ilPistone.com

Ma dico... ok che serve, ma... avete visto quel tergilunotto???????????????????????????????????

Sono inorridito...

:(

per me è di cartone ;) speriamo che quello definitivo sia migliore.

a me convincono meno le pinne che si vengono a formare fra il lunotto e i montanti discendenti....

e pure la forma dei dinestrini posteriori mi ricorda troppo la maserati.

però ci mettono un bel motorone!

Fareste partecipi anche noi con unabella foto?  :P

Grassie  8) ;D ;)

(http://img22.exs.cx/img22/9915/69774boxstercoupe24px.jpg)

;)

Effettivamente pare posticcio ... però questa è una della mini-serie, la definitiva potrà (dovrà 8)) essere diversa.  ;)

Cmq, monta gli stessi motori della "cabrio" e quindi costerà anche meno, giusto?
A sto punto la domanda mi sorge spontanea:
-Boxster "S" Coupè 208cv circa 50.000 Euro;
-911 3.6cc 335cv circa 80.000 Euro;

Sti cazzi! Siam sicuri che non si "freghino" a vicenda?  :-\

a dire il vero se ne sentono di tutti i colori davvero, quindi mi soono stufato di seguire le ipotesi e vado a logica: quindi quello che dirò è solo un mio pensiero.

Faranno la 2700 e la 3200 come adesso, con gli stessi cavalli. probabilmente faranno una "SC" con il 3400 che arriverà sui 300 cavalli e forse una serie speciale senza aria condizionata e altre cose, per fare le gare.

La 3200 spyder gira in tempi che si mettono esattamente a metà fra la la 911 e la 991S. Quindi la coupè sarà un osso duro per la 911, se poi gli mettono 300 e oltre cavalli....................

però IMHO sono comunque due cose diverse: la 911 è troppo un mito e la BOxster è un segmento sotto. Senza parlare della questione tecnica!

Forse (sottolineo il forse) questo discorso valeva 20 anni fa, quando Porsche era acquistata dai soli appassionati. Ora una Porsche è nella possibilità economica di molta più gente che ragiona solo a quanto fa figo il brand, quanti cavalli ha e quanto fa nello 0-100 km/h. Potrebbero pure rischiare di farsi da soli un bel danno.  :-\ (il tutto, secondo il mio modesto parere)

mmm si, però chi ragiona così è quindi un cliente nuovo > più clienti > scopo raggiunto ;)

Sul nuovo cliente ok, ma chi invece è già cliente? Magari ha una Boxster e si voleva comprare una 911, può darsi che ripieghi sulla meno costosa Boxster S Coupè. O magari chi deve cambiare la sua 911.

Ma quello che mi incuriosisce saranno le quotazioni dell'usato ... quanto potrà valere una 911 996 da 320cv se riesco a portarmi a casa una Boxster "S" Coupè da 280cv nuova a 50.000 Euro? Ed una eventuale versione "plus 3.4cc" da 300 cv a, ipoteticamente 58.000 Euro?

Potrebbe esserci un crollo delle quotazioni delle 911

(http://www.autocarmagazine.co.uk//Car/Porsche/Boxster/11155115038.jpg)
(http://www.autocarmagazine.co.uk//Car/Porsche/Boxster/14155104312.jpg)
(http://www.autocarmagazine.co.uk//Car/Porsche/Boxster/14155104513.jpg)

Secondo me (a quando il ban?  ;D) è meglio della 911...

A parte il culone da new beetle ::)

te lo appoggio con delicata cautela....... ;D ;D
anche secpndo me è più bella questa rispetto al 911.....

Giammaiiii!!! 911 4ever! :)

il montante di quella rossa (autocar) sarebbe molto più azzeccato, ma mi sa che sarà Maserati-style come raffigurato nelle altre due immagini...

mi direste le sostanziali differenze tecniche che metterebbero la 911 su un piano più levato del Boxster?

occhio panda , potresti avere delle sorprese dagli oltranzisti porschisti.....

:D grazie per avermi messo in guardia... ma sono sincero: a me pare che la Boxster sia tecnologicamente eccelsa, mi chiedo quali distinzioni tecniche (sul serio, in buona fede) valgano 30.000 euro e l'appartenenza ad un segmento inferiore (quindi non parliamo di cv).

Mi riferisco particolarmente a Jag.

:)

Pandino, leggi bene ;) non ho parlato di superiorità o inferiorità, bensi di differenza tecnica.

se permetti, per l'appassionato, fra motore posteriore a sbalzo e motore centrale passa una bella differenza ;)

oggi andiam daccordo , te lo appoggio con risoluta fermezza  ;D ;D

provo a fare un po di ipotesi.

911= 30mila euro in più derivati da : storia 30ennennale
                                                  tecnologia più avanzata
                                                  blasone
                                 
ipotesi e solo ipotesi fino a prova contraria ovviamente.

ah per il resto, cheneso?

è più in basso perchè costa di meno, that's all....daltonde io non capisco ancora la differenza fra una serie 3 e una 5, ma so che è un problema mio, sigh!

Effettivamente è una domanda molto sensata ... mi vien in mente di risponderti con "prestigio e mito" che però non son motivazioni tecniche e cmq parliamo di 2 auto con lo stesso marchio, quindi va bene il "mito 911", però, come discusso in altro thread, il "mito 911" oggi non lo si ricorda più, ma lo si ricorda semplicemente come "mito Porsche" (vedi Cayenne)

Jag, non ero assolutamente polemico, né provocatorio... ;)
Volevo solo sapere se la questione che pone la Boxster sotto la 911 di 30.000 euro è "solo" la posizione del motore o che altro... te lo chiedo proprio in quanto appassionato del marchio.

Insomma, se dovessi fare una lista degli aspetti TECNICI che fanno prevalere la 911, che lista sarebbe, corta? Lunga? La compileresti?

Grazie!

;)

no ci mancherebbe, infatti non ho notato polemica, se la mia risposta lo è stata, scusa. Il fatto è che proprio non saprei.....probabilmente si tratta di una lista molto lunga di tanti piccoli accorgimenti, che però io non conosco.

Ti dirò però che ho il sospetto che le differenze ci siano: infatti vero che la 911 è cara, ma anche la boxster non scherza (rispetto alla concorrenza)... quindi il "prezzo immagine" lo si paga già anche sulla boxster...

Potrei postare una domanda su un forum di porschisti, ma mi sputacchierebbero ehehehhe

La cosa curiosa è che tecnicamente non c'è nulla che faccia prevalere la 911 sulla Boxster. La posizione del motore è totalmente anacronistica su un'auto del genere, però è rimasta per motivi di tradizione e fascino. Il mito della 911 è costruito anche sulla difficoltà della guida, sul riuscire a conoscerla e a dominarla. Sul piano strettamente tecnico, il motore in posizione centrale è la scelta migliore perchè garantisce la ripartizione migliore per un'auto prettamente sportiva. Se dessero alla Boxster la stessa potenza della 911, o anche qualcosina in meno ma comunque in grado di pareggiare il rapporto peso/potenza, la 911 potrebbe non avere la vittoria in pugno per quanto riguarda le prestazioni, e non parlo di rettilinei.

Poi va da sè che con i progressi vari la 911 sia sempre più addomesticata e che la posizione del motore crei meno problemi ai piloti meno esperti.

Avete un po' tutti ragione... mi stupisce (niente polemica, please) di come ci si infervori per confronti molto meno interessanti, mentre di questo si parli poco.
Leggendo spesso EVO, ma basterebbe un semplice spaccato, si evince che la Boxster è quasi sempre il punto di riferimento, penalizzata spesso da un sottodimensionamento motoristico. Il telaio potrebbe reggere tranquillamente i 300 e passa cv, ma vi sono state versioni da 204 e 224, se non ricordo male le cifre pre-upgrade.
Insomma, il motore è Porsche, eccellente, in posizione perfetta; l'autotelaio è d'eccellenza. Le finiture impeccabili, la dinamica sopraffina. Se leviamo qualche gadget in meno e la posizione del motore, ontologicamente non mi pare vi sia un segmento di differenza con la 911. Però non sono un profondo conoscitore della Porsche, per questo chiedevo.

Domand ancora più spinta: partendo dal telaio di una Boxster S e di una Carrera, avendo a disposizione mezzi illimitati, su quale base costruireste la supercar migliore? Porsche ha già risposto sfornando GT2, TT eccetera, o ha usato la 911 perché DOVEVA, ma su base Boxster i risultati sarebbero stati i medesimi?

qui si va nell'empirico.......

No,sarebbero stati migliori con la Boxster 8)

Non a caso la Carrera GT ha il motore centrale...... ::)

è un modo diverso per chiedere quale tecnicamente vi pare superiore e perché....

Seth dicci la tua!

la 959....ecco ho detto la mia.
911 , boxter , cayenne , tutta foffa paragonate alla 959 , possibilmente in livrea rothmans con gomma di scorta sul tetto.

hai ragione, da più parti si dice che:

- una boxster con gli stessi cavalli della 911 si mangerebbe la seconda
- la porsche non ha mai fatto una boxster cosi potente proprio per non far sfigurare troppo la 911.

Però effettivamente è difficile da dire...sono scelte di marketing che io francamente capisco...

la 911 ha 4 posti, per questo è più cara ;D

Porsche ha sfornato la GT2 perchè fare una supercar su base Boxster sarebbe un serio pericolo per le vendite della 911. Concettualmente, avendo risorse illimitate, credo che la base di partenza migliore sia senz'altro la Boxster, anche se tanto i preparatori quanto la Porsche stessa hanno dimostrato che, anche con una disposizione meccanica assurda, i risultati possono diventare assolutamente di prim'ordine.

Tanto per restare in tema, David Vivian (giornalista inglese che scrive anche per Evo UK) scrisse un due anni fà un bellissimo articolo dove riportava le sue impressioni di guida riguardo la RUF Boxster 3400S. Come potrai immaginare, questa Boxster montava il 3400 della Carrera da 300cv, assetto rivisto e altri piccoli dettagli. Vivian ne rimase particolarmente impressionato e giunse alla fine alle stesse conclusioni cui sono arrivato io o un qualunque altro appassionato di auto sportive e di tecnica. Una cosa del genere non verrà mai prodotta dalla Porsche perchè sarebbe un pò come assassinare la 911.

Capisco... chissà però di fronte a nuove offensive Ferrari, Lambo ed altro se il margine per la disposizione meccanica della 911 si dimostrerà tale da mantenere il passo...
In caso, avranno sempre pronta l'alternativa, visto che sarà sempre sviluppata. Mah...

Dico un'eresia, ma tecnicamente la Boxster non potrebbe essere l'ipotetica evoluzione della 911? Cioè, in Porsche, arrivati ad un certo sviluppo del progetto 911 si son trovati di fronte 2 strade: o proseguire col "vecchio" schema con motore posteriore a sbalzo oppure rivoluzionare tecnicamente la vettura e proporla con motore centrale ... in un momento successivo si è deciso di proseguire sulle orme della traduzione, ma più avanti si è deciso di rispolverare la scelta scartata, ma cmq sviluppata, per proporre un'altra vettura (la Boxster appunto); sapendo delle sue ottime caratteristiche, l'hanno proposta con un poco potente 2.5 per non sovrapporla alla 911 ... ma poi si sa, l'appetito vien mancgiando e vennero proposte 2.7 e 3.2cc, fino alla futura coupè.

Si, va beh, con la mente ho viaggiato, ma la mia ipotesi è tutt'altro che campata per aria  ;) O no?

Porsche ha sempre tentato di smarcarsi dalla 911, prima coi motori anteriori e ora con il motore centrale. Adesso poi coi SUV e berline 4 porte.

Resteranno sempre separate, la 911 IMHO non morirà (quasi) mai ;)

Non so, la Boxster è nata più che altro come "alternativa povera" alla 911, non come naturale evoluzione. Che si possa concettualmente spremere di più da lei che dalla 911 penso lo sappiano bene pure loro però, come giustamente hai osservato anche tu, si sono ben guardati dal motorizzarla in maniera più che adeguata.

La domanda da un milioni di dollari è semmai: come sarà la 911 del futuro? Al debutto della 997 ho sentito che il motore boxer, ora con una cubatura di 3.8 litri, si è avvicinato al suo limite di sviluppo... che succederà quando questo limite verrà raggiunto? Alla BMW, quando questo è accaduto con il glorioso 6 in linea della M3, hanno optato per un motore tutto nuovo e differente, mi auguro che questo non accada con la 911. Da molto tempo capita di sentire voci tanto sui giornali quanto su internet riguardanti future 911 otto cilindri e cose del genere...

quando si arriva al limite estremo di una concesione tecnologica , bhe , le strade da percorrere sono poche. o ci si ferma , o si cambia........se il 6 boxer è arrivcato al limite , forse cambiare non sarebbe così sbagliato nè traumatico .
ovvio che il cambiamento dovrebbe essere migliorativo .

Il cambiamento sarebbe ovviamente migliorativo, però sinceramente non vedo bene soluzioni così drastiche sulla 911. Non si tratta tanto di stravolgere la filosofia del marchio ma stravolgere un vero e proprio mito, una delle icone dell'automobilismo. Chissà...

Beh gli 8 colindri sarebbero perfetti per un'alternativa alle 575 eccetera, mentre una mega-boxster con 400 cv sarebbe un'eccellente alternativa per la 911... un po' come 360-550 di qualche anno fa

certo , bisogna vedere però fino a che punto il 6 boxer può essere pompato e sviluppato.

Ripeto, quanti identificato il mito 911 e quanti il mito Porsche nel suo globale? Nel primo caso sarà si o no l'1% degli acquirenti ... (anche perchè i veri appassionati di 911, si erano già incazzati dallo stravolgimento avvenuto con la 996).

Cmq il post mi Panda mi sembra una prospettiva interessante  ;)

Non sono d'accordo,  la 911 è sempre stata un'auto compatta, leggera e molto veloce. Se per ipotesi in Porsche sfornano una SuperBoxster con il motore pompato anche a 400cv, vanno a dar fastidio direttamente alla 911 perchè propongono un'auto troppo simile. Il confronto 360-550 non si pone perchè alla fine sono due auto dalla filosofia differente, la 550 è più grossa e pesante, è una grossa gran turismo, la 360 invece è più piccola ed estrema.

altrimenti, arrivati ad un punto morto, si potrebbe tenere il 6 boxer e fare il definitivo salto di qualità...


...

...

...

turbodiesel! La supercar più parca al mondo! 911 btd (boxer turbodiesel) con arbre magique negli scarichi al gusto benza!

Beh non hai tutti i torti in effetti, anche se la percentuale mi sembra un pò troppo bassa. Io direi almeno un 10%...


A me mette i brividi, perchè se la 911 è comunque la "sorella maggiore", avere a listino una super Boxster implica anche avere una mega 911, ho paura di eventuali stravolgimenti...  :-\

cristo , un boxer diesel deve avere delle vibrazioni da fare apparire lo yanmar 9 Hp monocilindrico della mia barca il 3500 twinturbo dell'orrendo ed infame pplinto inguardabilis.

Concordo su tutto, anche sul 10%  ;)

Miki non hai capito il mio discorso, mi sono spiegato male...

intendo dire: se la 911 passa all'8, forse la distribuzione meccanica diventerebbe un problema... a quel punto sarebbe meglio avere una GT ad 8 cilindri, più grande, e far sì che la piccola di casa sia una Boxster superiore per prestazioni ad una 911 che non avesse molto in più da dire.
Mi capisci?
Intendo: se arriva un punto in cui il 6 non è più spremibile, e bisogna passare all'8, ma con l'8 si peggiora... o ci si tiene una 911 non più al top e di conseguenza la boxster rimane ferma a 300 cv per altri 10 anni, oppure si cambia. e a quel punto avere già pronta una boxster come base non sarebbe male...

pensavo che solo Cizu potesse definire il 530d un 3500... :D :D :D

Non ci giurerei....il boxer è molto equilibrato come motore ;)

si però se la boxster va troppo su, sotto bisognerà infilarci qualcosa d'altro come entry level......

potrebbero fare una vettura piccola con il boxer depotenziato e portato a 2200cc e messo posteriormente a sbalzo :o cosi si ricomincia da capo come 40 anni fa ;)

ma hai presente le martellate che tira un diesel diabo ? lo so che il boxer è equilibrato ma un 6 cil diesel boxer mi fa venire lo shake al culo al solo pensiero.........( ed il fatto che non sia fatto nè sia all'orizzonte conferma lo shake al culo di cui sopra )

Ho ben presente....ma il problema della squilibratura nasce da forze non equilibrate....indipentemente dalla loro entità....

Se vedi i 6cil diesel sono molto più rotondi e hanno meno vibrazioni dei corrispondenti 4...perchè il 6 è più equilibrato.....

E anche un 6 boxer imho non sarebbe così tragico, almeno dal punto di vista dell'equilibratura.... ;)

Se riiniziassero davvero come nel 1948 l'entry-level sarebbe TA con motore trasversale

vabè, non cosi "entry" ;)

la mporsche ha sempre avuto a listino versioni alternative alla 911, a partire dalla 914, 924, 928, 944, 968, ma tutte hanno avuto uno scarso successo commerciale pur essendo in alcuni casi assolutamente validissime (specialmente la 928 e la 968). solo la boxster ha ottenuto un successo paragonabile a quello della sorella maggiore grazie al fatto che avendo il motore centrale è "naturalmente" avvantaggiata come distribuzione dei pesi. non prevedo comunque che nessuno di questi modelli cresca troppo rispetto alle versioni attuali proprio perché verrebbero meno quelle doti di leggerezza che sono sempre state peculiari alla marca. la 911 standard pesa poco più di 1300 kg, dovessero montare un 8 cilindri e farla pesare 1500 kg non sarebbe più la stessa auto. lo sviluppo dell'auto comunque non è dato dai numeri di potenza ma dalle prestazioni, finché le prestazioni del boxer a sbalzo saranno paragonabili a quelle di auto ben più potenti non ci saranno necessità di cambiare.

Ma hai capito perchè sarebbe così? ;)

Accidenti, messa giù così è terribilmente peggio di quanto avessi capito prima!!! :o :o :o Chiariamo, non stò criticando il tuo modo di pensare, che oggettivamente trovo ineccepibile, ma ciò che significherebbe, se tradotto in realtà, quanto dici. GASP!!! Significherebbe la morte definitiva della 911 :'( :'( :'(

Comunque, non credo che il limite di sviluppo del boxer della 911 sia così opprimente, con un pò di affinamenti vari penso si possa ancora andare avanti tranquillamente... mi auguro :)

certo, che no ;D

solo che quando ho visto TA.... spiega spiega

a mio avviso in un paio di anni l'ipotesi teorizzata diventa realtà.....che si vuol fare , un boxer 4000 ?? 4200 ? mmmmmmmmm anoso problema....

Il ritorno alle origini sarebbe una sportivetta su base New Beetle....così come nel 1948 fu fatta su base maggiolino come sai bene ;)

so bene, insomma...tocca che vada a studiare, non riesco a far entrare "TA e Porsche" nello stesso ragionamento

:o ??

Che sarebbe sostanzialmente una sportivetta su base Golf... mi vengono i brividi solo a pensarci!  :o :o :'( :'( :'( :'( Non per denigrare la Golf, sia chiaro, ma perchè la 911 è diventata un vero e proprio mito e una cosa del genere... brrrr!!!

Se ci è entrato "SUV" ci entra benissimo anche "TA" :P :P ::)

Secondo me Porsche farà la Golf VI  :o ;D ;D ;D :P

Diabo ma davvero, dimmi di che modello stai parlando

Di un ipotetico modello su base Golf V come entry level...

una sportivetta per tutti....come era la 356 originaria ;)

mica tanto per tutti, visto che costava ben di più del maggiolino da cui era derivata...

Ma anche questa costerebbe ben più della Golf da cui deriva....

oramai abbiamo "sdoganato" il Cayenne 3.2 V6....un coupettino con lo stesso motore su pianale Golf non sarebbe tragico....

bhe definire la 356 una speritivetta per tutti mi sembra un po una forzatura , non è che fosse proprio popolare popolare.....se poi consideriamo cosa significava tenerla in strada ( ed avendola guidata mi stupisco di come dovessero guidare i nostri genitori )

ma allora cosa c'entra la TA?!?!?! ahaha mi tiri matto..

Se deve derivare dalla Golf deve avere TA e TI....

così come la 356 derivando dal maggiolino manteneva "l'assurdo" motore a sbalzo.... ;)

ma scusa, al doppio (anzi meno!)  di una golf gti te lo prendi già un boxster, come dire che il boxster è per tutti... non mi dirai che stai diventando come quell'inglese snob che ha definito la boxster una "hairdresser car" (traducibile con "auto da sciampiste") :P :P ;D

ah ok...mo ci sono ;)

Io non sarei così sicuro sinceramente, la 365 apparteneva alla Porsche di altri tempi, ormai ha acquisito ben più blasone, una mossa come quella che proponi mi sembra un pò azzardata. Sinceramente eviterei di scendere sotto la Boxster 2.7....

46.400 costa la "normale"........

puoi mettere la Golf schiacciata S a 45k e la base a 40k....

Praticamente la si può posizionare al posto dell'attuale TT ;)

jag, quanto chiedi per una messainpiega  ??? ::) ;D ;D ;D

PS Chissà cos'è la S2000 un auto per  :-X non oso pensare, dai compriamoci due Xkr o per essere "in" ci va un Bristol speedster  ??? 8)

912 e 924 han venduto un sacco, pur essendo state lanciate quando il blasone Porsche era già affermato e pur avendo dei "miseri" 4cil..... ;)

Beh insomma, la 914 non mi pare sia ricordata con grandissimo affetto. Comunque ciò che contestavo era la derivazione dalla Golf più che altro... Personalmente però resto della mia idea, un'altra sportivetta al di sotto della Boxster 2.7 la vedo male, almeno per ora...

;D  mah si ci fanno lo sconto comitiva ;)

MIKI era fantascienza derivata dal fatto che se fra 10 anni la boxster va meglio di una 911 e costa anche di più, si crea un vuoto sotto. La battuta era "perchè non infilarci una tuttodietro più piccola?" ;)

I problemi della 914 furono essenzialmente che era un VW con motore Porsche, e lo si vedeva in componenti fatti al risparmio come gli interni. Anche se dinamicamente era decisamente valida, e forse migliore della 911

Io parlo di un'operazione simile alla 924-Cayenne, meccanica VW ma sviluppo interamente Porsche ;)

Tra l'altro....pensandoci...non sarebbe stata bene la TT col marchio di Stoccarda? ;D

p.s. tutto questo discorso non è per ORA...ma se in futuro il rialzo dei prezzi della Boxster rendesse necessario un nuovo entry-level ;)

Uazz ma che brutta fantascienza!!! :o :P :P :P Ogni tanto butto uno sguardo sulla mia piccola GT3 RS... altro che piccole 911 su pianale Golf! ;) ;D ;D ;D

Vedi, sbagli....non devi farti condizionare dal marchio! >:( :P :P

Vai a ripetizione da Homer :P :P :P :P :P

a scanso di equivoci, non sono io a sostenere questa tesi, sia ben chiaro! lo sanno tutti che le sciampiste preferiscono la slk ;D ;D ;D

;D ;)

infatti porsche sta bene cosi com'è, io piuttosto sono ancora qui che aspetto la piccola Maserati ;)

Piccola!? Devono ancora fare bene quelle grandi e tu vuoi pure quelle piccole!? :o :) :)

Quelle grandi costano troppo anche per essre sognate  :'(

bhe nzomma berlina coupè e cabrio ci sono....il SUV non frega a nessuno ;) potrebbero fare la spyderina tipo boxster ;)

Sfiziosa come idea, ma che motore ci mettono? :-\

un bel V6 biturbo ;D

Secondo me Maserati non deve fare auto più piccole delle attuali, è Alfa che deve fare una spiderina come si deve, sarebbe ora  :-X

magari........

Dici magari utilizzando il pianale GM TP?

Magari con la TP?

E la linea della Brera?

E il 3.2 V6 aggiornato?

Naaaaaa.......troppo intellingente come progetto.......non fa per Fiat :P ::)