ilPistone.com

Forse ci siamo, le due case automobilistiche sembrano aver finalmente trovato un accordo sulla spinosa questione "Put".
Marchionne è appena rientrato (o sta rientrando) dagli USA, e nel pomeriggio si terrà un CdA straordinario al lingotto x discutere la questione ed eventualmente ratificare l'offerto di GM, che x ora non è dato sapere...cifre in giro se ne leggono tante, oltretutto alcune testate parlano di $, altre di euro dunque x ora non si capisce una mazza. SI parla anche di una parte cash e la cessione a fiat auto del 100% delle joint venture in piedi.
Attendiamo fiduciosi...dal canto mio la mia parte l'ho fatta, mettendo in portafoglio in settimana qualche azioncina Fiat, sperando che l'annuncio di un accordo faccia skizzare il titolo lunedì mattina ;D

Mi chiedo quale possa essere lo scenario ad accordo concluso. Poniamo che fiat riceva cash e il 100% delle joint venture...queste jv finora hanno dato luogo allo sviluppo dei m-jet e alla loro diffusione sua altri marchi della galassia GM, e (spero) si lavorava anche su cambi, pianali e motori di grossa cubatura...se Fiat acquisisce in toto queste JV che succede? Flussi di cassa positivi in maggior misura x l'utilizza da parte di opel, saab e co. dei m-jet?e il resto?i motori di grossa cubatura, i cambi e i pianali deve svilupparseli con le proprie forze a questo punto?speriamo che in questi 4 anni abbiano quagliato gia qualcosa di quasi definitivo in questo senso...

Il tuo ottimismo è poco salutare... soprattutto per il tuo portafogli!!! ::)

io non dico più niente perchè la medesima notizia fu data 10 giorni fa e poi smentita...

quindi voglio vedere la fine della storia, che pare far concorrenza a biutiful ;)

lunedì te lo dico 8)
sgrat sgrat...

Se GM cede a Fiat cash + JV ci sarebbe un'opportunità troppo giotta per non mandare a puttane tutto un altra volta...

Ormai di Fiat mi fido solo se vedo il risultato nero su bianco (oddio, parmalat docet)

Direi che siamo ad una svolta, e a confermarlo è il CDA straordinario di Fiat che ha provocato il ritardo nella partenza in India di Montezemolo.
Devo anche dire trovo l'ipotesi formulata sul Corsera di oggi particolarmente suggestiva: creare un polo del lusso con Maserati - separata finalmente da Ferrari - e Alfa. Molto interessante, per me.

il CdA è terminato...ma quei foffari non dicono niente fino alle 19 ;D

Hanno appena battuto un'agenzia secondo cui le tue, e solo le tue, azioni Fiat non hanno più alcun valore, in base agli ultimi accordo con il colosso americano.

:o

ciccio vai allegramente a cagare please ;D
accordo raggiunto x 1.5miliardi di euro, non so se cash+altra roba o una parte cash e una parte altra roba ;D

Stai guardando il sito ansa?

no, da notizie (radiocor ecc ) postate su quel forum che ti dicevo.

**FLASH -FIAT: MONTEZEMOLO, SENZA ACCORDO AVREMMO AVVIATO SUBITO PRATICA PER PUT- FLASH**

      (abr/Opr/Adnkronos)
13-FEB-05 19:15

NNNN
**FLASH -FIAT: MARCHIONNE, LIBERTA' ASSOLUTA DI SCEGLIERE NOSTRO FUTURO- FLASH**

      (abr/Opr/Adnkronos)
13-FEB-05 19:14

NNNN


FIAT:MARCHIONNE, DA DOMANI LINGOTTO AZIONISTA 100% AUTO

      (abr/Opr/Adnkronos)
13-FEB-05 19:10

NNNN

= FIAT: MONTEZEMOLO, MOLTI COMPLIMENTI A MARCHIONNE =

= FIAT: MONTEZEMOLO, MOLTI COMPLIMENTI A MARCHIONNE =
(AGI) - Torino, 13 feb. - "Faccio molti complimenti a
Marchionne per come ha affrontato e risolto questa trattativa
raggiungendo una separazione consensuale", ha detto riferendosi
all'esito dei colloqui con la General Motors. (AGI) 
Chc/Cam
131913 FEB 05

NNNN

***FIAT/ MONTEZEMOLO: CON GM E' UNA SEPARAZIONE CONSENSUALE

***FIAT/ MONTEZEMOLO: CON GM E' UNA SEPARAZIONE CONSENSUALE



13-FEB-05 19:09 NNNN


+++FIAT: GM; MONTEZEMOLO, OGGI GIORNO DI BUON AUSPICIO+++

+++FIAT: GM; MONTEZEMOLO, OGGI GIORNO DI BUON AUSPICIO+++

  (ANSA) - TORINO, 13 FEB - ''Oggi credo sia un giorno
importante atteso da molto tempo. Lo considero positivo e di
ottimo auspicio per il futuro''. Lo ha detto il presidente della
Fiat, Luca Cordero di Montezemolo nella conferenza stampa al
Lingotto,cui sono presenti anche il vicepresidente John Elkann e
l' ad Sergio Marchionne. (ANSA).

    DAM
13-FEB-05 19:09 NNNN

**FLASH -FIAT: SCIOLTE TUTTE LE JOINT VENTURE GM RESTITUISCE QUOTA AUTO- FLASH**

      (abr/Opr/Adnkronos)
13-FEB-05 19:04

NNNN


FIAT: SCIOGLIMENTO DELLE JOINT VENTURE CON GM

FIAT: SCIOGLIMENTO DELLE JOINT VENTURE CON GM

  (ANSA) - TORINO, 13 feb - L'accordo tra Fiat e Gm prevede lo
scioglimento di tutte le joint venture. Gli americani potranno
continuare ad usare alcune tecnologie diesel Fiat e acquisiranno
il 50% dello stabilimento polacco di Bielsko Biala, dove si
producono i motori diesel 1,3. Lo rende noto il comunicato
diffuso a Torino.(ANSA).

    ANG-DAM
13-FEB-05 19:04 NNNN

scusate...non ho ancora capito se sono $ o euro :-X

**FLASH -FIAT: GM PAGHERA' PER PUT CIRCA 2 MLD DI DOLLARI,1,55 MLD DI EURO- FLASH**

      (Abr/Opr/Adnkronos)
13-FEB-05 19:03

NNNN

TORINO - Gm paghera' a Fiat 1,55 miliardi di euro per mettere fine al Master Agreement, inclusa l'opzione put. Gm restituira' a Fiat la quota del 10% che ancora possiede in Fiat Auto. Lo rende noto un comunicato di Gm. L'accordo tra Fiat e Gm prevede lo scioglimento di tutte le joint venture. Gli americani potranno continuare ad usare alcune tecnologie diesel Fiat e acquisiranno il 50% dello stabilimento polacco di Bielsko Biala, dove si producono i motori diesel 1,3. Lo rende noto il comunicato diffuso a Torino.

MARONI: ACCORDO POSITIVO,RISOLVE QUESTIONE DIFFICILE
''Ho espresso al presidente Montezemolo il mio apprezzamento per il raggiungimento di un accordo positivo che risolve nel modo migliore una questione difficile e rischiosa'': lo afferma il ministro del Welfare, Roberto Maroni, commentando il raggiunto accordo Fiat-Gm.

GM, SUI CONTI PESANO SPESE PENSIONI ED EUROPA
Lo ''spettro'' italiano e' stato cancellato, ora tocca al resto. Risolta la grana Fiat, per la General Motors il cammino e' ancora irto di difficolta', che vanno dalle spese per le pensioni dei dipendenti a quelle per la salute, dalla riduzione dei costi di produzione alla concorrenza con le altre Case, soprattutto di origine asiatica, al risanamento del braccio europeo.

Ma non basta: ora ci sara', secondo molti osservatori, anche un problema di leadership. Il direttore finanziario, John Devine, non e' mai stato tenero col master agreement firmato nel marzo del 2000 con Fiat e potrebbe chiedere la testa del numero uno Richard Wagoner, l' ultimo dei quattro artefici di quell' intesa anche sul ponte di comando (gli sono stati l' allora presidente di Gm, Smith, l' avvocato Giovanni Agnelli e Paolo Fresco).

Le spese per l' assistenza sanitaria e la previdenza dei dipendenti sono un macigno da oltre cinque miliardi di dollari, di cui 3,6-3,8 di dollari solo di spese per le pensioni. Per coloro che lavorano ancora, in particolare, la spesa si aggirerebbe su 1,6 miliardi di dollari. Un dato e' significativo per illustrare la situazione: e' stato calcolato che per ogni vettura il costo previdenziale e' compreso fra i 2.000 e i 2.500 dollari. In piu' la Casa americana ha dovuto recentemente sottoscrivere un prestito da 13 miliardi di dollari per fare fronte ai suoi impegni previdenziali.

I dati dell' ultimo trimestre dello scorso anno sono stati poco lusinghieri per la General Motors; soprattutto le perdite in Europa hanno ridotto gli utili della Casa americana che sono scesi del 37% a quota 630 milioni di dollari (1,11 dollari per azione) contro 1.013 miliardi di dollari (2,13 dollari per azione) dell' analogo periodo dello scorso esercizio. Un campanello d' allarme. Il fatturato e' lievemente salito da 48,8 a 51,154 miliardi di dollari. Ma nell' intero 2004 la Casa di Detroit ha registrato un rallentamento degli utili che sono passati da 3,82 a 3,69 miliardi di dollari a fronte di ricavi in aumento da 185 a 193,2 miliardi di dollari. In frenata e' stato anche il business dell' auto. Nell' ultimo trimestre 2004 gli utili sono stati di 235 milioni di dollari, rispetto ai 396 milioni ottenuti nello stesso periodo 2003. In Europa l'auto ha prodotto perdite nel trimestre per 345 milioni di dollari, in netto aumento rispetto ai 66 milioni dell'analogo periodo 2003.

Ma a salvare i conti del Gruppo americano sono le attivita' finanziarie della della Gmac, una gallina dalle uova d' oro che nel 2004 ha registrato utili record per 2,9 miliardi di dollari. Le performance di Gmac hanno consentito ai responsabili di Detroit di prevedere per il 2005 utili per 4-5 dollari per azione, escludendo qualsiasi voce speciale. Gm conta anche di aumentare le vendite a livello mondiale, di produrre 2 miliardi di dollari di liquidita' e di aumentare le spese in conto capitale fino a circa 8 miliardi di dollari nel 2005. Ma sulle scelte americane pesera' l' andamento dell' Europa, dove la Gm ha deciso di mettere mano con forza per ribaltare la situazione piu' che mai preoccupante per la mancanza di redditivita', soprattutto della Opel. Nei mesi scorsi ha infatti annunciato un piano di ristrutturazione che comportera' un taglio di 12 mila posti di lavoro, con un risparmio sui costi strutturali pari a 500 milioni di euro all' anno.

Difficile invece capire come si muovera' il board Gm nei confronti del proprio presidente. Assunto nel '77 come analista nella Tesoreria di Detroit, Wagoner ha scalato tutti i gradini della gerarchia interna arrivando al vertice nel maggio del 2000: ora questa brillante carriera rischia di essere bruscamente bloccata dall' affare Fiat.

Scusate, ma praticamente, se non ho capito male, non è che ci sia molto da ridere... va bene i soldi, ma qua "le cose serie", quelle che si posson vendere sono sparite un'altra volta e la Fiat ha ulteriori 4 anni di ritardo su eventuali progettazioni ex novo...

Va bene sui diesel, dove, più o meno sarebbero coperti, ma motori e trasmissioni varie? E i pianali? Mah...

Se non sono degli sprovveduti alla Fiat dovranno avere pronte nuove joint-venture  Poi è chiaro che su vetture ormai in produzione come la 157, la Punto e la Brera continueranno ad utilizzare i pianali comuni.

Comunque ora per la Fiat e chi la dirige si apre una difficilissima stagione.

allora, pe rcome la vedo io:
Fiat ha dato a GM motori diesel ....cioè motori che coprono il 50 % del mercato europeo..e per di più nelle cilindrate 1.3 e 1.9 che son quelle da "grandi numeri"...
e che GM prima non aveva....
risultato?
Tutta la gamma Opel monta i jtd...
la Saab 9.3...
la Suzuki...ha il 1.3
GM ha il 50% di uno stabilimento in Polonia, già avviato..dove può produrre a basso prezzo..
In cambio ha preso 2 miliardi di euro...(ha preso......prenderà......non credo che GM li piazzerà sul tavolo cosi...domattina ore 08.00)......ed adesso? cosa ha di tecnologie "nuove" che non aveva prima e che può vendere?...ah si...il pianale della Croma...miiiii...un successo...
e ..tanto per gradire....si deve metter su una rete commerciale per Alfa e Maserati negli States, cioè quel famoso "polo del lusso"...
boh..vediamo...ma , scusate, non mi pare esattamente sta gran paraculata...

Nemmeno a me, tant'è che si dice sì che verranno bloccate tutte le Joint Venture, ma a quanto pare, GM potrà continuare a utilizzare i M.jet tranquillamente, avendo pure la comproprietà dello stabilimento polacco, mentre FIAT mò che farà????  :-\ :-\ :-\

http://canali.libero.it/affaritaliani/fiatcomunicato.html

qui c'è qualche notizia in più...GM si è presa il 50% della proprietà intellettuale dei motori jtd...però non può produrre fuori dall'Europa motori destinati alla vendita in Europa.
Però può produrre motori diesel destinati agli USA, all'Asia...al Sudamerica.
boh...io sono perplesso...qui o in 12 mesi escono una raffica di novità..o Fiat fa il botto..

i lavoratori fiuat entrano in agitazione permanente contro il raggiunto accordo con Gm.
fine comunicato sindacale.

Fabrizio dove l'hai letto? tu che dici?

L?accordo, tra l?altro, prevede che:
? GM pagherà a Fiat 1,55 miliardi di euro, di cui 1 miliardo immediatamente e il rimanente dopo il completamento dello scioglimento delle joint venture, previsto entro 90 giorni;
? GM restituirà a Fiat la quota del 10 per cento che detiene nella Fiat Auto Holdings;
? GM deterrà il 50 per cento dello stabilimento di Bielsko Biala (Polonia), che produce motori diesel 1,3, così come il 50 per cento della relativa proprietà intellettuale;
? GM condividerà la proprietà della tecnologia del motore JTD, e continuerà ad avvalersi per la gran parte delle sue necessità in Europa, dei motori prodotti nello stabilimento Fiat di Pratola Serra. Nonostante la comproprietà della tecnologia JTD la GM non potrà produrre al di fuori dell?Europa motori JTD diesel destinati all?importazione in Europa;
? Fiat e GM continueranno a sostenere lo sviluppo congiunto delle attuali piattaforme;
? Fiat continuerà a vendere supporto ingegneristico a GM per lo sviluppo di tecnologie diesel.

Lo scioglimento delle joint venture e gli accordi di fornitura saranno effettuati il prima possibile, per evitare ogni potenziale disturbo ai rispettivi business.

AHAHHAHA

vedo l'intervista al "gatto e la volpe"...hanno fatto un ghigno quando il giornalista gli ha chiesto dei soldi in arrivo che è uno spettacolo ;D

Beh,son contento per l'automobile italiana.
L'auto resterà "nostra" e,anche se poteva andare meglio,credo che dovremmo essere contenti.
Non resta che vedere cosa succederà.

mahhhhhhhhhhhh e i benzina ?????????????

Devo pensare non so se è un accordo positivo.

Il Penati diceva che 1,5 miliardi era un aspirina ad un malato terminale...

Io non c'ho capito 'na mazza ... scusate ma le piattaforme ed i motori a benzina comuni?  ??? Che fine faranno?
Insomma, chiarisco, la Powertrain che fine farà? Quì si parla di JV e con quelle si intendono le piattaforme, la reti vendita e le sinergie sugli acquisti; ma non è chiaro che cosa ne sarà fatto di Powertrain, propietario dello sviluppo di cambi/trasmissioni/motori a benzina.

A sto punto rimane il dubbio: come diavolo farà Alfa a sbarcare negli USA? Non penso che Ferrari a Maserati abbiano una rete di vendita seria ... a sto punto o vanno da Ford oppure ...  :o :o :o

detto alla televisone stasera (TG2) i debiti di Fiat con le banche ammontano a 12 miliardi di euro...c'è liquidità per meno di 4, da GM ne arrivano 1.55.....morale:
4 anni fa titoloni sui giornali "da GM arriveranno gli automatici, nuovi motori a benzina , nuove piattaforme, una rete di vendita per Alfa negli States.."....
e FIAT aveva i mjet...
adesso?
non per fare il menagramo..ma non era meglio se 4 anni fa vendevano Lancia ?

Valerio, che le cose siano andate storte per Fiat in questi anni non lo scopriamo ora, credo sia evidente. E francamente più leggo di questo accordo, più ci penso, più penso che o Fiat trova subito nuovi partner oppure rischia davvero di morire. E comunque ci saranno molti problemi.
Preferisco Fiat viva che italiana, per quello che può significare oggi (NULLA).

Mb al penso come te ma una jv mica la si puo' inventare in 48 ore!!
Poi sono convinto che non si riesca a farne molte di jv (esempio monuvolume con Psa, utilitarie mettiamo Gm, Medie Ford) sarebbe molto dispersivo.
I miei dubbi sono sui pianali già definiti,i benzina, i cambi (che spero vengano finalemnte comprati da zf) ecc ecc
Poi la storia della produzione del 1.3 mjtd in tandem non so e la conoscenza industriale sul 1,9 mah...

COmunque per me ora Montezemolo s dimette, come ho letto da qualche parte.

mio padre mi diceva che ci sarebbe un'alleanza coi cinesi... voi ne sapete qualcosa?

Ok, ma qualcuno mi dice, per favore, che cosa ne sarà di Powertrain? Il nodo fondamentale è questo.
Inoltre che fine farà la rete commerciale appena appronatata grazie a GM?

quale rete commerciale?? quella usa?

a me è sembrato di capire che resta di fiat.

l'unica jv restante è quella dello stabilimento polcacco dei multijet

Per ultimo: GM ha "rimesso" a il 10% di Fiat, ma Fiat detiene ancora il 5% di GM?

Poi, ho letto cifre un pò do tutti i tipi ... per quanto ne sò io i debiti di Fiat Auto ammontano a 8 miliardi e la Fiat ha bisogno quasi subito di 3 miliardi ... ora ne mancano all'appello 1,5 ...

Quella europea.


Cioè Powertrain rimane a Fiat? Ho capito bene? Per cui anche tutti i motori ed icambi sviluppati?

Oltretutto chiedo un'altra cosa: il 1.8 ed il 2.0cc che dovranno equipaggiare la Croma, il 2.2 ed il 3.2 che dovranno equipaggiare Brera e 157, ci saranno o no a questo punto?

Accordo positivo per Fiat, che ha ben sfruttato il momento critico di GM sotto esame per la valutazione del credito. Ma adesso le scuse sono finite, le mani non sono più legate e vediamo cosa sapranno fare. La liquidità non è decisiva, visto l'indebitamento Fiat, ma certamente una iniezione di ossigeno può risolvere un pò di problemi. Vediamo se gli Agnelli&co. saranno all'altezza. Io ho i miei dubbi, ma gurdandosi intorno e vedendo De Benedetti, Della Valle, Benetton, Colaninnom Caltagirone c'è da piangere, gli Agnelli e derivati sono pur sempre il male minore del capitalismo italiano "che conta".

ma che cambi? ma che motori?
a me pare che l'unico motore "vero" nuovo sviluppato dall'Alleanza (..anvedi Guerre Stellari.. ;D ;D ) sia il 1.3 mjet...che è finuto subito ad equipaggiare Corsa e Suzukine varie...idem per i mjet 16v e 24v...
Non considererei il 1.4 benzina della Punto/Stilo come un motore nuovo...idem il 2.0 jts Alfa...
A me dispiace per l'auto italiana...ma sono pessimista...faccio anche presente che la Croma sarà in vendita (forse) a Giugno, quindi tra 4 mesi, e la Punto a Settembre/Ottobre....come la 157 Sportwagon. ...e "pesto" sul "Sportwagon" perchè in quel segmento, ho il vago sospetto che la SW sia fondamentale...io vedo molte più A4 Avant che A4..o MB C SW ..o BMW 3 Touring..o Passat Variant o Volvo V50...poi magari mi sbaglio..

un miliardo dovrebbe arrivare nelle casse fiat gia oggi a quanto dice marchionne...il resto entro 90gg

well...ho venduto poco fa a 6.34 le fiat che avevo acquistato la settimana scorsa a 5.88 :P

ah! eccolo qui!
ahò! Kaiser, zio paperone te fa na pippa! ;)

si loso, quando ho scritto il msg da te citato non avevo ancora sentito il tiggi....

meglio...pero adesso che si muovano...tieni conto di quello che ho detto prima..sull'ammontare del debito.
Per me adesso "il vantaggio"..è che sono liberi di concludere accordi con altri..e non legati ad una GM che ha i suoi problemi...ma non mi sembra che le cose vadano meglio di quando fu fatto l'accordo...non so se mi spiiego...

Mi pare che Fiat vendette le sua azioni GM a fine 2000.

eh bè...di certo non sarà questa vicenda a risolvere i problemi di fiat...
comuque la brera e la 158 sono alle porte...su quelle auto se non sbaglio, pianale-cambi-alcuni motori dovrebbero essere stati sviluppati i collaborazione con GM, dubito che abbiano fatto saltare anche quelle...altrimenti le suddette vetture quando escono?nel 2010?
Credo e spero che qualcos'altro sia rimasta del lavoro con GM, oltre al 1.3 m-jet...comunque è ora che si muovano a trovare nuove alleanze (x me hanno gia accordi nel cassetto se non sono sprovveduti).

Scusami Valerio, ma io non capisco ... che ruola aveva Powertrain? Lo sviluppo di motori e trasmissioni.

Quindi: nuovi manuali a 6 marce; nuovi automatici a 6 marce (entrmbi previsti per 157 che per Croma), nuovi motori ad iniezione diretta V6 e L4 (3.2JTS 260cv, 2.8T 250cv, 2.2JTS 185cv e via andare ... tra l'altro son già stati annunciati per Croma e 157/Brera).

Ecco quali sono; che fine faranno?

ok, non sapevo  ;)

Dicono che le iniziative di collaborazione già iniziate continueranno, e creo sia interesse di entrambi.

Quindi è come ho capito io; Powertrain rimane in piedi per entrambi. Con "scioglimento delle JV" quindi, si intende panali e rete commerciale, oltre che le sinergie sugli acquisti. Direi molto bene a sto punto.
Rimangono 2 nodi da scigliere: rete di vendita USA (quella di Ferrari e Maserati è un pò strettina) e futuri pianali. A sto punto o va con Ford o con MB

alla fine si può dire che sono riusciti a chiudere la vicenda nel migliore dei modi. l'importante è che riescano a sfruttare l'occasione per il rilancio. bravo marchionne, si è dimostrato la persona giusta al momento giusto.

Speriamo che ora usino i soldi in modo proficuo....

Che ne so...per mettere m-jet 16v su Musa ::) ;D

o magari per lanciare un profumo "Stella di Fiat"... ::) ::) ::) ::)

Se è il profumo della Stella (di quella parte della Stella) lo compro! ;D

Oink oink oink! :P

lassa perde Diablo non ti fila....tu hai una Golf ..mica ....."l'Alfa..."
;) ;) ;D