ilPistone.com

thanks superdarius:

Porsche sta preparando una piccola SUV da posizionare sotto la Cayenne, oltre alla berlina quattroporte.

Il nome sarà CAYMAN

dippiù ninzò!

onestamente ci credo poco...  :o

:-[ :-[ :-[
Senza Parole

io faccio fantaautomobilismo:

fanno (pare) la cayene V10 e tolgono il 3200 (presto 3600), spingendo la cayenne in su, per far concorrenza a X5 e futura X7. La Cayman si metterebbe fra gamma alta di X3 e entry level di X5 ;)

- jagmerlino

Ho sentito anche parlare di una caywoman....solo rosa però antò!!!  ;D

sempre meglio del Gayman, verde ramarro! :D

chissà che optional ha.... :o

la X7 ????farà concorrenza all'hummer???

bho? secondo me, e si capisce dalle prime photoshoppate, sarà più una specie di megamonovolume, tipo mercedes vision...

X7, super Cayenne, ma la Veyron, la Phaeton, cioè il passo più lungo della gamba, non inegna niente a nessuno ?

povero Stella...

:D ;D :P

"temo" che BMW, MERCEDES e pochi altri, si possano permettere un po' di tutto in tutti i segmenti....vedi ad esempio la bananaCSL, pareva un "di più" e invece piace e vende, o la serie uno, che schifo qui che schifo la e invece ha fatto il botto ;) ...adesso MB sta preparando due "monovolumi" (o crossover o cosa diavolo sono) nel segmento medio-alto e alto..vuoi che BMW resti indietro? ;)

del resto hai citato la veyron e la phaeton che effettivamente.......heheheh; però ad esempio la touareg (che sembrava un azzardo) vende un terzo di più della cayenne, pur costando uguale e senza avere il marchio...

Dell' "imminente" uscita di Bmw X7 ne parlano dal 2000 e visto tanti Photoshop. Personalemente non credo la vedremo mai ;)

Saludos a todos,
Alessandro

Il touareg vende bene perchè cè l R5 TDI, a parte un tdi v10 iniziale ho visto solo 2.5... ho fatto un preventivo sul sito, con pelle, naviatore, tiptronic, chrome line esterna ecc... viene 52.000 euro tondi un prezzo davvero ottimo.

io V10 ne ho visti diversi.....
poi adesso arriva il 3.0 TDI

Niente di strano, nell'attuale situazione di mercato un SUV Porsche sotto la Cayenne, magari sviluppato condividendo componentistica con altre case, sarebbe una ottima operazione per far cassa, visto che questo genere di vetture si vende come il pane.

lo so che sono noioso...ma mi tocca ripetere che la Porsche segmento C su pianale Golf è sempre più prossima ad essere più una triste realtà che una battuta. E continuo a pensare che Berlusconi avesse ragione, per salvare la Fiat basterebbe chiamarle tutte Ferrari (o Maserati)

Non sarebbe la prima volta.
La 924 degli anni '70 fu una operazione (riuscita) per far cassa e salvare l'azienda sfruttando componentistica Audi-VW.

intendi forse la 914?...bella roba....
e comunque qui non si tratta di salvar casse

Si tratta di far soldi per poterli spendere nello sviluppo di altri prodotti, visto che anche nel segmento delle sportive la concorrenza è agguerrita, i cicli di sviluppo del prodotto si stanno accorciando, occorre essere svelti ad introdurre le innovazioni tecnologiche e (soprattutto) Porsche è un costruttore indipendente che fa piccoli numeri ma produce con la logica della grande serie.

si, so tutto ed è tutto chiaro...ma consenti almeno al ragazzo che viveva di passione per l'auto che ogni tanto alberga ancora in me di provare un briciolo di tristezza di fronte ad una Porsche Cayman (o ad una Cayenne o ad una Jaguar X-type 2.0D SW o......)

vabbè se vuoi a sto ragazzo gli do una dritta a riguardo di certe 997 o XKR :) mica le hanno tolte di produzione :D

no comunque ho inteso il tuo pensiero ed è comprensibilerrimo

Comprensibilissimo e ragionevole, solo che nella fredda contabilità di una casa automobilsitica, il ragazzo che vive di passione per l'auto sogna la Porsche o la Ferrari ma poi si compra la Punto o la C3 e al massimo ci attacca la scritta "turbo". In altre parole contribuisce poco e niente al bilancio della casa. Invece il piccolo imprenditore o il manager (il potere d'acquisto degli alti dirigenti d'azienda è cresciuto molto, in tutto il mondo, negli ultimi dieci anni, ma questo è un altro discorso) che non avrebbe comprato una Porsche tradizionale perchè scomoda, il SUV Porsche è disposto a comprarlo, così come compra le varie Range Rover, BMW M3 ed M5 e mercedes Classe M.

Ieri notte, saranno state le due del mattino più o meno, ero fermo a bordo di una strada cittadina bevendo una coca cola appena comprata. Arriva un tipo con una Carrera 4S Cabrio Tiptronic. Subito con un mio amico iniziamo a criticare il cambio, l'essere cabrio, i kg quì la doppietta là, poi il tipo torna in macchina, mette in moto e, accortosi di noi che ammiravamo la macchina, parte a tavoletta sparendo dalla nostra vista con un 1-2-3 a pieni giri con un suono (gli scarichi non erano di sicuro quelli standard) che ha squarciato il silenzio notturno e svegliato di sicuro tutti quelli che abitavano nella zona. Ecco, in momenti come questo mi chiedo: ok il mercato, ok i soldi e balle varie... ma un SUV Porsche, ma che c'azzecca???

C'entra più o meno come le "Porsche del popolo", cioè la 914 prima e la 924 dopo. Se Porsche non le avesse fatte per far cassa, quasi certamente sarebbe finita male e non ci sarebbe stata nessuna Carrera 4S Cabrio Tiptronic e il marchio Porsche sarebbe stato assorbito da qualcun altro (come Lamborghini, Ferrari o Maserati) oppure sarebbe stato consegnato alla storia (come Iso, Monteverdi, ...).
Oggi è più o meno lo stesso, solo che invece di far cassa con le Porsche "popolari", conviene far cassa con i SUV, che sono un prodotto molto più redditizio. E comunque ci azzecca molto più di quello che pensi. Negli anni '50 e '60 Porsche produsse trattori agricoli con lo scudetto e la scritta Porsche Diesel. E se oggi hai la fortuna di averne uno, vale una fortuna.

C'entra Miki, c'entra ;D Sia al Cayenne "S" che al Turbo sono riusciti a dare una tonalità di scarico molto particolare, ed in piena accelerazione, con i finiestrini aperti, si sente proprio una bella musichina ;)

Quanto al Porsche Baby SUV, inutile dire che sarei ovviamente favorevole. Un Porsche Suv tipo X3 (e relativo peso drasticamente ridotto) potrebbe essere probabilmente più divertente ed efficace da guidare del fratello maggiore Cayenne :)

Saludos a todos,
Alessandro

tsk tsk...al massimo "rabbit injection" coi coniglietti che trombano....

comunque tutto questo finirà alla lunga per nuocere all'identità del marchio e nel lungo periodo, quando il pubblico sarà assuefatto al prodotto, dovranno scendere a patti coi listini...meccanica e dotazioni ne risentiranno di pari passo ed il costruttore si ritroverà con una fama di "generalista".
Certo, ci vorranno 50 anni, ma io sarò qui dirvi "ve l'avevo detto..."

Guarda, io sono perfettamente d'accordo con la tua analisi, il mio precedente post era più che altro uno sfogo romantico, purtroppo ormai tutti si piegano alle leggi del mercato, anche se mi auguro di non dover mai vedere un SUV marchiato Ferrari, quello sarebbe davvero troppo...


Questo non lo posso negare, ho sentito un paio di S e un Turbo in accelerazione e in effetti il suono non è affatto di serie B :o :D ;)

c'azzecca....ragazzi...rendiamoci conto che (anche se a me non piace)  se si fa una "cinica disanima" di !quando mi serve" , mi serve molto di più una Cayenne di una Boxster.
con il Cayenne non ti preoccupi del sottopasso allagato
con il Cayenne fai la spesa
con il Cayenne fai un viaggio lungo di lavoro
con il Cayenne porti i figli a scuola..
con il Cayenne non ti preoccupi dell'asfalto con le buche
con il cayenne non hai problemi a "toccare" uscendo dal cancello e sulla rampa..

e puoi dire "ho la Porsche"..e come giustamente dice Phormula...alla casa interessa far cassa..
E' come la Jaguar diesel...vende...serve..la producono...poi si può discutere sul "vale il prezzo che costa"..e secondo me....ni ..130 cv son pochi..ma se, putacaso, avesse avuto su il 163 cv BMW? .

a giudicare dai risultati di vendite 2004 di Jaguar in Italia non si direbbe....

quindi secondo la tua analisi ben venga un SUV Ferrari col V12 della scaglietti?....odio il "progresso"....

guarda che il "mito Porsche" ce l'abbiamo in testa noi italiani....ma Porsche è nata come auto che faceva sportive "valide" ma di costo basso..negli anni '70 la 912 aveva un 1600 cc ...mentre Ferrari è sempre stata "storicamente" legata al 12 cilindri.

Quindi il "tradimento" di Porsche con Cayenne ..è molto relativo.

Poi non ho detto "ben venga" , ho detto "si capisce perchè"...

Distinguendo tra l'altro tra il caso "Cayenne" ed il caso "Jaguar diesel"..

bravo, concordo; è già due volte che mi capita di essere vicino ad una cayenne S che parte sgasando e la tonalità del rumore zittisce tutti i concorrenti.... suona benissimo.

per quello c'è maserati, alla ferrari gli è andata bene, ha uno "scudo" sennò eravamo qui a parlare di ferrari SUV ;)

Già, se solo non si fossero dimenticati di disegnare una bella macchina attorno al motore... :D

io non ne sarei cosi convinto: Porsche avrà sempre la 911, la futura berlina da 200.000 euro, la carrera GT, che "tireranno su" l'appeal del marchio...

ci sono case costrette a fare sportive e auto di rappresentanza per vendere tutto il resto, nel caso di Porsche è il contrario ;)

il 75% delle jaguar vendute è diesel: purtroppo o meno male non so, ma è stata una mossa tardiva e necessaria ;)

questo è vero; va a gusti ma a me numme piasce....IMHO è più bella la touareg e infatti vende di più pur costando uguale ;)

Concordo con te, è meno ostentatoria e pesante come linea. Oltretutto il paragone con la 911 non giova, sembra una sportiva deformata come in un cartoon.

Anche secondo me :) Il posteriore del Touareg è più equilibrato ed il disegno degli interni lo trovo più gradevole. Quanto al frontale, non so se mi piaccia di più quello del Touareg o quello del Cayenne. Se il Touareg avesse avuto un frontale un po' più aggressivo, non avrei dubbi ;)

Quanto ai prezzi ci sono delle differenze, e non aiuta di certo il fatto che su Cayenne non sia disponibile un Diesel. Curiosamente quì da me quasi tutti i Touareg sono Diesel (anche se stranamente i V6 Benzina sono più rari dei V8 Benzina). Cayenne 3.2 sono rare.

Saludos a todos,
Alessandro

Non sono convinto, Porsche non ha perso per il fatto che per 10 anni ha fatto trattori agricoli.
L'immagine sportiva poi si sta presto a recuperarla, basta vincere nelle competizioni e parallelamente  sfornare un modello che consenta di recuperare l'immagine perduta. Paradossalmente se Porsche dovesse far correre (e vincere) la Cayman alla Dakar, avrebbe un ritorno di immagine come costruttore di SUV sportivi.

Certo è che, se si è come Ferrari e si ha una "sottomarca" Maserati, alla quale far fare berline e in futuro SUV senza annacquare l'immagine dell'altro marchio, diventa tutto più facile.

Mah, anche il Touareg è un bel cassone...
Nessuna delle due mi piace (so che non avevate dubbi), ma fra le due preferisco la Porscellona. :P

solo che sarebbe più bello se anzichè venire premiati si venisse puniti per certe operazioni di mercato!

ma da qui a una SUV entry level tipo X3 ce ne passa...non è una scelta di nsopravvivenza, non so, ma la digerisco male...sarò un romantico che ci vuoi fare!

Lo comprendo benissimo e lo condivido pure io come pensiero; mi da tanta tristezza pensare a certi marchi che si sono piegati a certe logiche di mercato ...

A mio avviso non e' particolarmente saggio NON piegarsi alle logiche del mercato. Se certi nuovi prodotti vengono sfornati mantenendo "l'impostazione" del marchio perche' non farli?

Porsche ha fatto un SUV che, nella sua categoria, e' ai vertici assoluti come comportamento stradale. E' "il Porsche" dei fuoristrada, in tutti i sensi. Se anche Maserati un giorno decidesse di sfornare un SUV degno del marchio (come comportamento stradale, stile, ecc), non ci vedrei nulla di male. Ed in molti paesi un SUV Ferrari avrebbe ancora piu' successo dell'equivalente Maserati. Il tutto IMHO, ovviamente :)

Saludos a todos,
Alessandro

Mah, come pensiero non fa una grinza, però sarò un romanticone ma al solo pensiero di un SUV Ferrari (ma anche Lamborghini) brrrr.... :'(

Beh, lambo lo ha già fatto un suv....
il mitico LM002!!!!

beh... suv è una parola grossa... era quasi un veicolo militare...

Beh, un SUV anni 80....  ;) ;)

Lo so, ma quello almeno era un veicolo davvero speciale, ora un SUV superpotente non dice nulla di nuovo...  :)

Il punto é proprio questo. Il mercato é fatto dalla gente che ha i soldi per comprare vetture di un certo tipo. Ora, se chi oggi ha 100-150 mila euro da spendere per una macchina preferisce usarli per comprare un fuoristrada di lusso invece che una sportiva, le case si devono adeguare, se vogliono sopravvivere. Poi gli appassionati che comprano le macchine da 20-30 mila Euro potranno essere di un altra opinione, ma sono quelli per cui il prodotto é, come si dice in gergo tecnico "fuori target", e quindi la loro opinione é ininfluente, anzi ad ascoltarli si corre il rischio di fare scelte sbagliate. I prodotti devono soddisfare i consumatori ai quali sono diretti, non quelli che non li compreranno mai. La storia dell'automobile é piena di vetture che hanno raccolto consensi tra i tecnici o tra i non-acquirenti, ma alla fine sono state fiaschi commerciali.

come sempre, d'accordo: potremmo ribattezzarci i gemellini dei due mondi (più bello il tuo però, a vedere dalle foto :D)

infatti, a patto di avere di fronte dei buoni prodotti, sono contento della maggiore possibilità di scelta!

PS: proprio pochi giorni fa venni rimproverato perchè "pretendevo" a tutti i costi di classificare una vettura: effettivamente aveva ragione il mio interlocutore, dicendomi che i segmenti sono molto meno definiti di un tempo....quindi perchè scandalizzarsi del "melting pot" (o papocchio) che stiamo vivendo? ;) tanto, ripeto, la 997 è sempre li, se uno la vuole comprare..

Ti do' ragione in pieno; i romanticismi o la "purezza" dei sentimenti non contano un fico secco nella gestione di un' azienda. E un marchio non è una cosa per romantici; è un plus per vendere una vettura e per venderla più cara di un 'altra. Un'azienda per continuare a vivere deve fare fatturato ed utili, sempre di più, altrimenti un bel giorno chiude; quindi quando leggo che certi modelli non dovrebbero essere fatti perchè "snaturano" il marchio, trovo che questo atteggiamento non tiene conto dalla realtà dei fatti.

Vero ma fino ad un certo punto...

perchè sovente per ricercare sempre clienti nuovi si finisce inevitabilmente per smembrare lo "zoccolo duro".....

E correre dietro a tutti i capricci del mercato è redditizio solo fino ad un certo punto, perchè alla fine si sputtana lo "spirito" della casa e si fa un bel tonfo....

Alfa Romeo sotto gestione Fiat Docet....la VW lo sta provando sulla sua pelle adesso...e Porsche, IMHO, deve stare attenta....

Assolutamente daccordo, parola per parola, con tutti e due.

Ciao Diabolik

Non capisco il senso della frase "Capricci del mercato"... A cosa ti riferisci?

Quanto al discorso "VW lo sta provando sulla sua pelle adesso", che cosa intendi?

Saludos,
Alessandro

Mi riferisco alle "mode" tipo Suv, Pick-up, ultradiesel, crossover in tutte le salse e compagnia bella....

Per un marchio con una certa fama consolidata correre troppo dietro alle mode non è consigliabile...

In questo caso specifico fossi in Porsche non azzardarei altri SUV sull'onda del successo attuale del Cayenne, perchè storicamente 911 a parte col passare degli anni e delle evoluzione le vendite dei modelli diversi dal classico 911 andavano scemando sempre di più...

basta vedere la 928....vendute abbastanza all'uscita e poi sempre meno...oppure la 924 e la sua evoluzione 944...non parliamo poi della 968 :-[

Fossi in loro se volessi allargarmi punterei di più sulla Boxster, molto più affine al brand Porsche (e secondo molti molto migliore della 911.....)




Che i conti VW ultimamente non erano floridissimi e hanno avuto seri problemi di concorrenza da parte delle marche francesi......perchè si sono cimentati in zone non di loro competenza (Phaeton) e hanno lasciato sguarnite zone dove avrebbero ottenuto risultati migliori perchè più in sintonia con la loro filosofia....

Difatti VW non ha un piccolo coupè, non ha ancora un piccolo cabrio con tetto rigido, prima del Touran non avevano un monovolume medio ecc ecc..... ;)

Un conto è cercare di coprire nuovi segmenti di mercato a ragion veduta; un conto è fare delle cazzate marchiane tipo la Phaeton, che è strata, secondo me, un errore strategico.
Quello che io contestavo, sono i giudizi dei puristi, secondo i quali un marchio dovrebbe sempre rimanere fossilizzato sulle sue posizioni e non cercare nuovi sbocchi in altre fasce di mercato. E' chiaro che questo passo va fatto con dei modelli validi, questo assioma è valido per tutti i costruttori.
Quando usci' la Boxster molti gridarono allo scandalo, e ancora oggi alcuni la chiamano la Porsche dei poveri; pero' è un modello che ha portato ad allargare il mercato Porsche e dei soldi in bilancio e la 911 non vale certo di meno perchè oggi c'è la Boxster o la Cayenne.

Ciao Diabolik, buongiorno

Mi sono gia? espresso tante volte in merito al fenomeno SUV, e credo che fino a quando non si fara? uno sforzo per cercare di comprendere questo genere di veicoli ? troppo spesso classificati come semplici oggetti di moda ? qualsiasi mia ulteriore considerazione e? del tutto superflua ;)



VW, che negli ultimi anni ha sempre lavorato con grandi volumi, sta soffrendo piu? di altri la caduta generale nel mercato delle auto. Se poi si considera che la nuova Golf sembrerebbe non aver riscosso il successo della serie precedente, la situazione si fa ancora meno piacevole.

Il discorso Phaeton potra? essere valutato in maniera definitiva fra qualche anno, ovvero quando l?erede (se mai ci sara?) sara? in commercio da un paio d?anni. Solo allora si potra? dire con certezza se e? stata una mossa TOTALMENTE sbagliata o no. Quest?auto vende meno del previsto, ma negli Stati Uniti riesce comunque e vendere qualcosa.

Il Touareg, se vogliamo, e? qualcosa che esce ancor di piu? dalla filosofia VW, eppure non mi sembra che l?operazione SUV di lusso VW sia andata proprio male. Qui? da me, prima del Touareg, si vedeva qualche rara Jetta e qualche rarissima Passat; Golf molto piu? rare. Ora, dato quello che si vede sulle nostre strade, sembra che l?unica VW ?in vendita? sia solo ed esclusivamente il Touareg.

Che di recente sia stato sfornato un monovolume medio, che prima non esisteva, va un po? contro l?idea che VW stia perdendo la ?concentrazione?. Phaeton e Touareg non hanno secondo me influito in maniera significativa sulle progettazione di vetture di classe media. Probabilmente sulla Phaeton (immagino) la VW ha perso soldi, ma e? anche vero che con Touareg si e? andati a compensare piuttosto bene, portando probabilmente qualche soldo in cassa utile allo sviluppo di altre vetture.

Saludos a todos,
Alessandro

Anche a restare fedeli ai puristi si rischia grosso... i giovani potrebbero avere idee diverse e si rischia di far macchine per gli "over 50". E' quello che stava succedendo a Mercedes, prima che dessero una svecchiata al design ed era quello che stava per succedere a BMW. La clientela giovane preferiva Audi, che aveva un design più "fresco".
Porsche per molti é una sportiva da vecchi, da nostlgici degli anni '60 e '70.

La sfida per una azienda é continuare a restare sul mercato, e farlo significa fare delle scelte, sperando che siano giuste. Fiat ha pensato che gli alfisti avrebbero comprato volentieri una Fiat con lo scudetto del biscione sul cofano. Così non é stato e per cavarsi dai guai hanno dovuto correggere la rotta. VW ha trascurato la sua clientela tradizionale (il ceto medio, che comprava Golf, Polo e Passat) per inseguirne una più benestante e la scommessa sta pagando sul fronte Touareg ma non su quello Phaeton.

ma qui non è che si parla di fossilizzarsi o di non adeguare l'immagine di un marchio al mercato attuale, qui si parla (qual ora questa ipotesi venisse confermata) di una SUV tipo BMW  X-3...cioè un segmento tipo "Hyundai Tucson Premium" col marchio Porsche. Io posso anche accettare la Cayenne in nome delle leggi del mercato (ma già la 3.2 "powered by VW" mi fa tristezza) o al limite una berlina che fronteggi la Quattroporte, ma qui ci mancherebbe solo la berlina sul pianale della Passat o della Golf e poi siamo a posto. E questo non mi sembra tanto un discorso da "povero romanticheggiante del tempo che non c'è più che fa opinione ma non fatturato".
Ripeto: il tutto qual ora questa pseudo-indiscrezione fosse confermata.

mi viene in mente quando qualche anno fa un celebre politico italiano di cui non si può fare il nome che suggerì di porre il marchio fiat sulle ferrari in modo da incrementarne il valore percepito. ai tempi fu preso per pazzo, evidentemente alla porsche no...

...e la faranno anche diesel (IMHO) 8)

Penso, (e temo) anche io, non avrebbe senso, altrimenti...

già ricordato qualche poagina addietro....se è il marchio che il pubblico vuole, allora diamoglielo!!

Chi lo sa, magari i nostri nipoti ricorderanno Porsche come il marchio che era nato come produttore di vetture sportive derivate dal Maggiolino e poi era diventato un produttore di fuoristrada di lusso...  ;)

Un po' come noi ci siamo dimenticati che negli anni '20 le Fiat e le Skoda erano vetture per signori, addirittura Skoda faceva concorrenza a Rolls Royce. O che negli anni '50 Lancia poteva rivaleggiare con Mercedes come costruttore di berline di lusso, anzichè taroccare modelli Fiat per chiedere un "premium price".

bhe, già noi ci dimentichiamo che faceva sportivette con 1500cc, trattori, e mulini a vento ;)
l'ho perso, ma una volta beccai una lista che parlava di aziende centenarie che producono cose diversissime rispetto a quelle che facevano appena nate, era molto interessante ;)

Vero. Ce n'è un po' per tutti:
Dopo la guerra, Fiat, oltre ad avere pronto un piano per trasferire l'azienda negli USA qualora i comunisti fossero andati al potere, ha prodotto frigoriferi.
BMW possedeva il marchio Glas, che in origine era un produttore di attrezzi agricoli.
NSU era nata come fabbrica di macchine di maglieria, passando poi alle biciclette, alle motociclette e infine alle auto.
Innocenti è famosa per i tubi con i quali si costruiscono le impalcature e i ponteggi.
Per non parlare di aziende che producono tantissime cose, tra le quali ANCHE automobili: DAF (Van Doorne, prima che vendessero a Volvo), Daewoo (prima che vendessero a GM), Hyundai, Fuji Heavy Industries (Subaru), Toyota, ...

Infine SIP (la vecchia Telecom) era l'acronimo di "Società Idroelettrica Piemontese".

Senza

vabbè, ho capito....non vi bastava la Porsche Santa Fe, volete anche la Porsche Tucson!

vedi? che storie... interessante!

Hai dimenticato le biciclette Opel e le cucine Alfa Romeo ;)

E Lamborghini dove lo vogliamo mettere? Chissè quanti contadini e quanti idraulici si saranno strappati i capelli nel constatare che un'azienda famosa per la produzione di trattori, caldaie e bruciatori, tutto d'un tratto "snaturava il marchio" mettendosi a fare automobili sportive!!!  ;)

Le biciclette le fanno tuttora anche Mercedes e VW.
Porsche trae molti utili dall'attività di progettazione e consulenza per altre case.
Senza contare tutti gli oggetti (radio, elettrodomestici da cucina, cancelleria, ...) con il marchio "Porsche Design".

Volkswagen invece continua a possedere una fabbrica di wuster, se non erro acquisita subito dopo la guerra in cambio di una fornitura di automobili e a sua volta utilizzata per rifornire la mensa aziendale. Anzi, in un anno producono più wusters (circa 8 milioni) che automobili.  ;)

Saab invece era un costruttore di aerei convertito alle automobili ed entambi facevano parte del gruppo Scania, che subito dopo la guerra era il distributore VW per i paesi scandinavi.

Ma Lamborghini non si mise a fare auto sportive solo per obbedire al mercato ;) ;)

Oddio, se vogliamo parafrasare il perché, si può dire di si ;)

Ferruccio voleva un certo tipo di auto e quando glielo spiegò a Enzo questi gli rispose "continua a far trattori" ... da lì, Ferruccio si mise a far auto ... il "mercato" voleva un certo tipo di auto e lui la fece ;D

Esatto.
In questo caso il "mercato" era Ferruccio Lamborghini stesso.

si am poi qualcuno gliele ha comprate no? ;)

la storia narra dell'ennesima frizione bruciata da Ferruccio che si andò a lamentare da ENzo.
Il quale sembra la prese male.
I due se la giurarono e Ferruccio inizio la sua scommessa per fare vedere come si costruivano le auto al suo amico-nemico.

sapevo che le biciclette VW e MB, pur essendo biciclette al 100% fossero piu' che altro gadget, un po' come magliette e portachiavi.

insomma non come la Atala, tanto per dirne una

Veramente disse il contrario ... cioé Fiat marchiate Ferrari, ma forse ti confondi per il fatto che dice e smentisce a velocità records ::)

se pensate che la nokia era una cartiera fino a 15 anni fa.........

....e che sulle Dolomiti ho visto cose... tipo uno slittino tradizionale di legno marchiato, appunto, Lamborghini  :o :'(. Tra poco dovremo 'somatizzare' anche delle Alfa Romeo a gasolio... chissà mai... ??? ;D ;D !!!

Vero. Fino al 1975 un'Alfa a gasolio sarebbe stata una bestemmia, poi è arrivata la Giulia Diesel con il Perkins sotto il cofano e le prestazioni di un gasolone...
Senza contare i camion e i pulmini Alfa, quelli con il "cuore sportivo", ad esempio il camion Alfa Mille, noto tra i camionisti per essere un polmonaccio...
...e poi la vogliamo mettere le Dauphine e la Renault 4 assemblate in Italia con il marchio Alfa?

Fa sempre pneumatici ... di riffa o di raffa ;)

Beh, no ... han separato le due divisioni

Porsche Tucson R5 TDI

Degna erede della Porsche Cayenne R32 Powered By VW Golf

...e una bella Porsche Lupo 3L!?

Scusate ma cosa c' è di male ad adeguarsi al mercato. Porsche ha delle potenzialità non solo come casa di produzione automobilistica. Inoltre deve far quadrare dei bilanci, quindi esplorare nuove nicchie. L' importante è fare auto migliori delle altre. Il 3200 Cayenne è superiore alle concorrenti, quindi è degno di essere Porsche. A proposito, chi di voi che critica il 3.200 lo ha mai provato veramente, senza guardarlo al salone dell' auto per poi criticarlo tipo volpe e l'uva?

Ma quale volpe e l'uva, io non posso permettermela ma se potessi non prenderei certo quel coso là... non per questo mi metto a denigrare ogni cosa che costa lo stesso tanto e che comunque non posso permettermi, ma che discorsi del cavolo.

Perdonami, ma lo hai mai provato, anche senza comprarlo? Perchè se non ti piace il genere mi va bene, sono gusti, ma nel campo suv di quella categoria è il migliore. Che importanza ha se il motore è un derivato volkswagen, l' importante è che quando ci sei sopra ti trasmetta una sensazione di guida superiore degna del marchio. Giudicarlo solo in base al fatto che monta un motore volkswagen è quantomeno riduttivo.

Che sia superiore al nuovo ML350 è tutto da dimostrare...

Un SUV Porsche non può avere prestazioni così basse, anche se è l'entry level, e questo a prescindere dall'averlo provato. Il tuo discorso può andar benone per il Cayenne Turbo, quello si che fila, ma non certo il 3.2 che ha le stesse prestazioni di una Yaris TS, il marchio Porsche e il motore della Golf...

per questo che se apri il cofano c'e' un bel pannello di plastica che non permette di intravedere nulla.

la gente di oggi vuole il motore ma non lo vuole vedere.

Anche le sensazioni che trasmette? Com'era, una delle ultime teorie, non importa quanto va, ma importa quello che trasmette? ::) :P

Sono un appassionato di SUV e li ho provati tutti. IL cayenne è stato progettato per il turbo da 450 cv. Poi hanno montato altri motori, ma la tenuta di strada e la sensazione di stabilità sono unici, soprattutto nei confronti della ML che è stata grande ma ormai è superata,il motore è ottimo ma tutto il resto è assolutamente inadeguato. Anche la X5 che rimane la migliore globalmente è molto lontana come tenuta e sensazione di guida.

SEbring ha ragione sulla supremazia della Cayenne sul resto: le prove sono li a dimostrarlo; è questo il punto: dipende come una casa interpreta un modello.

Però Sebring, se ci basiamo solo su quello che abbiamo provato, allora chiudiamo tutti i forum e ci dedichiamo a www.wlapatata.com e basta... (anzi, alcuni neanche quella ihih)

Guarda che alla fine quello che veramente conta è quanto tu sia soddisfatto di ciò che stai guidando. Può essere anche solo una sensazione ma se ti appaga al 100% è quello che conta. In fin dei conti le porsche sono esattamente questo, sensazioni, perchè se guardi tempi di accelerazione, la potenza pura a parità di costo ce ne sono di molto meglio, ma una porsche ha qualcosa di più, ivi compreso il marchio.

Non credo che però tu abbia già provato il nuovo ML (il 350 appunto), che sarà commercializzato solo fra un po' negli USA e alla fine dell'anno in Europa.
Io comunque sono d'accordo, in  attesa di provare il nuovo ML,  con chi dice che per ora quanto a comportamento stradale la Porsche Cayenne fra i SUV è imbattuta. E Porsche fa benissimo a farla e a venderla, anche in versione powered by VW, così come non sbaglia a produrre un SUV più piccolo, anche se io un SUV non ho proprio l'intenzione di comprarlo.

Dobbiamo quindi dedurre che nemmeno una Boxster 2.5 204cv (ma anche la 2.7 220cv) sia all'altezza del 'casato' di Zuffenhausen, dato che accelera e riprende come una spinta berlina due litri, specie se equipaggiata col Tiptronic? Io ne vedo parecchie Cayenne 3.2 e al loro passaggio la tentazione di sussurrare 'Toh...una Golf vestita a festa' è fortina, ma se penso a quante Lexus RX 204cv, o X5 3.0i 231cv, Touareg pari propulse, ML 320, girano, allora mi chiedo: che c'azzecco!?! Dovremo farci l'abitudine, la dura legge del mercato non sta certo a sentire la voce dell'appassionato :-\!

È quello che dico sempre anch'io, la parte in grassetto ... però, dato che sei "nuovo", non puoi ancora capire tutte le frecciate che ci tiriamo tra noi "vecchi" ;)

Ma hai fatto bene a specificare il concetto ...

Hai ragione, ma non si può neanche criticare un modello esclusivamente perchè si è letto sul giornale che il motore è volkswagen. Se fosse stato il contrario e la porsche avesse fornito il motore alla volkswagen, tutti comprerebbero volentieri il motore porsche sulla golf, vantandosi.Guarda quello che successe con la thema motore ferrari, che della ferrari non aveva un bel nulla se non il nome.

Perdona il neofita, ma stai forse alludendo a un doppio senso sessuale?

Nooo, non ChB, "niente sesso siamo svizzeri "  :o ;D ;D ;D ;D

Beh la Boxster da 204cv è durata pochino proprio per le prestazioni un pò scarsine, la 220cv sta sui 26" sul km da fermo, proprio ferma non è e comunque ha già  una potenza in grado di far spiccare il telaio.


Su questo temo tu abbia ragione ahimè :-\

anche perche' se si sentisse solo la voce dell'appassionato in vendita ci sarebbero.... ma si esageriamo... 2 modelli

Beato te io sono italiano..... :P

Non credo, ce ne sarebbero pure parecchi, il problema è che dubito ce ne sarebbe qualcuno con meno di 300cv ;D

Ma anche io sono italiano, e conduco vita quasi monastica (non centra la "mona" tanto per chiarire  8) ). Era un amabile (spero  :) ) sfottò per gli svizzeri e gli inglesi del titolo originale, per chiarire comunque che ChB è una persona molto seria e in genere non scherza in modo pesantuccio  :)

Più la Focus 100... ;D ;D :P

Of course ;) ;D ;D ;D ;D

No, assolutamente ... è che in altre discussioni, il fatto che strumentalmente un'auto era "inferiore" veniva ribaltato dal fatto (direi giustamente) sensazionale "superiore" ... frecciatina = presa in giro ... nel mio caso, pigliavo in giro Homer ;)



Ho sempre 2 nazionalità ::)

Non ti devo ricordare Ursulona, vero Claudio? :P ;D

Va bene, mi sembra di capire che stasera al night ci vado da solo....
Scherzo.

Merci, Monsù (ho dei dubbi se l'ho scritto giusto) ;)

Ma l'anima è una e indivisibile. Che di svizzero ha fin troppo :P.... anche se alla fine compri le Passat a festa, ne più e ne meno di un italiano medio :P ;D ;D ;D!!!!!!!

Quindi tu sei sotto la media ::)

Italiana... ergo tu a quella svizzera  ;). Eppoi a me aggradano le Alfa. Rosse.

Neanche di conto sai fare ... parli tu di media italiana ... e poi che ne sai del "mondo esterno" che non hai mai messo fuori il naso dal paesello? Infatti, ai raduni internazionali ... 8) :P ;D

Porsche Sportage 2.0TDI

dajeeeeeeee che bruta roba!

pensa magari a Porsche Cayman 3000 boxer turbo 320 Cv, magari ti tiri un po' su ;)

'Neanche di conto sai fare' che è? Vallese-ortodosso ;D? Riguardo l'internazionalizzazione, una volta ebbi modo di andare in Croazia...tiè! Che poi è a N-O di Losanna... tu m'insegni.

Parlar di medie ... quindi probabilità e statistica ... si fanno i calcoli, i conti ... per far calcoli ci si attiene a regole matematiche, non si comparano mele e pere ... non sai far di conto, quindi, è azzeccatissimo :P

Dai, sai far bene altre cose, su ... non abbacchiarti 8)

Ieri ho scoperto che Porsche un fuoristrada lo aveva già fatto........

Il Typ. 597 M.U.N.G.A.

(http://www.geocities.jp/yam_house/event/sikoku/jeep.jpg)

Ed aveva già disegnato il Cayenne ;D ;D

(http://distk.hp.infoseek.co.jp/garrely/afv/maus1.jpg)

Farmi pensionare così prematuramente il pallottoliere non è carino da parte tua :'( ....
1 curiosità mi corre impellente: vero che in Svizzera per eventuali comparazioni usate la cioccolata e il formaggio al posto delle pere-mele ;D?? 

e nel 2007 una bella Porsche Tacuma 1.6FSI

Vero, anche se la Munga poi l'ha prodotta Auto Union per l'esercito tedesco e per di più era spinta da un tre cilindri a miscela...
Chissà quanto consumava l'antenato del Cayenne, visto che aveva sotto un 12 cilindri Mayback a benzina.

A questo punto aspettiamo il SUV Alfa che faccia da erede alla "Matta".

Vero....ma pare che il Typ. 597 fosse un progetto da vendere fatto e finito alla VW, anche perchè Porsche non aveva sicuramente la capacità produttiva richiesta.Difatti il libretto di uso e manutenzione è firmato "Studio Porsche"...



Penso tanto come il Cayenne Turbo....e anche lui aveva qualche "problemino" onn fuoristrada per l'eccessivo ingombro e peso (160t :o) ::) :P



Ci sarà ci sarà.....lo lanceranno in concomitanza della sbarco su Saturno ;D

Il bello è che senza la Munga non ci sarebbe mai stata l'Audi Quattro. Durante una sessione di prove invernali in Scandinavia, i collaudatori Audi si accorsero che la Munga sul circuito di prova si lasciava dietro il prototipo della futura Audi 200. Montarono la trasmissione della Munga (senza differenziale centrale) su una 80 e da lì ebbe inizio la storia...

Vallo a spiegare a quello che sputazzano la 4-motion perchè dicono che è grezza..... ;D ;D

L'anno dopo portarono la 80 sul circuito di prova e ne testarono le prestazioni.
Poi la vettura venne prestata da un responsabile (credo fosse Fiala) perchè, approfittando di una breve vacanza a Vienna con la moglie, valutasse il comportamento della vettura. Durante il viaggio rimase impressionato percorse volutamente alcuni passi alpini in pieno inverno, restando impressionato dal guadagno in termini di guidabilità sui fondi ghiacciati e innevati. andò tutto bene fin che la moglie del dirigente, nel salire la rampa del parcheggio multipiano di Vienna, per via della mancanza del differenziale centrale, si lamentò dello stridio di gomme amplificato dal rimbombo.
Il responso fu: va bene, ma ci vuole il differenziale centrale, però c'erano problemi di ingombro. A quel punto un progettista ebbe l'idea dell'albero di trasmissione cavo con quello di ritorno al differenziale anteriore all'interno.

La 4-Motion è una finta TI, punto :P

....tanto finta che monta il Torsen  :P

Ma allora è vero, riprendo la tua definizione e ti dico che sei un integralista dell'integrale  :o 8) ;D ;D E' il massimo, Bin Laden ti fa un baffo, chissà qual'è la taglia sulla tua capoccia  ??? :o ;D ;D ;D
Comunque riconosco all'integrale Audi il primato della raffinatezza, l'unico neo è che obbliga a montare il motore un pò troppo in avanti.

Io ne  metterei un secondo....chessò... dietro, a sbalzo. Tornerebbero utili quella sporca 30-40ina di CV buoni in più!

Ormai solo nell'usato o eventuali km0 ::) 8)

Claudio, se Diabolik, con 4-Motion, indicava le TI con motore trasversale, il fatto che è "finta" rimane valido ;)

Mettendo da parte le battute (ma solo per ora, neh  ;) ;D ) quale è il tuo concetto di finta:

1) motore trasversale, anche se ha tre differenziali di cui magari due autobloccanti meccanici tipo torsen o altro
2) motore comunque disposto ma ripartizione centrale con frizione tipo Haldex o giunto viscoso
3) dimmi tu  :)

Comunque a me le frizioni Haldex sono sempre piaciute, come dispositivo di partenza per CVT o per robottizzati dovrebbero essere l'ideale. Forse costano troppo  :(

la 2)

Perchè non è sempre in presa ;)

Zitto tu, ho chiesto all'integralista dell'integrale, tu sei tipo da tp  8) ;D ;D ;D

:'( :'( :'( è vero, sigh...

Perchè sigh, un pò di pazienza, alla tua età anche io avevo TA  8)
Comunque la mia prima TP era molto diversa dalla mia seconda TP, quella attuale.
Una barchetta potrebbe essere una macchina divertente e gestibile economicamente, peccato che come unica auto sia un pò limitata come bagagli.

Bella la terza opzione ... ::) ;D ;D ;D ;D

Dai Claudio, ormai dovresti conoscermi a memoria ;)

Comunque, ha detto giusto Giorgio ;)

Che può essere un difetto come un pregio....anzi...su strada normale è più pregio che difetto ;)

Si, se per pregio ti limiti al fatto che consumi le gomme come fosse una TA ... ;)

Intendiamoci, io rido e scherzo, ma per il 95%, o forse più, dei casi e della media dei guidatori, un Haldex basta e avanza ... ma non mi piace per niente il suo comportamento in caso di fondi sdrucciolevoli o con poca aderenza, preferisco la mia ;)

Come pregio hai che non essendo sempre in presa hai meno attriti inutili e quindi consumi minore ;)

Lo so, Diabo ... alla fine, comunque, è neanche 1l/100 km ... ma va bene, ma non ci sono argomenti per farmi cambiar sistema ... sono 11 anni, ormai ::)

ma l'haldex si puo' disattivare nei casi sopracitati?

L'Haldex si comanda elettricamente, può trasmettere niente o tutto, e può slittare per un tempo indefinito. A me piacerebbe una piccolina da città con l'Haldex e il CVT, ma non me fa nessuno  :'(

Potresti seguire l'esempio di Ferruccio Lamborghini ;D ;)

ho capito, e' per questo che chiedo se puo' essere attivato o no a discrezione del guidatore, come avviene per esp tanto per intenderci

L'Haldex funziona così: normalmente funziona la TA (se è regolato per funzionare al 100% all'avantreno, sennò dipende dalla ripartizione iniziale). Quando l'avantreno inizia a slittare, la coppia viene inviata al retrotreno grazie al giunto viscoso Haldex ... quando l'avantreno ha smesso di pattinare, la trazione al posteriore viene "tolta", quindi il giunto viscoso non invia più coppia dietro ... è per questo che, guidando al limite e su neve, il rischio di procedere a "zig-zag" è notevole ... è un continuo metti e togli ;)

LO SO COME FUNZIONAAAAAAAAAA CHIEDEVO SOLO SE C'E' ANCHE IL TASTINO PER DIRGLI DI NON FUNZIONARE O NO....

No fa tutto in automatico, però Alosa ha fatto uno switch per la S3 in moda da farla all'occorrenza TI permanente ;)

Ma perché devi urlareeeeee :P

Mentre scrivevo ti han risposto altri ... sii chiaro nelle tue domande :P ;)

bon.. a posto cosi', grazie

che porcheria, chissa' quand'e' che smetteranno di fare le cose che fanno tutto in automatico.

tra un po, tra tutto questo automaticismo che c'e' saremo invasi dai replicanti di blade runner

la Porsche Tuscon 2.0TDI avrà rigorosamennte l'Haldex essendo concepita sullo schema A3/Golf...d'altronde è ciò che il mercato vuole!

Beh ... dovresti esserne felice ... è lo stesso sistema che mettono sulle Volvo R ::)

O adesso non le caghi più? 8)

non sono abbastanza blasonate, io io aspetto la Maserati Stilo 2.4 Cambiocorsa

Non ti conviene, costa troppo di assicurazione! Meglio una Ferrari Panda 1.3 Multijet Challenge Stradale!

Per i miei gusti l'haldex è ributtante come funzionamento...provato abbondantemente su Leon Cupra 4.....sul curvone da fare in pieno ad almeno 200 a monza, dopo la prima variante, è un incubo

ehm... a quanto pare "Cayman" è il nome della Boxster coupè...

non posso che rallegrarmene, peccato "Cayenne" non fosse il nome dell'erede della 928!

confermo, anche la "fonte" da cui avevo preso questa notizia dice ciò.

bella cagata cosa aveva boxster che non andava? ;)

beh... boxster era Boxer + Roadster... se diventa una coupè... boxupè?! cupoxer?!

Ah ah Cupoxer!!! ;D ;D ;D ;D ;D "Cupoxer, la macchina dei campioni!"  :o ;D ;D ;D

p.s. Cayman non mi piace proprio come nome, mi fa pensare ai documentari di Piero Angela o agli alligatori giocattolo, non certo a una Porsche :-\

Si vede che sei un bravo ragazzo, a noi amici del Berlusca, Cayman fa pensare alle banche off shore, mi consenta  8) ;D

Bravo? Bravissimo :o ;D

E la mitica Fiesta seconda serie in allestimento "Cayman Blue", dove la mettete?

Vero c'è anche lei... non ho mai capito però perchè la facessero anche in colori differenti dal blu... perchè l'han chiamata caimano blu allora? :-\

Ho letto sul La Stampa di oggi che a Ginevra verrà presentato un nuovo modello porsche su base Cayenne, ma è un crossover, con un v8 da 600cv, 290km/h... prezzo 325.000 euro in Germania.

Qualcuno sa di più?

Non è che sia il prototipo Rinspeed? Quello arancione con il tetto ribbassato?

forse è il road runner...quella specie di Cayenne ribassato a chopster, colorato di arancione?

non c'era scritto se è un prototipo ufficiale o di qualche preparatore?

Si, si chiama Rinspeed Chopster...  dicono che andrà in vendita...

E' incredibile che siano riusciti a fare un coso così brutto, a quel prezzo poi mi domando chi vorrà comprarlo... personalmente lo trovo pacchiano a livelli stratosferici :o

non è precisato

Sulla stampa cè una fotina in bianco nero e non si capisce niente a parte il frontale che è simile a quello del cayenne...sembra quasi 2 volumi e mezzo

Eccola quà

(http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/images/rinspeed-chopster-1.JPG)

E' completamente diversa sul giornale di oggi. Il disegno è differente da quello del Cayenne restano in comune pianale e parti meccaniche, almeno cosi' cè scritto

e allora icchè ll'è? mistero!

mi sembra che quella cayenne in foto sia una "preparazione privata"...ho postato la stessa foto parecchi mensi fa, ma non ricordo perchè l'ho fatto :-\

resta il fatto che sembra un hammer tarocco con gli ammortizzatori scoppiati

farà la fine della jaguar? uscirà anche una porsche station, una monovolume, l'altra con il diesel vw con una ventina di cavalli in più.. :-X :-X

ooohhh che parole grevi! :P ;)

Già... a fare Mondeo con il giaguaro sulla mascherina  :P :P :P :P :P :P ;D ;D

ma ai sardi non avevano tolto il diritto di parola?  :P ;D

Solo a quelli antiquati che si ostinavano a girare a benzina :P :P :P ;D