ilPistone.com

Per me sono lavatrici semoventi.

le europee, belle ho brutte, hanno una loro personalità, le Jap, con la loro mania di piacere a tutto il mondo, risultano scialbe come elettrodomestici.

Questa mi pare una discreta stronzata. ;)

Esistono auto belle e auto brutte, non ha senso dire che le europee hanno personalità e le Jappo no. Esistono auto jappo brutte e auto jappo con carisma da vendere, come ci sono tedesche-scaldabagno semplicemente inguardabili.

Definirmi la Mazda 6 'scialba' ce ne vuole: imho è una delle più belle nel suo settore, e presenta una linea sportiva e aggressiva. Vogliamo parlare di 350Z? Vogliamo parlare di RX-8? Vogliamo parlare di MX-5 (e, restyling o no, è vecchia di 15 anni?)?

E' un discorso che non ha senso: ci sono macchine con personalità e auto prive di personalità. E le fanno in tutto il mondo.

Vogliamo parlare di quanto e' personale la Golf ?  ::) ::) ::) ;D

e di quanto sia unica quella di mtb? ;D ;D

Di Jap prenderei solo la Sti.

E solo perchè non fanno più la Deltona...

Le altre non mi dicono assolutamente niente... :(


E' una VW, se ci metti il marchio Opel lo capisci lontano 6km che NON E' una Opel, e lo capiscono tutti.

Se alla 6 togli il marchio Mazda, quanti lo capiscono che è una Mazda? o il marchio Honda alla Accord?

La personalità delle Audi o delle VW deriva dal fatto che son tutte fotocopie ingrandite o ridotte l'una dell'altra?! Ben vengano le Jappo senza personalità allora...

La accord e' una delle mie berline preferite. E sinceramente non me ne frega niente che sia marchiata honda... poteva essere marchiata hyundai o ford che per me non cambiava niente (a parita' di contenuti, ovviamente).

Come sempre non scelgo la macchina in base al marchio  :P

Ragà, le jap sono personali solo quando copiano dalle europee! :-X Vedi Mazda 6 appunto, che è, di lato e dietro, una A4 sputata! :o :P Sì, sputata, perchè la A4 è inimitabile! :-*
Ma per favore.... :P

Qui, te lo appoggio! ;)

Sono scioccato  :o :o :o :P ;D ;)

Come già detto prima, quando spendi certe cifre per un'auto questa cessa di essere solo un mezzo di trasporto ma diventa uno status, un'esternazione della tua personalità.

E quindi implicitamente vuoi che si riconosca a che marchio appartiene per far capire che te ti identifichi nei valori di quel marchio.

E come negli orologi. Se te compri un ROLEX, vuoi che si riconosca che sia un ROLEX. E ti frega molto di più il fatto che sia Rolex che il fatto che segni l'ora.....
E vi farebbe piacere se arrivasse una bella pischella che mentre gli mostrate il Daytona da 9.000? esclamasse: "Oooohhhh......ma che bello.....è il nuovo Swatch?" ::) :P

Non puoi parlare seriamente  ::), studi troppo  :-[, oggi c'è il sole, esci e fatti 2-3 km a piedi, l'aria frizzantina ti farà recuperare la lucidità  8)

Massimo rispetto per chi gli ama, ma a me i Rolex fanno schifo. Diabo, tu dai troppe cose scontate.

Guarda che non ho problemi ad ammettere che il marchio per me ha una sua importanza, considerando IO l'auto qualcosa di più di un semplice mezzo di trasporto ;)

D'altronde tutti siamo condizionati dai marchi....ma il difficile è ammetterlo ::)

Parla per te per favore...

La frase "Le coreane valgono poco perchè costano poco" è tua o sbaglio? ;)

Se non è condizionamento da marchio questo......

Oppure dire "Prendo una Jap perchè sono in testa alle classifiche di affidabilità e soddisfazione cliente" è condizionamento da marchio tanto quanto dire "Prendo una tedesca per il prestigio che offre"......

Su...non nascondiamoci dietro ad un dito......

APPUNTO! ::)

Guarda che è una battaglia persa!

No, è di Jeremy Clarkson


Mai detto né mai interessato...se comprassi le auto in base alle classifiche non avrei preso l'Ibiza o la Stilo...

E a me non piacciono le Jap, le trovo scialbe.

Rispetto chi le compra ma il fatto che tenti di far passare me che preferisco tedesco per scemo mi urta.

Cosa mi urta chi si compra lo Swatch e tenta di far passare per scemo chi compra il Rolex (o il Patek Philippe, il Jaeger le Cotre, il Vacheron Costantin, il Cartier, o il Bulgari....scegli quello che preferisci)

Parla per te. :)
E' ovvio che i marchi hanno una loro importanza, ma io onestamente guardo alla sostanza. E se c'è chi mi offre uguale sostanza, o addirittura più sostanza, a un prezzo migliore, non capisco per quale assurdo motivo dovrei farmi condizionare da un marchio.

Faccio l'esempio solito della RX-8. Cosa pensi che si gira la gente a guardare? La RX, di cui se ne vede una ogni morte di Papa, o la solita Z4? A volte anche solo per apparire non è detto che il 'marchio' sia la scelta in assoluto migliore...


Se la Rolex fa ottimi orologi, ci si compra un Rolex. Se la Rolex facesse orologi pessimi, li compreresti egualmente?
Io assolutamente no.

i gusti son gusti, però non trovo corretto dire "non è vero che jap son brutte perchè la 350Z e la RX8 son bellissime"...
Parliamo anche di Avensis, Corolla, etc...

Perchè sarebbe come dire (all'opposto) che le Ferrari son brutte perchè la Stilo MW non trasuda sportività da tutti pori...

Mai preteso che le mie parole fossero verità assoluta...se noti nei miei post c'è praticamente sempre un "per me" ;)






Sono ottimi orologi, ma non sono i migliori, anzi, sono abbastanza imprecisi.Corrono parecchio :-\

Questo non centra nulla.
Se hai ottenuto e mantieni una certa posizione in una classifica che tiene conto degli interventi di soccorso effettuati su strada, si tratta di dati puramente oggettivi. Di numeri. Non vedo come il marchio influisca.

E qui?

Assolutamente. Infatti io non ho certo detto questo.
Ci sono Jap belle e Jap terribili. Come ci sono Tedesche belle e tedesche inguardabili.
Ogni auto fa storia a se.

Quello che non concepisco è dire "tutte le jap sono elettrodomestici". E' una forzatura, com'è una forzatura dire il contrario. :)

Influisce perchè son dati medi.

Io non ho avuto nessun problema con una Renault, reputata nelle classifiche affidabilità come un catrame viaggiante. Nemmeno Giorgio ha avuto problemi con la Stilo, messa anche malissimo nelle classifiche.

Invece c'era un utente che aveva avuto serissimi problemi con una Accord, reputata affidabilissima.

Alla fine quando compri una macchina va solamente a culo, c'è poco da fare.....

D'accordo che ogni auto fa storia a se. Ma questo non centra nulla con le classifiche e con i marchi.
Se prendi le classifiche ADAC di affidaiblità, sono stilate tenendo conto esclusivamente del numero di interventi su strada effettuati, rapportato ovviamente al parco circolante di ogni vettura. Se su 100 Toyota se ne spaccano 10 e su 100 Mercedes se ne spaccano 40, c'è poco da girarci attorno e il marchio non centra nulla: per la fredda legge dei numeri Toyota è mediamente più affidabile di Mercedes.

E' ovvio che ci sarà la Toyota afflitta da problemi indicibili e la Mercedes perfetta. Ma - mediamente - hai più possibilità di beccare una Toyota buona che una Mercedes.

Non è che una 360 Modena è più veloce di una Golf perchè il marchio è più blasonato: è più veloce e basta.

Le classifiche affidabilità le prende sempre con le molle.....molte volte includono negli interventi "per panne" anche semplicemente chi è rimasto con la batteria scarica, senza benzina o una gomma a terra..... ;)

questo perchè l'utente medio vw è ai livelli di Alessio che non sa manco cosa sia il cric :P :P :P

Appunto...ed è mica colpa dell'inaffidabilità della macchina il "depannage" per quei motivi...

Cmq anche una volta mio papà dovette chiamare il carro attrezzi per una ruota a terra......non riusciva a tirarla via in nessun modo...han dovuto usare il martello di gomma :o :o

Certo, ma sono fattori che interessano qualsiasi marca.
E quindi l'affidabilità della classifica è integra... ;)

Fino ad un certo punto...io la suddividerei anche in base ai km percorsi...

Le MB hanno km-aggi annuali medi molto superiori alle Jap....e ciò influisce...

Guarda che si tiene conto anche di quello. E si fa riferimento solo alle auto commercializzate negli ultimi 5 anni.

questa la quoto e mi prendo il gusto di appoggiartelo.

Ricordo che i marchi ci sono anche in altri settori: chi non è interessato ai marchi delle macchine, magari lo è per quelli degli sci, delle casse dello stereo, delle macchine fotografiche, di hardware, di abbigliamento tecnico ecc eccccccc eeeetci!

comunque il discorso "se spendo quei soldi la prendo tedesca" e' la cosa piu' vera del mondo, non guardate noi, provate a parlare con gente normale.....

Cmq la differenza non è così tragica ;)

Classifica ADAC (http://motori.virgilio.it/ricerca/5027.html)

già... poiché l'ho definito "martinetto idraulico" invece che cric, il nostro cattocomunista preferito deduce che io non sappia cosa sia un cric!

Amen e alla faccia della segretezza della corrispondenza...

;)

togli pure il "mi pare" ed anche il "discreta" ::)

Te mi pare giri in Porsche, mica in Lexus o NSX o Skyline....

cos'è..il solito "Fate quel che dico ma non seguite quello che faccio"? ::) :P

E allora?ammetti che non sia vero?

Se quello che ho scritto fosse VERAMENTE falso qua dentro avremmo fatto TUTTI i salti di gioia per l'uscita della Logan.
peccato che il 50% abbia detto "che schifo...una Dacia....è orrenda....piuttosto mi prendo un'usato" ::)



Anche dire "le tedesche sono solo soldi sprecati" è una forzatura....però non mi scandalizzo se qualcuno esprime quest'opinione....esprimo pure io la mia.....

PER ME le Jap non hanno nessun appeal, non mi piacciono, sono troppo elaborate esteticamente.

Così come negli stereo preferisco quelli semplici con finiture in legno della Philips a quelli con design da astronave della Aiwa.

Ah era segreta!? vabbè...allora mi tengo per me anche il quattroruote di luglio '95 che ho qua davanti :P

Ma che cazzo di ragionamento è? Io ti dico che è orrenda anche la Touran e piuttosto mi compro un'usato...e allora?!

sono state le circostanze che mi hanno portato a fare questa scelta, che scelta quindi non è stata. se nelle stesse condizioni avessi potuto trovare una buona offerta per una nsx l'avrei colta al volo. la skyline non è importata in europe, poi non mi piace (e non perché è giapponese). la lexus non fa sportive ad alte prestazioni, quindi non entra in linea di conto.

Fammi capire Luca...in pratica se dico che una macchina è bella automaticamente devo comprarla e viceversa devo dire che mi fan cagare tutte le auto che non compro?!

ma guarda che per molti e' proprio cosi', c'e' gente che addirittura in base alla vettura che prende diventa automaticamente tifoso del tal o tal altro marchio nelle competizioni

Aspetta...che qua siamo partiti per la tangente...

Praticamente io ho definito "lavatrici semoventi" le Jap perchè Saturn definiva implicitamente "poco furbi" chi compra tedesco.

Se a te non interessa il presunto prestigio delle tedesche sei libero di comprare ciò che vuoi, ma non devi dare del "poco furbo" a me se le giapponesi non MI piacciono e se le trovo apersonali. punto.

Ognuno poi si indirizza e si fa guidare dal marchio, o dai marchi, in cui inconsciamente si riconosce di più. Se per uno il caposaldo è l'affidabilità (presunta o vera non importa) e la garanzia si indirizza verso il tal marchio che promette quelle cose, se a uno interessa il prestigio (vero o presunto) verso l'altro, se a uno non gliene frega un cazzo della macchina se ne indirizzerà verso un terzo. capito?

Caro Diabolik
Non ho definito "poco furbo" chi compra Tedesco ad un certo punto ognuno fa le sue scelte.
Io il marchio lo tengo in considerazione se il marchio mi offre affidablita' e qualita', accessori, prestazioni, se il modello mi piace esteticamente, ed un rapporto qualita' prezzo. Non considero il marchio in quanto tale.
Le statistiche d'affidabilita' (di tutto il mondo) girale come vuoi, leggile in "qualsiasi direzione" le Giapponesi (ed anche qualche Coreana) sono MEDIAMENTE molto piu' affidabili delle Tedesche, ora non essere tu a nasconderti dietro un dito o a coprire il sole con un velo.
Vorra' dire che per te c'e' sempre piu' gente con cattivo gusto e "scialba" visto che i marchi Giapponesi (e Coreani) sono quelli che stanno facendo registrare gli incrementi di vendita piu' pronunciati (in tutto il mondo)...Toyota e' a ridosso del sorpasso su GM, Renault-Nissan punta alla terza posizione ed il gruppo Kia/Hyundai alla quinta (al pari di Honda).
Siamo tutti scialbi?? Tutti con poco gusto??? Tutti pezzenti????
O forse si sta sempre piu' affermando una cosa sacrosanta in un mercato sano.....VALUE FOR THE MONEY...una lezione che i costruttori Tedeschi stanno amaramente imparando a loro spese (tranne nicchie come Porsche, e BMW che ancora si difende, non so per quanto)
Le persone che la pensoano come te sono il bersaglio preferito del marketing Teutonico....sono sicuro che compreresti ancora una serie 1 a 50.000 euro perche' e' Tedesca....

Guarda, Saturn ha dato del tedescofilo a me quindi...


Perfetto. Basta che non dici che TUTTI si basano sui marchi o che quando esce un nuovo modello che costa poco bisogna per forza comprarlo xchè conveniente e poi andiam d'accordo...


Perfetto...100% d'accordo ;) A sto punto però non è un discorso di "marchio" o di "nazionalità", ma di prodotto in sè e per sè...

....zo pare l'ouverture di un romanzo autobiografico e strappalacrime "alla Dickens"  :'( :'( :'( :'( :'(      ;D ;D ;D ;)

povero Baranzo, "costretto" a questi sacrifici... ;)

in effetti può suonare stonata la cosa ::)

avrei dovuto scrivere che una concatenazione di circostanze a me favorevoli mi ha indirizzato in una direzione non predefinita ;)

Homer perdonami per averti dato del "tedescofilo"... ;D ;D ;D ;D ;D

A quale "parrocchia" appartieni???? :P :P :P :P (scherzo)

A quella di quelli a cui piaccion le auto belle e sportive ma giravano con una berlina italiana a gasolio finchè non gliel'han fottuta dei figli di troia rottinculo e ora ha una fantastica punto cabrio polmonitica che consuma come un 3.0 e va come un 600, che quando piove entra l'acqua dentro, ha il lunotto di plastica da cui non si vede un cazzo e si appanna ogni 3x2, è piccola e scomoda...ma che è sempre comunque meglio del 58 e del 27...

La ragazza aveva scritto che Homer era gay...poi non so! :)

dai su giò alla fine resta sempre una macchina, non sarà la ferrari del barn, ma intanto ti porta in giro....non denigrarla che il suo lavoro lo fa!

Homer ho la soluzione per te....

Compra una bella Coreana!!! :P :P :P :P

Costa poco che ce' vo????

Sono d'accordo, poi fa pure voltare la testa alle ragazze! :o ;D ;D ;D

una kia picanto? PICANTISSSIMAAAAAAA!!!! WOW :P

dall'altra parte ;)

Mi auto-cito...

Con questa kia gli e la fai girare la testa alle ragazze....  :P :P :P :P :P

(http://www.supercars.net/PicFetch?pic=2003_kia_kcv-iii-1.jpg)

La facessero...Anche la Hyundai Coupè è molto carina, ma nell'unica motorizzazione decente (la V6) quanto costa?!  ::) Come una GT 1.9 mJTD...

Per curiosità....quanto costa una pizza margherita di quelle VERE lì in America? ::)

E se anche volessi comprare una serie 1 a 50.000euro (cosa che non farei perchè la serie 1 non mi piace) non vedo cosa ci sarebbe di male.........
Come già accennato per me l'auto è più di una lavatrice semovente....è una cosa EMOZIONALE.....e, se permetti, metti davanti le emozioni.
Io il value for money prima di tutto lo metto solo quando compro la lavatrice....

E seguendo il tuo ragionamento chi compra una Vanquish, una Maranello o una Murcielago....o ancora peggio una Enzo cos'è.....il più "fesso" della terra?visto che con 1/10 della cifra si fa una Corvette con la stessa potenza? ::) ::)

Ma alla fine ci sono dei marchi in cui ti riconosci di più e in altri in cui ti riconosci di meno.

Io ad esempio avendo la testa da ingegnere preferisco le linee rigorose razionali, come trovi nelle tedesche e nella Golf
Skyrise ad esempio si riconosce meglio nelle linee futuristiche e ipertecnologiche, e infatti ha una Mazda Rx-8.

Alla fine (leggi bene perchè non è un concetto facile da spiegare) sotto sotto lui sarà attratto dal marchio Mazda e io da quello VW, e un pò saremo condizionati.

Perchè per me un Jap razionale non sarà razionale come una Golf e per lui una tedesca ipertecnologica e futuristica non lo sarà come l'Rx-8.
Lui troverà magari antiquato il mio vestire "classico" e io reputerò trasandato il suo "moderno".....

Alla fine che cazzo sto dicendo ??? ???...mi son perso! ;D :P

Ah si....ritrovato il filo del discorso....che non c'è "meglio" o "peggio"...c'è solo "diverso"........

hmm il prezzo della pizza...

Beh dipende da dove vivi.....

Innanzitutto se non vivi a New York, Chicago, Los Angeles o in altri posti magari molto turistici o ad "alta concentrazione" di presenza italiana diventa gia' difficile trovare la pizza buona......

Io ad esempio vivo a Seattle (pochi Italiani, e quei pochi fanno i programmatori alla Microsoft, non fanno certo le pizze purtroppo) e fino ad ora conosco solo 3 posti dove la pizza e' decente.

In tali posti, una "margherita" per una persona (small) costa dagli 8 agli 11 dollari (a seconda del posto)
Credo che sia una di quelle cose che costano piu' in USA rispetto all'italia...purtroppo per me!!!!

Ricordo che a Roma alla fine degli anni 90 pagavo un'ottima pizza circa "10 sacchi" (5 euro) in un locale vicino alla Piramide Cestia.

P.S.

La pizza peggiore della mia vita (ed e' stata anche la piu' cara in assoluto, l'equivalente di 14 dollari nel 1994) e' stata in Nuova Caledonia, al posto della mozzarella usavano le sottilette Kraft.....nonostante la fame l'ho lasciata sul piatto, uno schifo indescrivibile

Noi qua la paghiamo sui 4 euro......e 5,70 la gigante con mozzarella di bufala...

se voi la pagate tra gli 8 e gli 11 significa che siete disposti a pagare quel più che rende "in" mangiare la pizza.........

che palle che sei luca...ma ti risulta così difficile vedere le cose per quello che sono e non fare sempre mille dietrologie!? Perchè a uno non può piacere SOLO l'RX8, SOLO la 147, SOLO la Golf (questa è già più difficile) senza per forza essere fidelizzati a Mazda, Alfa o VW?! Porca troia, Nello l'RX8 l'avrebbe comprata anche se fosse stata prodotta da Audi se avesse avuto quella linea, quel prezzo, quelle caratteristiche tecniche...e così molti altri...il marchio è importante per chi deve apparire, non per l'appassionato...

Guarda me......a me piace SOLO il cupè della fiat........del resto proprio niente di niente mi è mai piaciuto, ma neanche un modello eh.
Per Lancia e alfa è ben diverso invece
:o :o :o :o :o :o

La Pizza infatti la faccio io a casa che e' anche piu' buona ed in piu' risparmio anche la strada....

Poi certo fai certi paragoni.....macchine e pizze

vabbè ci rinuncio....non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire :-\

Alle prossime elezioni per il WEBMASTER farò il tuo nome!!!  :) :-*

Va beh, lo chiudo io adesso sto thread! :P

Allora, da un lato metto le 'mie' M. B., BMW, VW/Audi, Porsche, Lamborghini, Ferrari, ci metto pure l'Alfa, le Jaguar, ecc., e dall'altro lato metto le Nissan, le Toyota, le Honda, le Suzuki, e anche le Kia, le Hyundai, ecc. ...
BEH... Mi vien da vomitare il pranzo di Natale, se permettete!!! ;D :P

Scusa diabolik io mangio la pizza per essere "in"???

Io la mangio perche' e' buona!!!

Però potresti andare da Burger King che ha "Value for Money" migliore........ ::) 8)

:o :o :o :o :o

No, da Burger King mi becco il colesterolo e chissa' quant'altro ed il sapore e' orrendo
Burger King COSTA POCO perche OFFRE POCO (parafrasando Homer)

Ti faccio un esempio con le automobili cosi forse (finalmente, lo spero) ci capiamo

Quando ho comprato la mia macchina (Una Nissan Maxima SE) la alternativa Tedesca piu' vicina (in temini di cilindrata e tipologia di  berline sportiva) era la BMW 530

La differenza di prezzo tra le 2 vetture era di quasi 15.000 dollari (piu' cara la "bimmer" naturalmente)

Facciamo le differenze

La BMW aveva 225 CV la Maxima 280 CV (oltre ad avere il miglior 6 cilindri del mondo stando a Ward's auto world)
La BMW aveva il cambio a 5 rapporti, la Nissan a 6 rapporti
La BMW mi dava 2 anni di garanzia e 3 sulla meccanica la Nissan 3 e 5 sulla meccanica
Abitabilita' quasi alla pari (lieve vantaggio alla Nissan)
La Nissan aveva molti piu' accessori di serie della BMW (se volevo portare la 530 allo stesso livello di accessori della Nissan apriti cielo....)
Prestazionalmente la Maxima era quasi alla pari con la 540 (che costava quasi il doppio) su un'altro pianeta rispetto alla 530
Finiture Nissan al livello della BMW come qualita' (la tedesca offriva listelli in radica e qualche finitura in alluminio, quindi interni con materiali piu' pretenziosi ma non di qualita' superiore) se andiamo al sodo a guardiamo lo spessore dei sedili, il tipo di imbottiture, tipo di plastiche etc..le vetture si equivalevano
Statisticamente la Nissan ha un'affidabilita' superiore rispetto alla BMW.
Costi di manutenzione piu' alti sulla Tedesca rispetto alla Nissan.
Sospensioni piu' morbide sulla BMW (giustificabile dato che ha 60 CV meno e non devono reggere le prestazioni della Giapponese)
Come linea mi piaceva di piu' la Nissan (ma questo e' soggettivo...la serie 5 era piu' elegante e la Maxima piu' "aggressiva")
Rete di assistenza Nissan piu' capillare rispetto a BMW.

Anche se fossi sceso ad una 525 (con un'anemico motore da 184 CV.....100 CV IN MENO), mi costava ancora sensibilmente di piu'

15.000 dollari in piu' per qualche listello di radica ed alluminio?? Considerando tutti gli aspetti dove la Tedesca era notevolmente inferiore???? Scusa troppo poco....

Quindi in un confronto di contenuti la Tedesca ne usciva annientata (ed e' un'eufemismo)

Tornando al cibo e' come paragonare un pranzo in un'ottima trattoria ed uno in un ristorante di lusso
Probabilmente (anzi sicuramente) nella trattoria mangi molto meglio e di piu' e paghi meno....nel ristorante di lusso probabilmente avrai camerieri in guanti bianchi, musica classica e porzioni molto coreografiche ma di poca quantita'

c'è anche "pizza hut"...

Ancora piu' schifo....
La pizza da Pizza Hut l'ho mangiata solo una volta e mi e' bastata...
Fortunatamente non ce ne sono molti a Seattle di Piazza Hut....

E' inutile che tenti di convincermi...personalmente nella scelta di una macchina ragiono prima col cuore che col cervello, proprio perchè per me la macchina è qualcosa di più un semplice mezzo di trasporto.

E se una macchina non mi piace non mi piace.finita lì. Non me frega una sega se ha lo sparamissili come Mazinga e si trasforma in un razzo-missile con i circuiti e mille valvole.Non la prendo nemmeno in considerazione.

E se una macchina mi piace e me la posso permettere me la compro.punto. e non mi interessa se qualcuna è migliore. perchè non sopporto l'idea di aprire il garage e trovare qualcosa che non mi piace.Perchè di una cosa che non ti piace sarai sempre meno soddisfatto di una cosa che ti piace.

Be anemico un motore di 184cv non lo definirei alemeno per gli standard italiani.
Se non erro li i limiti sono molto più bassi che da noi.
Per curiosità in quanto compie lo 0-100 la tua Maxima my...??

Lo 0-60 miglia provato da Motortrend in 5,833

Purtroppo caro Monnezza hai ragione, i limiti sono bassi e sono fatti rispettare molto rigorosamente....tuttavia ci si puo' divertire in pista ed in qualche scatto al semaforo...

Rispondo a diabolik....anch'io compro la macchina col cuore, per me contano oltre alla linea, le prestazioni, il comportamento su strada, il livello di accessori, il feeling, anche il rumore in molti casi.....non e' 'ragionare col cuore" anche quello???

Il "sapore" di un'auto (tornando al cibo) non e' dettato solo dalla bellezza esteriore.

Mi sembra che per te la bellezza esteriore e' tutto....quindi se ti piace un'auto esteticamente ma come caratteristiche e' un cesso ti va bene??? Contento tu....

Quindi nel mio caso se ti fosse piaciuta di piu' come linea la 530, avresti comprato e strapagato un mezzo globalmente inferiore.....ripeto la tua e' una scelta personale

Comunque io non voglio proprio convincere nessuno  ;D ;D ;D ;D Continua a compare le Crucche e sarai felice..e farai felice anche chi apprezza la Giapponesi in Italia cosi' i prezzi non lieviteranno troppo e costoro continueranno ad usufruire di prodotti al top a costi molto competitivi

P.S.

Non diciamo corbellerie, una Corvette NON E' al livello di una Enzo, ne per potenza ne per impostazione telaistica.
Tuttavia se prendi 2 vetture equivalenti prestazionalmente e come impostazione, e mi piacciono tutte e 2 in egual misura, ed una costa 50.000 dollari ed e' targata Kia e l'altra ne costa 200.000 ed e' targata Ferrari io prenderei sicuramente la Kia...e che sono fesso????!!!!

Clap clap! Bene, e ora mi spieghi in tutto questo bel discorso dove ci vai a infilare il marchio che porta la macchina che ti piace e che ti puoi permettere!?

Ahem, non proprio.

Se mi facessero una tedesca elegantissima che va come una RX-8 e che costa come una RX-8 la comprerei al volo.

Il problema è che per una tedesca che abbia contenuti paragonabili devo sborsare tanti tanti tanti euro in più. E la cosa non mi va a genio. Credi che non abbia dato un occhio alla serie 3 prima di prendere la 8? Il problema è che per avere prestazioni quasi paragonabili andavo a sborsare 10.000? secchi in più. Senza contare i costi extra di manutenzione.

Io non ne faccio una questione esclusivamente di linea o di marchio, ne faccio una questione di prezzo giusto per contenuti giusti. E bada, non vuol dire andare al risparmio, vuol semplicemente dire che, imho, qualcuno come prezzi sta pisciando abbondantemente fuori dal vaso. Poi finchè c'è gente che compra, per carità, fanno solo bene a proporre medie 'Premium' a 25.000?...

Dove sbagli è che tu guardi proprio solamente al marchio. E infatti, lo dici tranquillamente, le Jappo non le prendi nemmeno in considerazione. Cioè, le scarti a priori. Cosa che io non faccio con nessun marchio. Non me ne frega nulla se una marca è francese, italiana, giapponese, americana... se mi propone un prodotto valido e che mi piace a un prezzo giusto, lo compro. Mi pare molto, molto semplice.

BINGO!!!

Che usi anche quello come discriminante.....

Se ti proponessero 2 modelli completamente uguali, allo stesso prezzo, ma uno marchiato Kia e uno marchiato Bmw o Porsche o quello che vuoi......quale prenderesti? ::)



Non guardo SOLO il marchio, ma ANCHE il marchio. Le Jap quando ho dovuto scegliere una qualsiasi macchina di casa (Clio, MB, Golf) sono andate a vederle. Ma in nessun caso mi hanno colpito, mi hanno ispirato. Andranno bene, x carità non lo nego, ma non erano come io intendevo la mia macchina.Perchè farmene una colpa?

Vabbé ma siamo nell'assurdo...in questo caso è ovvio che prenderei quello che si svaluta di meno, quindi Porsche...ma non per il marchio in se, bensì per il fatto che sul lungo termine vale molto di più e di conseguenza costa meno...ma non ha assolutamente senso quello che dici!!!

Però ti ha condizionato il fatto che il marchio Porsche abbia la fama di svalutarsi meno di quello Kia..... ;)

Vedi che anche te sei condizionato (in parte) dal marchio? :P ::) :-*

Guarda che mica ti crocifiggiamo in sala mensa se lo ammetti! :P

no, lo facciamo comodamente in sala fumatori ;)

e citiamo anche sbarro così abbiamo finito e possiamo andare tutti a vomitare allegramente.

:D

Ma scusate eh!?
Ma il blasone (quindi maggior rivendibilità, prestigio, moda, ecc. ecc..) da dove arriva se non dopo aver fatto per decenni continuatamente macchine ben fatte, affidabili e dalle linee 'vincenti'?! ::)
Staremo a vedere le jap, anche nei diesel e nel segmento superiore.
Tutto il resto son chiacchere...

Con Cizu come boia! ;D ;D

Ma questo non ha alcun senso.
Se la prossima RX-7 sarà un disastro, non la prenderò nemmeno in considerazione. Se ci saranno alternative migliori, non la prenderò in considerazione. E mi rivolgerò altrove.
Se sarà un'ottima auto a un prezzo giusto, la comprerò.

Non vedo cosa ci sia di tanto complicato da capire...
Io valuto auto per auto, non guardo minimamente il marchio. Come prima auto avevo una Opel, poi ho avuto una Mercedes, adesso ho una Mazda. E prima di arrivare alla RX-8 ho valutato attentamente la Boxster, che era la mia prima scelta, la Serie 3, la 350Z, l'Elise, la S2000 e la Z4. Ho fatto un pensierino anche su Evo VIII e STi.
Ho preso la RX-8 non perchè era Mazda, ma perchè mi dava tutto quello di cui avevo bisogno, mi piaceva, a un prezzo secondo me giusto.
Per avere qualcosa di paragonabile da marche europee, a pari dotazione, avrei dovuto spendere almeno 10.000? in più.
E poi guarda, imho hanno ragione: finchè c'è gente che gli dà i soldi per il segmento premium, fanno solo bene a ricaricarci su. Prendi le Audi-Skoda o le Seat-Volkswagen. Stessi componenti, assemblaggi paragonabili, migliaia di ? di differenza per un marchietto sulla calandra... ;)


Ma nessuno te ne fa una colpa. Ma capirai che quando mi tiri fuori un discorso generico come "Le jappo son tutte lavatrici che non danno emozioni". Beh, è un discorso assolutamente insensato e te lo si fa notare. (Il tuo post che ha scatenato il putiferio era proprio così, generalista al massimo: le jappo sono TUTTE brutte).

Ma questo è ovvio.
Ma ciò non toglie che secondo me chi sceglie un'auto solo in base al 'blasone' è un perfetto imbecille (il problema: ce ne sono troppi). Puoi avere decenni di storia gloriosa e sfornare una pessima auto egualmente. :)


Beh, le Jap hanno i loro meriti eh, non è che sono nate ieri...

La mia era un risposta a questa frase...


poi da lì è degenerato tutto ::)

ci rinuncio...

clap clap clap clap

Che tu dica che Audi e Skoda hanno gli stessi materiali (a parte le componenti meccaniche che spesso sono comuni) rivela che tu non ne hai mai avuto/provata nessuna! Chiedi ai carrozzieri.

Dici che son tutti imbecilli chi compra Audi-M.B.-BMW, perchè potrebbero comprare Seat-Peugeot-Opel-Toyota-ecc. eccc. spendendo meno e avendo lo stesso prodotto!?!?
Mi sa che se anche avrai 100 macchine diverse certe sfumature non le capirai mai.

Mi vengono in mente le discussioni che facevo da ragazzo con alcuni amici sulle ragazze (ancora adesso a dire il vero con le stesse persone di allora).
Loro: "Guarda quella, che fig.... Guarda quell'altra. Na botterella..."
E io: "Coosa? Quello scorfano?! E quell'altra? Ma daaiii..." "Non vedi come cammina? E che culo basso? E senti come parla?" "Ma npon vedi che c'ha un naso da caterpillar?"
E loro: "Ma come? Cosa? Te sei fuori? Ma stai a guardare ste cose?!"
Da un lato, "basta che respirino", dall'altro "poche, anche una sola, ma buona".

Non ce niente da fare. Se si è di bocca buona non si capiscono certe sfumature! Tipo la qualità dei materiali, gli assemblaggi rigorosi, l'ordine delle cose dappertutto, la classe delle linee sobrie, la ricercatezza dell'eleganza del design interno, l'equilibrio dei volumi perfettamente integrato con il taglio dei finestrini, ecc... .

Non so se vale la pena continuare...

ma tu hai conquistato tua moglie sussurrandole "che assemblaggio rigoroso?"

:o :o ::)

Già, però si risparmiano dei bei soldoni e, alla fine, non è che ci si sia privati di tanto...

Beh, ho soprasseduto su alcune imperfezioni?! ;D ;)

No...le ha regalato QUATTRO anelli di fidanzamento :P

Per la serie "prima di rispondere collegare il cervello e cercare di capire quel che dicono gli altri è una fatica eccessiva"...e vabbè...

Cavo Stella, ma non guidave più quelle Audacce fatte in catena di montaggio, via pvendi un bel telaio Volls (non non Volkswagen, Rolls Royce con l'erre moscia ndr  8) ) e fattela vestive come si deve dal Sergio ( Pinifarina ndr  8) ). Non accontentavti, non esseve così democvatico, così di bocca buona  8) ;)

QUESTO è un'altro discorso, non me la girare. Se uno non può, non può. Infatti che mi sono preso un'auto usata a fare!?
Ma non mi dite che Audi o BMW son la stessa cosa di Opel, Ford, Seat, per favore! Solo per il logo sul cofano!? Mi sembra di essere all'asilo!

Guarda che l'esperto ha parlato molto chiaramente! E son stato anche troppo gentile per le paroline da lui usate (anche per i toni da sapiente :-X )! :P
Non me la prendo proprio perchè... non so se mi spiego! :P :-X

"Non può" o "Non vuole".
Personalmente, io non li spendo 30k euro per una Audi se con 25K prendo una Seat con la stessa motorizzazione e le stesse dimensioni.
Non sono la stessa macchina, ma sono completamente sovrapponibili come uso e affidabilità, a me basta e avanza.
Me ne sbatto dei quattro anelli e della goffratura della plancia.
Certo, la macchina deve piacermi almeno un po'...

Beh, qui il discorso è un pò diverso perchè rimani nella stessa casa (stesso telaio, motore, sospensioni, ecc.). A uno se non interessano i tessuti, le plastiche, le rifiniture in genere al top, fa bene a prendere una Seat o una Skoda. Ma come motore, elettronica, assemblaggi, non c'è Ford, Opel, Renault, Fiat che tenga. Allo STESSO prezzo poi, in questo caso!

Su questo non posso rispondere in effetti, non conoscendo "da vicino" le Marche da te citate. Tranne un po' la Peugeot, ma molto meno di Seat ovviamente...

il paragone era fra auto gemelle (come Golf-A3-Leon-Octavia o Polo-Ibiza-Fabia) e non fra case che non c'entran un cazzo...

No no caro mio, l'esperto faceva confronti proprio fra case e dava/da dell'imbecille a chi compra le stracare Audi-M.B.-BMW ecc. invece di comprare le EQUIVALENTI giapponesi risparmiando dei bei soldi! Sì sì tutti imbecilli, milioni di milioni... (tanti quanti sono state le vetture vendute in questi 40 anni dalle suddette tedesche).

Adesso scappo devo essere a Treviso in chiesa (S. Nicolò) dove abbiamo la messa con il vescovo per il riconoscimento del Papa degli statuti del ns. 'movimento'! :D

Vietato le pernacchie!!!! ;D :P :P

Leggi, invece di sparare minchiate... ::)

Stella non conosco molto bene le Opel odierne, le Skoda o le Seat.
Tuttavia il tuo discorso per certi versi fa un po' acqua...Qui le Mercedes o Audi costano di piu' di una Lexus o di una Acura (a parita' di categoria) prova a dire che le Lexus o Acura sono rifinite peggio!!!
Poi prendi i dati di vendita e vedrai che Lexus e' il primo marchio di lusso in USA e vende piu' di tutti quelli che stanno dietro combinati...una regione ci deve essere....

Poi c'e' altro da considerare (paragonando Jappo e Tedesche) che molte volte a parita' di categoria, dove la Tedesca ti da il listellino di radica o alluminio in piu' (io lo chiamo fumo negli occhi per coprire inefficienze produttive e logistiche o una volonta' commerciale per tenere il prezzo alto) la Jappo ti da caratteristiche tecniche ben superiori (vedi il mio post tra Maxima e 530...60 CV in piu', 6 marce, piu' accessori, piu' tecnologia e tant'altro a 15.000 dollari meno), questo non lo consideriamo???
Oggettivamente quanto costano 4 listelli di radica o alluminio?? 15.000 dollari??? anche se fosse riescono a rimpiazzare tutte le cose in cui la 530 era inferiore alla Maxima???

Insomma non me lo invento io l'enorme successo che stanno ottenendo Jappo e Coreane anche in Europa dove le Tedesche affannano (tranne BMW o Porsche)...vuol dire che la gente ad un certo punto 4 conti se li fa!!!!

Di nuovo, non me lo sono inventato io che le orientali offrono un rapporto "value for the money" imbattibile (controlla un articolo sul sole 24 ore in merito ad una inchiesta della McKinsey) e che J.D. Power o Consumer report hanno scritto che le Crucche hnno il peggior rapporto "value for money"....non copriamo il sole con un dito.


X Homer

Scusa se la ipotetica super Kia la paghi 50.000 e la Ferrari 200.000 che te ne frega della svalutazione quando il prezzo all'inizio e' 4 volte superiore???
Tornando a casi veri e normali, quella della svalutazione maggiore e' un discorso che a volte non regge.... tra una Cerato ed una Golf ad esempio (ammettendo che ti piacciano entrambe) devi considerare il prezzo all'inizio molto inferiore della Coreana e la garanzia piu' lunga...in molti casi questa differenza iniziale piu' che compensa la maggiore svalutazione...

ROTFL!!! Peccato che in VW si siano cuccati lo stesso progettista Ford che ha sviluppato le sospensioni posteriori della Focus Mk1 per riproporle sulla nuova Golf! :P Posso anche essere d'accordo con te riguardo il fatto che Audi cura di più gli abitacoli con plastiche e assemblaggi migliori, ma non è che sia questo a fare di una macchina una grande macchina, conta tutto l'insieme! ;)

Allora secondo il tuo discorso la Maranello è inferiore alla 350Z..... ::) ::)

Appena si collega il Barn lo tiro scemo! ;D

Scusa Diabolik che paragoni fai????


Una 6 cilindri da 280 CV con una V-12 da oltre 500 CV???
Non ci sono paragoni ne' prestazionalmente ne' meccanicamente

"VALUE FOR MONEY".........è vero che la 350Z ha la metà dei cavalli ma visto che costa 1/4 della Maranello secondo il tuo ragionamento sarebbe da preferire....




Tralasciando l'A3 che non toccai con mano....quando presi la Golf la Leon e l'Octavia le andai a vedere per benino. E le millantate non differenze erano buoni solo per denigrare il prodotto ;)
La differenza come accuratezza di assemblaggio della Golf rispetto alle altre 2 era decisamente avvertibile....e il risparmio (a parità di dotazione) non così eclatante come potrebbe sembrare ad un'occhiata disattenta ;)

No il "value for the money" lo devi considerare quando paragoni 2 vetture simili per prestazioni e caratteristiche non puoi paragonare una supersportiva come la Ferrari Maranello ed una Sportivetta come la 350Z, il confronto non regge

Mi sa caro Homer che sei te che devi imparare a legegre!!! ??? :P Ancor prima del paragone fatto da skyrise su Audi - Skoda, ha detto ciò! :P :P
Parla di auto tedesche in generale. Facendo i paragoni SOLO sulla potenza senza POI adare a vedere le rifiniture e i materili delle auto in questione! ma per favoreeee....

E qui da dell'imbecille (e son troppi, dice lui!) a chi compra in base al blasone, e lo dice in generale e non facendo il paragone Audi vs. Skoda (dove tra l'altro son diversissimi i materiali impiegati dovunque, a parte la meccanica)! Ma se lui non vede ste differenze, che parliamo a fare di auto?!?!?! :-X :P

Per te contenuti=potenza? In questo caso è inutile discutere...ma a casa mia son due cose ben diverse...


Chi compra SOLO in base al blasone è un imbecille...per me ha ragione al 100%, comprare un'auto solo per il marchio senza guardarne i contenuti è ridicolo e equivale a buttar via i soldi...poi c'è anche gente che dà le testate contro i muri quindi...

Fammi poi il piacere di evitare di rimpinzare i tuoi post di faccine che non c'entrano un cazzo con quanto scrivi...se devi dire una cosa dilla punto e basta...

Beh, se guardi le vendite... Qui in EUROPA (!!!), dove tra l'altro non girano quei catrami che fanno in America, le giapponesi NON SE LE CAGA NESSUNO!!!!!!!!!!
SOLO il Gruppo VW vende di più di TUTTE le giapponesi messe assieme (quasi il doppio!)!!! :o :-X :P

Come dici tu, una ragione ci deve essere...

http://www.interautonews.it/europa_tab2.html

intanto le jap han tutte un tasso di crescita in percentuale a 2 cifre  ::) ::) ::)

La ragione è quello che sto dicendo da 20 pagine ma nessuno sembra comprendere.

Visto che in Europa l'auto è uno STATUS SYMBOL....quando la compriamo guardiamo ANCHE il blasone.

Non è difficile da capire.. :-\

LUIII... dice che chi compra in base al blasone!!! E chi l'ha mai detto questo!?!? E comunque fa sottointendere che chi compra M.B.-Audi- BMW (le blasonate) son tutti imbecilli!!!

Non mi prendere per culo, CAZZO!!!

Minore storia del prodotto giapponese sul Mercato europeo, che porta a una certa sfiducia da parte di molti.
Maggiore propensione dell'acquirente a comprare Marche con una vendita e assistenza a diffusione più capillare (presumo che la Germania sia colma di officine VW, la Francia di officine PSA, come l'Italia è piena di offiicine che aggiustano le Fiat).

Per un Americano, comprare Jap o Europeo è la stessa cosa: sempre roba che sta al di là dell'oceano...

Cmq, Stella, se mi paragoni le auto giapponesi con certi vagoni di produzione americana si vede che non le conosci mica molto.

Stella, sei patetico  :( Quante Audi o VW vendono in Giappone  ???  E in USA, terreno neutro, chi è che vende di più  ??? Questo dice tutto, al di fuori dell'Europa (e anche lì a dire il vero) le auto europee sono in affanno, in particolare le tedesche.
Non c'è nulla fa fare, le auto tedesche non sono competitive, se poi a te piacciono (a me no, tranne poche eccezioni) è un altro discorso  ;)
Poi se tu dici che gli americani non capiscono un cazzo, i giapponesi pure, solo chi compra tedesco è fico, questo è un atto di fede, non una disamina pacata della realtà che, lo dico con rammarico perchè sono europeo, è molto negativa per la capacità europea di competere.

Si ma guarda le cifre assolute...... ;)

se nel 2004 ho venduto 1 macchina e nel 2005 10 ho avuto un tasso di crescita del 900%....ma sempre e solo 10 macchine vendute rimangono ;)

Se leggi quello in quella frase hai solo la coda di paglia xchè evidentemente la tua tedesca dagli anelli non è così superiore quanto vorresti farci credere... è chiarissimo il riferimento specifico, le parole son li a dimostrarlo...se non VUOI leggerle son problemi tuoi di cui, francamente, mi importa davvero poco...

Sì, ma significa che l'orientamento del consumatore si sta spostando velocemente...

Luca, TU li hai letti i dati? Si parla di 150/200mila auto in media, non di 2...

Dai, lasciamo perdere, sennò poi troppi cambiano idea e tutti a comprare giapponese facendo salire i prezzi  :-X
Se mai ti riuscisse di convincere Stella e diabo a comprare giapponese, apri subito una concessionaria Honda o Toyota, io mi metterei subito come socio finanziatore insieme a molti altri pistoniani  :o 8) ;D ;D ;D Ma credo sia più facile vendere frigoriferi agli eskimesi  ;) ::)

A me non frega niente di convincer nessuno a comprare nè una cosa nè un'altra, mi dan fastidio invece quelli che parton lancia in resta a cercar di dimostrare che la LORO scelta è quella migliore per tutti...mancanza di sicurezza? Bisogno di approvazione? Manie di protagonismo? Boh...mi dà fastidio sia chi pretende di dimostrare che le auto di un certo marchio sian le migliori...ma che cazzo, guardiamo AUTO per AUTO...anche la Ferrari ha fatto la Mondial porca miseria...anche la Porsche ha fatto la 914...anche l'Audi ha fatto A4, A6, TT, A4 restyling, A6 restyling, A2, ( :P :P :P :P :P scherzo)...xchè per forza di cose tutto quanto abbia un determinato marchio debba esser automaticamente il massimo io proprio non lo capisco nè lo capirò mai...

Questo è pacifico! :P

Mai detto questo! :P Dico che fanno auto assolutamente ANONIMISSIME! Solo se copiano spudoratamente dalle europee si salvono come design! :P

AH AH AH.. Beh, guarda qui ti sbagli di grosso!

E' il fatto di prendere da imbecille da chi, a quanto pare, di macchine ne capisce come mio figlio di 8 anni!

bhe Stella c'ha sempre la sua verve, eh? ;D

Cosa vuoi, difronte a tanta 'bocca buona' d'estetica, cerco di aiutare in tutti i modi! :P  ;)

E aggiungo, tanto per non essere tacciato solo per tedescofilo, sono tutti imbecilli anche chi compra le Alfa, al posto delle equivalenti Fiat, o al posto di qualche fiammante giapponese tipo Mazda 3 - 6, Corolla - Avensis, Primera, Legacy, Colt - Lancer, Almera, ecc.. ecc. :-X :-X :-X

MA PER FAVORE....  :P

Tu hai comprato l'auto solo perchè ha i 4 anelli sul cofano?

Sì! A dire il vero ne volevo 5 di anelli, ma non l'ho trovata!

Allora sei un imbecille :P :P :P

Ovviamente detto da te è un complimento! :P
Anzi visto il livello oramai del thread... "chi lo dice sa di esserlooo! gne gne gneeeee..." :P

li ho letti ;)

Son 200.000 su un mercato di 13.000.000 di veicoli....onestamente....migliorare a 2 cifre non è impossibile ;)

Se poi conti che la sola Golf fa 550.000 auto l'anno ;)

Ma scusa...quando dicono che per comprare la tua macchina o quella che ti piace "BISOGNA AVERE LA BENDA SUGLI OCCHI".....ti gireranno un pò i chitarrini e risponderai a tono o no? :-\

P.s. Colgo l'occasione per scusarmi con Skyrise, perchè non era mia intenzione offenderlo. Se gli piace l'Rx-8 ha fatto benissimo a prenderla. ;)

Mah, più anonime delle Audi, io francamente non ne vedo di auto. E la 350 Z, la Rx-8, la Jazz sono tutto meno che anomine, e non  copiano da nessuno, poi se i miei gusti sono diversi dai tuoi, non è detto che siano i tuoi quelli giusti, se permetti.

a dire la verità la toyota è quasi a 700'000 auto all'anno, vicinissima e pronta al sorpasso sul marchio fiat...

E difatti Toyota, assieme a Daewoo, è l'unica che non registra un rialzo a 2 cifre, attestandosi su un +7.63%.

A conferma che più i numeri assoluti sono bassi più è semplice realizzare grandi incrementi ;)

Si ma anche tu come fai a metterti a parlare di buon gusto con uno che ha una stescion verde pisello!? :P ;D

L'ha presa così perché fosse meno anonima... ::)

dimmi se ti sembra poco...

E' però inferiore alla crescita del mercato (+9.46%)

e meglio di lei fanno: Gruppo VW, Ford, DaimlerChrysler, GM.....giusto per rimanere nelle europee e nei marchi a grandi numeri ;)

Ah beh...se guardi le cifre del solo mese di novembre si che facciamo dei conti validi...guarda le cifre annuali. VW fa un +1,4 e il gruppo intero fa +0,91%...TUTTI i marchi giapponesi Toyota esclusa hanno aumento a 2 cifre su base annuale (in realtà 11 mesi del '04 vs 11 mesi '03)

ti ha già risposto homer. ti conviene imparare a leggerli in modo corretto i numeri, ti sarà molto utile nella tua futura professione.

Rispondo a Stella per quanto riguarda l'anonimita'.....


La 350 Z e' anonima??

La RX8???

Le Acura (TL, RL, etc...)???

Le Infiniti?? (FX, M, G, etc...)

La Mazda Miata???

La Honda Accord?? La s2000????

La nuove Lexus GS???

La Nissan maxima???

Per favore...evitiamo di parlare per luoghi comuni....

Poi, scusate andiamoci piano a definire TUTTE le Americane vagoni bruttissimi.
Io non sono certo tenero con le auto yankee (devono migliorare soprattutto la qualita', tranne rare eccezzioni), ma mi sembra che la Mustang, la Corvette, la Ford GT, la Pontiac GTO, Pontiac Grand Prix, le Cadillac del nuovo corso siano tutt'altro che vagoni inguardabili (e le Cadillac hanno registrato un notevole aumento di qualita')
La Chrysler 300 C (che a me comunque non piace per niente) pare abbia ricevuto un accoglienza molto favorevole in europa dalla critica e dalla stampa specializzata.

Ops...scusate :-[


E a te un corso di savoir faire.....se fai notare gli sbagli ai tuoi clienti così.....

Se come al solito usassi un po' meno boria quando esponi le tue tesi magari gli altri non approfitterebbero subito di un tuo errore ;) ;) ;)

io ancora devo capire perchè la toyota non porta il matrix anche in eu. adoro quella macchina.

a me va benissiimo che da noi si preferiscano le tedesche: in questo modo mi compro le auto jap usate a prezzi interessantissimi! W l'italiano che compra tedesco! w i prezzi bassi delle jap usate!!!
;D

Ma è cascato di recente un Baobab in testa Diabolik?

Perchè leggere argomentazioni di un cero tipo su tedesche, blasone, status ecc... da lui mi pare assolutamente fuori da ogni logica...


Saturno abbi pazienza, ma lascia perdere nel voler continuare a paragonare i 3 marchi tedeschi, in primis bmw, con i marchi koreani. Per piacere...


PS
Tanto per curiosità, ma la Mazda non è ormai controllata in tutto e per tutto da Ford?

Lungi da me dal paragonare BMW e Mercedes con Kia e Hyundai......comunque certi prodotti Kia/Hyundai sono gia' paragonabili a certi prodotti VW (Kia Spectra e VW Golf ad esempio).
Dal punto di vista della qualita' il gruppo Hyundai si e' gia' piazzato davanti a MB, BMW e VW nelle classifiche ufficiali di qualita' redatte da J.D. Power e Consumer Report..questo e' un fatto inconfutabile e non fantasie.
Ho solo detto che le Coreane hanno fatto dei passi avanti da gigante in 3-4 anni (stilisticamente, meccanicamente e qualitativamente).....ne riparleremo tra 5 anni se le Coreane saranno paragonabili a BMW e MB...se continuano di questo passo.....

Infine, io ritengo che Toyota/Lexus, Honda/Acura, Nissan/Infiniti e Subaru siano tranquillamente a livello BMW e MB ed in molti casi anche superiori
(motoristicamente, stilisticamente, qualitativamente)

Mazda e' controllata totalmente da Ford ma le e' stata lasciata piena autonomia progettuale. (anzi in molti casi sono soluzioni tecniche Mazda che vengono importate in prodotti Ford)

N.B.

Insisto a precisare che c'e' una bella differenza tra il gruppo Hyundai/Kia e la Daewoo...il primo e' il 6 gruppo automobilistico mondiale (davanti a BMW) la seconda e' solo un marchio economico di GM.

Perchè?Non mi pare di aver mai negato che le tedesche vantino un blasone migliore rispetto alle altre auto.

Blasone che si riflette sul prezzo. Se poi uno è disposto a pagare il "plus" che il blasone richiede non mi crea nessunissimo problema, e non mi permetterei mai di chiamarlo "scemo" o di dire che ha fatto una scelta "con gli occhi bendati"......

Tra l'altro molti discorsi del tipo "...e ma i xyz euro di differenza" a volte mi sanno molto di fiaba di Esopo..... ::)


Sarò "borioso"...e sono "fallibile"...ma non maleducato e irrispettoso se faccio notare un errore se me lo riconosci, e la reciprocità non mi offenderebbe ;)

Però gli altri non son "altrettanto boriosi", come la mettiamo con la reciprocità?! :P :P :P :P :P

Mi scuso se "sembro" borioso.... 8)

Io non ti trovo borioso, solo ostinato, quando parti con un tesi, anche se magari non è che ne sei convinto poi tanto, vai poi avanti alla morte con una testardaggine degna di migliore causa. Non è che pensiamo male di te se ogni tanto batti in ritirata, te lo dico perchè sono anche io un pò così, o facciamo il club dei Bastian Contrari, o la piantiamo, e penso che per gli altri sia meglio la seconda soluzione  ;) ;D 8)

Ma, e ne avevamo già ampiamente discusso, il J.D. Power non è un indice di soddisfazione della clientela, ovvero rispondono alla domanda "siete contenti di ..."?

Se uno si aspetta poco, ma trova molto, darà un punteggio alto, o no? ;)

A me sembrano più "interessanti" i dossiers qualità/affidabilità dell'AJ che analizzano tutto da A a Z senza porre domande se uno è soddisfatto ...

Poi, che J.D. Power sia utile, dando il giusto peso, non sono io ad escluderlo ...

I buoni propositi per il 2005? ::) ;D ;D ;D ;)

Certo che quando si leggono certi 'resoconti' e ci si crede anche... ??? ???

Ma chi ha risposto a questi sondaggi?
I Fimbles?!?!
(http://www.raidue.rai.it/Static/immagine/65/fascionefimbles.jpg)

Braccio di ferro?!?!
(http://www.latvdeiragazzi.rai.it/Static/immagine/65/fascionebracciodiferro.jpg)

Nadja Applefield?!?!
(http://www.latvdeiragazzi.rai.it/Static/immagine/73/nadia_f.jpg)

:P :P :P

La Hyundai meglio di M.B., BMW, ecc. ecc...?!? AH AH AH... :o :o 

Non si dovrebbe però riportare certe cose su un forum di auto serio! :-X :-X

se fosse un forum di auto serio tu non dovresti nemmeno poterci scrivere :P :P ;)

Per diabo, io sono vecchio e lento a reagire (tranne i controsterzi sulla S2000  8) ), per me si parla del 2010  :o ;) ;D

Ero qui che contavo i secondi per questa risposta! :P  ;D

E non c'hai tutti i torti, ma quando è troppo è troppo (in riferimento alla Hyundai)! ???

Uffa...avrei voluto scriverla io :'( :'(


Ehm...stavolta c'hai mica tutti i torti eh...

Perchè no? e chiediamo il marchio "DOP" per il vero Bastian Contrario Piemontese....in via di estinzione a Torino (e già scomparso a Nichelino....) :'( :-\ ;)

C'era una volta in precollina, tra Moncalieri e Torino, un ristorante che si chiamava "Bastian Contrario"; si mangiava bene ed abbondantemente (come quasi sempre e dappertutto in Piemonte). Esiste ancora?

(http://immagini.paginebianche.it/img/252/17/65/90/007/252176590007.gif)

Ah ecco, mi pareva che avesse qualche caratteristica particolare; è quella dei 69 antipasti :o :o :o

Caro Stella per te le classifiche sulla qualita' sono credibili solo se premiano gli amati marchi Teutonici???
Dal momento che elogiano qualcun'altro d'incanto non sono piu' credibili???
Poi mi spiegherai sulla base di quale logica fai tale ragionamento..........................

Chiariamo, J.D. Power stila parecchie classifiche, tra le quali anche quella di soddisfazione del cliente, quelle sulla qualita' iniziale e quelle sulla qualita' a lungo termine...non nominiamo solo la classifica che fa piu' comodo in base al proprio ragionamento.
Diverse vetture Hyundai/Kia (tra le quali la Sonata, la Sorento etc..) si sono piazzate entro i primi 10 posti in tutte e 3 le classifiche, davanti a marchi ben piu' blasonati.
In qualita' iniziale la Sonata si e' piazzata al secondo posto dietro la Toyota Camry (non ti dico dove era la Passat, tanto non ci crederesti nemmeno se leggi l'articolo....tireresti fuori taroccature varie, lo so la fede e' dura a morire...)
Consumer Report fa solo una classifica di affidabilita' (numero di guasti, richiami e riparazioni medie per modello) anche li' Kia/Hyundai hanno avuto risultati eccelsi (appena dietro le Jap di sempre)

E poi, per favore, finiamola di girare sempre la frittata....."chi spende poco si aspetta poco quindi e' contento bla bla bla", quando rimani a piedi, devi lasciare spesso l'auto in officina per richiami o riparazioni, rimani con i vetri aperti etc... TI GIRANO I SANTI MARONI, sia con una Kia sia con una BMW o MB altro che chiacchiere......

Infine io non dico che il gruppo Hyundai produce auto MIGLIORI DI MB, BMW e VW...lungi da me nel dire una cosa del genere, dico solo che in termini di affidabilita' molti modelli hanno superato MB, BWM e VW...Stella fino a prova contraria Hyundai e Kia offrono 5 anni di garanzia omnicomprensiva (e 10 anni sulla meccanica) per le loro auto, BMW, MB e VW no......vuoi contenstare anche questo?? voglio vedere che logica ti inventi questa volta...

Noi siam stati, ultimamente, a La taverna di Fra Fiusch a Moncalieri Revigliasco ... bella carta dei vini, oltre al menu 8) ;D

E allora dacci i link di 'ste classifiche ... io ho solo visto, postate da HansMüller, alcune classifiche di soddisfazione di J.D. Power ... soddisfazione, nulla di più ... se hai altro, faresti un favore a metterle, soprattutto con i criteri per detta valutazione ;)

Ma allora è proprio vero che gli ammmericani di macchine non ne capiscono un... :-X :-X :-X

Stammi bene! :-*

Guarda Stella, che Saturn non ha tutti i torti ... solo che se prendiamo una sua affermazione e cambiamo alcuni vocaboli non siamo distanti da altri faziosi che lui tratta da pecoroni 8)

Saturn, nulla contro a parte il modo ... sia chiaro ;)

Ecco il link della Sonata.
Leggete bene..si parla di "initial quality" non soddisfazione del cliente.
E leggete bene alla fine dell'articolo "Korean-branded vehicles have outpaced both European-and domestic-branded vehicles in initial quality."
Tanto per fare un'esempio.....

http://www.theautochannel.com/news/2004/04/28/192288.html

Forse non ne capiremo niente di auto in USA ma intanto io posso comprare ad esempio una 545 su internet da un broker anche a 45.000 dollari (full optional) mentre in Italia devi dare il deretano al concessionario per una base a 68.000 euro...

Quanto siamo stupidi lo so....

Se ho ben capito, l'IQS è fattore di guasti e altri malfunzionamenti? Giusto? Non sono molto afferrato con l'inglese ...

Quindi non mi dice nulla se un materiale è assemblato meglio o peggio di un altro, se han scelto un materiale "pregiato" o uno "dozzinale", giusto?

Aspettiamo qualcuno che sappia bene l'inglese e che voglia tradurre per i poveracci come me ;)

Alt ... fermo ... la questione mercato è un pelo differente, con la caduta del dollaro tutto è andato a farsi benedire ... non mi puoi fare 'sti paragoni poiché non sono proprio "paragonabili" ...

Se è per questo, iniziano a saltar fuori anche qui i venditori free-lance che acquistano in Danimarca (a prezzi al netto delle tasse più bassi che in altri Paesi europei) e ti offrono modelli a 20-30% in meno di listino ... pigli quel che trovi, però ;)

daje co' sta storia dei prezzi...

le due società sono un po' diverse, forse all'oriundo Saturn ;D qualcuno glielo deve dire... tutte le garanzie sociali dei lavoratori dell'automotive, tipicamente europee, chi le paga? l'ammeregano? no! noi quando compriamo la macchina...

Vengono considerati

1) Guasti e malfunzionamenti (mei primi 6 mesi)
2) richiami
3) Cortesia e servizi al momento della consegna
4) Assemblaggi, eventuali imprecisioni


Che le tedesche usino per le finiture materiali piu' pretenziosi mi sembra ovvio e logico (almeno quello!!!) dal momento che c'e' una abissale differenza di costi.
Ma materiali piu' pregiati per le tedesche non significa che I materiali delle Coreane (o anche Giapponesi) siano di qualita' scarsa.
Magari non ci trovi la radica vera, ma le plastiche sono morbide, non di scoloriscono o deformano col tempo etc....

questa è la definizione che viene data all'indice:

"IQS measures a broad range of quality problems, heavily weighted toward defects and malfunctions, quality of workmanship, drivability, human factors in engineering (ease of use) and safety-related problems. "

quindi va oltre la difettosità ma tiene in conto anche parametri legati all'uso ed alla progettazione. non tiene invece conto di parametri fondamentali qualli la groffatura della plastica del sottoplancia e simili.

Senti, invece di fare dell'umorismo da avanspettacolo, ti farebbe schifo a tradurre alla lettera quello che è scritto ... mi sembrava di aver detto che sono un poveraccio e che non sono afferrato in inglese ::)

Quality workmanship non vuol dire qualità della manifattura? ::)

scusa, parto sempre da presupposto che sia impossibile essere ingegnere e non sapere l'inglese ;)

IQS misura un vasto numero di problemi qualitativi, pesantemente orientato verso difetti e malfunzionamenti, qualità manifatturiera, guidabilità, fattori umani nell'ingegnerizazione (facilità d'uso) e problemi relativi alla sicurezza.

Boh, non mi pare che hai mai affermato il contrario salvo in questo topic. Cmq almeno nei topic dove ho partecipato io, X3, Cayenne, serie 5 sono piovute solo critiche con un contorno di balle, tra tutte quella della panda che tira fuori i suv dalla neve, della quale sto ancora aspettando scannerizzazioni mai arrivate da un paio di utenti...

tu eri tra quelli, anzi eri lo sponsorizzatore principale della frase "se vuoi un SUV, altro che X3 prendi il Sorento": dato che l' X3 è BMW e il sorento è Kia, non mi pare che il tuo pensiero sia rimasto costante nel tempo.

Non mi riferivo al prezzo in assoluto....va bene la differenza con l'euro ma ci sono differenze ben piu' sostanziali..

Parlavo della possibilita' di comprare l'auto anche in rete, in un altro stato (solo 500 dollari di consegna), della disponibilita' dei venditori di trattare abbondantemente (non come in Italia dove dai concessionari di "certe" marche ti guardano dall'alto in basso).

Poi scusa di quali garanzie sociali stai parlando??? Di quelle che stanno sparendo??? prova a dirlo ad una persona che si affaccia ora al mercato del lavoro in Italia, con i contratti atipici a termine etc....magari per 1000-2000 euro al mese...meglio a questo punto in USA per certi versi dove almeno guadagni molto di piu' a parita' di qualifiche (anzi il piu' delle volte l'Americano medio e' ben meno preparato dell'Italiano medio) e non abbiamo i "garantiti" (tipo impiegati Alitalia tanto per fare un esempio) ed i "figli di mig....a" almeno sono tutti allo stesso livello...comunque non voglio impelagarmi in un discorso che devia molto dal post iniziale....ci sarebbero da dire tante cose....

CHB scusa perche' che sarei fazioso??? Nella mia vita ho avuto (automobilisticamente parlando) Italiane (multimarca), Tedesche (multimarca), Inglesi (multimarca), Francesi (multimarca), Americane (multimarca), Giapponesi (multimarca), persino Skoda!!! (quelle della vecchia generazione a motore posteriore, non le VW "vestite dal mercatino")..insomma ho dato le chances proprio a tutti!!!!

Ecco vedi!non vale una cicca ChB...al poli di Torino se non sai più che bene l'inglese non ti laurei nemmeno! :P :P :P :P :-* :-* :-* :-* :-* :-*

"Quality of workmanship" significa qualita' degli assemblaggi (inclusa la finitura), non del singolo componente.....

Ma tanto tu lasci la 545 dal broker per prenderti la sonata, quindi torna pure in Italia  ;D

È colpa mia se siete italians :P :P :P



Dipende cosa fai ... sai benissimo che "da noi" è importante, alla fine, solo il tedesco, almeno in certi campi 8)

Ma guarda tu cosa mi tocca fare!!! il difensore delle auto Coreane e manco ne possiedo una!!!
Dovrebbero regalarmi una bella Sorento solo per la propaganda che gli sto facendo!!!!

Comunque se parli della nuova Sonata (arriva dai concessionari a Marzo) la prenderei subito caro X53.Odany, il modello a trazione integrale con il nuovo V6 da 240 CV...a 23.000 dollari full optional e' regalata!!!

Beh ... basterebbe confrontare, cambiando i vocaboli, uno tuo scritto con uno scritto di Stella ... ;D

Ah ah ah ... anche Baranzo non vale niente ... ::) ;D ;D ;D ;D ;D

Spesso nei tuoi discorsi emerge il tuo giudizio che gli europei, dato che pagano le macchine più care degli americani, sono un po' dei fessi. Quindi gli europei sono fessi, gli americani che comprano americano, lo sono già un po' di meno, e per finire i più furbi sono gli americani che comprano giapponese/coreano.
Sicuramente tu, essendo in america e comprando giapponese, ti autopromuovi nella categoria dei "furbi". Ma essendo italiano, originariamente eri fesso anche tu o no? Cioè, sei diventato furbo andando negli Usa o lo eri già in italia?
Se per diventare furbi basta venire ad bitare li', quasi quasi mi trasferisco anch'io con altri Pistoniani, cosi' magari potremo discutere da pari a pari.

Chiedigli solo quanto pagano un capo di alta moda italiana....che ne so....un vestito Armani...un short di Cavalli....un paio di scarpe di Prada o Fratelli Rossetti...... ::) ::) ::)

e no caro CHB questo non te lo lascio dire!!!  :P :P :P :P :P

Io non ho mai definito le Tedesche "catorci inguidabili, "obbrobri a 4 ruote" e cose del genere....se ho dato questa impressione, mi scuso a riguardo

Sono ottime vetture (tranne rari casi) che negli ultimi anni stanno soffrendo un sensibile calo della qualita' (reale e percepita) una volta loro punto forte ed alcune modelli ed in particolare qualche casa (leggasi BMW) stanno adottando uno styling da molti ritenuto discutibile.

Le Tedesche hanno il peggior rapporto "Value for the money"

Mi sembrano affermazioni non faziose, e sono opinioni non solo mie ma ben documentate e riportate su parecchie testate giornalistiche e studi di settore.

E' Stella (e molti altri) invece che ignorano totalmente che il gruppo Hyundai sta venendo fuori molto prepotentemente (fatto ben documentato dai successi di vendita e dagli studi sulla qualita') in temini di qualita' dei loro prodotti....sotto moltissimi aspetti non sono ancora al top (un esempio a caso: lo styling) ma se continuano cosi' ne vedremo delle belle.

E' stata un'affermazione del presidente della BMW, non mia, che "il pericolo viene dall'asia" ed ha menzionate espressamente le Giapponesi e le Coreane.

Ci sono poi altre persone che ignorano addirittura le qualita' dei prodotti Giapponesi........

non c'è bisogno di allargarsi....
l'olio d'oliva....la pasta Barilla... ;D ;D ;D

O una bottiglia di Barolo o l'acqua Sangemini o la già citata pizza.... ::) ::)

Io comprero' auto Giapponesi ( e forse anche Coreane in futuro) ma quando si arriva al cibo rimango "tricolore"!!!! ;D ;D ;D ;D
Parli di olio di oliva o pasta Barilla??? vado ancora piu' "terra terra" mi mancano le merendine Italiane!!! La fiesta snack!!!!...la Nutella la trovo grazie a dio...

Tanto di cappello alla moda Italiana (quando debbo comprare articoli di vestiario aspetto sempre fino al mio prossimo viaggio in italia!!!)


No Lou io non dico che gli Europei siano dei fessi, lungi da me (mi sembra che ho spiegato in passato il mio punto di vista ma lo ripeto)
Tuttavia qui quando e' uscita la Golf o la Mini (o qualsiasi altra auto) non c'erano le file dai concessionari....di questo gli uffici vendite e marketing ne tengono conto quando stabiliscono i prezzi e le politiche commerciali.

La prossima volta che incontri un venditore che se la tira o maleducato mandatelo a quel paese...se lo fa solo uno quello se ne frega se lo fanno in molti il tizio 1) impara l'educazione" 2) magari riferisce all'ufficio vendite della casa madre che bisogna cambiare la politica commerciale e magari abbassare i prezzi.

Se le serie 1 a 30.000 euro gli cominciano a rimenere invendute nei piazzali vedrai che si adeguano ed i prezzi si abbassano.....non farti infinocchiare da quando i costruttori dicono che per via dei costi hanno profitti ridicoli....non ti preoccupare che ci guadagnano eccome anche ai prezzi USA....gli alchimisti dei dipartimenti finanziari delle case trovano sempre la maniera di approfittare dei cambi di valuta in entrambi i sensi, scaricando "opportunamente" i costi di esercizio tra le varie filiali mondiali....

Ricordo benissimo il mio ex-suocero (in Italia) quando ha ordinato la Passat ed ha aspettato 11 mesi...DICO 11 MESI per averla!!!!.......e senza manco una lira di sconto..contava i giorni come i carcerati!!!! Lo sai che succede qui quando un venditore dice ad un cliente che deve aspettare UN MESE per la consegna della vettura (in caso di un'ordine particolare)??? Come minimo viene mandato al diavolo e meno che il venditore non applichi corposissimi sconti....

Diabolik non ti allargare, la pizza buona, se cerco, la trovo anche qui..ehehehe al limite me la faccio io....

Ci sono acque minerali buone anche qui, trovo facilmente la San Pellegrino e poi la Perrier la trovo anche a meno che in Italia..TIE'!!!  :P :P :P :P :P

Comunque a New York, Chicago o San Francisco (grazie alla forte presenza Italiana) si trova veramente tutto dal punto di vista alimentare....anche specialita' regionali che non trovo piu' manco in Italia!!!!

A Seattle non mi posso lamentare, trovo parecchie cose o meglio le cose fondamentali (Olio, pasta etc...), se faccio qualche miglio in piu' andando in centro trovo anche di piu'...

Quando voglio fare una spesa "molto italiana" vado su in Canada, a Vancouver (130 miglia a nord) e trovo QUASI tutto.

Il Punto è....

Ma QUANTO le pagate i prodotti italiani citati da me e mariner lì in America?

E poi la storiella della differenza di prezzo sussiste solo in parte.....visto che l'IVA è ridicola in america....mentre da noi è il 20%.......

Ti diro' i prezzi sono allineati all'Italia..anche meno....

Ti faccio qualche esempio pratico

Un pacco di Pasta De Cecco (500 gr.) tra $ 1.69 e 1.49 a seconda di dove la prendo (trovo anche ottima pasta italiana "regionale" a 99 centesimi sempre 500 gr)

Un barattolo di Nutella (non il "bicchiere", il barattolo piccolo, quello per intenderci con i fianchi "schiacciati") $ 2.49

L'olio extra vergine italiano (prendo varie marche, Carapelli, Cirio, etc...) lo prendo a fustini da un gallone (poco meno di 4 litri) a 17-18 dollari

Un momento con l'IVA...in USA non esiste, viene implementata dai vari stati se vogliono (qui nello stato di Washington e' dell'8.8 %) tuttavia c'e' una sorta di sales tax federale "nascosta" (non la vedi in scontrino) pagata dal negoziante su alcuni articoli specialmente importati

E noi la metà o meno :P :P :P

Certi che voi americani siete proprio fessi! ;D ;D ;D

Ho detto cambiando i vocaboli ...

"Gli eurpei sono dei pecoroni" ... cambiando vocaboli "Le giapponesi sono dei catorci inguidabili" ...

Posso dirlo eccome, invece :P ;D

Senza rancore, ne ... d'altronde, la stessa cosa vale per me e Claudio ... se al posto di "Haldex" metti "McPherson" ... si assomigliano molto le frasi dette da noi 8)

Hmmm cosa e' che compri a meno???

quasi 4 litri di olio extra vergine a 12 euro?? ne dubito...

Mi pare che la Nutella costi uguale se non di piu'....

Poi scusa dove vuoi arrivare??? Le auto Giapponesi o Coreane sono sempre importate eppure costano sempre molto meno delle Europee a partita' di caratteristiche

Beh trovami dove ho detto esplicitamente che gli Europei sono "pecoroni"??? (sono Europeo anch'io...)
Poi vedi co sono tanti altri aspetti della vita dove gli Americani dimostrano di essere dei GRAN pecoroni (ad esempio le ultime elezioni...)
Par condicio.... ;D ;D ;D ;D

La Nutella sta a meno di 2?....

la pasta a 0.70-0.80 ?....in promozione a 0.50?

L'olio quello buono sta sui 3-4? al litro....

Dove voglio arrivare?che ogni popolo ha qualche cosa che è disposto a pagare più del suo effettivo valore di mercato perchè fa status.....per noi sono le auto....per voi sono i prodotti italiani........

Ok come vedi ti sei risposto da solo...se fai i calcoli i prezzi sono proprio uguali (l'olio addirittura costa anche di piu')
Comunque non si arriva a differenze del 30-40 %

Ti do un'aiuto io alla tua teoria...

Un'aspetto che ti e' sfuggito....la moda Italiana costa significativamente di piu' in USA rispetto all'italia......

La differenza tra le auto c'è solo grazie all'euro forte....metti il cambio euro/dollaro a 0.82 e la differenza si ridurrà di molto...

Ed inoltre non ha senso fare confronti dei prezzi su strada se non adegui i prezzi americani alla tassazione italiana (20% IVA)



Allora siete proprio......... :P :P

Poi vedi che il ragionamento sballa da solo???

La moda Italiana o Europea costa meno in Europa rispetto agli USA come e' giusto che sia...allora perche' le auto Europee costano meno in USA che in Europa??? (non dimenticare che in USA ci sono ancora i dazi sulle importazioni)

Sara' perche' in campo automobilistico i costruttori Europei cominciano ad avvertire il peso della concorrenza mentre per i produttori di moda il problema ancora non esiste??

Chiediamo a Lou dove l'hai detto? ;)

1)LE TASSE!!!!!!!

quanto è l'IVA e l'equivalente di essa per le auto da voi?

E li' che sbagli caro Diabolik...

Le differenze di prezzo erano notevoli anche con l'euro debole.....
I prezzi delle auto Europee sono gli unici che hanno segnato aumenti sul mercato USA negli ultimi 2 anni (l'euro forte lo pagano anche i clienti Americani) l'unica che si e' salvata e' stata VW che produce in Messico per gli USA ed alcuni modelli Mercedes (tipo l'ML) prodotto in Alabama


L'IVA si paga anche sulla moda....

Erano notevoli ma meno di adesso....

ripeto la domanda: quanto è la tassazione sull'acquisto degli autoveicoli in america?

la Sales Tax nello stato di Washington e' dell'8.8 % ed in Italia l'IVA e' al 20%...si paga sia su auto sia su abbigliamento eppure la moda Italiana costa diu' che in Italia mentre le auto europee costano meno...il ragionamento continua a non tornare sai perche???

In una parola sola.....

C O N C O R R E N Z A!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non credo fossero meno di adesso....forse ma di pochissimo....

Lou ha male interpretato quanto da me detto.....in ogni caso anche se fossero "pecoroni" nell'acquisto delel auto si e' sempre in tempo per cambiare...

Dimenticavo.....nel prezzo delle auto qui in USA e' inclusa una tassa "ecologica" e per il sovvenzionamento delle costruzioni stradali (le autostrade non hanno pedaggi a da qualche parte i soldi bisogna pure prenderli) implementata ai tempi di Carter ed incrementata con Clinton.

Spiacente, ma la parola "pecoroni" allegata a "europei" l'hai usata ...

Poi, ed è quello che non capisco, perché uno dovrebbe cambiare se, primo, è contento di determinate marche e, secondo, se lo può permettere?

È questo che in tenti non capiscono, qui dentro ... si parte con "chi prende XYZ e non WZA è uno scemo" ... o almeno, il senso è quello 8)

Ah, e allora, al contrario, perché le auto USA quando passano l'oceano costano molto di più che non in USA? Come ce lo possiamo spiegare?

Scusate se mi intrometto, ma saturn ha ragione. Se parliamo di altri prodotti giapponesi come macchine foto, scanner da film, stampanti foto sui cui prezzi sono bene informato, la differenza è anche del 50%, cioè in america costano la metà, e non solo adesso con il cambio EUR/DLR a 1,3, (perlatro il dollaro rispetto alla media di valute che sono la base dell'euro è stato anche più basso di oggi). E la spiegazione è solo concorrenza del sistema di distribuzione, che fa pressioni anche sui costruttori per abbassare i prezzi. E non ci sono tasse che giustifichino queste differenze. Lo stesso vale per la cura del cliente, la mentalità e completamente differente. Da noi che vende è viziato, dovremmo veramente cominciare a mandarli a stendere, e in parte stiamo cominciando a farlo, perchè il calo dei consumi è, secondo me, dovuto anche ad un sentimento di rivalsa per gli eccessivi costi della distribuzione. Internet ha aperto gli occhi a tutti.
E poi scusate, come fate a rinfacciare che le Corvette da noi costano di più che in USA, ma  è normale, e come è in contraddizione con il fatto, questo sì anomalo, che in USA BMW Mercedes e compagnia bella costano di meno  ???

Caro Saturn, ti apprezzo perchè hai una passione vera per le auto, ma se continui a paragonarmi le Hyundai alle blasonate del 'trio', mi vai sotto le scarpe. :(

Mi sorge un dubbio che le coreanee in USA siano totalmente diverse da quelle che girano qui in Europa/Italia!? ???

Se tu prendi qualsiasi rivista specializzata che prova le macchine da 10-20 anni, e che le guarda con la lente d'ingrandimento, ti accorgerai per esempio che la Getz, la Accent, la Elantra, la Sonica, la Santa Fe, ecc. (queste son le macchine che girano qua! :-X ) hanno voti mediocri come materiali ed assemblaggio in genere, non hanno alcuna personalità come design, svalutazioni da capogiro (non te le ritirano neanche a regalarle sti capitali di macchine), ecc...! Capisci?! :P

Tutte le ricerche e sondaggi che mi riporti non contano un piffero. Perchè se le stesse domande le fai qui in Europa scopriresti magari che quelle che più si rompono e più danno meno soddisfazioni son le coreanee.
4R fa da decenni la scheda di segnalazione per i guai meccanici, ecc. Io ho sempre letto che le peggiori non sono tedesche! Anzi BMW, M.B., VW-Audi, e le giapponesi, son sempre ai vertici (come affidabilità).
Un conto è la telefonata fatta a caso, sul mucchio, un conto è un resoconto specifico e scritto di possessori di auto che con serietà e calma 'denunciano' le varie magagne patite.

Se proprio devo farmi influenzare da qualch'uno leggo per bene più riviste serie e ne traggo le conclusioni, che sono all'opposto delle tue!

Se qui parli con meccanici e carrozzieri che le macchine le smontano e vedono come son fatte e rifinite, ti dicono l'esatto contario di quello che dici tu.

Se fra quanche anno cominceranno a produrre macchine ''belle'' e ben fatte stai tranquillo che io sarò il primo a farlo presente.

a parte che l'olio se lo paghi 3-4 euro non e' extravergine, e' comunque allungato.

e poi che discorsi sono? l'olio extravergine non lo prendi perche' fa status symbol, lo prendi perche' e' piu' salutare e piu' buono dell'olio cacato, stessa cosa per la pasta.

discorso diverso da quello che si e' fatto fin'ora

e poi ci mancherebbe che pure la pasta costasse meno in USA che qui da noi dove la produciamo.

comunque il discorso che siamo pieni di caproni europeoti e' una sacrosanta verita.

no no qui ti sbagli alla grande 20mila dollari per una mustang sono pochissimi indipendentemente dal valore del dollaro, qui con 20mila euro ti ci compri a mala pena una merdosa segmento c diesel.


la tassazione italiana, come quella meregana e' uguale sia che le auto sono tedesche sia che siano coreane

l'unico modo per spiegarlo e' quello che sta dicendo saturno
che l'europeota tipico e' un pecorone.  :'(

da quando un'IVA all 8.8% (America) è uguale all'IVA al 20%(Italia)?

Grazie al cazzo che poi mi vengono a dire che in America costano meno...e cmq il cambio euro-dollaro influenza un sacco il delta...e non negarlo ci si nasconde dietro a un dito.

La citata 530i (ieri mi son preso il mal di pancia di calcolarlo) che costa 45.400$ in USA, corrispondono (prezzo con IVA) a 39.000? con cambio 1.32....ma col cambio 1 a 1 (come 2 anni fa) in Italia costerebbe l'equivalente di 50.000?........ovvero quanto la pagano i "pecoroni" europei...e ti lascio capire come sarebbe con un euro debole.....

Guarda che Cizu stava dicendo una cosa completamente diversa...in Italia l'iva è del 20% sia che l'auto sia italiana, sia che sia tedesca, coreana o ruandese...idem (credo) in america...

Quello l'ho capito....

Però se si fa i conti dei prezzi Europa vs. Usa se non si tiene conto delle tasse diverse tra i 2 paesi si fa un'imprecisione mostruosa..... ;)

i conti dei prezzi li avevo fatti nel thread della mustang e non ho intenzione di farmi venire un'altra ulcera ri-arrivando alle conclusioni dell'altra volta.

conclusione che voleva l'europeota come un caprone, cioe' quello che dice saturno da ormai piu' di 10 pagine di thread

Cizu...ma te sei mai salito su un Firebird o una Camaro?

fallo e vedrai dove sta la differenza di prezzo....

Aggiungo....

nel 1994 o 1995 4R fece un interessantissimo confronto tra la Coupè Fiat 2.0 16v e la Pontiac Firebird 3.8 V6.......

Inutile dire che la Pontiac ne uscì decisamente annichilita come prestazioni, confort, dinamica, abitabilità....... :-X ::)

Io sono salito su una Corvette C5 e tante volte su 911 ( 993, 996, 996 4S ). Per me, ripeto per me, la differenza di prezzo non c'è, non sono le plastiche a fare la differenza abissale di costi, e come raffinatezza meccanica quello che perde nel motore la Corvette lo recupera nel telaio. Chiaro che se a uno su una sportiva interessa la qualità delle plastiche, il giudizio  è diverso. Dicono che la C6 sia meglio come finitura, ma io avrei potuto  benissimo convivere con la C5.

meglio che non lo faccio altrimenti avreste un pericolo in meno per la strada dato il mio totale abbandono del mondo automobilistico  ::) ::) ::)

cazzo in america coi soldi che qui il miki si e' preso la focus diesel ti puoi comprare un mostro, non me ne frega niente se non ha le plastiche groffate (o come diavolo si scrive)

lo stesso mostro che in america costa cosi', oggi col dollaro forte, in europa viene venduto al doppio del prezzo, dimmi tu se non siamo dei caproni.

in piu' ti e' stato detto da chi le vede tutti i giorni che le auto europee non hanno tutte ste gran qualita' in piu' delle auto americane
in piu' hanno un motore supersofisticato che devi fare il doppio dei tagliandi i quali ti costano il doppio di quelli che fanno loro.

tutto questo perche' noi italioti e europeoti ci siamo inventati una legge da deficenti percui col salire della cilindrata salgono di brutto i costi dell'assicurazione, sottolineando ancora una volta la nostra tendenza caprona.

c'e' poco da discutere, c'e' soltando da accorgersi della situazione.

senza aggiungere la storia del tempo di attesa per avere una macchina in mano, che gia' si e' entrati in merito durante lo svolgimento del thread.

Ma la Corvette è pur sempre una sportiva di un certo prezzo...che va vicino alla zona "M3"....

Nelle economiche (appunto Coupè e Firebird) la differenza è abissale...e non parlo di plastiche, ma proprio in un assemblaggio scabroso...

Nella Camaro provata da AUTO c'erano addirittura i fili elettrici che sbordavano dalla plancia :-X :-X :-X :-X :-X :-X


Se te riesci a fare di meglio con meno accomodati....le case europee ti stanno cercando a gran voce......

a parte che il cocco e' uno dei gioielli della fiat, a parte che la prova e' di 10 anni fa'

comunque la firebird v6 aveva il doppio dei cavalli del cocco 16v fatico a credere che ne sia uscita annichilita come prestazioni dato che nel solo 0-100 ci metteva ben 3 secondi in meno.

e comunque non vuol dire niente, i soldi che ci facciamo gabbare adesso non cambiano anche se 10 anni fa il cocco si e' dimostrato superiore

A me sembra che il 3.8 V6 avesse un bel pò meno di 280cv......e forse non arrivava neanche a 200cv....

Cmq è vero che il cocco oggi non c'è più....ma fai il confronto dinamico (e non solo prestazioni) tra una Clio RS 2.0 e la tua Mustang "base" da 20.000$ (che, se non ricordo male...ha ancora il ponte rigido con balestre semiellettiche un bel pò meno raffinato di quello della Vette).....

la clio rs va piu' forte giusto perche' e' leggera, cosa che durera' ancora poco, e inoltre siamo sempre li, la clio e' uno dei gioielli europei.

ed e' un gioiello come prestazioni e basta, perche' per il resto...

prendi una cosa veramente paragonabile alla mustang, tipo AR 156, la vostra beneamata bmw serie 3, saranno anche rifinite bene, pero' ragazzi, si e' speso (potenzialmente, se fossimo meno caproni) il doppio dei soldi e si ha una cosa che va la meta'.

ah beh, pero' potremmo crogiuolarci nel nostro "ahhh come e' rifinita bene, ahhh guarda che spettacolo groffatura"


(http://www.fordvehicles.com/assets/images/vehicle/fp/mst05_005.jpg)

queste sono le sospensioni della mustang non vedo balestre

tu sei abituato con la golf e il gtv che usi una volta ogni tanto e non tene accorgi.

io la sportivetta la uso tutti i giorni e quando vai a fare i tagliandi sono mazzolate, con la mustang ci posso scommettere l'uccello che mi costano molto ma molto meno.

e, non ti offendere se te lo dico, ma ancora una volta dimostri di ragionare da perfetto ingegnere, cioe' se una cosa non e' il massimo della sofisticazione e' una merda, fa niente se il risultato poi e' lo stesso, come quegli odiosi ingegneri informatici con cui sono costretto a lavorare.

questa è una CAZZATA COLOSSALE ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;) :) :) :) >:( :o ::) ::)

qualsiasi ingegnere decente sa che "ciò che non c'è non si rompe"

e se un ingegnere crede ciò...non è un buon ingegnere ma un fanatico dei giocattoli.... :-* :-* :-* ::) ::) 8) 8)

evidentemente, soprattutto nel campo informatico, ci sono un sacco di fanatici dei giocattoli  ;D ;D :-* :-* :-*

Anche Mauring è un ingengere, però è la negazione vivente della sofisticazione ;D

Ah si? e perchè dovremmo confrontare un "gioiello" americano con una catrame europeo? per piangersi addosso e dirci allo specchio quanto siamo scemi?

E se vuoi veramente darci dei caproni postaci la scheda tecnica ed accessori della Mustang BASE.....


Riguardo all'ultima frase.....dimostra tutto il disprezzo che hai per il lavoro altrui...se i "caproni" europei non si fossero fatti il mazzo te avresti abbracciato la Saxò ad un platano da tempo immemorabile.....

io non prendo un gioello americano, ma una qualsiasi macchina sportiveggiante americana, che costa la meta' e va piu' forte a una qualsiasi macchina sportiveggiante europa


siamo sempre li, cosi' possiamo crogiularci nelle nostre plastiche nel nostro navigatore satellitare nel nostro salvatraverso beghelli, nella nostra minchia spaziale.


a questa non ti rispondo neanche.

Calmi ragazzi  :o

PS non multatemi come moderatore abusivo  :'(, solo perchè ho detto che io le multe le pago  ::)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

cmq il casino l'han fatto quelli del Nuovo Ordinamento son sicuro.... ;D ;D ;D ;D ;D

Mi sa che qui stiamo divagando a destra e a manca....

Le auto Americane di una decina di anni fa lasciavano parecchio a desiderare (linea, qualita' etc...) tranne qualche rara eccezione
Ora la situazione e' parecchio migliorata stilisticamente (basti vedere le nuove cadillac e Pontiac) ed anche la qualita'  e' in salita (le Cadillac sono ora al livello dei marchi blasonati Europei.

Molto furbo il confronto tra Fiat Coupe 16V Turbo (il top di gamma fiat) contro la Camaro 3.8 V6, il modello base criticatissimo anche negli USA (soprannoninata "granny's sport car" la sportiva della nonna), anemicissimo per prestazioni e di qualita' veramente scadente. Magari era pure automatica!!! (la GM per tanti anni ha avuto "l'abitudine" di avere in gamma modelli sportivi che di sportivo avevano ben poco anche in Europa.....il parallelo tra la Camaro 3.8 si puo' fare con la Opel Manta 1.2 per chi se la ricorda, linea gradevole, prestazioni pietose) Ovviamente non hanno tenuto nemmeno conto delle dimensioni (la Camaro e' enorme in confronto alla coupe' Fiat) Avrebbero dovuto anche confrontare i costi pero'....La coupe' fiat stava sui 50 milioni ricordo, mentre la Camaro 3.8 penso stesse a 14-15.000 dollari
Avrebbero potuto sforzarsi a confrontare la coupe' Fiat con la Camaro IROC (un V-8 5 litri) o con la Firebird (V-8 5.7) vendute all'epoca tra i 20 ed i 23.000 dollari, ovvero molto meno della coupe' Fiat, a poi ne avremmo viste delle belle per prestazioni (la Firebird 5.7 faceva le 60 miglia in 4.6)
All'epoca un confronto piu' equilibrato sarebbe stato tra una Dodge Neon SRT (un 2 litri turbo da 215 CV) o una Dodge Daytona Shelby Z (un 2.2 litri turbo da 230 CV) vendute tra i 18 ed i 20.000 dollari e la coupe' Fiat, dimensioni paragonabili, motori di impostazione simile.

All'epoca con meno di 30.000 dollari potevi comprare o la Mitsubishi 3000 GT o la Dodge Stealth RT (meccanica 3000 GT), 4 ruote motrici, 3 litri v-6 biturbo con potenze variabili tra i 350 ed i 390 CV....non penso che il confronto con la coupe Fiat sarebbe stato salutare per l'italiana.....

X Diabolik, ti sei sforzato a fare il confronto tra BMW 530 USA e Italiana per prezzi......ma tu pensi davvero che se il cambio torna ad essere favorevole per il dollaro la BMW ti abbassi i prezzi??? sogna bello sogna!!!
Se trovo qualche dato certo da postare (dovrei scovare listini vecchi ante 2000) ti faro' notare di come le differenze c'erano belle e buone quasi come ora.

X Stella

A questo punto penso proprio che in Italia le Hyundai o Kia siano davvero diverse da qui per assemblagi......la cosa non sarebbe troppo fantasiosa se consideri che le VW qui vengono assemblate in Messico e le differenze in molti casi si vedono.
Quello che posso dirti e' che io sulle Kia/Hyundai ci ho viaggiato spesso, di macchine me ne intendo, e posso dirti che gli ultimi modelli sono davvero ben fatti...prova a salire su una Sorento o su una Opirus per vedere la qualita' delle finiture.
Le riviste specializzate di settore Americane ora hanno solo parole di elogio nei confronti di queste vetture (le riserve restano sullo stile di molti modelli e sui alcuni propulsori non all'altezza della migliore concorrenza), eppure non ti dico di come ne parlavano fino a qualche anno fa.
Nel 2001 andai a vedere per curiosita' una Kia Sephia, e mi veniva quasi da piangere......quindi conosco bene le Coreane a cui ti riferisci e credimi non sono piu' quelle di adesso (a parte Daewoo che non conosco bene)
La linea e' ancora il vero punto debole di Kia/Hyundai, tuttavia in progressivo miglioramento.
Anche nella meccanica, i nuovi propulsori su modelli di recentissima introduzione (tipo la Spectra) sono ottimi, molto moderni e prestanti.
Ho imparato che tali vetture migliorano davvero di anno in anno, quindi cio' che hai visto o letto 2 anni fa potrebbe non corrispondere piu' alla realta'.

Lo ripeto NON HO MAI DETTO che Kia/Hyundai siano alla pari o superiori con MB, BMW o VW (se non in alcuni aspetti come l'affidabilita') tuttavia se continuano di questo passo tra 5 anni potrebbero essere alla pari o superiori.
Vuoi negare l'enorme miglioramento che c'e' stato negli ultimi anni in tali vetture???
   

1)Quando mai ho detto che il coupè era TURBO.

Era il 2.0 16v ASPIRATO, 4cil da 139cv.

E sebbene la Camaro avesse dimensioni maggiori 4R faceva notare come il Coupè alla fine fosse nettamente più abitabile per uno sfruttamento più razionale degli spazi.

2)il fatto che ORA la differenza di prezzo USA-Europa sia così marcata a vostro favore è dovuta ANCHE al cambio favorevole per voi. E dubito fortemente che i listini abbiano avuto lo stesso aumento % del cambio.

X Cizu.

La Clio RS non ti va bene? Preferisci una Focus Sti, un'Astra 2.0T 200cv o una Golf V GTI? Non mi pare che costino il doppio di una Mustang, pur avendo un impianto sospensivo un pò più evoluto rispetto al ponte rigido 124-style......

E se poi credi veramente che le auto europee siano tutte di cacca....perchè non ti compri una Camaro usata? ::) ::)

Beh nel 1995 la Camaro era ormai un progetto vecchio....
Comunque per la differenza in sfruttamento dello spazio non ti viene l'idea che la Camaro e' una trazione posteriore a motore longitudinale mentre la Coupe' Fiat era una Trazione anteriore a motore trasversale??? Ci sara' una differenza no???

La Camaro era automatica o manuale??? Una differenza di 3 secondi con il coupe' aspirato puzza molto di cambio automatico

Poi critichi la Ford Mustang per le sospensioni a ponte rigido, tra l'altro a parallelogramma di watt sulla Mustang SVT (comunque ritenute ancora molto valide quando devi scaricare a terra tantissima coppia)
Pero non tieni in conssiderazione che la SVT ha tante altre raffinatezze, sospensioni in Alluminio, controllo di stabilita' elettronico, cambio a 6 marce Tremec, propulsore tutto in alluminio con supercharger ed intercooler e 400 CV per 32.000 dollari

Cosa compri per qualla cifra in Italia???? Nemmeno una Serie 1 forse....

Ti posso confermare che le auto europee hanno avuto aumenti di listino consistenti....

3s? e chi ha mai parlato di 3s? ??? ???

Cosa mi compro con 32.000??

Posso scegliere tra 147 GTA, Focus RS , Golf R32 o Megane RS...che in quanto a efficacia non hanno niente da invidiare alla Mustang, soprattutto in handling (le prestazioni dello sparo al semaforo le lascio ai patiti di F&F....)

Rispondi alla mia domanda..la Camaro 3.8 era automatica????

Comunque se credi di lasciarti alle spalle in circuito una SVT con una Clio o una 147 andresti incontro a fortissime delusioni...

32.000 euro non sono 32.000 dollari......


Visto che qui si parlava di emozioni in altri post, solo il suono rauco del V-8 vale i soldi di una Mustang....

Beh se il circuito non è un rettilineo infinito non è mica detto :P ;D

Come dice il mio amico c.cris....

"Vai vai......che tanto la strada non è tutta dritta" ;D

Beh alla fine le varie Mustang SVT superpompate, tanto schifo non fanno, ma per gli standard USA. ;D

Schifo non faranno, ma nutro qualche dubbio sull'handling.....vorrei trovare una foto della sospensione posteriore un pò migliore...perchè in quella non si notano puntoni longitudinali... :-X :-X

Che poi non capisco perchè Saturno si sia messo a difendere le Mustang e simili.... mica sono giapponesi!? ;D ;D ;D :P

Le Americane fanno schifo con l'handling??

hmmm andate a vedere la prova della Corvette...

Comunque mi sembra giusto che critichiate tanto....d'altra parte bisogna pure trovare le ragioni per essere contenti con i vostri minuscoli 4 cilindri...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D (cattivella questa...)

Io la Vette l'ho sempre esclusa, visto che è l'unico esempio di americana con un ottimo handiling...e le prove di TOP GEAR lo confermano.

La Viper invece è molto meno soddisfacente.....visto che viene sopravanzata dall'M3 CLS....

Riguardo ai minuscoli 4 cil.......non è che la vostra voglia di "motoroni" sia perchè inconsciamente vogliate compensare qualcosa di "-ino"? ;D ;D :P :P

La Mustang ha un handling niente male data l'impostazione

No la voglia dei motori grossi e' data dal piacere di guida con coppie generose.

Tu dici che le accelerazioni non it interessano, beh quelle sono cio' che puoi sfruttare piu' spesso...non penso che vai ogni giorno in pista

Una vecchia Delta Integrale e' in grado di lasciarsi dietro forse anche una Enzo su persorsi tortuosi di montagna...allora diciamo che la Enzo fa schifo e la Delta e' migliore???

Si tende sempre a sottolineare gli aspetti migliori di questo o qual mezzo...

Spiacente ma preferisco le curve.....nei rettilinei anche una scimmia è capace di andare fortissimo se dispone della cavalleria adeguata...



In quel frangente lo è senza dubbio......


Non sono il solo ::)

Siamo sempre alle solite..non e' che le sportive Americane alla prima curva cappottano....

Prendi 2 conducenti con capacita' di guida comparabili e mettili su un nrmale percorso misto in Italia, uno con una Mustanf SVT e l'altro con una Clio RS e vedi chi arriva prima...

Ma perchè dovrei mettere l'ammereggano sulla Mustang da 30.000 e pussa $$$$ e l'europeo si deve accontentare di un budget di 20.000??

Il confronto corretto sarebbe Mustang base vs. Clio RS e Mustang SVT vs. 147GTA (O Focus RS o Golf R32).......

No il confronto lo devi fare anche a paragone dei costi

La Mustang GT normale (V-8 da 310 CV) costa solo 22.000 dollari

Appunto metti una Mustang SVT con una 147 GTA e poi vedi chi vince...

minchia mi sembra di parlare con mtb.  ::)  :P :P :P :P :P :P

quelle lo so che sono meglio, sono fatte apposta per andare veloci, e con tutta probabilita' sono fatte meglio delle macchine americane che sono fatte apposta per andare veloci.

pero' adesso alzati in piedi vai alla finestra e dimmi quante clio rs, quante focus sti e quante alstra 200cv e co. vedi... saranno meno dell'1% delle macchine che ci sono in giro.

io parlo dei vai polmoni che ci sono in giro, tipo focus tdci, golf gti, stilo jtd, stilo 1.6, bmw 318, classe c 200, astra 1.6, e tutto il resto della roba.

come minimo tutta roba che costa piu' di 20mila euro.

ora ti faccio qualche esempio del cazzo di cosa ti puoi prendere di americano.

chevrolet montecarlo $23mila - 180hp
pontiac G6 $21,300 - 200 hp
staurn ion $21,450 - 205 hp
dodge srt4 $21,195 - 230hp

per non parlare della coppia, che a voi tanto interessa, perche' le nostre velocissime e raffinatissime auto europee ne uscirebbero a pezzi
e senza contare tutte le giapponesi che vendono la che noi eruopeoti non vogliamo

fosse anche che il rapporto dollaro/euro fosse 1:1 la ti vendono un'auto col motore, qua ti vendono un'auto con la goffratura, se per te e' meglio la groffatura mi sta bene, io pero' preferisco il motore.

si e' vero ci sono le varie sportivette europee che sono toste, ma quante ne salvi? io a guardare i listini del nuovo mi viene da piangere.

e poi ancora con sta storia del ponte rigido, il ponte rigido e' una figata, fino all'anno scorso le migliori peugeot avevano il ponte di dietro, e mi sembra che dal basso della sua rozzezza avevano molto da insegnare come handling ai vari raffinati multilink e pippe mentali sospensive che tanto ammirate.

questo senza privare del dovuto rispetto i progettisti di auto.

dopotutto e' il caprone europeota a preferire la grossatura...  ::) ::) ::)

e non ho mai detto che tutte le europee sono cacca, ci sono alcune europee (si contano sulle dita delle mani) che sono veramente fatte bene, ma per il 99% sono da buttare nel cesso. Se tiri via le yankee-car (come de definisce saturno) che quelli sono si dei catrami, vedi che la situazione in america e' decisamente migliore.

Mi sono andato a documentare, visto che non conosco benissimo gli ultimi modelli Europei.
Ipotizziamo un cambio 1:1 con l'euro.....
La Astra da 200 CV (25.000 euro) puo' darsi che in QUALCHE SITUAZIONE (vedi pista o percorsi particolari ricchissimi di curve) puo' stare davabti ad una Mustang GT V-8 (21-22.000 dollari)..torniamo alla situazione gia' menzionata di Ferrari Enzo e Delta Integrale su un percorso di montagna.....ma all'atto pratico la Ford, in accelerazione, velocita', coppia erogata, rumorosita' motore (concedetemi la nota poetica) e' su un'altro pianeta.

La Alfa 147 GTA (34.000 euro) diverrebbe un po' piu' tosta per la Mustang GT, tuttavia per quelle cifre, anzi meno (33.000 dollari) in USA siamo gia' in zona Mustang SVT da 400 CV e le differenze si riequilibrano (tranne FORSE in qualche situazione particolare come ho gia' menzionato)

Piccola Nota...in Europa per mettere le mani su un'auto di serie da 400 CV si sfondano abbondantemente i CENTOMILA EURO

La Clio RS e' una bella belvetta ma siamo a quota 41.000 euro, ovvero in zona Vette C6 Z in USA, una supersportiva di razza...anche qui, forse in un percorso di montagna (lo ribadisco FORSE) ed in qualche pista particolare la Renault farebbe i numeri, nella guida di tutti i giorni (anche un bel percorso misto veloce) penso che la Vette umilierebbe la Renault....(stiamo parlando di una supersportiva da 300 e fischia orari)


Ribadisco ulteriormente quanto detto prima...il fatto che in situazioni particolari una vecchia Delta Integrale darebbe la birra ad una Enzo non fa della Delta una vettura superiore o migliore..
Cosi' come il fatto che la mia "carriola" su uno sparo batta significativamente la Enzo non significa che la mia muscle car sia migliore o superiore alla vettura di Maranello.....

41.000 euro una Clio RS? e che è? d'oro? :P ;D

41.000 euro è la Clio V6, con motore in posizione centrale e 255cv.....

La Clio RS 2.0 viene sui 21.000 euro ed ha 182cv (per 1100kg di macchina)

Che poi vadano meglio sui misti stretti è un plus....visto che il 90% delle strade italiane ed europee sono così....

Alla fine ce ne facciamo poco di 400cv se montati su una macchina lunga 5m e larga 2...perchè tanto ci incastreremmo ovunque...meglio 192cv ma su uno scarafaggino da 900kg e un handling da paura.....

Beh mi ero confuso..ho visto in listino la Clio "Renault Sport" V6 ed ho pensato che RS stesse per quello...
Io comunque il confronto l'avevo fatto infatti con la V6.....la Clio da 179 CV non l'avevo manco presa in considerazione....

Chi ti ha detto che la Mustang e' lunga 5 metri??? e' lunga 4.70 (4-5 posti comodi) e pesa "solo" da 1390 ai 1550 kg a seconda delle versioni.

Guarda che l'Italia non e' tutta una Cisa o il passo della Futa....

E te sei peggio di Sirchia con un fumatore... :P :P :P :P :P :P :P :P


Dai seriamente....mica TUTTI gli americani girano in Mustang e simili....anche là ci sono un sacco di auto normali...e figurati che il mezzo più venduto è un Pick-up...almeno noi abbiamo la Golf ;D



Non mi sembra che i nostri motori siano così schifidi....certo..per una serie di fattori (meno disponibilità di benzina in primis e assicurazioni sulla cilindrata in secundis) non abbiamo potuto elargire cc. a gò-gò...

Riguardo alla goffratura...dal momento che il costo industriale dell'auto è il 40% del costo di listino, e che fare una bella plancia non costa così molto di più di una schifosa (sempre plastica è...)...se non mi mettono una plancia che sembra quella delle Bburago preferisco.... ;)


Avevano il ponte torcente...che è uno schema di sospensioni a ruote semi-indipendenti...non avevano il ponte rigido.... ;)

E qua in Europa sulle auto sportive (perchè parliamo di quelle....sulle auto normali non me frega molto, basta che vada) già a fine degli anni '60 ci si accorde dei limiti di guidabilità del ponte rigido classico oltre certe potenze rispetto alle indipendenti.....difatti anche Alfa Romeo lo abbandonò a favore del DeDion.......

E' proprio li che ti sbagli....

Il ponte rigido e' imbattibile quando si tratta di scaricare a terra potenze elevate....si dovettero usare le sospensioni indipendenti per gli ovvi limiti di tenuta di strada' del ponte rigido e per problemi legati al comfort.

Tuttavia la soluzione a ponte rigido messa a punto a dovere (uso del parallelogramma di Watt) e con l'uso di materiali leggeri ha una maneggevolezza incredibile (nelle mani giuste)

Parlando di finiture, non e' che a parte BMW (in parte in fase calante sotto questo punto di vista) e Mercedes e Audi le altre Europee siano il non plus ultra....

P.S.

La Golf qui compete in prezzo con le tanto bistrattate (in Italia) Coreane.....

Cavolicchi.....hai detto niente.....  :o ::)

???

da quanto tempo sei in USA cosi per curiositaà?

Adesso non esageriamo, il ponte rigido va meglio come tenuta delle sospensioni indipendenti poco sofisticate (bracci singoli inclinati con barra di ancoraggio) come quelle delle BMW di 30 anni fa, che sul bagnato erano pericolose. Ma un quadrilatero articolato va sempre meglio come tenuta e comfort,e anche le sportive americane serie l'hanno sempre utilizzato.

tu sei peggio dei non fumatori che voglio a tutti costi andare nelle bettole schifose tipo retro del porto marittimo di barcellona e pretendono di non uscire intossicati, quando a 100 metri di fianco hanno il ristorantino elegante.


per questo che ho portato in esempio altri modelli e non solo la mustang.


ognuno ha le sue sòle  ;D ;D ;D ;D ;D


non dico che i motori sono schifidi, anzi sono ben piu' raffinati di quelli meregano-style, pero' questo ha anche delle conseguenze. quella filastrocca che ogni tanto dice il phormula (niente e' meglio dei pollici cubici) e' verissima, l'unica cosa appuntabile e' il fatto che pesano di piu'.

e poi, anche il fatto delle cause percui non possiamo strafare con i cc sono imputabili (come dico da sempre) al fatto che l'europeota e' il caprone.
per quanto riguarda la disponibilita' di benzina, e' verissimo, se non fosse pero' che i mezzi spinti europei consumano parecchio anche loro.


appunto, perche' me la fai pagare mooolto di piu' se a te costa pochissimo di piu'? perche' io, europeota, sono un caprone



non mi addentro ulteriormente in disquisizioni tecniche perche' non sono preparato, mi limito al fatto che il risultato di certe sportive americane non e' affatto deludente pur avendo schemi piu' rozzi.

Infatti maneggevolezza e tenuta di strada vanno per certi versi all'opposto (chiedi all'Audi TT....)
Dal punto di vista dello scaricare a terra i cavalli quando sono in gioco potenze elevate, il ponte rigido va benissimo (se controlli i dati di accelerazione con vetture dotate di ponte rigido lo puoi notare).
Il comfort, su una sportiva, per certi versi e' relativo.
Una vettura a ponte rigido, nelle mani giuste, in un persorso misto fa meraviglie (per via delle grandi doti di maneggevolezza).
Inoltre la soluzione a ponte rigido e' molto robusta.

E poi anche nelle soluzioni a ponte rigido ci sono soluzioni piu' o meno sofisticate, il vecchio e pesante ponte a 4 puntoni e barra panhard Fiat (Argenta e 131 per intenderci....) e' ben diverso dal ponte posteriore Positronic Ford con doppia barra antirollio, parallelogramma di Watt e tutto realizzato in alluminio.....

Ovvio che le soluzioni a quadrilatero o multilink sono piu' sofisticate (ci mancherebbe!!!) ma il vecchio ponte posteriore ha ancora i suoi vantaggi ed in molti casi puo' dire la sua....

Io vivo in Nordamerica (tra Canada e USA) complessivamente da quasi 10 anni...

Sul liscio va bene, anche la Volvo l'ha usato fino alle 740-760 e poi dopo sulle versioni economiche "Polar" che facevano per l'Italia, e andavano benissimo, fino a che trovavi strade con avvallamenti che interessavano solo un lato, allora incominciavi ad avere problemi, come è logico. Comunque per scaricare potenza va bene, ma anche lì se non ci sono buche. Sui camion è la regola, è chiaro che quando le forze sono grandi, le controlli meglio con un ponte rigido. Anche sulla neve va bene. Ma complessivamente il compromesso sul comfort non è dei migliori.

Poi scusate parlate dei propulsori americani "rozzi" o meglio delle soluzioni tecniche Americane "rozze"

Vediamo di chiarire..

Ci sono 2 categorie di V-8, i vecchi "push-rod" (aste e bilanceri) dalla coppia elevatissima (comunque sempre propulsori a corsa corta e testa in alluminio) tuttora usati nei pick-up trucks ed alcune muscle car

Poi ci sono i V-8 tutti in alluminio (tipo il Northstar della GM o il Triton della Ford), DOHC, e fasatura variabile.

Gli acceleratori elettronici (throttle-by-wire) sono stati introdotti qui per la prima volta.

Gli head-up display sono stati introdotti dalla GM nel 1991 (la BMW ci arriva ora...)

Il brevetto sulle valvole elettroniche e' Americano

L'aria condizionata e' stata inventata qui.

La prima vettura di serie con turbocompressore e' stata introdotta in USA (La Pontiac Jetfire del 1961)

Le trasmissioni automatiche sono state introdotte qui per la prima volta.

Vari accessori elettronici (vetri elettrici, chiusura centralizzata etc..) sono stati introdotti qui

Gli air-bag sono stati introdotti qui (il Pop-sac sulle vetture GM nei primi anni 70)

Potrei continuare....

Qundi andiamoci piano a definire l'automobilismo Americano "rozzo'...io direi meglio pratico....

rozzo era nel senso che e' opposto al metodo europeo che e' stra curato, stra pippementalato, stra incasinato etc etc.

esattamente come dici tu, meno pratico.

A me la cosa che piu' mi piace dell'automobilismo Americano e' che e' piu' "democratico" per certi versi rispetto a quello Europeo...

Qui tutti (o quasi) possono comprarsi una supersportiva da 500 CV e passa se vogliono (facendo anche qualche sacrificio a seconda del lavoro che si svolge...sa lavori da McDonald e' dura, se sei un impiegato medio e' fattibilissimo) mentre in Europa e' un sogno per la maggior parte irrealizzabile dati i prezzi delle auto di questa categoria....

Adesso i consumi si stanno avvicinando perchè anche loro risentono del caro-petrolio...ma fino a pochi anni fa le Muscle-car erano dei lavandini di quelli mica da ridere....guarda solo la Jeep del Mauring :-X :-X :-X



Prenditela con Mkt, commerciali, pubblicità, distribuzione, tasse ecc. ecc.....visto che il 60% del costo dell'auto è rappresentato da quelle voci ;)




Non è deludente...ma se permetti da un'auto che si vuole definire sportiva (e quindi non parliamo della Panda per il tragitto casa-scuola-ASL-cimitero-Auchan) pretendo qualcosina di più di "non è affatto deludente" :)



Questa è COMPLESSITA'...non RAFFINATEZZA....raffinatezza è una Lotus Elise....una Classe S è solo complessità 8)

Il turbocopressore non e' una raffinatezza tecnica???? (il recuperare l'energia perduta dei gas di scarico)

L'head -up display non e' una raffinatezza?? (ti evita di distoglere gli occhi dalla strada per guardare gli strumenti)

Il drive-by-wire ed i pesatori d'aria per ottenere carburazioni perfette non sono una raffinatezza???

Mi sa che ti stai perdendo in questioni di lana caprina....

Parlando di consumi (mi parli della Jeep come se una semplica Fiat campagnola facesse  20 al litro...)

Le muscle car di diversi anni fa erano dei lavandini.......vuoi che ti ricordi quanto faceva al litro una Fiat 131 1.3 da 65 CV???? O Una Giulietta 1.6??? o una Lancia Trevi 2.0???

Quando hai i cavalli i consumi aumentano c'e' poco da fare....

Credimi preferisco i 3-4 al litro con la mia Pontiac Firebird (pur pesantemente elaborata) che i 5-7 della 131 1.3.....

No..semplicemente difendo il modo di vivere e pensare europeo...che te, da bravo americano integrato, definisci a priori inferiore ed arretrato.... ::)

Io sono Europeo ed orgoglioso di essere Europeo...tuttalpiu', molto convenientemente lo ammetto, preferisco beneficiare del meglio dei 2 mondi

Dico solo che se si avesse un'atteggiamento piu' pragmatico nei confronti dell'auto (e di altre cose) certe differenze nei prezzi scenderebbero....

Come ho detto gia' prima...provate a lasciargli invendute le serie 1 a 30.000 euro nei piazzali e vedrai che i prezzi scendono...

sbaglio o il V8 Northstar ha l'opzione per cui riesce a percorrere in emergenza circa 100 miglia anche se ha perso tutto illiquido di raffreddamento, perchè la gestione elettronica "alterna" gli scoppi nelel 2 bancate, per cui in una evoluisce solo aria., e quindi raffredda?

Non saprei....