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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Losna su Febbraio 08, 2005, 12:47:16 pm



Titolo: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: Losna su Febbraio 08, 2005, 12:47:16 pm
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Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: MB su Febbraio 08, 2005, 13:01:37 pm
Conferma quello che pensavo già ;)


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: Blaze su Febbraio 08, 2005, 14:36:52 pm
Anche su un numero di automobilismo d'epoca si dice che la Quattroporte è stata la berlina 4 porte più veloce al mondo...


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: mariner su Febbraio 08, 2005, 14:54:17 pm
Citato da: Losna su Febbraio 08, 2005, 12:47:16 pm
Mi dispiace, aveva ragione la Politoys...
Ecco i dati che sono riuscito a reperire in rete:

1963 Maserati Quattroporte 4,2 - 230 km/h
1963 Mercedes 600 - 205 km/h

1968 Maserati Quattroporte 4,7 - 260 km/h
1968 Mercedes 300 SEL 6.3 - 220 km/h
1971 Ford Falcon GT Phase 3(*) - 228 km/h
1971 Mercedes 450 SEL 6.9 - 225 km/h
1972 Jaguar XJ12 - 225 km/h

Naturalmente non ho certezza che non ci fossero ALTRE berline a quattroporte più veloci, però in base ai dati a disposizione...

(*) costruita in 300 esemplari per l'omologazione in gare turismo australiane, se privata del limitatore di giri con la quale veniva prodotta, raggiungeva i 250 km/h, sempre 10 di meno rispetto alla Quattroporte lanciate 3 anni prima.


e la Aston Martin Lagonda?


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: am1 su Febbraio 08, 2005, 14:56:41 pm
Citato da: MB su Febbraio 08, 2005, 13:01:37 pm
Conferma quello che pensavo già ;)


e pensavi male.

intanto il dato della XJ12 postato da Losna è sbagliato perchè se non ricordo male arrivava a 150mph. In ogni caso, prima ho detto che al momento del lancio era la più veloce, e credo l'unica in quel momento e nel suo segmento con il V12.

inoltre ho specificato che ha avuto queste caratteristiche PROBABILMENTE per un breve periodo.

questo naturalmente se sui libri e sui siti jaguar non raccontano delle palle: in tal caso non è colpa mia ;D


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: Losna su Febbraio 08, 2005, 14:56:46 pm
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Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: diabolik82 su Febbraio 08, 2005, 15:06:56 pm
Citato da: jagitalia / the real spiderman su Febbraio 08, 2005, 14:56:41 pm
e pensavi male.

intanto il dato della XJ12 postato da Losna è sbagliato perchè se non ricordo male arrivava a 150mph. In ogni caso, prima ho detto che al momento del lancio era la più veloce, e credo l'unica in quel momento e nel suo segmento con il V12.


Anche con 150mph (240km/h) la Jag era dietro la Maserati :)


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: Losna su Febbraio 08, 2005, 15:17:43 pm
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Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: am1 su Febbraio 08, 2005, 15:28:33 pm
vabbè, mi informerò meglio.

a questo punto però non vedo perchè le tue fonti siano più autorevoli delle mie, dato che anche io in trenta secondi con google ho trovato 5 siti che mi danno ragione ;)


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: baranzo su Febbraio 08, 2005, 15:33:54 pm
Citato da: jagitalia / the real spiderman su Febbraio 08, 2005, 15:28:33 pm
vabbè, mi informerò meglio.

a questo punto però non vedo perchè le tue fonti siano più autorevoli delle mie, dato che anche io in trenta secondi con google ho trovato 5 siti che mi danno ragione ;)


cioé hanno pubblicato una velocità della maserati inferiore a quella della jaguar?


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: Losna su Febbraio 08, 2005, 15:41:43 pm
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Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: mister_miao su Febbraio 08, 2005, 15:42:48 pm
Credo che anche la Cadillac STS se la giochi! Se non sbaglio fa la bellezza di 265 Km/h. Ma a quanto pare la nuova Quattroporte fa decisamente di meglio... 8)


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: Losna su Febbraio 08, 2005, 15:44:59 pm
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Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: am1 su Febbraio 08, 2005, 15:47:49 pm
Citato da: baranzo su Febbraio 08, 2005, 15:33:54 pm
cioé hanno pubblicato una velocità della maserati inferiore a quella della jaguar?


no, che stabiliscono che la XJ12 sia stata la più veloce.


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: am1 su Febbraio 08, 2005, 15:49:57 pm
Citato da: Losna su Febbraio 08, 2005, 15:41:43 pm
2) x Jag: non si tratta di dare ragione a me, bensì alla Politoys....
Io non ho cercato chi millantava di essere la berlina più veloce del mondo, mi sono limitato a cercare schede tecniche ben fatte. I concetti di minore/maggiore/uguale me li ricordo ancora dalle medie.... :P




ma non mi pare di voler avere ragione, anzi prendo atto che le fonti divergono su un punto così "essenziale" e ti ringrazio di avermi dato un po' di cultura in più.

dalle medie? proprio i tempi in cui si faceva a chi ha il pisello più lungo :P :P :P


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: Losna su Febbraio 08, 2005, 15:50:18 pm
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Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: mister_miao su Febbraio 08, 2005, 16:56:31 pm
Citato da: Losna su Febbraio 08, 2005, 15:44:59 pm
Veramente noi stavamo parlando degli anni 60....  ;D


ah ecco!! Vabbè allora me ne sto buono buono, zitto zitto in un angolino  :-X


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: saturn_v su Febbraio 08, 2005, 19:34:35 pm
Dimenticate la Falcon GT Phase IV (1971 0 72) che sfiorava i 250 ...
Tuttavia non sapevo che la Quattroporte di quegli anni arrivasse a 260...quindi e' la piu' veloce
260 e' la velocita' realmente raggiunta o dichiarata??? All'epoca molti costruttori dichiaravano dati piuttosto ottimistici


Io ricordo la Quattroporte dell'epoca De Tomaso della fine anni 70, inizio anni 80 (motore V-8, 4.9) che arrivava si e no ai 220 effettivi, ignoravo che le Quattroporte del passato fossero piu' veloci...


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: saturn_v su Febbraio 08, 2005, 19:39:00 pm

Errore nei dati
La Mercedes 450 SEL 6.9 e' del 1976 non del 1971


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: saturn_v su Febbraio 08, 2005, 19:52:58 pm

Mi sa che i siti che hai trovato sulla Quattroporte sono stati un po' troppo ottimistici...

Questo sito http://www.bdmclassiccars.com/Maserati-Q.html[/url] da la Quattroporte 4.7 del 1971 a 150 mph (241 km/h)

Quest'altro [url]http://www.motorbase.com/vehicle/by-id/640 la da a 130


A livello di impressione personale mi sembra che i 300 HP della Quattroporte 4.7 erano un po' pochini per spingere una vettura di quel peso e dimensioni (con aerodinamica degli anni 60) fino a 260....



Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: MB su Febbraio 08, 2005, 21:34:11 pm
Citato da: saturno_v su Febbraio 08, 2005, 19:34:35 pm
Dimenticate la Falcon GT Phase IV (1971 0 72) che sfiorava i 250 ...
Tuttavia non sapevo che la Quattroporte di quegli anni arrivasse a 260...quindi e' la piu' veloce
260 e' la velocita' realmente raggiunta o dichiarata??? All'epoca molti costruttori dichiaravano dati piuttosto ottimistici


Io ricordo la Quattroporte dell'epoca De Tomaso della fine anni 70, inizio anni 80 (motore V-8, 4.9) che arrivava si e no ai 220 effettivi, ignoravo che le Quattroporte del passato fossero piu' veloci...


Non mi sorprenderebbe scoprire che la prima 4Porte era più veloce della terza (quella del 76), in quanto quest'ultima era un autentico pachiderma (orribile, a mio avviso).


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: saturn_v su Febbraio 08, 2005, 21:56:06 pm

E' probabile...

Resta il fatto che non sono riuscito a trovare nessun dato che riporti che la prima Quattroporte faccia i 260....
Ho trovato dati tra i 130 e le 150 miglia orarie.
Ad occhio e croce 260 mi sembra un dato MOLTO ottimistico data la potenza, l'aerodinamica ed il peso e dimensioni in gioco....


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: Losna su Febbraio 09, 2005, 10:28:53 am
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Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: Losna su Febbraio 09, 2005, 10:38:23 am
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Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: saturn_v su Febbraio 09, 2005, 18:44:07 pm

Sara' pure cosi'....

Comunque i dati che ho trovato io parlano di 150 miglia orarie (241 km/h)


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: Losna su Febbraio 09, 2005, 18:49:19 pm
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Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: saturn_v su Febbraio 09, 2005, 18:58:32 pm

Infatti ho detto che avevo sbagliato nel credere che la Politoys si riferisse alla Quattroporte degli anni 70-80....errore mio..

Comunque delle vetture citate, sono disponibili prove su strada dove la velocita' e' stata rilevata (le 2 super Mercedes, Jaguar, Ford Falcon etc..)
Non sono riuscito a trovare una prova su strada delle Quattroporte (4.2 e 4.7) ma solo dati dichiarati

In effetti tra il 1963 ed il 1966 la Maserati Quattroporte 4.2 e' stata la berlina piu' veloce del mondo, se e' effettiva la punta massima dichiarata di 230 (le Chrysler Imperial e 300 si fermavano a circa 220 effettivi)


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: Losna su Febbraio 09, 2005, 19:10:12 pm
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Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: MB su Febbraio 09, 2005, 19:40:05 pm
Citato da: Losna su Febbraio 09, 2005, 19:10:12 pm
La quattroporte II, del 1970, se non erro aveva un 3 litri di derivazione Citroen, molto meno prestazionale (oltretutto era orrida....)

Prove su strada non ne ho trovate, presumo 4r l'avesse fatta, ma non  ho idea di come reperirla....


E aveva pure la T.A.


Titolo: Re: Berline più veloci: x Jag e Saturno V
Post di: saturn_v su Febbraio 10, 2005, 01:04:59 am
No, comunque come fine anni 70, primi anni 80 io non mi riferivo a siffatto bidone o vasca da bagno rovesciata...lascio a te la scelta..eheheh  ;D ;D ;D ;D (Quattroporte II serie dei tempi della partnership con Citroen)

(http://www.supercars.net/PicFetch?pic=1974_maserati_quattroporte_series_2-1.jpg)

ma a questa, la ben piu' potente III serie (assai piu' gradevole secondo me della II) gia' nell'era De Tomaso la quale aveva 2 motorizzazioni, 4.2 e 4.9. (entrambe V-8) ed ovviamente la trazione posteriore (differenziale Sensitork)

(http://www.motorbase.com/uploads/2004/01/28/fs_ce29.jpg)

La 4.9 (300 CV) manuale (cambio ZF manuale a 5 rapporti) venne provata (non ricordo bene da quale rivista) e superava a malapena i 220 (su un dato dichiarato di 230, mentre la 4.2 dichiarava 220)

Ecco perche' mi sembrano "sospetti" i 260 dichiarati, a parita' di potenza e grosso modo dimensioni e peso della Quattroporte I serie


Da notare che molti anni fa parecchi costruttori "sparavano" a volte dati molto ottimistici in termini di prestazioni.
Un esempio che ricordo chiaramente, la Rover 2600 che a fronte di un dichiarato di 196 km/h faceva appena 180 netti (prova 4R)
Altro caso eclatante, la Lamborghini Espada equipaggiata con il poderoso V-12 della Miura, a fronte di un valore dichiarato di circa 250 km/h e 26 secondi per il km con partenza da fermo, non raggiungeva nemmeno i 230 effettivi ed impiegava oltre 27 secondi per percorrere i primi 1000 metri (sempre prova 4R)


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