ilPistone.com

Comunque in montagna, con un'auto a benzina, risparmi un pò i freni perchè hai anche molto freno motore, mentre il diesel praticamente non ne ha, essendo privo di farfalla. Per cui Andrea, vista la tua guida, e visto che la differenza gasolio-benzina non compensa un paio di dischi ogni 10000 km, magari per il tuo stile di guida è più adatta ed economica  :o un'auto a benzina  :o :o :o 8)

40 milioni  8)

E' che in previsione spese ci sono.... Dischi, 4 Gommazze nuove ( non le Kumho che prendi tu  :P :P ) , Bollo, Revisione, Cambio Olio ...... più altre spese wxtra auto

io compro gomme toyo....proxes

E QUI VOGLIO HOMER E COMPAGNIA BELLA!!!!!

Tempo fa io in un post sostenevo che il Diesel non aveva freno motore, Homer e compagnia bella sostenevano il contrario.....alla fine ho lasciato perdere la discussione per ovvi motivi.... ma adesso che ci sei anche tu a sostenerlo mi piacerebbe riaprire il Dibattito  ;)


P.S.: Con un benzina per divertirti in montagna devi spendere una bella cifra sia in auto che in carburante, altrimenti all'uscita delle curva ti puoi accendere una sigaretta  ;D ;D ;D

Vedi?non sei capace a guidare........ :P :P :P :P :P

A proposito hai imparato a cambiare con l'ALfa o ci metti ancora 2 minuti tra una marcia e l'altra?

Così finalmente vediamo com'è la vera guida di un auto sportiva, però ti voglio vedere in Panoramica..... visto che fai tanto lo Sborone

Prima di criticare impara a fare la doppia debraiata.....e poi vediamo se ci metti tanto di meno :P :P :P :P



Varano please.......non la rischio così su strada aperta, non dopo tutti i soldi che ci sto spendendo!

Io non so "cosa ci sta sotto", ma la mia macchina (diesel) ha più freno motore di qualunque altra auto a benza che abbia mai provato... boh... ???

Io la faccio tutte le mattine quando mi sieto sul Water

ho capito lasciamo perdere

Forse starai grippando  ;D ;D ;D

Che uomo irriverente :o


Preferisci un sfida sui Kart? su strada no.....anche perchè dopo aver fatto una capoccia tanta a MM su che certe cose non si fanno non posso perdere la faccia così :P ::)

ragazzi in scuola guida usano macchine benzina perchè le diesel hanno troppo freno motore......non so che cazzo avete fumato ma se molli il gas su un diesel il freno motore c'è

Su strada.... su strada.... ormai mi hai lanciato il fazzoletto in faccia

Ecco dov'era finito quello sporco che ho buttato per terra ;D ;D ;D

Io ho quasi sempre visto dei diesel nelle scuole guida. :o

a torino usano benza.

Pure io.....io avevo una fantasmagorica Punto 1.9 D ;D ;D

Ora che ci penso......è la perfetta auto salvapatente per il Barn! ;D ;D

A Bergamo diesel. Probabilmente usano auto a gasolio perchè per spegnerle in partenza bisogna proprio essere impediti....

Ecco appunto...

Uh...io la stilo la spegnevo ogni 3x2...con l'Ibiza invece era impossibile...IMHO dipende dalla regolazione del minimo, infatti l'Ibiza se frenavi con la marcia innestata a regimi sotto i 1100-1000 giri l'auto strattonava, con la Stilo non c'eran problemi anche a scender sotto gli 800 giri...

Io so solo che sta cosa del freno motore scarso nei diesel l'avevo letto su Auto, quindi non mi sembra tanto una cavolata.

Ma chi più di Diabolik, che studia i motori, ci può tirar fuori da questo dubbio?

In effetti il motore diesel ha molto meno freno motore del benzina proprio per la mancanza della valvola a farfalla......non a caso sui veicoli industriali c'è un sistema pneumatico che tiene chiuse le valvole proprio per avere un apprezzabile freno motore....

Questo solo per far capire che prima di parlare...........

Il diesel ha meno freno motore perchè non ha la valvola a farfalla sull'aspirazione, per cui non perde energia per pompare l'aria in rilascio, o meglio ne perde molto meno del motore a benzina perchè non è strozzata. Io di diesel ne ho avuti, ne ho guidati tanti, e tutti hanno sempre dimostarto poco freno motore. I camion hanno una valvola sullo scarico che simula il freno motore introducendo una strozzatura sullo scarico e non sull'aspirazione, ma le macchine non ce l'hanno. L'aspirazione di un diesel non va mai in depressione, ed è per questo che serve una pompa ausiliaria per il servofreno. Questo è un fatto noto, le auto a gasolio hanno un impianto frenante più ampiamente dimensinato della analoga versione a benzina in parte perchè sono più pesante, ma anche perchè è molto scarso l'effetto del freno motore.
E se diabolik non conferma, io qualcuno al Poli ancora lo conosco e gli faccio dare un brutto voto  :o 8) ;D ;D ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

E 2 post fa che ho scritto? :P :P

Cmq....Ferrari lo conosci al Poli? ;)

No, sei fortunato (o sfortunato)  8) ;D

E' il mio docente di Propulsori termici ::)

Diabo, scusa  :), ma quando ho scritto il mio post, il tuo non era ancora presente. Comunque siamo d'accordo, la teoria è chaira, io francamente anche guidando ho avuto sempre la sensazione che il diesel non ha freno motore, forse il rumoraccio che fa quando sale di giri scalando in pinaura da l'impressione che freni, ma provate su un bel discesone e poi mi dite  :o

Oppure basta una scalata secca e vedere quale ti fa ritrovare la faccia sul cruscotto più velocemente ;D ;D ;D :P :P

Meno male.... almeno leggere Auto serve a qualcosa  8)

Niente di piu' facile. L'aspirato ha piu' freno motore perche' ha un rapporto di compressione maggiore (tipicamente un 23:1 contro un 17:1 di un turbocompresso).

Più che altro gli aspirati erano a precamera, per cui il rapporto di compressione effettivo era inferiore. Comunque maggiore compressione può frenare di più solo per attriti superiori, perchè l'energia della compressione, a meno del calore trasmesso alle pareti della camera di scoppio, viene restituita nella espansione. E' il pompaggio attraverso una strozzatura che dissipa energia.

Giusto....le perdite di Borda  ;)

Allora come si spiega la tua affermazione precedente ?

Se non hai farfalla, entra sempre aria massima, viene compressa, si espande e viene espulsa attraverso la "strozzatura" di scarico = freno motore

Se hai farfalla (chiusa) non aspiri niente (crei vuoto), recuperi l'energia comprimendo (sfrutti il vuoto creato precedentemente), e non pompi fuori niente dallo scarico = niente freno motore.

Cosa mi sfugge ?

Fai una prova semplice....prendi la pompa della bicicletta a tappa il foro dell'aspirazione simulando la farfalla e controlla se fai più o meno fatica.....

Te prova empiricamente così che io penso al perchè e a come spiegartelo! ;D ;D

i diesel hanno molta più compressione,frizioni e volani più grandi e valvole di aspirazione più piccole e anche meno generalmente...se poi si conta che le prime marce sono cortissime si ottiene che hanno tanto freno-motore,più di un normale benzina....

...mi spiegate perchè se rilasciavo il gas di Ibiza o Stilo a 130 rallentavo velocemente mentre con la Punto no? Io lo chiamo freno motore, se sbaglio il nome tecnico ditemelo così evito un'altra diatriba con i precisini del forum...anche se forse non parlando di anelli mi risparmio lo sguitzero... ::)

in questo caso dipende dal salto di giri....chiaro che se fai passare un benzina da 2000 a 8000 rpm ti ritrovi catapultato in avanti...ma allo stesso modo se scali forte col diesel è facile inchiodare di brutto...comunque come ha detto il losna,con marce basse frena molto di più un diesel,le poche volte(per fortuna)che ho dovuto guidarne,ho notato molto questa cosa......poi ogni macchina fa da se,la lunghezza dei rapporti può influire e non poco,così come le masse rotanti i lfrazionamento ecc....non è difficile che una M3 abbia meno frenomotore di un 2000 8v poco potente...

Certi che se confronti un 1.2 con un 1.9 pistola galattico....... :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Dovresti provare o la 1.3m-jet o un 2.0bz per fare un confronto sensato ;)

Bravo, così io me ne sto tranquillo  :)

Ma che confronti fai?

Vabbé se ti cito la Polo 1.4 TDI non cambia un cazzo...oppure prendo la BMW 318 Touring che aveva mio papà, non aveva sicurametne più freno motore di Stilo o Ibiza...

ma non c'entra anche, oltre all'alimentazione, il frazionamento e la disposizione dei cilindri, dai quali dipendono anche le relative forze e coppie d'inerzia??

Ti sfugge che il motore in rilascio è completamente trascinato dalla ruote, e quindi il fatto che si crei una depressione in camera non è un vantaggio ma bensì uno svantaggio, perchè crea una forza che si oppone alla ridiscesa dello stantuffo nel cilindro, e quindi le ruote fanno più fatica a trascinare il motore, spendono l'energia più rapidamente e quindi rallentano più rapidamente ;)

Macche'.

Non riesco a trovare una pompa da bicicletta....  :(

Altola' !!!!

Se qualcuno ha buona memoria e una raccolta di 4R sveliamo l'arcano.

Mi sembra di ricordare che su 4R di una ventina d'anni fa fecero una prova di rallentamento da x Km/h a zero proprio con :

1) Uno a benzina con farfalla tutta chiusa
2) Uno a benzina con farfalla tutta aperta
3) Uno diesel (aspirata)

Non mi ricordo una cippa dei risultati, pero' se qualche volenteroso volesse scartabellare...  ::)

Io ho avuto esperienze opposte, ma guarda che il freno motore lo vedi bene scendendo dalla montagna, non mollando il gas in piano e basta. D'altronde se tu vedi tutte le diesel hanno freni più grandi, un motivo ci sarà, mica buttano via i soldi.

Hanno freni piu' grandi perche' i veri sportivi viaggiano su auto diesel  ::) :-X ;D

Hanno freni più grandi perchè pesano molto di più...

No dai, non pesano tanto di più, se poi confronti il valore a pieno carico, su cui dovresti dimensionare l'impianto frenante (si spera  :o ), la differenza percentuale non è molta.