ilPistone.com

Stazione di servizio Erg:

-Verde: 1,066
-Diesel One: 1,030
-Diesel: 0,980

Il prezzo dei combustibili alla pompa sta calando sensibilmente per fortuna  ;)

Mah.... noi qui giù siamo intorno agli 1.130 per un litro di verde... d'altornde oggi il barile è schizzato a 49$ se non ricordo male, quindi....

comunque, anche leggendo qua e la, tra 4 o 5 anni i disel perderanno i loro vantaggi di:

- minore prezzo del gasolio
- maggiore valutazione dell'usato

si limerà un po' sui consumi et voilà! vendete i vostri diesel intanto che siete in tempo ;)

tutto IMHO

posso documentare solo il costo della verde:

Q8 self service: 1.066...a me sembra buono tutto sommato ::)

Conta che stanno avvicinando moltissimo anche i prezzi di acquisto...ad esempio sulla nuova Astra la differenza tra il 2.0T 170cv e il 1.9 Cdti 150cv è solo di 600 euro....che si recuperano in un amen grazie ai minori consumi ;)

Bah... io mi sono fatto bene tutti i conti di differenza tra la vts e la punto HGT mjtd... e vado in pareggio dopo 3 anni e 30.000km l'anno... ( esclusa manutenzione)  ::)
Gusti a parte mi sa che la cosa migliore sia farsi i conti alla mano  ;)

ma che confronto è? :o :o

mò confronto la Tata Indica e la Maybach e vedo quale conviene! :P ::)

Fai un pò il confronto con la 1.8 HGT...

che mi frega della 1.8hgt in questo caso ??? ??? il mio era un conto di "curiosità" di quanto mi sarebbe convenuto un diesel....con prestazioni inferiori. ::)

perchè confrontare 2 macchine di categorie diverse per vedere se conviene il diesel o no è un non-sense.......

non hai scelta... è un non sense paragonare la c2 vts con l'hdi da 70cv ::)
Ho paragonato 2 macchine che potrei prendere, anche perchè nella categoria della c2 non ci sono diesel lontanamente paragonabili al 1.6 da 125cv

infatti si sta uniformando tutto....

però sui piccoli diesel (quelli che vanno solo per moda IMHO) pare che la parità di prezzi all'acquisto della vettura sia un po' difficile...

Che nella gamma C2 non ci sia niente di paragonabile alla VTS ma diesel è un'altro paio di maniche.... ;)

però nella gamma Punto l'HGT a benzina c'è...e a mio avviso è con quella che dovresti fare il confronto...o sennò confrontarla con la C3 1.6 16v ;)

trovo inutile prendere una macchina che non mi interessa come termine di paragone... al tempo lo feci con la 147 ma lì la macchina offriva potenze paragonabili...

si ma luca per fare confronti si usano macchine affini! ahhahaha

ho capito....ma se alla domanda "Conviene ancora il diesel" mi rispondi "No" paragonando la Pronza extra-pezzent 1.0 con la Pranza super-extra-luss-che-più-sfacciat-non-se-pò 3.0 non è molto corretto ;)

Non leggere quello che non c'è scritto...ti ho detto che ognuno deve farsi i conti... alla tua domanda non esiste e non esisterà mai una risposta univoca...per molte persone non è nemmeno convenuto fino ad adesso il diesel, eppure l'hanno comprato... ::)

Luca (Diabo) scusa, non ci vedo niente di male ... a lui piacciono quelli 2 e si fa i conti per quelle 2, non mi sembra poi così fuori di testa.

Chiaro che se lo si vuol portare come confronto hai ragione tu, non regge, o per lo meno bisognerebbe portare un coefficiente "delta" che annulli la differenza di prezzo dovuta dal "modello" e non dalla motorizzazione; nel caso specifico son circa 1.400 Euro di listino ... che, mi sa, si riducono pressoche a 0 con gli conti.  ;)

A sto punto posso dire che il confronto postato da LucaGTA non è così campato per aria ,anzi ... ;)

Secondo me quelli che vanno per moda sono i diesel grossi...

Un mille benza non muove neanche un utilitaria, un 1.0 TD invece potrebbe già avere una discreta coppia...

Ognuno fa i suoi conti, è vero...ma se dico che nello stesso modello stanno diminuendo il delta di prezzo tra il benzina e il diesel non puoi confutarlo confrontadomi 2 auto così diverse ;)

Anche perchè di solito PRIMA scegli il modello e poi decidi con quale motorizzazione prenderlo ;)

IMHO è proprio il contrario. visto che il disel si prende per risparmiare, chi fa 50000km tutta autostrada è più motivato di chi fa 6000km in città...

grazie mad... ;)
ti dirò di più... di quelle 2 ho potuto fare un raffronto preciso perchè avevo i preventivi alla mano.. quindi anche la valutazione della mia e lo sconto. Al di là del listino non credo che lo sconto e la valutazione della mia rimangano tali per il 1.8 HGT....
Se capita vado a farmi fare un preventivo anche per quella... ;)

Già....il problema delle utilitarie si potrebbe risolvere in maniera opposta....allegerendole!

Ad esempio che me frega su un francobollo come la Panda il bi-zona?o il navigatore, visto che passerà il 99.9999999% della vita in città?

Sarà, ma io con la yaris 1.0 di mia sorella faccio 12-13 con il mio fiestino TDCi faccio 17-18  ::)

Mentre uno con un 4.4 benza fra 4-5, un 5.0 TDI fa 6... la forbice si assottiglia...

moltiplicalo per 50-60-70-100.000km l'anno e vedi come quel poco in realtà a fine anno è diventato tanto....

ma quelli sono optional...logico che se metto i 16, lo skydome  su una Ypsilon non posso pretendere.... libero arbitrio di chi la compra..

Ci risiamo...ok che ognuno di fa i PROPRI conti, ma non puoi andare a cercare il punto di pareggio fra due auto così diverse...prendine pure una usata e sei a posto!!! Come quegli altri che per far venire buono il conto a favore del benzina confrontano l'Ibiza FR con la Cupra...due allestimenti completamente diversi...

chi dobbiamo ringraziare x questo?il costo dei carburanti da noi mi sembra sia sempre maggiore rispetto al nord >:(

Ma motori con prestazioni simili...

Solita storia. Se uno documenta che il diesel non è sempre così conveniente gli si dice "ma questa macchina non c'entra con l'altra x' non solo della stessa casa"... oppure "e ma gli allestimenti sono diversi!" (come se due cerchi più grossi costassero 4000 euro).

Su dai, ormai vi hanno convinti che il diesel conviene e voi lì a difenderlo a spron battuto!  ;)

Onestamente ora io prenderei solo diesel dal 1.400 in giù. Lì guardano i consumi, sopra non ci credo più.

Tutto IMHO.  :)

Infatti... non essendoci motori diesel su quel segmento di pari prestazioni ho dovuto salire... e trovo molto più sensato il mio paragone che non paragonare la stessa c2 hdi con prestazioni troppo distanti dal modello benzina.

certo homer certo, per te contano 2 paraurti e 2 sedili per me no.

temo abbiano due filtri FAP sugli occhi! ;D ;D ;D

Che poi non capisco... li fanno pagare come se di base non ci fossero  ::)

Ho postato la lista degli equipaggiamenti aggiuntivi della Cupra rispetto all'FR nell'altro thread... se volete continuare a discutere fatelo almeno dicendo delle cose corrette, e non ste belinate...


Scusa, perchè hai preso l'RS e non la Ragnotti?! Costava 2mila euro in meno...molto più conveniente...tanto sono uguali!

La ragnotti non ha il clima ed altre menate, dici agli altri di non barare e poi sei il primo a farlo.....

l'arroganza illimitata invece fa vedere tutto chiaro ai tuoi occhi... chiaramente tutti quelli che girano con l'auto a gasolio son accecati dalla pubblicità...nessuno può aver fatto dei conti e aver deciso in funzione di quelli, se ovviamente la decisione è diversa da quella del prode Emiliano... vabbè, lasciamo perdere...è inutile discutere ancora...

E allora? Tanto gli allestimenti hai detto tu che non contano...l'importante è solo la dotazione tecnica e la Ragnotti ha gli stessi dischi freno della RS...

Sentite, litigate, dite quello che volete, però non riesco a capire perchè io non possa confrontare 2 auto diverse; un'auto non si compra solo per l'estetica ma co sono altri 1000 fattori; per esempio, io potrei volere un'auto dalle prestazioni elevate, per questo potrei prendere in considerazione la Civic Type-r (per fare un esempio) ma avere il dubbio che mantenerla costi troppo; cosa offre il mercato di più parsimonioso? Per esempio la Ibiza Cupra 160TDI ... basta fare una piccola comparazione sugli alletimenti e prezzi dei base e fare le debite proporzioni.

Così come LucaGTA ha preso in cosiderazione una C2 Vs. Punto perchè nel listino C2 non c'è un "diesel veloce" (mi passate il termine?) e nella Punto probabilmente reputa troppo il 1.8HGT; si fa le sue debite proporzioni e si calcola quale delle 2 potrebbe convenirgli; che c'è di male?  ;) :)

non si discute quello Mad, è solo che il thread non è "che machina me faccio sta vorta?", ma è "benzinometro": se si fa un confronto sulla convenienza di due modelli si dovrebbero prendere due modelli affini.

poi è ovvio che il discorso di luca non fa una grinza, se visto nell'ottica di cosa interessa a lui ;)

Non c'è assolutamente niente di male, anzi!

Con la logica lui ha fatto un ragionamento confrontando due vetture con delle caratteristiche "simili" e a suo avviso equiparabili per prestazioni/allestimenti.

Maroooooooooooooooooo ancora con sta cosa di chi conviene di più o no?  :o :o :o

Dite quello che volete....io domenica sono salito sulla Ibiza Cupra TDI  :o :o :o :o , l'unica macchina che mi ha esaltato come quella è stata il Coupè di Kaos ovviamente Turbo  8)

Homer se puoi comprala..... è una figataaaaaaaaaaaaa

Homer fai e di quello che ti pare, tanto appena  corri il rischio di veder offuscata la convenienza del diesel il discorso va a ramengo.......

X il discorso dei dischi freno dell'RS direi che riassume la tua obbiettività nel confronto.

Il benzinometro è una cosa molto soggettiva e deve tenere conto di un mucchio di variabili quali valutazione usato, assicurazione, tagliandi, sconti ecc ecc...
Per fare un esempio il divario è molto più ristretto sulla 147 (km0), dove con 500? circa di differenza si passa dalla 1.6 120cv alla jtd 116cv.
Attualmente tralascerei il discorso "valutazione futura" perchè dato che il mercato sta di nuovo cambiando, non è detto che tra 3/4 anni il gasolio possa tenere ancora il suo plus valore.

Ma il benzinometro fa confronti...

e la prima regola affinchè un confronto sia valido è l'omogeneità......

Quindi per fare il confronto bisogna prendere lo STESSO modello benzina e diesel, possibilmente con prestazioni e allestimenti similari....

Sennò il confronto non ha ragione di esistere...mica posso confrontare la Focus TdCi e la Gallardo solo perchè mi piacciono tutte e due ;D ;D

Aridaje... ma a me, che mi frega di paragonare due macchine di cui una non mi interessa???????? Sei de coccio...
Io NON ho emesso sentenze in generale ma solamente detto che ognuno deve fare i conti secondo i propri gusti ed esigenze.

Si ma devi anche fare paragoni sensati  ;)

Per me lo è... perchè dato che mi interessa la vts come macchina benzina le ho paragonato un diesel di prestazioni non molto distanti. Ah beh ma se devo far vincere il diesel la paragono con l'hdi da 70cv così rimango nello stesso segmento. 8) ::)

...vabbè ma da uno che si lamenta di una macchina sportiveggiante perchè è rumorosa che ti aspetti!? ;D ;D ;D :P :P :P

Scherzi a parte, sta volta sono d'accordo con Luca, lui mica ha detto che la x è in assoluto più conveniente della z, ha solo detto che tra queste due macchine che gli interessano particolarmente, una è più economica dell'altra, stop ;)

Ma se lui ha detto che gli piacciono quelle scusa... con cosa fa i paragoni?  ???

Ok... allora LucaGTA prendi x forza la punto HGT anche se non ti piace, altrimenti non puoi paragonarla alla jtd....  ;D ;D ;D ;D

mah...  ::)

Per sempio un paragone sensato è Ypsilon 1.2 16V contro la Multijet..... Golf IV 1.6 contro la Golf TDI 110CV..... BMW 320D contro BMW 320

Allora faccio costruire la c2 1.6 hdi... altrimenti non posso fare paragoni  ::)

Si Valerio.. farò così... posso solo prendere la HGT benzina o diesel...  ;D ;D ;D ;D

Si....ma peccato che all'affermazione


Mi abbia risposto quotandomi


che non c'entra un'emerita sega....in pratica ha tentando di confutare un confronto omogeneo con uno NON omogeneo basato puramente su gusti e opinioni.....è un confronto tipo quello dell'Ibiza ::)

Che se poi sei indeviso tra Punto m-jet e C2 VTS tanto le idee chiare non ce le hai... :P :P :P

Tra l'altro i Diesel Citroen sono quelli che consumano di meno  :P :P.

Ma davvero ti vuoi prendere la C2 ?

E' arrivato l'altro... ma la cosa grave è che è quasi ingegnere  :o :o :o :o :o

rileggi sotto "la cosa migliore è farsi i conti alla mano". Poi se vogliamo nel tuo esempio non hai messo il prezzo finito al netto di sconti, sono gli stessi?? sei sicuro???

Alla terza affermazione non rispondo ad uno che ha ubriacato il forum facendo passare per conveniente una jaguar... ::)

Sto valutando... da guidare è davvero divertentissima con un motore vivacissimo ed uno sterzo perfetto...  ;D ;D

Ma i conti alla mano generalmente si fanno una volta deciso il modello, ed è appunto LI' che serve il benzinometro.....

Sennò, ripeto, mi metto a confrontare la Panda diesel a la 147 GTA e vedo CONTI ALLA MANO quale mi conviente... :P

E te si vede che non lo sei :P

Te ci hai mostrato che un'auto più piccola benzina è guarda caso più conveniente di una più grossa diesel.....ma a quello ci arrivo anche da solo ::) ::)

La ti proponevo 400cv benza su 5m di auto al posto di 163cv diesel su 4.3 di auto.....

HO MOSTRATO MACCHINE CHE INTERESSAVANO A ME


cmq hai ragione... così sei contento.

Vuoi un consiglio da nemico ? ;D ;D... Io ti consiglirei di prenderla un po' più grossa l'auto.... a me quella scatoletta tipo Smart fa paura.  :o :o :o

in un thread dove si parla di cose oggettive però!!!! ;)

il discorso "oggettivo".. lo puoi fare con i conti alla mano... questi discorsi per me lasciano il tempo che trovano...  lo sconto non è lo stesso per gli stessi modelli... se vuoi mettere tutto in maniera corretta devi guardare il listino, i prezzi dei tagliandi, la percorrenza, lo sconto, l'eventuale valutazione o permuta, l'assicurazione... e queste sono tutte variabili individuali.

bah io l'ho già detto a pagina 3 e non lo ripeto più: stavamo parlando di benzinometro in generale, mica di cosa compri tu...

questo mi pareva il thread... ;)

In bocca al lupo a te e Diabo...

nel benzinometro in generale non consideri altri fattori?? il prezzo è quello... ok... però il prezzo del nuovo, l'assicurazione, lo sconto ecc ecc non lo consideri?

ti do il cambio  :P

assecondatelo è pazzo  ;D ;D ;D ;D ;D

ovviamente no son costi ridicoli! anche se una macchina ha i 15 e l'altra ha i cerchi da 18 non devi considerare il cambio gomme perchè il surplus annulla tutto! ;D ;D :P

si.. sulla 147 ( stesso segmento) ho 2000? di differenza dal nuovo e 500 della mia permuta... ma sono pazzo... e lo è anche il conce... ;D ;D ;D

Ah, poi ho una differenza di 200? all'anno per l'assicurazione e uno sconto maggiore sul nuovo per la 1.6... ma sono costi ridicoli... vabbè  ::)

Ma almeno SULLO STESSO MODELLO.....non si può confrontare OGGETTIVAMENTE un'auto il prezzo di un'auto da 367cm e una da 384cm.......



Si, si considera.


No, variabile troppo aleatoria per essere confrontata e misurata seriamente.

Io la considero... tra qualche anno è difficile prevedere l'andamento del mercato... ma quello che risparmio adesso non posso trascurarlo.

però in questo modo i confronti perdono qualsiasi parvenza di oggettività......

te lo appoggio Lucagta.....con moderazione ma te lo appoggio, visto come vanno le cose tra circa 3 anni non sapremo se la pronza si svaluterà meno della pranza...per cui tocca vedere cosa si risparmia durante l'acquisto e metter sul piatto tutti i costi accessori (manut, bolli gomme

Ma DELL'EQUIVALENTE MODELLO BENZINA....non di un benzina preso a caso dal listino

l'esempio della 147 non ti piace??? :P

io guardo tra due vetture adatte a me, per cui potrebbe starci il confronto punto diesel, cs benzina o cose del genere,

io ora come ora farei un confronto tra una clio dci ed una c2vts

Oh... finalmente.... ::) ::)

Getto la spugna........ :-\ ::)

Condivido il tuo discorso e metto abitualmente sul piatto le variabili da te citate.

Dai Diabo, LucaGTA ha paragonato C2 e Punto, ci può anche stare, non Gallardo e Panda come hai detto tu.

Un pò di elasticità mentale, vabbè che seii del nuovo ordinamento, però ...  ::) 8) :P

Ma sono sempre due auto di segmenti DIVERSI, e la C2 è più piccola....è naturale che convenga, visto che parte già con un gap di prezzo dovuto alle minori dimensioni difficilmente colmabile.....

Una Seg.A non sarà MAI meno conveniente di una Seg.B...è lapalissiano...ed è errato farlo passare come una "scoperta".....

Non è vero... prendi la lupo GTI... ::)

e va bhe ma anche tu scusa!!! Prendiamo solo quelle lapalissiane le eccezioni lasciamole perdere!! ;D ;D

Lapalissiano o no, basta togliere dalla Punto HGT la differenza che esiste tra eguali versioni tra C2 e Punto ed i conti tornano; è così difficile?  :P

tra l'altro, secondo meno, con gli socnti va a finire che il prezzo di versioni equivalenti tra C2 e Punto è uguale ...  ::)

No, ma non mi pare che LucaGTA abbia fatto questo.... ::) ::)

Allora ho fatto la scoperta  :P :P :P

miracolo, hai visto la luce!! :P :P :P

Ma che paragoni fate, C2 vs Punto... poi mettete in campo anche gli sconti?

E' logico allora che un modello convenga più dell'altro, se però la punto avesse più sconto? Per fare un confronto equo mi devi paragonare una C3 con la Punto.
o con una Ypsilon...o con uan Clio..... ma senza tenere conto degli sconti. 
Se poi uno ha la fortuna di avere anche quelli, ben venga.... ma il discorso sui cosa conviene tra Benzina e Diesel non serve ad un cavolo

Io faccio i conti con quanto devo dare.... per la Piripi devo tirare fuori 11.000?, per la piripo 9.000... logico che nella cifra finale confluiscono sconti o eventuali supervalutazioni  ;)

inoltre la piripi ti costa xxx all'anno la piripo wwww per cui conti anche quello

... e poi direi che + melo - ... + vengo -... o x lo - melo - di + ...  ;D ;D ;D

Oi cò sto piripiri xxxx wwww branza bronza eccetera non si capisce più niente...  ;D ;D ;D

Cmq non vedo cosa ci sia di sconvolgente se uno fa due conti fra due vetture con prestazioni simili e prezzi simili anche se sono di segmenti diversi. Cos'è costa meno il segmento delle + piccole solo x' è più corta?  ???

C2 VTS con 118 cv e punto con 110 (o sbaglio? cmq siam lì) secondo me sono tranquillamente confrontabili...

OK...  ma con il discorso...."Il Diesel conviene rispetto al Benzina? ".... non c'entra un fico secco  ;).

Eh sì... perchè sulla 147 ( così prendo macchine dello stesso segmento  :P) la valutazione della mia, lo sconto ed il prezzo di listino sono diversi... ergo mi può convenire più il benzina. MI calcolo in quanti anni ammortizzo l'attuale plus per il diesel e decido che mi conviene fare... ;)

comprare un benzina e via andare , che casso.
( se si fanno meno di 15/18k km annui )

Bravo..... però devi anche contare il piacere di guida che ti da un TD rispetto al Benzina assssssssssssssssspirato  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

bella questa.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D perchè non l'hai messa nell'angolo della barza??  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

comunque per ridere ho fatto un preventivo per una clio rs dal mio assicuratore....azz pago 750 euro all'anno.....è meglio che non mi faccia più di questi conti perchè poi va a finire che ci penso troppo seriamente......

certo rinuncerei al piacere di guida di un td....machissenefotte! ;)

si si...vuoi mettere guidare un bel 1.4 benzina aspirato euro 4 da 75CV!? Che godimento!!!

Perchè non è una barza  ;D ;D ;D, un benzina aspirato come può essere una VTS la usi per divertirti dai 4.000 ai 6.000 giri e gli altri 3.000 che vengono prima? Invece con un bel TD...hai dai 2.000 ai 4.000 tutti sfruttabili  ;D ;D :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Pensa che palle.... sempre stare la ad azzeccare i giri giusti  ;D ;D

chiedi anche quanto costa assicurare un diesel 1.9 così ti togli tutti i dubbi (anche se tanto il mondo intero sa che di dubbi non ne hai...)

Il godimento sarà nostro qaundo posterà: ragazzi ma come mai per muovermi devo tenere sempre la lancetta oltre i 5.000 Giri?  ;D ;D ;D

dipende sempre da che motori prendi in considerazione...

hai preso come esempio uno dei  benzina che si salvano... :P :P :P la vts da il meglio di sè oltre una certa soglia ma è cmq molto progressivo e sfruttabile anche prima... son ben altri i motori da tenere sopra i 5000 ;D

ah.. da auto....80-120 la vts le suona al tuo tdaiaiaia.... 11"6 vs 12"45  ;D ;D ;D ;D ;D

invece di pensare ai miei dubbi continua ti prego a dispensare solo e sempre conoscenza e mai puttanate tu che puoi.

bho , mi pare di assistere ad una discussione tra sordi .

Manco quello...

Seth ha ragione, diamo una scossa al thread ;D

(http://mirror5.purehotmodels.com/2004/album149/aem.jpg)

COOOOOSAAAAA????PARLA PIU' FORTE CHE NON TI SENTOOOOOO ;D :P

AHAHAHAHAHAHAHAH

okok... basta ridere che mi vengono le lacrime agli occhi...  ;D ;D ;D

Io sono ammirato da queste tecniche auto ipnotiche  :o Secondo me passano tre ore al giorno davanti allo specchio dicendo "Il tdi è più divertente del V Tech  ::) Sieg Heil  :o Aspirato merda  :(  Clio RS gaute da suta  :o Sieg Heil" e così via a seguire  8) Certo, costa sofferenza e fatica, ma poi ti siedi al volante e riesci a sopportare il rumore da trattore, il fumo, l'erogazione on off, l'accorto allungo corto, e poi ecco la luce: fai il pieno  :) :D ma porcccc, costa quasi come la benzina  >:( :-X :'( :'( :'( :'(

Parli proprio tu che per sfruttare il V-TEC devi sempre stare sopra i 6500!!!  :P

AHAHAHAHAHAHAH

okok questa era l'ultima... smetto!!!  ;D ;D ;D ;D

Hai ragione, devono togliermi le multe per eccesso di velocità, mica posso scendere sotto i 6500 rpm  8) ;D
Poi io ho anche un turbo, che ti credi  ???, a benzina of course  8)

azz ma come fai a guidare, hai un turbo benzina ed un'auto da 9000 giri, sei veramente un mago perchè dovrebbero essere impossibili da usare. 8)

Spero che i diesel non ti imbrattino troppo la candida volvo mentre partono sfruttando l'accorto da semaforo..... ;D ;D

Grazie alla cippa.... è una scatoletta di sardine quella  :P

Beh dai la tua non fa testo, io parlavo delle altre scatolette  :P vendute per auto sportive  ::)

vale vendi la scatoletta, non è una vera auto sportiva, fa tempi ridicoli e devi stare sempre sopra i 5500..... ::)

Difatti sei tu che hai preso uno dei pochi esempi sbagliati  :P

Tipo? può darsi che abbia detto una cazzata, mi ricordi solo il post?  ;)

che mi hai preso la vts come motore da tenerlo sempre su di giri per farlo andare... ;) ;) Nelle medie invece penso che l'unico 1.6 vivace sia il 120cv alfa. :)

Cmq sempre una scatoletta è  ;)