Audi....visto che con i 17" non sono sicuro che si possano montare le catene :D

A parte che costano sicuramente meno delle sue gommazze, intanto lui si sbatteva al freddo a montare le catene, mentre io me ne stavo comodo in macchina con moglie e figlia e snowboard sul tetto :P ;D

Solo lo snowboard sul tetto eh, non la moglie e la figlia...

Cmq da lodare il comportamento della Crosswagon, oltre ogni più rosea aspettataiva ... se avessi bisogno di un'auto da famiglia, ora come ora ci penserei, eccome se ci penserei!

Per la Panda mi aspettavo risultati egregi; la leggerezza del corpo vettura l'aiutava molto (anche se il Suzikino 4x4 è andato mooolto peggio).

Me lo sono chiesto pure io, ma pareva che non ci fossero problemi nel montaggio (anche se non sono certo stato a guardarlo per molto). Boh... ???

il problema non sta tanto nel montaggio....ma all'interno della ruota....rischi che le maglie interferiscano con le sospensione o il passaruota :-\

Aahhh... quindi di per sé sono montabili, ma i guai vengono dopo?
Azz...

Basta che non sterzi del tutto  ;)

Allora sono davvero cazzi suoi: c'erano almeno un paio di tornanti da fare ;D :o

Come se le strade di montagna fossero dritte come le Highways :D :P :P

Per me il badola si è fatto uno scherzetto mica da ridere montando le catene ::)

Beh, se son catene ribassate, credo che tu possa tranquillamente sterzare al 75% della possibilità dell'auto. Tra l'altro se il tipo non è scemo, ha provato alzando l'auto col crick, a vedere che punto c'è l'interferenza ... io mi preoccuperei di più di un'altra cosuccia invece ... con i cerchi da 17", la spalla delle gomme è veramente bassa (penso /45); questo potrebbe portare le catene ad aqganciarsi ed a lavorare non solo sulla gomma, ma anche sul cerchio, con le conseguenze che tutti possiamo immaginare sul cerchi ostesso ... a quel punto vai di calze.  ;)

con i 17 potrebbe avere anche i /40 come ha junta sul clio e con quelle gomme sulla neve sono cazzi aciduli.....

Sto ridendo sadicamente, come il Mauring quando si parla di guasti alle auto nuove... ;D ;D ;D

l'Audi dovrebbe montare dei 205/55 R16, di conseguenza le 215 R17 dovrebbero essere /45 ... a meno che non fossero le opzionali con assetto Audi Sport che son 225 R17 ... ma mi pare siano /45 anche quelle.  ;)

che banda di suocere comari :D ;) : esistono le catene a maglia fine per i cerchi grossi. Quello che intendevo dire è che probabilmente la sua è una scelta. Prendi me: non vado mai in montagna, ma se per caso devo andarci preferisco comprare catene o calze, cosa me ne faccio di un treno di gomme?

E' come quelli che ridono guardando i cabrio mentre nevica. In realtà basta chiudere la capote e si sta benone: se qualche deficente apre la capote mentre nevica è giusto ridere :D

Peccato che sul sito Audi sia chiaramente scritto che con le 225/45 R17 NON sia permesso il montaggio di catene da neve di nessun tipo ;)

Cmq fossi in te le comprerei le gomme invernali.....alla fine non è vero che sono una spesa in più e sono molto utili anche solo in caso di bassa temperatura, dove il pneumatico estivo offre prestazioni scadenti :)

lo so...ma al solo pensiero togli metti togli metti mi vengono le bolle...... se nevica vado a retro cosi ho il massimo della trazione del peso sul davanti ;)

ma poi i deraponi come faccio a farli? :D

PS: sui libretti c'è scritto cosi, poi però vendono le catene originali...  ::)

poi diciamocela tutta, non avevo il coraggio di aprire il 7456esimo thread sulle gomme... :) ;)

Gli pneumatici invernali hanno prestazioni migliori rispetto agli estivi solo sotto i -7°C ...


Ma cosa conti su!!! La Boxster ha il motore centrale posteriore e la trazione posteriore ... se vai in retromarcia al posti di "caricare" le ruote motrici, le "scarichi" ---  ;)

intendo che è meglio di una trazione posteriore tradizionale dove in retro avrei la trazione davanti e il motore dietro...vabbè, ho capito, vado in giro a zig zag che mi diverto di più ;p

A me pare di aver letto da più parti che la mescola invernale funziona meglio a temperature inferiori a +5...

Anche sull'Ibiza c'era scritto sul libretto che con i 15" non si potevan montare le catene, io l'ho fatto e non toccavan da nessuna parte...IMHO lo dicono perchè c'è talmente poco spazio nel passaruota che in condizioni normali è impossibile fisicamente chiuderle dietro xchè non ci passa la mano...io infatti ho alzato la macchina sul cric, ho montato le catene, ho provato a far girare le ruote e ho visto che non c'eran interferenze, poi l'ho abbassata, ho ricontrollato e son partito...ovvio che non mi son fatto sterzate complete, mi son limitato a qualche sano colpo di freno a mano ;)

Non devi mica fare togli e metti ogni volta... le monti a Novembre e le smonti a Marzo, e nel frattempo non consumi le "estive".

si due volte all'anno! che balleeeee!

ahahah
jag-pigherrimo

adesso dico qualcosa che probabilmente urterà la sensibilità di qualcuno...ma credo in quello che dico..e credo che Marco sia persona matura a sufficienza da "leggere tra le righe"..
Kaos ha perso un amico..per il ghiaccio sulla strada...
non so che gomme montasse.

Ma io non trovo cosi intelligente liquidare le gomme da neve paraculeggiando e dicendo che "non servono" ..non c'è bisogno di "andare in montagna" per averne bisogno.

Veramente era +7° ;)

E il test svolto qualche mese fa da 4R ha evidenziato come già a questa temperatura (cui non difficile scendere sotto in inverno al Nord) la differenza soprattutto in frenata è sensibile....si parla già di un paio di m......che è la differenza tra non farsi niente e un bel botto con quello davanti :o :o

Beh, purtroppo col ghiaccio non ci fai niente nemmeno con le invernali, ci vorrebbero quelle chiodate... :(
Peraltro, in tutte le altre condizioni di bassa aderenza, le invernali (buone) vanno egregiamente.

credo che prima sia meglio che mi calmi, poi ti rispondo. Nel frattempo non fare tu il paraculo mischiando le cose...

beh dai...non ha tutti i torti eh ;) poi si può scherzare quanto si vuole x carità...

Io è da anni che ho la casa in montagna e da anni che metto le catene. Non ho mai provato le invernali ma non ho voglia ( come jag) di cambiare gomme ogni 5 mesi( per di più su 2 macchine). Per cui vado molto piano con la neve e basta.. però nel dire che non metto le invernali non mi sento così poco sensibile. ::)

Perdonami ma mi vien proprio da ridere a leggere che non cambi le gomme ogni 5 mesi per pigrizia e poi ogni settimana (o cmq anche solo 3 volte all'anno) ti fermi sotto una nevicata a montare le catene come se fosse più comodo  ::) ::) ::)

Beh.. per farti smettere di ridere  :P :P ti dico subito che sulla 156 l'anno scorso abbiamo cambiato le gomme, da 185/65 a 205/60 e le catene non andavano bene.. beh, il gommista ce le ha cambiate alla pari dato che erano ancora nuove, mai usate e chiuse nella custodia. ::) :D
sai com'è, avendo la casa vado su nei fine settimana, ovviamente per sciare e se danno neve nel fine settimana non vado.
Le termiche mi sarebbero servite l'anno scorso che feci il passo del monginevro al 31/12 in mezzo ad una nevicata intensa... ma per una volta all'anno non cambio le gomme ::)


P.S: cmq per le No problem in 5 minuti le metti su entrambe  ;)

io ho detto, e lo ripeto, che affermare con sicumera "le gomme da neve non le metto perchè tanto sulla neve non vado mai", non è un discorso "serio"...le gomme da neve, come ampiamente provato, sono utili in una serie di circostanze..NON necessariamente sotto la neve..
se poi Jag te la sei presa...mi spiace ..ma è un problema tuo...se sei tranquillo e convinto che non stavi paraculeggiando..non capisco che bisogno tu abbia di "calmarti"...mi sembri sufficientemente in grado  rispondere motivando le tue ragioni, in maniera tecnica e circostanziata .

Più che per un tratto ghiacciato improvviso penso che sia uscito di strada per una combinazione di fattori.....

1 - non andava piano perchè so che ogni tanto aveva dei momenti in cui tirava senza discernimento
2 - pioveva e l'asfalto era molto viscido
3 - non era un guidatore provetto purtroppo
4 - la 206 si sa che è allegra al posteriore su fondi con poca aderenza specialmente

Se avesse avuto le gomme M+S probabilmente avrebbe perso aderenza in una maniera differente e meno improvvisa, magari avrebbe sbattutto in un altro modo salvandosi.

...purtroppo coi se e coi ma non si va da nessuna parte...in ogni caso le peugeot dalla stabilità "precaria" son quelle con assetti e gommature sportive, non certo una 1.1... purtroppo quando capitan gli incidenti son sempre un insieme di concause che tutte assieme causano il fatto...alle volte va bene e si distrugge solo la macchina, alle volte purtroppo no...  :-X

forse non mi conosci abbastanza per sapere che io parlo sempre tranquillamente di tutto, anche dei miei errori. QUello che non sopporto sono due cose: A) che venga girata la frittata dicendo cose che non ho detto; B) che venga utilizzato il tono che tai usando tu (tranamente peraltro vista la tua abituale pacatezza e il tuo modo amichevole di affrontare le questioni)
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Per il punto "A" non ho mai detto che le gomme da neve sono inutili, ma che A ME non servono. Infatti, le condizioni di guida che lo richiedono, si verificano sui miei tragitti per circa 10 giorni all'anno. Ho deciso di fidarmi del costruttore, che probabilmente ha scelto (me lo confermano anche altre fonti) delle gomme che sono un buon compromesso fra guida sportiva (visto il mezzo) e guida sul bagnato.  Ovvio che per quei 10 o 15 o faciamo anche 20 giorni all'anno, sarebbe meglio avere le gomme da neve, ma la vita in generale è fatta di compromessi fra quello che sarebbe meglio e quello che poi è effettivamente realizzabile.

Ho fatto un po' di battute qui sopra. Non fanno ridere, ma almeno si capisce che sono battute. L'unica cosa che ho detto che effettivamente ha scatenato la tua "ira" è questa: "intendevo dire è che probabilmente la sua è una scelta. Prendi me: non vado mai in montagna, ma se per caso devo andarci preferisco comprare catene o calze, cosa me ne faccio di un treno di gomme? "

quindi mi pare di averti spiegato in modo circostanziato come mai ho scelto di non montare gomme invernali.

metto già in conto che se domani mattina prendo un lastone di ghiaccio e mi schiaccio contro un muro, mi potrai dire "te l'avevo detto". Daltronde tutti gli incidenti sono in qualche modo evitabili: stando più attenti, andando più piano, guidando un mezzo più adeguato alle condizioni o semplicemente standosene a casa.

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Per il punto "B"

Essere accusato di paraculeggiare, o addirittura di "sicumera", (ovvero di immodestia, petulanza, boria, burbanza, sussiego, presunzione, saccenteria, spocchia, supponenza, vanagloria, vanità, arroganza, impertinenza, improntitudine, impudenza, prosopopea, sfacciataggine, superbia), mi sembra esagerato. La stessa parola si potrebbe usare per il tuo intervento da professore col ditino alzato, allora. Ma poi cosa facciamo, ci mettiamo a fare i risentiti? penso che si possa parlare tranquillamente.

Diabolik per esempio mi ha detto la tua stessa cosa, con parole normali, facendomi riflettere.

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Premesso lo stupore che adesso da fastidio anche se uno prima di rispondere si prende un po' di tempo per evitare scritti troppo impulsivi, il "calmarmi" deriva da un fatto ben preciso; non da quello che mi hai detto ma dal fatto che hai usato determinate argomentazioni. Mi ha dato molto fastidio. IMHO è stata una cosa fuori dalle righe, ma non ne voglio parlare perchè gli avvenimenti citati sono a noi pistoniani troppo vicini...

Jag, faccio questo esempio, e poi chiudo, perchè il discorso rischia di avvitarsi su se stesso...
certo..io sono intervenuto in maniera "irruenta" ..e l'ho specificato all'inizio del post.
Posso aver sbagliato anch'io..capita.. però vedi bene che se si iniza ad affrontare il discorso del "visto quel che è successo non conviene parlare etc"...allora , come detto, ci si avviterebbe su se stessi.
Non mi sembra comunque che il mio messaggio fosse particolarmente "irato"...normalmente quando mi altero sono molto più diretto.
e fra le spiegazioni del tuo ultimo messaggio, ineccepibili....e quanto sopra...una certa differenza ammetterai che c'è.
Poi, ma questo vale per tutti, è chiaro che non vedendo in faccia l'interlocutore si fa fatica a comprendere il limite del "paraculeggiamento".. 

...



Scusate, mi era sembrato di leggere -; mea culpa  :-\ ;)

minchiazza Valerio, ho già detto magari non ti fanno ridere ma sono battute, non vedi? ;)  che tipo!

ok cercherò di essere più serio in thread "tecnici"..

Cmq Jag, sul fatto della tua "pigrizia" nel montare le invernali, ti capisco al 100%; la mia zona forze, è un pò più nevosa e fredda della tua, eppure non ho mai avuto ne invernali, ne catene, neppure quando avevo il Mercedes (con la TP sulla neve si facevan di quei numeri ...); pensa che anche ora che vado a sciare non ho ne catene ne invernali ... ho chiesto a mio padre di montarle sulla Y ... se le monta lui bene, altrimenti anche io non ne ho molta voglia ...  :-\ ::)
E? per questo che guardo sempre più in maniera interessata alla Crosswagon, va bene sui fondi viscidi senza andare troppo a discapito nella guida sull?asciutto ? poi penso che le gomme ?4 stagioni? siano la quadratura del cerchio ...  :D ;) ... però per adesso ho altre prerogative  ::)

Anche il 1.1. è bello ignorante, per la categoria. Fra le utilitarie che mi è capitato di provare, è senz'altro la macchina col culo più nervoso.
Certo, non arriverà ai livelli della corrispondente sportiva, ma è meglio non dargli troppa confidenza.
Secondo me, per il tipo di auto e di utenza (tendenzialmente non sportiva, trattandosi di un 1.1) avrebbero dovuto farla più "sincera". Certo che, se uno ha un po' di mestiere, è più divertente.

si ne? la "prerogativa" comunque ti manda a casa un interessante libercolo con tutte le misure e i cerchi disponibili per le gomme invernali...e poi magari siccome anzichè dal gommista devi andare nella sede della "prerogativa" ti viene più voglia...l'occhio comunque ne gode ;) :D

Già...oltretutto le invernali danno notevoli benefici anche nella guida su asfalto alle basse temperature......e NON sono affatto una spesa in più....l'unica spesa in più sono i cerchi nel caso ce ne fosse bisogno....

Le catene no problem le metto su in 5 minuti circa.

Come non sono una spesa in più, te le regalano?? :D
E' vero che ti durano di più le estive ma cmq dopo un tot di anni devi cambiarle, altrimenti diventan dure come la pietra non offrendoti la minima sicurezza.

Se uno fa pochi km. e non le consuma, quanti anni si possono ragionevolmente usare le invernali senza che la gomma si deteriori?

Si ma neanche le invernali si consumano...quindi è come avere 8 gomme invece di 4, se le compri tutte assieme invece che un treno ogni 30000km che cambia? Solo la somma che investi in anticipo...certo che se d'inverno o d'estate fai 3000km è probabile che le invernali o le estive non le consumi a sufficienza per poterle sfruttare tutte prima che si degradi il battistrada, ma se uno fa 5000km all'anno vuol dire che non ha bisogno delle gomme invernali, bensì di un bel garage riscaldato dove ricoverare l'auto per 250 giorni all'anno...nel caso di un utilizzo normale dell'auto, ovvero 15-20mila km all'anno, facendone più o meno la metà ogni anno in 3-4 anni le gomme si consumano e di problemi di "invecchiamento" non ce ne sono...

Le invernali non lo so... le estive 5 anni... sulla micra le abbiamo cambiate che erano praticamente nuove, con ancora quasi tutto il battistrada ma erano talmente dure che non facevano grip da nessuna parte ed in frenata peggio ancora . ::)

Per le invernali, consigliano di usarle al max per 3 anni.

no, non te le regalano...ma la durata delle invernali è circa l'85% delle estive.
Quindi, ipotizziamo di percorrere 60.000 km, io con le estive faccio circa 30.000 km...
se tenessi su sempre le estive, ne cambierei 2 treni...
dato che di questi 60.000 km circa 25.000 li faccio d'inverno, li faccio con le invernali..quindi percorro: 30.000 con il primo paio di estive, poi 25.000 con le invernali , a questo punto metto su le estive (3o paio) ma quando arrivo a 60.000 mile le estive hanno su "solo" 5000 km..
In sostanza...alla fine della fiera , percorrendo 60.000 km in 2 anni (ti cito il mio caso) ho speso
1 coppia di estive (che avrei comprato comunque)
1 coppia di invernali (circa 50 euro in più delle estive)
1 coppia di estive usate per 1/6  (circa 40 euro)
2 montaggio/smontaggi = 80 euro che spesso si riducono perche ovviamente se quando smonto le invernali compro le estive..l'operazione è "gratuita".
Totale= 70 euro l'anno..per non fermarmi a bordo strada..magari di notte a montare le catene..in 5 minuti d'accordo...
Ognuno decida liberamente...ma non mi pare una cosa "folle".
Tieni conto che io vivo e viaggio spesso in Liguria/Toscana, in autostrada , dove non è infrequente trovare 12-14°C anche in inverno..che per la durata delle invernali non è ilmassimo.
Abitassi in Piemonte per esempio..o Trentino, con temperature più basse e nmagri meno autostrada..durerebbero quanto le estive.

4 anni.


E daie....mica danno apprezzabili vantaggi SOLO sulla neve le M+S........non credo che tu monti le catene ogni qualvolta la temperatura va sottozero....



Che differenza fa in termini di costo fare 20.000km SOLO con le estive o farne 10.000 con le invernali e 10.000 con le estive?
NESSUNO....in entrambi i casi in 80.000km hai cambiato 2 treni, ma usando le invernali hai molta sicurezza in più (vedere test)

P.s.
Io, quest'anno, le ho usate anche in estate per finirle (era già il terzo anno). Non saranno un gran che, ma almeno non ho dovuto montare le estive (che invece erano finite e avrei dovuto comprare).

NON ti ho detto che le invernali non danno sicurezza, solamente che sono una menata e che io non le metto perchè:

1) Non ho voglia di andare dal gommista ogni 5 mesi per cambiare il treno di gomme, se c'è ghiaccio o le condizioni meteo avverse tolgo il piede dal gas e rallento l'andatura

2) con un paio di catene mi districo lo stesso dalle situazioni critiche con neve..

3) ora che ho intenzione di cambiare la macchina, butterei via anche il treno di gomme invernali dato che quella dimensione non è molto comune. Oppure dovrei metterle in vendita ed aspettare che qlc le compri


4) Se cmq dopo 4 anni anche le invernali vanno cambiate anche a fronte di pochissimi km avrei una spesa doppia da affrontare.


Se in futuro ( sgrat sgrat) mi dovesse capitare qlc sulla neve mi potrete dire ( te l'avevo detto) ma credo gli incidenti siano dovuti a diversi fattori e cerco di prevenirli diminuendo il gas in condizioni critiche o non favorevoli ;)

infatti..le invernali danno qualche segno di cedimento sulla neve quando sono a circa 4 mm (tra l'altro succede che, avendole montate a novembre..arrivano ad essere consumate a marzo..quando la neve è bagnata e visicida..a -15 °C vanno ancora benissimo..) , ma con 4 mm ..su asfalto le puoi ancora tenere un pò..infatti io in questi casi le "finisco" tenendole su sino a fine aprile, primi di maggio.

Inoltre, stiamo trascurando il fatto che il consumo di una gomma invernale è senz'altro inferiore a quello di una "estiva" sportiva.
Alla fin fine, si fa più o meno la stessa strada con le invernali e con le estive

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Scusa, parlavo sempre in condizioni di utilizzo "dedicate", ovvero invernali d'inverno e estive d'estate.
Ad ogni modo, sulla mia ho fatto circa la stessa strada sia con le invernali che con le estive.

con un utilizzo alla "losna" qualsiasi gomma dura il 30% di quanto durerebbe normalmente  ::)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Anche senza neve: intendevo dire che una invernale quando ci sono 5 gradi durerà più o meno come una estiva (specie se sportiva) quando ce ne sono 30.
Magari un po' meno, ma non poi molto.
Logicamente, se le si usa in estate, van giù come il burro...

io ho avuto le yokohama invernali sulla 206 ed erano una tragedia...mi son servite 1 giorno,quando la neve è scesa improvvisa...i giorni seguenti gli spazzaneve son passati e si andava con qualunque auto...il prezzo da pagare per questo giorno,è stato passare un inverno con un'auto assolutamente su saponette...la spalla morbida non da confidenza,la tenuta speciialmente in accelerazione era pessima...sgommava in seconda quando arrivava a 4000 rpm....con 137 cv non è normale...e questo in misura 185/55..non voglio immaginare con cerchi da 14"e battistrada più stretto...mai più monterò le termiche su un'auto sportiva...lo considererò con una berlina da famiglia quando sarà il momento...per la cronaca ora con la 306 assettata e gomme normali(goodyear F1)non ho alcun problema con ghiaccio,pioggia ecc anzi si comporta molto meglio...ok,non ho delle pzero rosso,ma comunque non le vedo tanto male su asfalto viscido..anche se fosse,basta andar più piano,come si farebbe con delle flacide invernali...gli incidenti capitano perchè la gente fa le curve in dicembre come se fosse il 15 agosto... ;)

Noi abbiamo montato delle normalissime e strettissime Fulda Kristall sulla 205 GTI e in inverno mi sono trovato benissimo rispetto alle estive, anche sul bagnato e soprattutto su asfalto umido.
Secondo me dipende molto dal tipo di gomma. Logicamente le prestazioni in curva (asciutta) non possono essere al livello di quelle ottenibili dalle gomme sportive.

...pur abitando in una zona prettamnet emontana io non possiedo le catene e non ho mai montato le termiche...

...il problema è sempre il solito...io rallento e vado pianissimo quando mi accorgo che il fondo è vischido...chi monta le termiche viaggia normalmente perchè tanto ha le termiche e la maggiorparte dei botti vengono fatti da quest'ultimi utenti della strada.

...appena nevica parte il servizio spazzaneve e in tutta sincerità se viaggio io con delle 225/40 r17...penso che sia fattibile per tutti.

...la differernza è che io riduco DRASTICAMENTE la velocità...altri utenti concittadini che di solito vanno tranquilli...diventano dei piloti provetti perchè pensano che con le termiche si sia tutelati da tutto.

...in superstrada,che dalle mie perti fa picchi anche di -7,chiaramente c'è un sacco si ghiaccio...il limite è di 90...e io la faccio a 80...non potete immagginare quanti mi passano via a 140...e poi ci si affida ai dispositivi elettronici o alle gomme termiche.

Dalle tue parti, Flower, il servizio spazzaneve è abbastanza solerte.
Qui aspettano che si verifichino gli ingorghi prima di uscire con gli spazzaneve... :-\
Gli imbecilli ci sono con qualunque gomma e con qualunque auto purtroppo.

Io ho fatto Natale sera da Casale ad Alessandria... alle 2 di notte con 4 dita di neve sulla strada, senza nessuna macchina davanti nè dietro e senza l'ombra di spargisale o spazzaneve.
E' stata un pò un'impresa perchè la punto è molto bassa e farla pattinare in partenza è facilissimo... però andando a 50km/h in statale sono arrivato a casa sano e salvo e senza particolari problemi. ;)

Vabbé, adesso chiunque può raccontare l'aneddoto di "quella volta che...", però non stiamo dicendo che con le gomme "estive" non ti muovi. Al limite metti le catene e a casa ci arrivi (quasi) sempre.
Stiamo dicendo che nelle tipiche condizioni invernali le gomme appropriate forniscono un bel po' di sicurezza in più. Se poi uno va a manetta sulla neve "perché tanto ho le gomme invernali" e finisce contro un platano, è imprudenza sua...

Io vedo le parole di flower molto verosimili...che le invernali vadan meglio in inverno nessuno lo mette in dubbio ma tutto sta cmq ad adeguare la velocità alle condizioni stradali, con qualsiasi tipo di gomma :)

E allora perchè vi ostinate a non metterle, visto che a parità di andatura sono molto più sicure.......se le avessi avute a Natale saresti andato ai 50 con molti meno patemi ;)

Certo che sono verosimili, nessuno lo nega.
Però, in certe condizioni, "adeguare la velocità" significherebbe procedere causando ingorghi indicibili (per di più con un livello di sicurezza piuttosto basso).
Io preferisco adeguare la velocità e avere un'aderenza migliore (anche per sfruttare stradine alternative quando ci sono quei famosi ingorghi, stradine dove nessuno si infila per il timore di rimanere piantato)

Per le ragioni già citate sopra  ;)

Io la pensavo come te e Floower fin che l'ann oscorso son rimasto impantanato con la Golf, in salita, non potevo (e con me altri 20 automobilisti) ne andare avanti ne indietro ... non ti dico che situazione del cazzo  :-\ :'(

Non mi sembrano molto "ragionevoli"...senza offesa.....se hai le termiche mica nessuno ti obbliga a viaggiare a 80 invece che a 50....vai a 50 ma sai che puoi contare su una frenata di gran lunga migliore e che non devi pregare S.Culo degli sciatori ogni volta che ti devi fermare...

E rispondere "ma allora io vado ai 30" non vale.....perchè ti rispondo "stai a casa" e avrai ancora meno problemi :P

Più su avevo scritto diversi punti, personali, per cui non metto le gomme da neve... te li riassumo comodità mia ( non ho voglia di cambiare gomme ogni 5 mesi per quelle 2 volte che devo mettere le catene), il fatto che cmq cambiando macchina butti via il treno di gomme invernali ( o devi aspettare che qlc te le compri, e la mia dimensione non è molto comune), avevo pensato di metterle sulla 156 ma anche le invernali vanno cambiate ogni 4 anni più o meno come le estive e su una macchina del 1999 con 52000km non mi sembra una genialata fare quel tipo di spesa  ;)

Ribadisco che le gomme da neve sono una gran comodità :)

(http://www.ilpistone.com/staff/andrea/saraneve.jpg)

che figurino! :)
cos'è quello, un camogli? :D

Cos'è un Camogli? ???

il mitico panino che dagli anni 60 in poi ha invaso tutti gli autogrilllllss.. ;)

Ah... no, è una semplice "crescente", una specie di pane all'olio (molto) salato che mia figlia apprezza particolarmente.

bellissima!

Meno male, un Camogli ad una bambina è cosa da telefopno azzurro  :o :D :D

Se mi dici così, poi mi viene voglia di postarne altre ;)

(http://www.ilpistone.com/staff/andrea/saraneve2.jpg)

Che carina che è ... certo, "vedendo" il padre, mi vien da pensare come possa essere uscita così bella ... ah, ora ho capito ...  ::) ;D :P

:P :P :P
OK, mi hai scoperto :(

e quando l'hai visto il "padre"?! :P :P :P

Nell'avatar ovviamente...

:) :) :)

io parlavo del padre...non di te ;)

Ah, beh... quello potrebbe anche essere lui... ::) :-[
;D ;D ;D

avete letto i dati di ripresa e di frenata sul ghiaccio????