ilPistone.com

Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: mauring su Febbraio 02, 2005, 13:46:31 pm



Titolo: Prius usate: invendibili ?
Post di: mauring su Febbraio 02, 2005, 13:46:31 pm
Sull'inserto di 4R sulle flotte aziendali, e' riportato il costo del pacco batterie della Prius: 3250 eurozzi (non mi ricordo se + IVA o no).

Non si parla del costo delle varie centraline e/o sensori, attuatori, supercazzole varie del sistema ibrido, che credo farebbe rizzare i capelli a Collina.

Va bene che il tutto e' garantito 8 anni o 160.000 Km, ma chi comprera' una "bomba ad orologeria per portafogli" del genere oltre quell'eta' o quel chilometraggio?

O anche quando mancano 1/2 anni o 50.000 Km alla scadenza della garanzia ?

Senza contare che sara' uscito il modello nuovo che fara' apparire mesozoica la vettura in questione.

E' anche questo da mettere in conto, a mio avviso, sulla convenienza di tale auto. Una supersvalutazione esponenziale col passare degli anni.



Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: &re@ su Febbraio 02, 2005, 13:47:46 pm
Eh, effettivamente... :o


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Miki Biasion su Febbraio 02, 2005, 13:50:00 pm
Ne ho giusto visto una l'altra sera, fà sempre il suo effetto però :)

Quanto alla questione garanzia, beh dai, alla fine vale lo stesso discorso anche per le auto normali. Prendi una moderna turbodiesel, che so, una 147 Mjet da 150cv. Chi ti dice che per una qualche sfiga, a garanzia scaduta, non ti si fotta il turbo, a geometria variabile, o il sistema di iniezione? Sono dolori seri anche lì,  ;) Rifare il sistema di iniezione di una delle prime 530d, quelle con 184cv, costa una 15ina di milioni, giusto per cronaca ;)


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: diabolik82 su Febbraio 02, 2005, 13:53:44 pm
Vabbè....se si rompe la puoi sempre portare dal generico... ;D :P

(http://www.dinomenegus.it/images/esterno1.jpg)


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: alberto su Febbraio 02, 2005, 13:55:13 pm
Eh.... prima o poi questo si ritorcerà contro tuti coloro che si son gonfiati la bocca proponendo questi mezzi come la  panacea a tutti i mali...
Prima o poi la verità salterà fuori...

Non voglio fare l'uccello del malaugurio, voglio solo dire che i reali costi di gestione di una vettura del genere sono alti e molto.... al momento, diciamo che ricadono sull'ultimo acquirente. Quando il mercato assorbirà, erpo', l'informazione reale sui possibili costi di un usato del genere, credo che il valore dell'usato stesso subirà una ridimensionata...


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: diabolik82 su Febbraio 02, 2005, 13:57:18 pm
Citato da: Miki Biasion su Febbraio 02, 2005, 13:50:00 pm
Ne ho giusto visto una l'altra sera, fà sempre il suo effetto però :)

Quanto alla questione garanzia, beh dai, alla fine vale lo stesso discorso anche per le auto normali. Prendi una moderna turbodiesel, che so, una 147 Mjet da 150cv. Chi ti dice che per una qualche sfiga, a garanzia scaduta, non ti si fotta il turbo, a geometria variabile, o il sistema di iniezione? Sono dolori seri anche lì,  ;) Rifare il sistema di iniezione di una delle prime 530d, quelle con 184cv, costa una 15ina di milioni, giusto per cronaca ;)


E infatti le 530d te le tirano dietro...e le 330d si svalutano molto di più delle 320d...

E pensa a chi ha preso l'Rx-8 che "tanto chi cambiano tutto il motore" :-\ :'(

Le auto troppo complesse fuori garanzia saranno degli ossi della madonna......


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: mauring su Febbraio 02, 2005, 13:57:35 pm
Citato da: diabolik82 su Febbraio 02, 2005, 13:53:44 pm
Vabbè....se si rompe la puoi sempre portare dal generico... ;D :P



:D ;D :D ;D :D ;D :D ;D


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: mariner su Febbraio 02, 2005, 13:57:47 pm
Citato da: diabolik82 su Febbraio 02, 2005, 13:53:44 pm
Vabbè....se si rompe la puoi sempre portare dal generico... ;D :P

(http://www.dinomenegus.it/images/esterno1.jpg)




bellissima!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Claudio53 su Febbraio 02, 2005, 13:58:09 pm
Dopo 8 anni, il valore residuo di qualunque macchina è quasi zero. Non mi sembra quindi un motivo per non comprerare una Prius.


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Cordy su Febbraio 02, 2005, 13:58:55 pm
Citato da: Com.Winchester su Febbraio 02, 2005, 13:55:13 pm
Eh.... prima o poi questo si ritorcerà contro tuti coloro che si son gonfiati la bocca proponendo questi mezzi come la  panacea a tutti i mali...
Prima o poi la verità salterà fuori...

Non voglio fare l'uccello del malaugurio, voglio solo dire che i reali costi di gestione di una vettura del genere sono alti e molto.... al momento, diciamo che ricadono sull'ultimo acquirente. Quando il mercato assorbirà, erpo', l'informazione reale sui possibili costi di un usato del genere, credo che il valore dell'usato stesso subirà una ridimensionata...


e a quel punto crollato il coisto dell'usato, e valutando il risparmio di carburante....prob. la sottoscritta se comprerà una  ;D


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Miki Biasion su Febbraio 02, 2005, 13:59:47 pm
Citato da: Com.Winchester su Febbraio 02, 2005, 13:55:13 pm
Eh.... prima o poi questo si ritorcerà contro tuti coloro che si son gonfiati la bocca proponendo questi mezzi come la  panacea a tutti i mali...
Prima o poi la verità salterà fuori...

Non voglio fare l'uccello del malaugurio, voglio solo dire che i reali costi di gestione di una vettura del genere sono alti e molto.... al momento, diciamo che ricadono sull'ultimo acquirente. Quando il mercato assorbirà, erpo', l'informazione reale sui possibili costi di un usato del genere, credo che il valore dell'usato stesso subirà una ridimensionata...


Sicuramente eventuali costi di ripristino saranno belli salati, e molto. Però continuo a non vedere insormontabili differenze con una moderna e sofisticata turbodiesel. Cavolo, ti peschi gasolio annacquato un pò troppo e devi rifare il sistema di iniezione, sono diversi diversi milioni... Ti parte la tua bella turbina a geometria variabile? Altri milioni.... Non stò dicendo che in assoluto stà Prius non possa essere una brutta gatta da pelare, però anche le diffusissime e apprezzate turbodiesel lo possono essere e con una probabilità anche maggiore...


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: mauring su Febbraio 02, 2005, 13:59:57 pm
Citato da: Claudio53 su Febbraio 02, 2005, 13:58:09 pm
Dopo 8 anni, il valore residuo di qualunque macchina è quasi zero. Non mi sembra quindi un motivo per non comprerare una Prius.


Ma la garanzia parla di 8 anni o 160.000 Km.

Se ha 3 anni e 130.000 Km cosa vale ?



Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Claudio53 su Febbraio 02, 2005, 14:08:48 pm
Citato da: mauring su Febbraio 02, 2005, 13:59:57 pm
Ma la garanzia parla di 8 anni o 160.000 Km.

Se ha 3 anni e 130.000 Km cosa vale ?




E' lo stesso per un turbodiesel (questa è faziosa, anche i benzina), se fai tutti quei km, la quotazione crolla per tutti i tipi di vettura.


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: ChB su Febbraio 02, 2005, 14:08:56 pm
Citato da: mauring su Febbraio 02, 2005, 13:59:57 pm
Ma la garanzia parla di 8 anni o 160.000 Km.

Se ha 3 anni e 130.000 Km cosa vale ?




Ho controllato, poiché mi dicevano che la parte ibrida è garantita 8 anni e invece ...

<<catalogo Prius>> (http://it.toyota.ch/media/chde/pdf/prices/pl_prius_it.pdf) ... andate all'ultima pagina ...

Garanzia generale: 100'000 km entro 3anni

Garanzia sistema ibrido: 160'000 km entro 8 anni ...

Quindi, se al 4.o anno (per riprendere il tuo esempio) superi i 160'000 km la garanzia decade ;)


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: mauring su Febbraio 02, 2005, 14:24:46 pm
Citato da: ChB su Febbraio 02, 2005, 14:08:56 pm
Ho controllato, poiché mi dicevano che la parte ibrida è garantita 8 anni e invece ...

<<catalogo Prius>> (http://it.toyota.ch/media/chde/pdf/prices/pl_prius_it.pdf) ... andate all'ultima pagina ...

Garanzia generale: 100'000 km entro 3anni

Garanzia sistema ibrido: 160'000 km entro 8 anni ...

Quindi, se al 4.o anno superi i 160'000 km la garanzia decade ;)


Infatti, la mia non era una domanda (come noterai, non c'era il classico "?" finale  ;D ), ma un'affermazione (cosi' era scritto su 4R).

Al quarto anno e 160.000 Km la garanzia decade e con essa il valore dell'auto.

Ma anche a 130.000 km la gente sara' terrorizzata di cosa succedera' dopo 30.000 Km.

Pero' e' anche vero quello che dice Miki, e cioe' che c'e' poco da stare allegri anche con le altre auto.

Un 2.5 TDI VW mi fa spendere 1500 euro di normale tagliando dopo 120.000 Km.

Pero' potrebbero sorgere problemi di reperibilita' della componentistica elettronica. Mah.....  :-\ :-\ :-\


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: ChB su Febbraio 02, 2005, 14:29:42 pm
Citato da: mauring su Febbraio 02, 2005, 14:24:46 pm
Infatti, la mia non era una domanda (come noterai, non c'era il classico "?" finale  ;D ), ma un'affermazione (cosi' era scritto su 4R).


Il punto di domanda c'era eccome ::)
Citato da: mauring su Febbraio 02, 2005, 13:59:57 pm
Ma la garanzia parla di 8 anni o 160.000 Km.

Se ha 3 anni e 130.000 Km cosa vale ?




Citazione:
Un 2.5 TDI VW mi fa spendere 1500 euro di normale tagliando dopo 120.000 Km.


Alt, è il tagliando dei 120'000 che comprende il cambio cinghia che sale a 1'500 ?, vai a vedere che dice Seth riguardo la sua 166 che tra poco dovrebbe arrivare a 120'000 e poi vediamo se continui con i soliti esempi monomarca* ::)

*: per Claudio, non è "lancia in resta contro chi tocca ecc. ecc.", ma semplice precisione ... au cas où ::) :P ;D


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: mauring su Febbraio 02, 2005, 14:41:29 pm
Citato da: ChB su Febbraio 02, 2005, 14:29:42 pm
...vai a vedere che dice Seth riguardo la sua 166 che tra poco dovrebbe arrivare a 120'000 e poi vediamo se continui con i soliti esempi monomarca* ::)



Uffa, non toccategli la Vw  :(
Allora faro' un esempio con un'altra marca.

Ad esempio, mariner, con l'AUDI A4 1900  ::) , ha speso in 150.000 Km 5300 euro di manutenzione  :P ;D




Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Homer su Febbraio 02, 2005, 14:54:54 pm
Ma
- una BMW 530d
- una 147 JTD
- una Golf 1.9 TDI
- una BMW 530i
- una 147 1.6
- una Golf 1.6
con 140mila km e 4 anni di vita che valore residuo avrà? Ma soprattutto, quante possibilità di essere piazzata ci sono?


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: mtbsport su Febbraio 02, 2005, 14:58:12 pm
Citato da: Homer su Febbraio 02, 2005, 14:54:54 pm
Ma soprattutto, quante possibilità di essere piazzata ci sono?

In Italia nessuna  :-\


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: diabolik82 su Febbraio 02, 2005, 14:59:34 pm
Citato da: Homer su Febbraio 02, 2005, 14:54:54 pm
Ma
- una BMW 530d
- una 147 JTD
- una Golf 1.9 TDI
- una BMW 530i
- una 147 1.6
- una Golf 1.6
con 140mila km e 4 anni di vita che valore residuo avrà? Ma soprattutto, quante possibilità di essere piazzata ci sono?


Se hanno fatto moda stai tranquillo che le piazzi...non ti copriranno d'oro ma difficilmente ti rifiuterebbero la permuta....


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Homer su Febbraio 02, 2005, 15:01:12 pm
Ma soprattutto: con che diritto ti metti a discutere di auto nuove e/o ibride? Non ne sai nulla, quindi Mau devi tacere  ::)


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Claudio53 su Febbraio 02, 2005, 15:01:38 pm
Citato da: diabolik82 su Febbraio 02, 2005, 14:59:34 pm
Se hanno fatto moda stai tranquillo che le piazzi...non ti copriranno d'oro ma difficilmente ti rifiuterebbero la permuta....


Allora mlo stesso per la Prius, la gente che rischia per un usato senza garanzia c'è, anche se è poca. Davvero, non mi sembra che la Prius sia un caso speciale.


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: seth1974 su Febbraio 02, 2005, 15:01:49 pm
visto con la mia modosissima alfa 166. 4 anni , poco oltre 100.000 kim , diesel , pagata 74 milioni valutata si e no 15 milioni.
si si l'affare è proprio garantito.


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: skoda man su Febbraio 02, 2005, 15:03:45 pm
Citato da: Claudio53 su Febbraio 02, 2005, 13:58:09 pm
Dopo 8 anni, il valore residuo di qualunque macchina è quasi zero. Non mi sembra quindi un motivo per non comprerare una Prius.

Concordo appieno.

Ieri ne ho ritirata una in prova gratuita per una settimana, se vi interessa nei prossimi giorni vi posto le mie impressioni.


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: diabolik82 su Febbraio 02, 2005, 15:05:52 pm
Citato da: Claudio53 su Febbraio 02, 2005, 15:01:38 pm
Allora mlo stesso per la Prius, la gente che rischia per un usato senza garanzia c'è, anche se è poca. Davvero, non mi sembra che la Prius sia un caso speciale.


In un certo senso è speciale perchè è un'auto molto particolare....con una Golf o una 147 Tdi bene o male lo trovi un generico che sappia metterci le mani perchè hai una meccanica molto convenzionale (sofisticata, ma convenzionale)...sulla Prius a momenti manco in Toyota sanno metterci le mani, e questo costituisce un grave handicap a suo sfavore :-\
Citato da: seth1974 su Febbraio 02, 2005, 15:01:49 pm
visto con la mia modosissima alfa 166. 4 anni , poco oltre 100.000 kim , diesel , pagata 74 milioni valutata si e no 15 milioni.
si si l'affare è proprio garantito.



A me 1 anno fa la 320d del 1998 con 94k la valutarono 15.000? (pagata 60mil....) ::)


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: monnezza su Febbraio 02, 2005, 15:10:18 pm
vendute senza problemi anzi vendute bene

2  bmw 320 d priam berlian poi touring con più di 140000 km all'attivo
1 volvo 850 tdi  (mitico motore audi) automatica sw 185000 km
1 volvo 850 glt sw 150cv 140000


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: mtbsport su Febbraio 02, 2005, 15:16:23 pm
Citato da: seth1974 su Febbraio 02, 2005, 15:01:49 pm
visto con la mia modosissima alfa 166. 4 anni , poco oltre 100.000 kim , diesel , pagata 74 milioni valutata si e no 15 milioni.
si si l'affare è proprio garantito.



Pensa vale meno della mia Golf con gli stessi anni e gli stessi KM e l'ho pagata 34 milioni in meno  ;D ;D


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Homer su Febbraio 02, 2005, 15:20:54 pm
Citato da: monnezza su Febbraio 02, 2005, 15:10:18 pm
1 volvo 850 glt sw 150cv 140000



Beato te...stiam cercando di venderne una uguale ma con 120mila km del '94 a prezzo di saldo ma niente da fare...


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: mauring su Febbraio 02, 2005, 15:24:12 pm
Citato da: Homer su Febbraio 02, 2005, 15:01:12 pm
Ma soprattutto: con che diritto ti metti a discutere di auto nuove e/o ibride? Non ne sai nulla, quindi Mau devi tacere  ::)


Come potrai osservare, il titolo del post contiene un "coso" alla fine che dicesi "punto di domanda".

Anche il mio primo post e' costellato di tali segni, facendo capire, inequivocabilmente, che dall'alto della mia ammirevole umilta'  ::) , chiedo lumi sul tema a chi ne sa piu' di me .  :P :P


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: MB su Febbraio 02, 2005, 15:43:41 pm
mi sembra che come sempre alcuni vedano solo aspetti negativi della Prius a conferma delle loro tesi, senza accorgersi che non cambia molto da una altra auto, come ha osservato Claudio 53.
Anzitutto mio fratello che su queste cose ha lavorato da ingegnere sostiene che date le caratteristiche difficilmente queste batterie saranno da sostituire prima di almeno 250000 km ammesso che lo saranno anche allora.
Poi, non è escluso che il costo del pacco cali, o sia rimpiazzabile da qualcosa di più avanzato.
Poi la P olo di mio padre è costata in 160000 km oltr 7000000 di lire, eppure l'abbiamo rivenduta senza difficoltà.
In ultimo la Prius adotta la catena di distribuzione, e lì qualche soldo risparmia.


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: ChB su Febbraio 02, 2005, 15:47:00 pm
Citato da: mauring su Febbraio 02, 2005, 14:41:29 pm
Uffa, non toccategli la Vw  :(
Allora faro' un esempio con un'altra marca.

Ad esempio, mariner, con l'AUDI A4 1900  ::) , ha speso in 150.000 Km 5300 euro di manutenzione  :P ;D





Si si ... continua pure Mau ... se ti diverti ::)

Audi A4 col pericolossisimo 2.5 TDI: in 109'000 km 2'300 frs totali di tagliandi, ovvero 1'500 ? ... fai tu ... quello dei 120'000 costerà, tutto compreso, circa 1'300, quindi in 120'000 avrò speso 2'800 ? ... con i costi della mano d'opera svizzera :P

Sembra che il 5 cilindri di Seth abbisogni di circa 1'000-1'200 ? per le cinghie e il tagliando ... che gli abbiano montato il famigerato 2,5 VW? :P


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: MB su Febbraio 03, 2005, 00:53:51 am
Vi pongo inoltre una questione cui non so rispondere: secondo voi, il fatto che a parità di chilometraggio la Prius faccia lavorare indubbiamente molto meno il motore a benzina (non solo come carico, ma anche proprio come tempo di funzionamento) che influsso potrebbe avere sui costi di manutenzione in percorrenze elevate?


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Miki Biasion su Febbraio 03, 2005, 12:55:57 pm
Citato da: MB su Febbraio 03, 2005, 00:53:51 am
Vi pongo inoltre una questione cui non so rispondere: secondo voi, il fatto che a parità di chilometraggio la Prius faccia lavorare indubbiamente molto meno il motore a benzina (non solo come carico, ma anche proprio come tempo di funzionamento) che influsso potrebbe avere sui costi di manutenzione in percorrenze elevate?


Beh forse non elevatissimi, probabilmente sarebbe più remota l'eventualità di dover affrontare interventi di manutenzione non programmata, ma non credo nulla di più, dipende dall'uso che viene fatto della macchina.


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Skyrise77 su Febbraio 03, 2005, 14:34:34 pm
Citato da: diabolik82 su Febbraio 02, 2005, 13:57:18 pm
E pensa a chi ha preso l'Rx-8 che "tanto chi cambiano tutto il motore" :-\ :'(


Beh, questa è disinformazione... ;)

Al momento te lo cambiano in garanzia (5 anni, kilometraggio illimitato) completamente, perchè il motore va rispedito senza aprirlo a Mazda in Giappone per studiare le cause della rottura. Altrimenti il wankel è riparabilissimo. Anzi, considerando la semplicità del motore...

Se ti si spacca un turbodiesel moderno a garanzia scaduta, voglio vedere quanto spendi rispetto a riparare il wankel della RX-8... E parliamo di 3 anni/100.000 chilometri di norma, non di 5 anni e chilometraggio illimitato.
Tra tre anni posso vendere la mia RX-8 con due anni di garanzia residua, ovvero chi se la comprerà sa già che, per qualsiasi guaio, non dovrà sborsare una lira. Non è poco...


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: diabolik82 su Febbraio 03, 2005, 14:38:01 pm
Citato da: Skyrise77 su Febbraio 03, 2005, 14:34:34 pm
Beh, questa è disinformazione... ;)


Prenditela con Homer allora ::) ;)

Citato da: Skyrise77 su Febbraio 03, 2005, 14:34:34 pm
Al momento te lo cambiano in garanzia (5 anni, kilometraggio illimitato) completamente, perchè il motore va rispedito senza aprirlo a Mazda in Giappone per studiare le cause della rottura. Altrimenti il wankel è riparabilissimo. Anzi, considerando la semplicità del motore...

Se ti si spacca un turbodiesel moderno a garanzia scaduta, voglio vedere quanto spendi rispetto a riparare il wankel della RX-8... E parliamo di 3 anni/100.000 chilometri di norma, non di 5 anni e chilometraggio illimitato.
Tra tre anni posso vendere la mia RX-8 con due anni di garanzia residua, ovvero chi se la comprerà sa già che, per qualsiasi guaio, non dovrà sborsare una lira. Non è poco...


Ma dove lo trovi qualcuno che sappia riparare il Renesis? mica è il quadrimolla.... :-\


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Skyrise77 su Febbraio 03, 2005, 14:48:14 pm
Citato da: diabolik82 su Febbraio 03, 2005, 14:38:01 pm
Ma dove lo trovi qualcuno che sappia riparare il Renesis? mica è il quadrimolla.... :-\


Questo è vero.


Titolo: Re: Prius usate: invendibili ?
Post di: Losna su Febbraio 03, 2005, 15:00:45 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.