ilPistone.com

(http://box.motorline.cc/slideshow/image.asp?id=28014)
(http://box.motorline.cc/slideshow/image.asp?id=28015)
(http://box.motorline.cc/slideshow/image.asp?id=28016)

(http://bilder.autobild.de/bilder/1/54853.jpg)

Maronna santa!

una 307 con le stella a 3 punte :o :o

Ma che roba sarebbe? Una specie di scenic/zafira/c-max?
Ma soprattutto che senso ha?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

avete dimenticato i fanali della Stilo MW

bella, bravi...complimenti ai designers di Stoccarda e alle loro forniture di acquavite

In effetti si  situa tra quelle. Mi pare misuri sui 4.20metri. Che senso ha? Lo stesso senso che hanno la Scenic,  la C-Max e  la Zafira, che non vendono affatto male, e nessuno si è mai chiesto a cosa servono. Possibile che solo a me non dispiaccia?

I fari posteriori sono quelli della Stilo Multiwagon ... che senso ha? Io la trovo interessante, ha le stesse dimensioni di una media ma offre un maggior spazio interno, una bagagliaio più capiente ed una versatilità a tutta prova.
A me l'idea piace molto, mi sarebbe piaciuto vederla con marchio Lancia; bisognerà vedere chiaramente i prezzi  :)

Uh signur :o :o

Ma il portellone dietro ha il bergognoccolo!!!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Sfruttando il sistema a doppio pianale della A, rispetto alle concorrenti con stessa lunghezza (o anche di luinghezza leggeremente maggiore) sarà probabilmente più abitabile e con un baule più grande. Però sul suo successo non scommetterei un euro!

la linea della fiancata mi ricorda la bmw 1. non mi dice molto, certe auto dovrebbero commercializzarle con il marchio chrysler.

penso sia una spiegazione perfetta.


aggiungo che avrà sempre senso qualsiasi cosa che abbia senso per il bilancio del costruttore ;)

Grazie, per una volta non ho dovuto fare inutili precisazioni ;D ;D ;D ;D

Minchia allora avrà la stessa abitabilità del menga con un confort da gokart...

No... Albè... io non ci trovo niente da ridere nè da spernacchiare... Quella roba è una cagata bella e buona... o quelle faccine servono "ad altro"? ;)

neanche a me dispiace Luciano...ma sai com'è...se non spendi 80 milioni per una 2+2 che fa 7 km/litro andando piano non sei mica una persona ragionevole...
solo un pazzo potrebbe pensare di spendere 27-28000 euro per una macchina che in 430 cm di lunghezza ti dà abitabilità e bagagliao per 5 persone.... ;D ;D ;D ;D ;D

Valerio, quel prezzo serve per una classe A... realisticamente, questa starà 5000? più su... E a quel punto, nel momento in cui le varie Zafira, MULTIPLA, Scenic e compagnia cantando costano 10000? in meno... beh... abbi pazienza, ma ho molte difficoltà a ritenerti una persona ragionevole... Al massimo posso considerarti "una persona ragionevole che avendo un casino di soldi s'è voluto togliere lo sfizio di viaggiare con la stella a 3 punte (perdendo anche molto comfort) e che in quell'occasione non s'è comportato come ragionevole"... ;) ;) ;)

alberto....ma questa è un risposta..cioè, fermo restando che se valutiamo sul metro di "abitabilità, prestazioni etc" lo stesso "servizio" lo posso ottenere spendendo meno..rimane poi alla soggettività del acquirente scegliere se spendere o meno 10.000 euro (o 1 euro..fa lo stesso) in più per avere "quel" modello anzichè "quell'altro"...
ma continuare a scrivere  (e faccio un discorso generale) , ogni volta che esec un auto "a che serve?"..non è una risposta...è solo far viaggiar un pò di bytes nel cyberspazio...
perchè allora "a che serve ?" andare in un albergo a 5 stelle? il letto è sempre 200 cm x 95 cm...la doccia sempre quelle dimensioni ha...
e le sedie son alte uguali...
"a che serve" andare nel tal ristorante anzichè nella pizzeria tal dei tali?
"a che serve " il cronotachigrafo supermegaultra preciso che sgarrerà di 0,001 sec nei prossimi 100 anni ed è subacqua fino a 11.000 metri, profondità alla quale se il tuo corpo può comodamente entrare nella cassa nell'orologio viste le dimensioni che la pressione ti fa raggiungere? 

Valerio, perdonami ma stai facendo confusione...

Fra un "2" stelle ed un 5 la differenza c'è eccome...

fra una Classe A ed una Punto, oltre al fatto di avere le ginocchia in gola, di avere lo stesso punteggio al crash test, di avere un'abitabilità migliore sull'italiana e doti dinamiche per lo meno paragonabili, le uniche differenze che vedo è la presenza di un 1.6 e un 2.0 sulla tedesche che l'italiana non ha.... i materiali fan vomitare lo stesso (anzi, credo che quelli mb siano un tantino peggio) etc. etc.

Se confronti una Scenic con una Classe B, non credo che la solfa cambi di molto... Un 1.9 ipertecnologico hai sulla francese, così come sulla tedesca, la sicurezza è al top sull'una come sull'altra, idem per tante altre cose, a partire dal comfort passando per lo sfruttamento razionale degli spazi etc. etc.

Forse l'esempio più calzante è quello degli orologi... fra uno swatch e che neso, un daytona, la differenza non c'è... il servizio è lo stesso... pero' l'uno costa 50? e l'altro una cifra inimmaginabile...
Ora, se tu puoi permetterti il daytona, fai benissimo a comprarlo (anche a me piacciono tantissimo gli orologi costosi), ma se vuoi parlarne con qualcuno credendo pure di fargli credere di aver fatto una scelta razionale e di essere stato il più furbo... beh... quantomeno devi dare la possibilità all'altro di esprimere la sua opinione e la devi pure rispettare...

Comunque il mio "a che serve" lo ha spiegato bene il PaoLosna, magari se lo leggi scritto da lui... forse lui è più credibile...

A questo ti rispondo come risposi ad un ristoratore siciliano che entrando ci disse: "guardate che qui non facciamo la pizza", ed io: "solo perchè non la sapete fare"....

Dato che la pizza la sanno fare in pochi, ma sono proprio pochi, andare nel ristorante e non nella pizzeria serve a non mangiare una chiavica...

ed allora come fai a "quantizzare" la differenza tra pizza e pizza?
in fondo ..farina, acqua, pomodoro, mozzarella etc...basta che il pizzaiolo abbia le mani pulite..e non c'è differenza..
però...quando "X"..vuol compare la Pronza per andare nel salone "Z"..non è ragionevole...
se invece "Y"..decide che quella pizza è più buona..ha valore assoluto? è perchè?
io ho comprato la Punto, non per un discorso di "plastica fatta meglio "...ma perchè a 6 minuti a piedi da casa dei miei e 4 minuti a piedi dallo studio, ho l'officina autorizzata Fiat da cui siam sempre andati...quindi PER ME risparmiare 1200 euro rispetto ad una Clio , dove l'officina è a casadiavolo, non aveva senso...
Idem con MB, potevamo prendere una Jag quasi allo stesso prezzo, anzi qualcosa meno...abbiam preso la MB perchè è più comoda per l'assistenza..ed il conce è più simpatico.
Poi, e sono il primo ad ammetterlo, ti capita l'assistenza audic he anche se vicina e "prestigiosa" ha bisogno di 4 tentativi per spurgare una frizione...ma quello è un problema LORO di cui ne pagheranno  le conseguenze!.
(almeno 1 cliente è già saltato...mi sto lavorando il secondo...)

Valerio, io non ho detto che TU sia poco "razionale".... non parlavo di te...

Io sto valutando la differenza fra alcune vetture... ci sono casi in cui imho è razionale spender tanti soldi in più, altri in cui non lo è...

Ti rimando ancora alla risposta di Losna...

Ritornando al discorso pizza: anche a parità di ingredienti, c'è modo e modo di fare una pizza... e te ne accorgi sotto il palato... ma soprattutto il giorno dopo...

Idem per una bottiglia di vino ci sono quelle da 3 e quelle da 30...
sempre succo d'uva fermentato è... Però vienimi a dire che fanno entrambi lo stesso servizio... che poi tu voglia contestare che bersi una bottglia di vino da 30? sia irrazionale, allora possiamo esssere daccordo...

Se uno vuol credere che la nuova A sia scomoda, e che una Punto sia più abitabile, sono sue fantasie (o fantasmi) ed libero di farlo ;D.

Ma la realtà sta altrove.

e non è nelle tue parole...

ops... dimenticavo.... ;D ;D ;D ;) ;) ;) :-* :-* :-* queste vanno aggiunte a piacimento li dove vi pare...

Un'altra vettura della quale NON sentivo la mancanza.
Per me le Mercedes sono berline, coupè o station, cilindrata sopra i due litri e look classico. Tutti questi tentativi di andare a combattere nei segmenti B e C non li condivido. C'è una concorrenza agguerrita da parte di gente che sa fare utilitarie e compatte da una vita, i margini sono ridotti, si rischiano figuracce e si rischia di "svilire" l'immagine del resto della gamma. Un conto è VW che fa una A3 riciclando una Golf, un altro è dover progettare un modello ex-novo sapendo che farà numeri bassi e che comunque bisognerà recuperare gli investimenti.

Io non do giudizi sui materiali, o abitabilità, che sulla precedente versione non mi aveva impressionato favorevolmente, anche se non ho preso misure. Però è una macchina che non mi ha mai convinto, aldilà del prezzo, vuole essere innovativa ma a ben guardare di nuovo ha ben poco, il doppio pianale mi sembra porti più svantaggi (baricentro), che vantaggi, non dissimilmente dall'Espace vecchio / Avantime. Insomma, come il serbatoio sotto i posti anteriori della Honda Jazz, è una cosuccia simpatica, ma non è fondamentale per scegliere un'auto.
Rimane sulla nuova A una presentazione e una motorizzazione e disponibilità di accessori non comune, o meglio quasi esclusiva, per il segmento, mi pare che non basti per sfondare.

Davanti non sembra male però dietro quant'è brutta! Comunque non capisco una cosa, ma le gamme non rischiano di diventare sovraffollate? Oltre alle normali classificazioni si stanno aggiungendo nicchie su nicchie su nicchie, varianti di varianti, compromessi di compromessi... ma non staranno un pò esagerando?

Mi sa che non lo fai perchè, magari, non è quello il primo aspetto che valuti su diuna vettura... io, sic stantibus, si... (non tanto per i materiali, quanto per l'abitabilità)

Ma questa Classe B non adotta pianale/sopsensioni/motori della Classe A? ???

no!

lasciali fare, c'è più scelta ;D

Su questo sono anche d'accordo, ma se devono fare tante macchine... almeno che le facciano belle!! Cavolo quasi non se ne salva una!!! ;D

mmm questo è vero...

sigh

Difficile classificarmi  :o, come abitabilità tra la Volvo 850 sw e la S2000 ci sta quasi tutto  8) ;D ;D ;D ;D ;D

La 850 serve per i gatti... la S2000 per te...
anche se dovrebbe essere l'esatto contrario... :P ;D

Perdonami, ma non l'ho capita  ???

Viste le dimensioni i gatti dovrebbero stare nell'S2000.... tu nella 850 sw :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D

Ah beh, ma i gatti non hanno la patente e non amano viaggiare in auto, ne tantomento guidare (l'ho chiesto  8) ). Poi la S2000 non è omologata per 17  ;)

...dire che la Punto ha una qualità dei materiali pari a quella della nuova A mi pare un grosso azzardo...che la vecchia fosse piuttosto scadente come plastiche è indubbio, ma sulla nuova il passo avanti è stato enorme...sull'abitabilità incidon comunque anche le dimensioni...alla fine la A come dimensioni è pari alla Punto...e lo spazio interno di conseguenza (altezza a parte), con il grosso difetto IMHO dello scarsissimo spazio per i piedi del passeggero anteriore che limita di molto la possibilità di avanzare il sedile dx e di conseguenza di aumentare lo spazio per i passeggeri dietro...

Probabilmente questa sarà una macchina razinale come le sue tre colleghe citate più su; ma offrirà sicuramente qualcosa in più quanto a presentazione e qualità di materiali; poi ha la stella, e quindi chi vuole una macchina di quel genere, ma vuole qualcosa di più esclusivo, potrebbe sceglierla (per esempio qualcuno fesso come me potrebbe sceglierla)i. Se non si accetta questo argomento alloranon si capisce perchè si vendono più classe C ed E station wagon invece Mondeo wagon? Ah già quelli che le comprano sono dei parvenus che vogliono farsi vedere con la MS? E allora?
Quando una cosa non ci piace non bisogna per forza trovargli dei punti deboli razionali.  E poi l'abbiamo detto mille volte; la razionalità è solo uno degli elementi da prendere in considerazione. Altrimenti non vedo le ragioni dei plausi fatti all"ultimo acquisto del Barn.
Poi i gusti son gusti ma quando mi dici che preferisci la PT cruiser che, per me, è una delle macchine più brutte che esistano.
Per  il Commissario che nella lista di macchine concorrenti ci mette addirittura la multipla dico, ma l'hai visto l'interno di una classe B, anche solo in foto, in confronto di quello di una multipla? Se siamo a fare questi paragoni allora chiudiamo il discorso.

PS: i miei polpastrelli verrano severamente puniti per aver scritto un post in cui do ragione a MB, sia chiaro!

comunque...dal car configurator VW: VW Golf V TDI 140 cv con DSG
26144 euro +
metallizzato 347
Antifurto 276
Appoggiabraccia centrale 180
Divano con schienale divisibile 170
Ruota di scorta normale 62 ero

Totale 27170...euro
Una C 220 CDI SW siamo a 35500 circa..ma ha il 2151 cc con 150 cv...

quindi, una ipotetica B 200 CDI a 28.000-29000 non mi pare questa cosa "assurda" e son 4000 euro in più della A200 CDI.

Poi certo, se "sparano" 32.000 euro...allora se le tengono...

Ma, secondo me, gente che potrebbe interessata ad un 420-430 cm di macchina, con un buon motore, accessori, magari l'automatico..ed un minimo di brand (minimo... ::) ) ce n'è...

Ovvio poi bisogna vere com'è dalvero..com'è ilprezzo, la dotazione di accessori.
Non confonderei "l'idea in se" con il modo nel quale viene realizzata..

cosa gli farai toccare? se vuoi ti presento Hursus... ;D

Forse non era chiaro ma io mi riferivo alla Classe A "prima serie"... sulla nuova, effettivamente, i materiali sono migliorati... Quindi puoi lasciar stare i tuoi polpastrelli... ;)

I miei polpastrelli ti stan ringraziando  ;D

E io che avevo detto? 5000? in più della A...
Per chi invece non intende mischiare il proprio sangue blu con una volgarissima fiat:
se una vettura che in 4 mt riesce a fare entrare 6 persone con un bagagliaio non "trascurabile" con motori che, oltre ad un ottimo Td, annoverano anche la possibilità di scegliere "ecologico", che è stata ritenuta "geniale" anche dalla stampa estera (AMuS) ed è molto diffusa fra i tassisti (indice, per alcuni, di ottima affidabilità), che offre un telaio (space frame) considerato abbastanza interessante dal punto di vista tecnologico, non viene ritenuta all'altezza delle proprie vellutate chiappe... beh... allora suggerirei ad Alura di creare due zone del Forum: una intitolata "nobili" e l'altra "plebei" e che i plebei non si azzardino a sforare i confini del ghetto...

La tua difesa a spada tratta della multipla è sicuramente diretta a me. Ne prendo atto anche se devo dire che i termini che hai usato: "sangue blu" "volgarissima Fiat" "non all'altezza delle proprie vellutate chiappe" "nobili" "plebei" li trovo  strafottenti e mi lasciano veramente di stucco. Io poi non ho parlato del concetto "multipla" in sé che è sicuramente valido, come credo di aver già espresso più volte.. Ti ho solo chiesto se l'hai mai guardata dentro, specialmente quella colata lavica di plastica che chiamano cruscotto. Se tu la trovi dello stesso livello di una classe B padronissimo di farlo; pero' se a te le macchine di marchi pù reputati di fiat non piacciono, non c'è bisogno di prendere per il culo con frasette ad effetto coloro a cui piacciono.

Sì, ma se pure 4R dice (e ci sono anche le misure) che la A è più abitabile di una Musa, che è sicuramente più abitabile di una Punto, direi che si può dire che la A è decisamente più abitabile di una Punto . E non parliamo poi del baule.

No, Lou, nessuna strafottenza... ironia, piuttosto... dunque non ti stuccare ;) ;) ;D ;D ;D

D'altronde se rileggi il tuo post, noterai che i termini in cui hai posto la questione erano tendenti alla "superiorità andante"...
Ed era questo che "sbeffeggiavo"... non te...

Come da "LosnaPost", non stiam parlando di un grosso coupè o di una imponente SW etc. etc. stiam parlando di vetture che si inseriscono in un campo in cui le ottime proposte non mancano, seppure con una "colata lavica di plastica" all'interno...
Gli interni li ho visti eccome, sia per la multipla che per la classe B (se noti, ho postato io le foto) e non ti nascondo che gli interni della Multipla mi piaccion perchè molto sbarazzini e simpatici... d'altronde devi considerare che i 10000? di differenza paventati non sono bruscolini e 2 plastiche più rifinite non giustificano tali differenze...

...4R è cacca...

D'accordo, ma se trovi una sola rivista che affermi che la Musa o la Idea sono anche solo pari come abitabilità alla Classe A nuova, allora le tue affermermazioni sono documentate almeno come le mie (in realtà ha scritto e documentato la stessa cosa Automobilismo, tranne che nello spazio in altezza che è quello che serve meno), altrimenti sono campate in aria...

quando fa comodo... ::)

Io le misure non lo ho prese...ho fatto una cosa più semplice: mi son seduto dentro una Musa, ho preso la macchina, son andato in concessionaria mercedes e mi son seduto dentro una A...le presentavan lo stesso giorno. Non ho trovato grosse differenze in termini di spazio per le gambe dei passeggeri dietro, solo più larghezza nella Mercedes, utile però solo se si viaggia in 5....ho invece riscontrato subito il fastidio del rialzo del pianale sotto i piedi del passeggero (combinazione mi son seduto prima a dx che a sx). Per chi è alto quasi 1 e 90 come me è un fastidio pazzesco xché costringe a rimanere con le ginocchia in bocca o a tirare indietro tutto il sedile del passeggero, riducendo drasticamente l'abitabilità longitudinale posteriore (e il sedile dietro non avanza e indietreggia come sulle Fiat/Lancia). Aggiungo che non ho trovato nessuna apprezzabile differenza fra Punto e Idea (e di conseguenza classe A) intermini di abitabilità, infatti non preferirei MAI una minimonovolume a una segmento B tradizionale...semplicemente perché a me avere il tetto più alto di 20cm non dà nessun piacere, anzi mi alza il baricentro...

scusate ma è identica alla honda frv

http://images.google.it/images?hl=it&q=honda+frv&spell=1

un rutto come non se ne vedevano da tempo  ;D

Magari fosse identica alla FRV, che a me piace assai.

Effettivamente sulle differenze di abitabilità tra una Punto e una Idea, non saprei dire, non avendo mai visto i numeri, che al di là delle sensazioni rispondono con precisione ai quesiti circa l'abitabilità. Mi limito solo ad osservare che solitamente le monovolume offrono un di più di abitabilità rispetto alle berline da cui derivano, e non solo in altezza, non so dire se l'Idea/Musa sia una eccezione o meno.
Comunque, stando ai numeri, la A è più abitabile davanti e dietro rispetto alla Lancia Musa, e su questo, salvo dimostrare che i dati sono falsi, non ci sono dubbi, a parte lo spazio sopra la testa che è minore rispetto a quello di Musa. E la ragione è semplice: grazie al doppio pianale, e alla disposizione della meccanica che esso consente,  il passo della A è nettamente superiore a quello di Musa e Idea, malgrado queste misurino 15 cm in più di lunghezza, e malgrado un baule ugualmente più grande per la A. In sintesi: la A offre un rapporto tra ingombri, abitabilità e baule che mi risulta imbattuto. Ecco perchè credo che anche la B dovrebbe vantare lo stesso vantaggio in una altra scala dimensionale rispetto alle concorrenti, ma attendo di verificarlo.
Quanto alla scomodità del passeggero, io non l'ho rilevata, non ho mai letto nulla di simile su alcuna prova su alcuna rivista. Ammesso che il problema esista effettivamente, non so se si possa addebitare al doppio pianale. Ricordo, ad esempio che la Classe C che avevo aveva un difetto per certi apsetti analogo (e anch'esso non rilevato dalle riviste di auto) a quello che descrivi proprio per il passegero anteriore destro, in quanto il vano destinato alle gambe era incredibilmente limitato in lunghezza da una paratia inclinata, che fortunatamente sulla CLK (di oggi) non c'è (mi chiedo come sia la attuale C a riguardo). Sicuramente dipendeva da qualche disposizione della meccanica e delle tubazioni, o forse dele sospensioni anteriori, che dovevano essere piuttosto ingombranti.
A me questa caratteristica dava molto fastidio.

non sono troppo d'accordo....
come giustamente dice jag, ha senso tutto ciò che è positivo x i bilanci del produttore.
Sicuri che una serie 1 sia un investimento sbagliato x BMW?
Una  bmw serie 1 in fondo è sempre una segmento C, con il plus della TP ok, sospensioni raffinate...ma ci sono berline  segmento C che costano il 30% in meno...e le case produttrici hanno comunque i loro margini di profitto. Sicuramente produrre una serie 1 costa + di una focus...ma forse facendo i conti (che io non ho basi x fare) la redditività non è troppo bassa , e una serie 1 da 30.000 euro non credo che penalizzi l'immagine della bmw (anzi la rafforza perchè il rapporto prezzo/contenuto è ancora + basso rispetto alle berline)

E' evidente che il mondo sta cambiando, ragazzi....
sembra che improvvisamente tutti corrano a gettersi ai piedi di chi offre immagine e basta: se ho bisogno di spazio e posso spendere 28.000euro mi compro un ulysse (che, penso, sia anche un pelo più grande di questo cubo su ruote).

l'utilità di queste infinite nicche premium? semplice, chi le compra... però poi non lamentiamoci delle mustang a 22.000euro ::)

p.s. i fari li hanno palesemente presi in stock alla toyota: http://www.digital-autos.com/japan/Lexus/Lexus-LS-430-preview3.jpg

Invece di accusare gli altri di dire falsità, basta che fai lo sforzo di andare al concessionario e sederti dalla parte del passeggero, allungare le gambe e poi fare la stessa prova con una qualsiasi altra auto...se non noti differenze non so che farci francamente...

che senso ha una MB E 220 CDI vs una Mondeo 2.2 tdci?

al massimo si può discutere..se la differenza di prezzo sia "ragionevole" o folle...

cmq, anche io sulla C precedente avevo notato il difetto citato da MB e da Homer sulla classe A: sedile anteriore dx estremamente basso e scomodo per passeggeri di statura elevate...

questa B va vista...come linea dalle foto non mi entusiasma...però, essendo 40 cm più lunga della Classe A può darsi che l'abitabilità sia migliore.

Comunque, ricorderei che la classe A precedente se non ricordo male era 350 cm di lunghezza...menntre le varie Punto , Clio etc..eran già sui 370 cv...adesso 380...
quindi il discorso "abitabilità" è molto relativo...magari non aveva l'abitabilità della Punto, ma era lunga 7 cm più della Panda (343 cm) e con altre mtorizzazioni..

Chiedo perdono se ho cercato di ragionare con te; dimenticavo che è impossibile (non ho scritto ciò che mi addebiti):(

Puoi comunque rilassarti: ormai tutti sanno che noi non ci sopportiamo e non ci stiamiamo, per nulla, non hai bisogno di ricordarlo ad ogni post. Poi se ti fa piacere, fai pure, ma anche altri leggono ;)

Punto e Clio da 370 cavalli....addirittura 380  :o :o :o :o :o........incrediiiiiiiiibbbbbbbbile.....uuuuuhhhhaaaaa...da sa-sa-salvaggio, a voi la linea....
;D ;D ;D ;D

Io continuo a dire che sta Classe B è un'idea interessante (detto anche nel mio primo post).

Mi sembra che MB abbia voluto realizzare, grazie alla particolare architettura di motore e pianale, un'auto con un baule (avrà 525litri di capienza) e un'abitabilità interna superiore a quella di una segmento D (la sua Classe C SW per esempio) con delle dimensioni esterne pari a quelle di una media in stile Golf, probabilmente puntando sul fatto che le dimensioni di questo segmento, in Europa, sono riconosciute come le più ideali e più desiderate dagli automobilisti (in effetti è il segmento che vende di più).

Per me questa Classe B è molto più interessante della New Classe A, la quale invece, ha rinnegato le sue qualità della serie precedente, cioè una vettura molto compatta (a livello di Yaris) ma con una buona abitabilità ed un'ottimo baule; la nuova invece si è ingrandita fino a raggiungere dimensioni comussime nel segmento B, vero che è più abitabile ed ha un baule più grande, ma seinceramente il target della Classe A no ncredo proprio sia il padre di famiglia, ma la moglie di quest'ultimo e non difficilmente farà viaggi con più di 2 persone a bordo e con baule a pieno carico.  ;)

E' inutile che fai politica con me o che rigiri con frasi a effetto le cose che dici...tu hai scritto


riferito a quanto ho detto io...girala come ti pare, ma questa frase vuol dire una sola cosa... vuoi ragionare con me? Comincia a farlo sulle cose che scrivi...chi semina polemica cosa vuoi che raccolga?

Ehm.... problema "ginocchia in bocca": innanzitutto sono il primo che lo cito quando parlo dei problemi di comfort della classe A. E specifico che questo problema è avvertibile su tutt'e 4 i posti (meno dal alto guidatore).

Problema "ginocchia in bocca" vs Altezza: non so voi per "molto alto" cosa intendete ma vi dico che io lo avverto (sono alto poco poco più di 1,70 mt); Andrea Liè lo avverte (è alto circa 1,60 mt); VERONICA (la mia ragazza) lo avverte... lei è alta circa 1,47mt... ora... a meno che MB non sia alto 30cm qua c'è qualcuno che "volta la frittata"



P.S. faccine faccio'... mi scoccio di mettercele, ma fate come se ci fossero, quelle che piacciono a voi li dove preferite....

Il problema che dite voi è quello del doppio pianale, che sottrae spazio in altezza ai passeggeri. Ricordo la delusione quando andai a provare l'Avantime, per salire sui posti dietro, bisognava proprio "salire", e il posto per i piedi era altissimo. Ma quella era una esasperazioen del concetto.

io credo che sarebbe d'aiuto..e stempererebbe le polemiche, se anzichè scrivere frasi ad efeftto tipo "ginocchia in bocca"... si usassero termini più appropriati..perchè è chiaro che tra quello che afferma MB "sedile passeggero effettivamente scomodo per passeggeri alti" e "siedi con le ginocchia in bocca"... ci si può trovare d'accordo o no..
che non sia comodo come su altre auto, ci può stare ...
che sia "ginocchia in bocca " mi pare strano...

quando ho guidato la 156 ho trovato il sedile "scomodo e più piccolo rispettto ad altre auto"...

un pò diverso che scrivere:
'sto cesso di macchina ha un sedile su cui è impossibile stare...
sennò si finisce a parlare delle famose racchette da squash!... ;) ;) ;D ;D ;D


(in realtà Homer e MB si battibeccano cosi tanto che sto aspettando a vedere quando si giureranno eterno amore....nel più puro stile soap opera.... ;D ;D ;D ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)...poooop....coorn...ciaam-belleeee!!

Scusa, Valerio, fammi capire... io e Homer (ma mi pare anche qualche altro) abbiam lamentato lo stesso problema, mentre (GUARDA CASO) MB tense a "sminuire" un grosso problema di comfort di questa macchina che (GUARDA CASO) è prodotta dalla Mercedes (sei forse all'oscuro del suo tifo per questo marchio?)... e noi siamo in torto o addirittura poco credibili perchè lui non solo non ci smentisce, ma tenta semplicemente di "sminuire"?

(dopo non vi offendete se qualcuno dice che siete prevenuti)

Vuoi una definizione più precisa di ginocchia in bocca? Perfetto! E' una fastidiosissima sensazione che si ha salendo su di una classe A. Infatti la seduta, in questa macchina, è talmente bassa da costringere le ginocchia ad una posizione innaturale. Esse, infatti, vengono a trovarsi quasi all'altezza del petto (nel mio caso, forse, per chi è più alto la cosa peggiora). Tutto ciò è estremamente scomodo.

Il problema è relativo sia alla vecchia versione che a quella nuova, anche se, nel secondo caso, è meno avvertibile.

Per brevità, al fine di non ripetere ogni volta tutta la definizione, chiamerò questo effetto: "ginocchia in bocca".

Così è più chiaro?

Per quanto riguarda il bagagliaio, invece, voglio sottolineare che in configurazione 6 posti e con una lunghezza di 399cm la Fiat multipla offriva un bagagliaio di 430 litri...

Immaginando, invece di viaggiare a 5 ed eliminare il 6° posto, non è difficile pernsare che i detti 535 litri garantiti dal miracolo del doppio pianale su 4,30mt di macchina (la classe B) non siano tanto lontani...

Senti Valerio, io francamente son davvero stufo di leggere queste cose...c'è chi può dire peste e corna di tutto e tutti e poi mi si fa le pulci per una frase come "ginocchia in bocca" che tutto mi pare tranne che "sconveniente"? Che due palle! Se la politica è "qualcuno può dire tutto, qualcun altro no" mettiamoci d'accordo e ci si comporta di conseguenza... vai a provare la Classe A in concessionaria, siediti al posto del passeggero e dimmi come si sta...non è questione di sedile o di doppio pianale o di cos'altro...davanti al passeggero il poggiapiedi è inclinato e molto ravvicinato rispetto alla quasi totalità della altre macchine su cui son salito. Non so se dipenda dalla slitta che fa scendere il motore sotto il piano di appoggio dei piedi in caso di urto frontale o così'altro, ma la sostanza è che se il sedile del passeggero viene tirato avanti gente di 1 e 90 come il sottoscritto le ginocchia le ha all'altezza del petto...vuoi che dica "ginocchia in petto" così sei più contento? Facciamolo...se vuoi la prima volta che ci vediamo andiamo insieme in Mercedes e proviamo...Per non accorgersene o hai le gambe di Mtb o fai orecchie da mercante...a me non frega un cazzo di tirar fuori i difetti di una macchina che tanto non comprerei mai neanche se potessi permettermela...ma forse non è così per chi si comporta in maniera contraria...

non sono d'accordo, in base a quale principio è valido che MB "sminuisce" ed invece non è valido dire che tu "esageri" ?

Questo intendevo dire..
E non ho detto che siete "poco credibili" ...o che "site in torto", perchè se avessi voluto dire una cosa simile, avrei detto che "non è vero la classe A è comodissima anche per XY che si è seduto comn me ed è alto 194 cm !".

Ho solo espresso la mia opinione, secondo cui l'uso di espressioni "colorite"..rischia di falsare le percezioni, per cui poi si avvitano discussioni senza fine.
Vale anche per il "colata lavica di plastica" del cruscotto.
Un conto è dire "il cruscotto della XZ dà un impressione di plasticosità rispetto a quello della BV"..


ma se invece decidiamo che ci piace dire "un rutto orrendo..un vomito...una schifezza...auto inutile.."---bè poi non lamentiamoci se si creano flame infiniti.  :) :)

D'accordo in parte con mariner, ma "ginocchia in bocca" è un modo di dire molto usato per dire che devi stare seduto troppo basso, direi che rende l'idea ed è appropriato.

"Ginocchia in bocca" è un'espressione colorita? Ma neanche su www.verginelletuttacasaechiesa.org...

/ingitaalbordello.htm

Valerio, benissimo, accetto la tua "ramanzina", ma ora che alla frase incriminata ho associato un concetto "da definizione" va meglio?

Alberto, mi spiace che tu ti sia sentito "ramanzinato".....ma l'ultima cosa che mi viene in mente di fare..è perder tempo a scrivere "ramanzine" a gente che è grande e vaccinata.

Io volevo precisare un punto..e come vedi ho citato anche un passaggio di Lou...
per chiarire..
se però vuoi una impressione personale..non ho problema adartela:
Questa guerriglia tra te Giorgio e MB sta effettivamente cominciando a scocciare...(e credo non solo me)
non vi stimate..e va bene
non vi rispettate
e va bene..l'abbiamo capito...
ma ogni volta che uno di voi 3 scrive un messaggio per dire "oggi a Milano c'è bel tempo" di rileggere 70 post del tipo "non è vero c'è una nuvolina"..."come osi darmi del bugiardo la nuvolina è in provincia di Bergamo etc"...




nello stesso tempo però, siccome siete persone che comunque hanno qualcosa di sensato da dire..le discussioni vanno avanti.....allora il mio era un suggerimento "strisciante" per cercare di mediare la situazione.
quindi
PIANTATELA O VI BANNO!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


ahhhhhh...ora ho fatto la mia sparata annuale..per il 2005 sono a posto... :) :) :D


pace ed amore a tutti..... :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Valerio, perdonami, ma in questo thread come in altri, io con il soggetto in questione non ho mai discusso...
Al max ho discusso con te e qualche altro...

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Caro Valerio, se io scrivo una cosa e un altro mi dice che ho detto una falsità senza dirmi PERCHE' è una falsità io mi incazzo e lo contesto finché morte non ci separi, chiunque esso sia...non mi frega niente del pregresso, ci vuole rispetto, se dico una castroneria non accetto che mi si dica "è una castroneria, punto", ma se mi si dice "è una castroneria, perché etc.etc.etc." si può discutere, come cerco di fare quando qualcun altro trovo che abbia detto una castroneria...cerco sempre di spiegare PERCHE' secondo me è una castroneria...poi si può non esser d'accordo alla fine, ma almeno si discute per qualcosa e non per assiomi...

però è lecito dire "è un vomito, punto?"

ehm...forse mi è rimasta un pò di quota stronzaggine da spendere... ;D ;D ;D ;D

C'è una sottile, ma importantissima, differenza...
In un caso credo si esprima un gusto personale, nell'altro stai giudicando quanto detto da un'altra persona... sarebbe corretto fornirgli spiegazioni... ma pare, come diceva Homer (con cui EVIDENTMENTE concordo) che a qualcuno sia consentito tutto a qualche altro no...

Comunque espressioni come "un rutto" o "fa vomitare" sono eccessive e soggettive, non dicono nulla e sembra siano fatte apposta per inizare battibecchi.
Accipicchia  8) ;D

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Accetto la tua critica, ma "che caspita" lo trovo un pò forte  ::)

Alberto, non è che magari sei tu che hai una percezione diversa?
Stella che "fa battute sui meridionali"?

MB che ti critica?

Io che "sono di parte"?


Non sto polemizzando, però magari a me un dubbio verrebbe...e non STO DICENDO CHE HAI UNA MANIA DI PERSECUZIONE ma che magari sei un pò suscettibile...nessun ce l'ha con te, magari sono limitazioni delmezzo espressivo dovute alle tastiere...

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Più probabilmente devo esser pazzo... E' altrettanto probabile che lo sia pure Giorgio...

P.S. Stella non fa battute sui meridionali, Stella ha parlato chiaramente: qui son tutti mafiosi. e nessuno di voi ha preso posizioni a riguardo...

P.P.S. Dove ti ho detto che sei di parte? In ogni caso un po' lo penso, così come penso che chiunque faccia del sano tifo... nulla di male... il problema è avere le orecchie per ascoltare... qualcuno sembra più sordo di altri... In ogni caso ti ho mandato una e-mail... se il tuo indirizzo è sempre quello...

ah scusami. rimedio subito: anche qui sono tutti mafiosi! :o

;) ;) ;)

Sai, il problema, prima di dare dei paranoici agli altri, è rendersene conto anche da aprte di chi, eventualmente, non è toccato da certe affermazioni...

Chi mi conosce di persona sa benissimo che io su certe cose ci scherzo in prima persona... di solito, per esempio, quando ci sentiamo con Raven al posto di salutarci ci facciamo delle minacce ;D ;D ;D ;D (x Raven: "t mecc 'a ponia 'n facc'")

Cosa diversa è quando si parla seriamente o quando certe espressioni vengono usate "apposta"... insomma quando sotto sotto c'è la precisa volontà di offendere...
Idem vale per il continuo reiterarsi, su questo forum, dell'utilizzo di talune espressioni, come "terrone", associato di solito a concetti pesanti e negativi...

Ora mi rendo benissimo conto che nel lessico comune vostro ci sono delle espressioni che han perso l'accezione con la quale qualche altro può leggerle, però ci vorrebbe anche un po' di sensibilità e di intelligenza nel capire che IN OGNI CASO il troppo storpia...

Ripeto, comunque, per i duri d'orecchio, diverso è il caso di Stella...

Ma d'altronde... io son visionario...

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Commissà, dal 21 al 24 sono tra Napoli e Caserta per lavoro, ma con la Marea JTD dell'Istituto  :(. Vedi che io non ho paura di voi terroni  :o 8) ;D
Io francamente non ci vedo antimeridionalismo nel Pistone, se non per celiare, ma magari sono un polentone poco sensibile all'argomento. Però non credo, davvero, cerca di non accipere in malam partem  :) :D

Per i due difensori d'ufficio:

Forse io non mi sono espresso correttamente, ci riprovo: non ho parlato di antimeridionalismo del pistone, ci mancherebbe altro (a parte qualche caso che ho citato)...

Ho evidenziato due cose fastidiose: la prima è che alcuno s'è preoccupat di prender le distanze da chi ha mostrato inequivocabilmente determinati atteggiamenti (forse è più grave dire a qualcuno che è ballista, piuttosto)

la seconda riguarda una "sottigliezza". Mi spiegherò con un esempio: nel lessico comune ci sono alcuni termini che ricorrono con una certa frequenza: gay ed ebreo (lo si usa una continuazione per indicare, in modo negativo, chi è un po' "tirchio", ma non solo).

Sono termini che vengono usati, ERRONEAMENTE, in accezione negativa spesso volendo offendere qualcuno... Ora io non sono esente dall'utilizzo di questi termini in accezione spregiativa però quando mi trovo di fronte qualcuno che potrebbe sentirsi "colpito" dall'utilizzo di tali espressioni, cerco (ci provo, insomma) di non utlizzarli...

Quando sono in macchina e do del gay a chi mi taglia la strada non è che io individui nella sessualità di quell'altro una causa dei suoi comportamenti eppure uso quel termine... lo faccio in maniera errata e me ne rendo conto... d'altronde, ripeto cerco di evitare in presenza di chi pur rendendosi conto di quanto espresso sopra potrebbe comunque sentirsi ferito...

x Claudio: di citazioni latine ne conosco qualcuna... quella che hai usto tu NO... mi spiace... in ogni caso fammi sapere quando sei a da queste parti che se sei disponibile ci mangiamo una pizza insieme... sarei anche disposto a venire a napoli... (tanto questo Forum Vernoica non lo legge ;D ;D ;D ;D dunque la cosa non è compromettente ;) ;) ;) )

x Paolo: Paolo, se tu OGNI TANTO, non sempre, neh... solo ogni tanto... non partissi dal presupposto che chi sta parlando con te dice per forza una cazzata... ;) ;) ;)

Ma dai... quando ti incazzi in macchina ti sfoghi dando del Gay alla gente?
Sei proprio un finocchio! :P

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Non ne parlammo anche per telefono? Io ricordo di si... se così non è stato, mancanza mia, è un capitolo che andrebbe aggiunto all'illuminante chiacchierata di qualche tempo fa...


Alle volte, le critiche, oltre che farle bisognerebbe accettarle ET considerarle... ;) ;) ;) Altrimenti mi si diventa unidirezionale... A PRESCINDERE ;)

Arrivo la sera del 21, e riparo il 24. Sono un pò tirato come tempi, dobbiamo accreditare due laboratori, ma sarei contento di mangiare una vera pizza e magari una spigola all'acqua pazza con te, forse è meglio ci scambiamo i numeri di cellulare perchè non so ancora come mi organizzerò.

PS Prendersela a male, interpretare in modo negativo parole o fatti, a volte senza che ci sia cattiva intenzione in se.

339 20 24 179

ma ti chi credi di essere ??? "lui"?... ;D ;D

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dunque, ho letto ora.

ipotesi A) la mia battuta non è stata compresa come battuta
rimedio: era una battuta ;)

ipotesi B) rispondendo a me rispondevi a tutti
dico: hai ragione, anche se non vedo tutto questo "denigrare" gli altri (ma forse sono io che non ci faccio caso)..-

inoltre, fuori di scherzo, ho fatto quella battuta ben consapevole che comunque ha un fondo di verità; per "mafioso" intendo un atteggiamento mentale che qui è complicato da spiegare (un misto fra omertà e predisposizione ad accodarsi al potente di turno) che è molto ben diffuso anche al nord. E qui ti dovrebbe far piacere la mia obbiettività.

infine, non ho mica capito se ti sei incazzato con me... :o

io preferisco "terone"  con una "r", lo trovo più calzante in generale

L'ipotesi B è quella corretta...
nessuna incazzatura... mi hai solo offerto il giusto aggancio ;D ;D ;D

Chiarimento per tutti... io sono il primo a lamentarmi di determinate cose, ma è diverso dal fare di "tutta l'erba un fascio" ed accusare indiscriminatamente con frasi del tipo: "voi, li giù, siete abituati ad atteggiamenti mafiosi e ad avere a che fare con atteggiamenti mafiosi"... converrai con me che detrminate affermazioni sono inaccettabili...

E' come se io considerassi tutti coloro che sono imprenditori ed abitano al nord corrotti ed evasori fiscali...

ti ho già minacciato in un post più su... ;)

AHAHHAHHAAH

bstrd (e la vocale stavolta te la regalo io)

come sai ho fatto il condono prrrrr ;D

se escludi mauring...

Perchè Mauring fa l'imprenditore?

uno con 4 macchine come lo chiami?

Possidente....

evasore?  ::) ::) ::)

sporco capitalista da rieducare al più presto in un gulag siberiano.

A dimostrazione della correttezza delle tue osservazioni sulla Classe B, riporto quanto leggo da l'Auotjournal n.665. La Classe B sarà lunga esattamente come la Reanault Scenic (4,27 m), avrà però un passo di 2,78 m (contro i 2,69m per Scenic), e un baule di 525 dmcubi contro 425-430 per Scenic...Questi sono alcuni dei vantaggi del doppio pianale.

Bravo Albè, hai messo il tuo numero di cell.....così posso chiamarti nel mezzo della notte.....e darti del finocchio in vendetta a quelli che insulti in macchina
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P :P :P

Ah....terone lo uso anch'io.....è più familiare come accezzione.....me lo dicono anche a me che sono milanese da 3 generazioi.....un amico di origini sicule poi, figuratevi......è un po' come dire, barbunass....
:o :o :o :o :o

Vi siete capiti?No?Finocchi pure voi....
;D ;D ;D ;D

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Mi sa che non mi conviene farmi più vedere ai raduni.....sennò faccio una brutta fine! ;D ::) :o

Quello mi sa che sarebbe accaduto anche se come unica macchina avessi avuto una trabant di 125a mano

P.S. TERùN... :P :P :P

Ma se avessi avuto una Rx-8 no :P


P.s. Napoletano :P

Non so tu con chi stia parlando :P

Ecco le foto definitive della classe B

Dal sito di AMuS

(http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/01_450.78461.jpg)

(http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/02_450.78463.jpg)

(http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/03_450.78465.jpg)

(http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/05_450.78469.jpg)

Qualche altro scatto, devo dire che nella vista anteriore e laterale non la trovo affatto male, anzi, molto carina e aggressiva, peccato però che rovinino tutto con un posteriore che definire brutto è un eufemismo...

(http://bilder.autobild.de/bilder/1/64008.jpg)

(http://bilder.autobild.de/bilder/1/63908.jpg)

(http://bilder.autobild.de/bilder/1/64004.jpg)

Nelle foto dal basso rende decisamente meglio che in quelle dall'alto.... Non fa schifo, ma manco è esaltante...
Io continuo a dire che se Fiat avesse insistito (crdendoci) sulla Multipla, con quell'immagine strana che le han dato, potevano pure creare una sorta di effetto moda... D'altronde avrebbero dovuto montarci anche trasmissioni, cambi etc. etc. Anche perchè in 3,99 mt faceva meglio delle altre con 30cm in più... al solito... un vero peccato...

Ma dei prezzi di questa classe A gonfiata si sa nulla?

Nulla di definitivo, ma su l'AJ si parla di una partenza a 20000 euro.

Preferisco lo Scenic e la Honda FR-V, come estetica. Come funzionalità, vedremo, a me il doppio pianale non ha mai convinto.

di un ex-staffista....ma non quello...l'altro...quello col cane?Noooo....l'altro....ma quello alto?nooooo.....quello vestito di nero...nooo....l'altro...quello alla mia sinistra...nooo.,...l'altro! :P :P :P :P :P :P

Non sò, posteriore a parte, mi piace molto... Quanto alla Multipla, peccato che l'abbiano rovinata con il restyling... prima era davvero molto originale e carina, a me piaceva molto e l'avrei senz'altro preso in considerazione se avessi dovuto prendere un monovolume, altro che quella perla di originalità della Touran o quell'aborto della nuova Zafira...  :)


Troppo, come sempre ;D

purtroppo pare monterà il CVT, (meXXX) con il 140 cv 200 CDI ed il NAG a meno di 30.000 euro avrebbe potuto essere (per le mie esigenze attuali) una papabile...non troppo grande, comoda, diesel, automatica, ben finita...
uhm...vedremo..

In queste 3 foto sembrano 3 macchine diverse!!!

1) Quella che mi piace di più:

(http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/01_450.78461.jpg)

2)

(http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/03_450.78465.jpg)

3) Quà mi pare parecchio brutta, una sorta di Mazda 3 o Peugeot 307 a cui hanno sparato nel cofano anteriore 300bar:

(http://bilder.autobild.de/bilder/1/63908.jpg)




Albè, la Multipla sarà sicuramente un'idea interssantissima, ma il vestito che ne deriva da questa "idea" è veramente orripilante e sgraziato ... mia pare la "Shrek delle automobili"  :o ...e non mi venite a parlare di originalità, perchè se l'originalità è essere brutti goffi e sgraziati, beh, allora siamo a cavallo (allora a sta stregua, Bangle è l'originalità in persona!  :-X)

Guarda che è un CVT con convertitore di coppia, è ok anche per le manovre in salita.

ah si? allora chiedo...c'è da dire che come assistenza mi fiderei ababstanza, anche perchè sarebbe la 3a che prendo da quel conce...quindi insomma...

(ci tengo a precisare che sono costretto a questa scelta solo per ragioni "di testa" :'( ??? , potessi scegliere col cuore una bella Brera Q4 con il 260 cv..nera!! non me la toglierebbe nessuno... ;D ;D ;D.)

Valerio, mi pare che la tua lista di papabili sia diventata più lunga di quella degli allenatori dell'inter degli ultimi 10 anni ...  :o :P

guarda..adesso pensavo ad una Boxster usata...

Ma è un cambio nuovo?

Non saprei, ma il CVT con il convertitore per le partenze  e manovre, ce lo aveva già la Honda Civic un pò di anni fa.

Non sapevo che MB avesse un CVT, per quello chiedevo, ero rimasto fermo al Sequentronic e al 7gTronic. :-\

Sì, è nuovo per Mercedes, non so chi lo fa però.

Beh, sarebbe decisamente interessante... Ma mi pare un po' curioso questo posizionamento a ridosso, se non a cavallo dei prezzi di tutti gli altri concorrenti del settore...

Non è un po' improbabile? D'altronde, se fosse così, una versione TD tipo "B 180" col 109cv (molto interessante, imho) verrebbe via a tipo 26000?... sarà, ma mi pare un po' troppo "down sized"... o no?

a me ricorda un casino questa:

(http://put.edidomus.it/auto/GuidaAcquisto/auto_nuove/foto/00022340.jpg)

E' il cambio nuovo (CVT con convertitore idraulico) che ha debuttato sulla nuova A.

Le anticipazioni sui prezzi sono sempre poco affidabili. E' ovvio che dovrà costare a parità di dotazione ed allestimenti più della A, ma spero anche che la severa lezione ricevuto con il Vaneo induca a qualche novità positiva in questo senso, perchè il segmento è molto competitivo (a me ad esempio pice assai la Scenic, e anche il suo abitacolo), e Mercedes arriva ultima, in una fascia di mercato prima non sua. Certamente è molto più riuscita in ogni senso del Vaneo, ma non ci voleva molto...

a me piace...nn so se sono malato ma a me questa macchina piace...meno gli interni troppo identici alla classe a..bello il muso...solo che secondo me per avere più fascino dovrebbe avere la trazione post... ;)