Titolo: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: am1 su Febbraio 01, 2005, 09:03:50 am cassandre che non siete altro! ;D guardate! ;)
Fiat e Gm: accordo vicinissimo A Torino in arrivo 1,5-2 miliardi La conferma arriverà con grande probabilità al Cda di General Motors previsto per martedì. Ma la decisione è ormai data per scontata. Fiat e Gm raggiungeranno un'intesa sulla put option, l'opzione di vendita del 90% dell'Auto al gruppo di Detroit. Alla fine si arriva dunque a un accordo dell'ultimo minuto tra le parti. E alla Fiat andranno 1,5-2 miliardi di dollari. La scadenza della "mediation" tra le due società sarà alla mezzanotte tra martedì e mercoledì. I rumor sull'accordo ormai raggiunto arrivano soprattutto dalla Borsa, dove, guarda caso, nella prima seduta della settimana il titolo del Lingotto ha chiuso con un rialzo del 4,3%. D'altra parte l'accordo dovrebbe soddisfare entrambe le parti. Si eviterà il ricorso al Tribunale di New York, che avrebbe avuto conseguenze negative per entrambe le aziende, secondo quanto più volte evidenziato da osservatori e analisti. Se un accordo sarà davvero raggiunto in queste ore, (indiscrezioni hanno riferito che i due numeri uno di Fiat e Gm, Sergio Marchionne e Richard Wagoner, hanno avuto contatti ancora nello scorso week-end), riguarderà il "quantum", cioè il prezzo che gli americani di Detroit saranno disposti a versare nelle casse dell'azienda torinese, (le cifre che dovrebbero variare tra 1,5 e 2 miliardi di dollari), per evitare di doversi accollare l'intero settore auto della Fiat. Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: MRC su Febbraio 01, 2005, 11:13:05 am direi che tra tutti chi ci ha guadagnato sono:
- i clienti Opel/GM per i motori Jtd - la fiat che si mette in casa un bel pò di denaro fresco. Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: Madbob su Febbraio 01, 2005, 11:17:32 am Citato da: jagitalia su Febbraio 01, 2005, 09:03:50 am cassandre che non siete altro! ;D guardate! ;) Fiat e Gm: accordo vicinissimo A Torino in arrivo 1,5-2 miliardi La conferma arriverà con grande probabilità al Cda di General Motors previsto per martedì. Ma la decisione è ormai data per scontata. Fiat e Gm raggiungeranno un'intesa sulla put option, l'opzione di vendita del 90% dell'Auto al gruppo di Detroit. Alla fine si arriva dunque a un accordo dell'ultimo minuto tra le parti. E alla Fiat andranno 1,5-2 miliardi di dollari. La scadenza della "mediation" tra le due società sarà alla mezzanotte tra martedì e mercoledì. I rumor sull'accordo ormai raggiunto arrivano soprattutto dalla Borsa, dove, guarda caso, nella prima seduta della settimana il titolo del Lingotto ha chiuso con un rialzo del 4,3%. D'altra parte l'accordo dovrebbe soddisfare entrambe le parti. Si eviterà il ricorso al Tribunale di New York, che avrebbe avuto conseguenze negative per entrambe le aziende, secondo quanto più volte evidenziato da osservatori e analisti. Se un accordo sarà davvero raggiunto in queste ore, (indiscrezioni hanno riferito che i due numeri uno di Fiat e Gm, Sergio Marchionne e Richard Wagoner, hanno avuto contatti ancora nello scorso week-end), riguarderà il "quantum", cioè il prezzo che gli americani di Detroit saranno disposti a versare nelle casse dell'azienda torinese, (le cifre che dovrebbero variare tra 1,5 e 2 miliardi di dollari), per evitare di doversi accollare l'intero settore auto della Fiat. Una cosa non riesco a capire: che ne saranno di tutte le allenaze strette e di tutte le economie di scala/scambi tecnologici/cooperazioni territoriali? ??? Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: lou su Febbraio 01, 2005, 11:27:59 am Se la vicenda si chiuderà cosi' secondo me ci sarà da dare una duplice interpretazione.
Quella sfavorevole è che la GM considera la Fiat talmente decotta che è disposta a buttare letteralmente via 1.5 o 2 miliardi pur di non doversi accollare questa frana. Quella favorevole è che cosi' facendo la Fiat incassa una bella sommetta che puo' servire a rilanciare l'azienda ed a mantenerla italiana. Se ivece l'avessero comprata gli americani chissà che cosa ne avrebbero fatto. Tutto sommato dunque credo che questo accordo, se sapranno ben gestire il futuro, sarà una buona cosa per la Fiat. Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: am1 su Febbraio 01, 2005, 11:36:27 am è ovvio che ci saranno molti che ne vedranno gli aspetti negativi, ma se si prende in considerazione il solo PUT mi pare di caprei:
- che non è una fregatura per Fiat (come tanti dicevano) - che esiste e GM lo deve rispettare stop, il resto è un altro argomento ;) Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: alberto su Febbraio 01, 2005, 11:46:07 am Citato da: Madbob/Dufour su Febbraio 01, 2005, 11:17:32 am Una cosa non riesco a capire: che ne saranno di tutte le allenaze strette e di tutte le economie di scala/scambi tecnologici/cooperazioni territoriali? ??? Io sentii al telegiornale che "gli accordi tecnici" sarebbero continuati... Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: seth1974 su Febbraio 01, 2005, 11:57:53 am dato che sto seguendo la vicenda da un pezzo vedo luci ed ombre come tutti.
Luci , Fiat si incassa una enorme somma di denaro una volta tanto non proveniente da qualce munifico sponsor elettorale ( leggasi governo di turno ) , speriamo che questi soldi vengano impiegati bne e non alla maniera Fiat . Ombre , perchè gli ameriani se ne sbarazzano ? Perchè se ne sbarazzano proprio ora che sulle loro obbligazioni pende la spada di damocle di una declassazione da tripla A ( estremamente sicure ) ad A ( i bond argentini erano classificati B se non ricordo male ) vediamo che sccede ......... Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: Madbob su Febbraio 01, 2005, 12:11:51 pm Citato da: Com.Winchester su Febbraio 01, 2005, 11:46:07 am Io sentii al telegiornale che "gli accordi tecnici" sarebbero continuati... Possibile? E con che clima? Ricordo poi che GM è INDISPENSABILE come base di appoggio per il ritorno di ALfa negli USA ... :-\ Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: net76 su Febbraio 01, 2005, 13:00:27 pm Secondo me il fatto che GM si appresti a pagare non vuole dire niente di buono per FIAT; ok, entrano nelle casse un sacco si soldi, ma:
primo: fino ad oggi il managment fiat ha ampiamente dimostrato di saper sperperare e gettare al vento i vari aiuti che nel tempo le sono stati dati, non credo che stavolta sarà diverso, anche se lo spero; secondo: perchè GM preferisce svenarsi quando potrebbe diventare proprietaria di un'azienda che ha storia da vendere e un onsieme di marchi che, se rilanciati nella giusta maniera, potrebbero sfondare in tutta europa (molto più dei vari opel, saab etc.) molto di più di quello che stanno facendo adesso? Bisognerà vedere come si conclude il tutto, io spero che l'industria dell'auto italiana riesca a risollevarsi, non ne sonon però convinto. Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: MB su Febbraio 01, 2005, 13:06:46 pm L'unica cosa che mi sembra certa, se si arriverà ad un accordo nei termini ipotizzati, è che Fiat avrà bisogno di partnership industriali e finanziarie con altri costruttori, sempre che le intese industriali con GM non proseguano magari in termini mutati.
Sono sicuro che quando verrà ufficializzato l'eventuale accordo avremo informazioni anche sulle partnership industriali con GM, che saranno con ogni probabilità rientrate nell'accordo eventualmente concluso. Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: seth1974 su Febbraio 01, 2005, 13:09:39 pm aspettiamo e vedremo , per ora posiamo fare solo delle supposizioni brute.
Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: Madbob su Febbraio 01, 2005, 13:23:58 pm Citato da: MB su Febbraio 01, 2005, 13:06:46 pm L'unica cosa che mi sembra certa, se si arriverà ad un accordo nei termini ipotizzati, è che Fiat avrà bisogno di partnership industriali e finanziarie con altri costruttori, sempre che le intese industriali con GM non proseguano magari in termini mutati. La domanda ulteriore è: "se la collaborazione industriale rimarrà, con che clima rimarrà?". Ripeto, GM è fondamentale per il ritorno di Alfa negli USA, cosa peraltro, che mi sembra fondamentale per il futuro della casa del Biscione ;) Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: MB su Febbraio 01, 2005, 13:41:58 pm Citato da: Madbob/Dufour su Febbraio 01, 2005, 13:23:58 pm La domanda ulteriore è: "se la collaborazione industriale rimarrà, con che clima rimarrà?". Ripeto, GM è fondamentale per il ritorno di Alfa negli USA, cosa peraltro, che mi sembra fondamentale per il futuro della casa del Biscione ;) Tieni presente che se, come spero, si giungerà ad un accordo, il clima sarà penso nuovamente buono tra i due gruppi. O almeno è probabile che accada. In genere, per fortuna, nel business non ci sono rancori, solo interessi e convenienze... ;) Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: lou su Febbraio 01, 2005, 13:47:13 pm Citato da: MB su Febbraio 01, 2005, 13:41:58 pm Tieni presente che se, come spero, si giungerà ad un accordo, il clima sarà penso nuovamente buono tra i due gruppi. O almeno è probabile che accada. In genere, per fortuna, nel business non ci sono rancori, solo interessi e convenienze... ;) Sono d'accordo. Se trovano una soluzione "amichevole" e si accordano sul pagamento di una penale liberamente concordata tra di loro, senza intervento di tribunali, esistono i presupposti per cui si dichiarino "amici come prima". A questo punto se le intese industriali in corso sono di reciproco vantaggio non vedo ragione per stopparle. Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: alberto su Febbraio 01, 2005, 13:57:17 pm Citato da: lou su Febbraio 01, 2005, 13:47:13 pm A questo punto se le intese industriali in corso sono di reciproco vantaggio non vedo ragione per stopparle. Se si stoppano gli accordi, alla Fiat di quei soldi che prendono possono anche farne carta igienica... o usarli per offrirci da bere a tutti... Infatti GM avrà acquisito quanto le era necessario e il gruppozzo rimane un'altra volta senza motori a benzina... facendo la fine di Thesis con i motori Mitsubishi... Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: lou su Febbraio 01, 2005, 14:04:32 pm Citato da: Com.Winchester su Febbraio 01, 2005, 13:57:17 pm Thesis con i motori Mitsubishi... Cos'è questa faccenda? ??? ??? Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: alberto su Febbraio 01, 2005, 14:09:36 pm Pare che inizialmente i motori a benzina di grossa cubatura avrebbero dovuti esser forniti da Mitsubishi (si vociferava addirittura un V8, sempre con la tecnologia GDI dell'iniezione diretta).
Poi con l'ingresso di quest'ultima nell'orbita D.C. il tutto è finito in una bolla di sapone... Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: Claudio53 su Febbraio 02, 2005, 09:46:32 am Le trattative sono fallite. Ora vediamo se marchionne riuscirà a vendere a 0 una cosa che vale meno di zero. Sarà interessante vedere gli sviluppi. Certo per Fiat una brutta notizia, ma tanto gli 1-2 ,iliardi di dollari in meno di un anno se li sarebbero mangiati. E ancora non ristrutturano (chiudono stabilimenti superflui), è pazzesco.
Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: monnezza su Febbraio 02, 2005, 09:50:57 am Citato da: Com.Winchester su Febbraio 01, 2005, 14:09:36 pm Pare che inizialmente i motori a benzina di grossa cubatura avrebbero dovuti esser forniti da Mitsubishi (si vociferava addirittura un V8, sempre con la tecnologia GDI dell'iniezione diretta). Poi con l'ingresso di quest'ultima nell'orbita D.C. il tutto è finito in una bolla di sapone... si vocifero anche di Isuzu. Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: mariner su Febbraio 02, 2005, 10:01:23 am quando l'ho letto ho pensato una cosa:
Ok, se GM non pagava Fiat invocava l'intervento del governo..(cioè di noi cittadini) ...se GM..vediamo...1.5 miliardi di euro...diviso 57 milioni di italiani..sono? 28 euro a testo? ecco grazie Dott. Demel, le mie coordinate bancarie sono: .... ;D ;D ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: lou su Febbraio 02, 2005, 10:03:34 am Citato da: jagitalia / the real spiderman su Febbraio 01, 2005, 09:03:50 am Fiat e Gm: accordo vicinissimo A Torino in arrivo 1,5-2 miliardi La conferma arriverà con grande probabilità al Cda di General Motors previsto per martedì. Ma la decisione è ormai data per scontata. Fiat e Gm raggiungeranno un'intesa sulla put option, Quale era la fonte della notizia di ieri? Grande esempio di giornalismo investigativo. Magari meriterebbero anche un premio.. :P :P :P Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: monnezza su Febbraio 02, 2005, 10:07:02 am Citato da: lou su Febbraio 02, 2005, 10:03:34 am Quale era la fonte della notizia di ieri? Grande esempio di giornalismo investigativo. Magari meriterebbero anche un premio.. :P :P :P negli affari mai dire mike!!! Certo che non si posono scrivere cose del genere a cuor leggero ieri Fiat ha guadagnato il 4,6% e oggi che farà?? Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: am1 su Febbraio 02, 2005, 10:10:15 am Citato da: Claudio53 su Febbraio 02, 2005, 09:46:32 am Le trattative sono fallite. Ora vediamo se marchionne riuscirà a vendere a 0 una cosa che vale meno di zero. Sarà interessante vedere gli sviluppi. Certo per Fiat una brutta notizia, ma tanto gli 1-2 ,iliardi di dollari in meno di un anno se li sarebbero mangiati. E ancora non ristrutturano (chiudono stabilimenti superflui), è pazzesco. MMMMMMMMMMMMMMMMMMM che nervi! peggio di beautiful e grazie ai soliti giornalisti che hanno dato per certo una cosa che non era certa. Li indagherei per turbativa di mercato e speculazione illegale... Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: am1 su Febbraio 02, 2005, 10:11:42 am Citato da: lou su Febbraio 02, 2005, 10:03:34 am Quale era la fonte della notizia di ieri? Grande esempio di giornalismo investigativo. Magari meriterebbero anche un premio.. :P :P :P tgcom/tgfin, ma lo davano anche sui giornali... Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: mariner su Febbraio 02, 2005, 10:12:59 am io non voglio fare l'uccello del malaugurio...ma...2 MILIARDI DI EURO pur di non accollarsi FIAT?
..come si concilia ciò con l'immagine di una Fiat "in ripresa?" Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: monnezza su Febbraio 02, 2005, 10:15:04 am Citato da: mariner su Febbraio 02, 2005, 10:12:59 am io non voglio fare l'uccello del malaugurio...ma...2 MILIARDI DI EURO pur di non accollarsi FIAT? ..come si concilia ciò con l'immagine di una Fiat "in ripresa?" per me non vogliono sganciare un dollaro.... Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: Madbob su Febbraio 02, 2005, 10:23:04 am Citato da: monnezza su Febbraio 02, 2005, 10:15:04 am per me non vogliono sganciare un dollaro.... Quoto. ;) :-\ Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: Dani85 su Febbraio 02, 2005, 10:25:39 am Mi sa che mi son perso qualcosa...
Ma, non doveva concludersi tutto ieri, o meglio stanotte??? ??? ??? Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: J. C. su Febbraio 02, 2005, 10:26:54 am Citato da: Madbob/Dufour su Febbraio 02, 2005, 10:23:04 am Quoto. ;) :-\ uh, per me stanno solo facendo un balletto e si accorderanno entro la fine della settimana prossima per un miliardo e per la continuazione della fornitura reciproca di motori... ::) Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: Madbob su Febbraio 02, 2005, 10:33:01 am [quote author=J. C. Denton Superstar/Ispettore Zenigata/il Pistoniano con il nick più lungo suo malgrado link=topic=17319.msg296519#msg296519 date=1107336414] uh, per me stanno solo facendo un balletto e si accorderanno entro la fine della settimana prossima per un miliardo e per la continuazione della fornitura reciproca di motori... ::) Magari! Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: monnezza su Febbraio 02, 2005, 10:36:25 am mi segnalano da piazza affari un -5 % in apertura..
Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: lou su Febbraio 02, 2005, 10:39:15 am [quote author=J. C. Denton Superstar/Ispettore Zenigata/il Pistoniano con il nick più lungo suo malgrado link=topic=17319.msg296519#msg296519 date=1107336414] uh, per me stanno solo facendo un balletto e si accorderanno entro la fine della settimana prossima per un miliardo e per la continuazione della fornitura reciproca di motori... ::) Se non ho capito male oggi scadeva l'ultimo termine per mettersi d'accordo, in mancanza del quale ora la Fiat puo', secondo lei, esercitare il Put. Non credo che oramai possano ancora essere presi accordi di non esercizio del put contro versamento di un' indennità, altrimenti la sscadenza di oggi cosa sarebbe? Non avrebbe senso? PS: Sarebbe forse meglio cambiare titolo al thread; oppure scorporarlo da quello di ieri. Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: lou su Febbraio 02, 2005, 10:40:34 am Citato da: monnezza su Febbraio 02, 2005, 10:36:25 am mi segnalano da piazza affari un -5 % in apertura.. Saranno contenti quellli che hanno comprato ieri al + 4.6% ;D ;D Chissà se le voci fasulle di ieri sull'accordo imminente e che hanno fatto salire il titolo non siano state solo dell' aggiottaggio? Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: Matteo su Febbraio 02, 2005, 10:40:47 am da reuteres:
Wed February 2, 2005 7:24 AM GMT MILANO (Reuters) - Fiat comunica che è terminato il periodo di mediation con Gm sulla put option sull'auto senza che sia stato raggiunto un accordo. "Di conseguenza la put è esercitabile da oggi, 2 febbraio, fino al 24 luglio 2010", dice la nota. Fiat ha dunque deciso di non esercitare immediatamente l'opzione. Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: J. C. su Febbraio 02, 2005, 10:43:52 am Citato da: lou su Febbraio 02, 2005, 10:39:15 am Se non ho capito male oggi scadeva l'ultimo termine per mettersi d'accordo, in mancanza del quale ora la Fiat puo', secondo lei, esercitare il Put. Non credo che oramai possano ancora essere presi accordi di non esercizio del put contro versamento di un' indennità, altrimenti la sscadenza di oggi cosa sarebbe? Non avrebbe senso? PS: Sarebbe forse meglio cambiare titolo al thread; oppure scorporarlo da quello di ieri. venendo in ufficio stamattina ho sentito per radio che Fiat "annuncia la scadenza del periodo di mediazione. Secondo i vertici del Gruppo italiano, ora la palla passa a GM" (grossomodo sic). Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: Homer su Febbraio 02, 2005, 10:46:58 am J.C. please accorcia un po' il nick perché sballi il quoting ;)
Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: J. C. su Febbraio 02, 2005, 10:49:43 am Citato da: Homer su Febbraio 02, 2005, 10:46:58 am J.C. please accorcia un po' il nick perché sballi il quoting ;) uè, colpa tua e del tuo Jesus Christ! :P ;D provvedo subito... ;) Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: Homer su Febbraio 02, 2005, 10:52:32 am Citato da: J. C. Denton/Ispettore Zenigata su Febbraio 02, 2005, 10:49:43 am uè, colpa tua e del tuo Jesus Christ! :P ;D provvedo subito... ;) Thx! Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: J. C. su Febbraio 02, 2005, 10:54:19 am Citato da: Homer su Febbraio 02, 2005, 10:46:58 am J.C. please accorcia un po' il nick perché sballi il quoting ;) OT ho appena parlato con il servizio di info telefoniche (è un 848) di MG-Rover per la storia delle auto aziendali: mi hanno consigliato di ri-spedire la mail, e mi hanno detto che mi contatteranno via cellulare. Ma non mi convince: se entro la settimana non mi dicono niente provo a chiamare direttamente la MG-Rover Italia. FINE OT Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: monnezza su Febbraio 02, 2005, 11:00:36 am Citato da: J. C. Denton/Ispettore Zenigata su Febbraio 02, 2005, 10:54:19 am OT ho appena parlato con il servizio di info telefoniche (è un 848) di MG-Rover per la storia delle auto aziendali: mi hanno consigliato di ri-spedire la mail, e mi hanno detto che mi contatteranno via cellulare. Ma non mi convince: se entro la settimana non mi dicono niente provo a chiamare direttamente la MG-Rover Italia. FINE OT scusassero gli spettatori ma io credo di avere su un giornale un inserzione degli usati Mg rover con anche un numero a cui rivolgersi in caso d'interesse. A mezzodi' lo cerchero (mi par autosupermarket) Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: J. C. su Febbraio 02, 2005, 11:09:59 am Citato da: monnezza su Febbraio 02, 2005, 11:00:36 am scusassero gli spettatori ma io credo di avere su un giornale un inserzione degli usati Mg rover con anche un numero a cui rivolgersi in caso d'interesse. A mezzodi' lo cerchero (mi par autosupermarket) si figuri, signor "Vediamoci a Capodanno ma poi non mi faccio trovare"... :P ::) ;D Dovrebbe trattarsi del numero di gennaio 2005 di Autosupermarket. ;) Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: monnezza su Febbraio 02, 2005, 11:45:30 am Citato da: J. C. Denton/Ispettore Zenigata su Febbraio 02, 2005, 11:09:59 am si figuri, signor "Vediamoci a Capodanno ma poi non mi faccio trovare"... :P ::) ;D Dovrebbe trattarsi del numero di gennaio 2005 di Autosupermarket. ;) No io l'ho detto subito che non c'ero, poi vi siete incontrati col Vatanen?? Penso che sia quel numero di autosupermarket. Titolo: Re: Fiat e il Put, verso i 2 miliardi Post di: J. C. su Febbraio 02, 2005, 11:48:42 am Citato da: monnezza su Febbraio 02, 2005, 11:45:30 am No io l'ho detto subito che non c'ero più che altro ti ho mandato un paio di PM e ti ho pure avvertito "in pubblico" che te li avevo mandati, ma tu niente... :P ::) ;D
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