ilPistone.com

Ieri Emi ha provato una golf V 1600cc fsi insieme ad altri pistoniani......

Il test è stato breve ma intenso, e ne ho ricavato le seguenti considerazioni:

Il cruscotto con radio integrata clima bizona e palle varie è molto carino, fornisce un bell'impatto visimo ed ha alcune soluzioni carine (led che segnalano la velocità della ventola), ma non bisogna assolutamente toccarlo.....scricchiola da tutte le parti ed in alcune zone son presenti delle bavature mica da ridere.....

Non commento la pelle del volante che è meglio, così come non commento il fatto che dopo aver ribaltato i sedili per accedere ai posti posteriori questi o non ritornano nella posizione impostata o si bloccano con lo schienale ribaltato....

la macchina ha un motore che definire ridicolo è poco, in 4 sopra (io, cavaliere, mtb e daniela) sotto i 3500 giri era inesistente, sopra i 3500 spingeva un pochino (ma in tangenziale riprendere in 4 è un supplizio)...con il computer di bordo indica consumi spaventosi in rapporto alle prestazioni della macchina.....

Simpatico il fatto che il limitatore taglia a 6200giri e la lancetta durante il taglio arrivi a 7000 giri di strumento...


La tenuta di strada invece è molto buona (cerchi da 16) la macchina disegna ottime traiettorie con una stabilità invidiabile, ma mi piacerebbe provare quel telaio a velocità più sostenute....

Solo in una curva l'elettronica è intervenuta, ma non stavo manco forzando troppo per cui non mi esprimo.

L'unica cosa bella sono i freni a mano, anche se qualche golfista incallito mi aveva detto che la golf di leva non parte::) , che serve un lancio lungo ed un pendolo della madonna ::) ::)  io ci ho provato e in un fazzoletto fai dei 360 con facilità......

ma non la posso comprare solo per i freni a mano....

Vandalo...  ;D ;D ;D ;D ;D

ahah! parli come berlusconi? ;D

bhe insomma una cagatiella?
la prox volta provate la GTI ;D

EMi che pezzi avevano la sbavatura?
CHe pezzi scricchiolavano?

Meno male, quì dentro mi sentivo l'unico pazzo extraterrestre che diceva di aver visto delle Golf V assemblate non alla perfezione con una qualità dei materiali non sempre all'altezza, anzi.

Meno male, da oggi riamngo sempre pazzo, ma un pò meno extraterrestre o cmq, ci son altri abitanti della galassia a farmi compagnia ...  :D ;)

allora le maniglie (passatemi il termine) che son vicine alla leva del cambio hanno delle bavature mostruose

Scricchiola l'apertura del posacenere, l'orientamento delle bocchette è rumoroso, il cruscotto è disallineato nella zona plancia centrale e zona porta sinistra

LA porta di destra sembra abbia un sasso dentro, senti dei rumori osceni

il tunnel centrale è un obrobrio....

ripeto vale solo per i leva....

Non posso che confermare quello che scritto da Emi, anche il Freno a mano che funziona molto meglio della mia  ;D ;D ;D.

L'allineamento dei pezzi è impeccabile, ma la qualità è decisamente inferiore alla versione IV, diversi particolari in plastica con bave da tagliarsi la pelle. Questa grazie alla politica che stanno praticando le case per risparmiare.

Il motore è un chiodo pauroso, come credo quasi tutti i benzina della sua categoria ormai Euro IV, non so se bastano 150CV per divertirsi su una berlina del genere. Ormai i Diesel secondo me sono l'unica soluzione.
Strana la gestione del motore, è il primo euro IV benzina che guido, quando cambiavo dopo aver tirato a circa 6.000 giri il motore non veniva tagliato di colpo ma continuava a salire  :-\ :-\ . Dopo la IV marcia per fare un sorpasso bisogna essere sopra i 4.500 per muoversi un po'  :-\ :-\ :-\. Con un notevole consumo di carburante.

Il confort è qualcosa di eccezzionale, non si sente neanche una buca le rotaie si sentono appena anche quelle supersporgenti, la tenuta sembra molto buona ma bisognerebbe provarla in montagna.

La Frizione alla fine del Test puzzava e fumava  ;D ;D ;D ;D ;D 

la frizione alla fine del test se ne è andata.....

Io ieri son andato a vedere la Golf GTI da Di Viesto...impressioni? Nessuna...l'auto era chiusa a chiave con antifurto inserito... ::)

:o :o :o

Queste cose l'avevo segnalate pure io ... naturalemnte ero stato tacciato  8) ;)

Cmq un pregio questa Golf ce l'ha; ha messo d'accordo me ed Emi ... iiiiiiiiiiiincredibile amisci!!!  ;D

ne ho parlato al telefono con il cav , quanbdo mi ha elencato i dif4etti gli ho chiesto se per caso la vettura fosse in comodato d'uso  , ex noleggio o qualcosa di simile , non sono cose belle.
bho , non so , sta golf V prima le prende a destra ed a manca in pista nella versione sportiva , poi l'entry level è peggio di una dacia logan.....bho , sono perplesso.

Sulla Fiesta di Lupo succede la stessa identica cosa...che merdata!! W l'Euro 2...

ed ha smentito seccamente mtb sul discorso freni a mano ;D ;D ;D

alla sera per mettermi di buon umore mi son poi fatto una decina di freni a mano con la bravo!!!

mi permetto di sbilanciarmi e dire che le bave sono un errore davvero stupido. Mica risparmi tanto a lasciarle li dove sono... basterebbe un controllo qualità più attento, e il fornitore (o, come spesso accade, il subsubsubfornitore) si terrebbe i pezzi con le bave per se...

Vabbè anche te...ma in V e VI chi devi sorpassare oltre i 4500....una Leon? :P

Si ma te sei fissato con sti freno a mano..... che mi sviluppano ?  :P :P :P
Cmq credo che il discorso che si gira meglio della mia sia dovuto al fatto che ha un altro sistema di sospensioni posteriori.


X Jag: io che lavoro sugli stampi di posso dire che il discorso bava è proprio un problema dello stampo che non si chiude bene quindi fatto con i piedi perchè pagato poco. Oppure una eccessiva pressione della plastica quando viene iniettata nello stampo.  Queste sono le cose che mi fanno incazzare, che vadano a farsi fare gli stampi dove costa poco  >:( >:(

Sai sono abituato con la mia che in V ai 90 si riprende da dio  ;D ;D :P :P

Ma tu hai detto che nelle marce oltre la IV devi stare oltre i 4500.....in V a 4500 a quanti sei?150-160 minimo...e grazie al cazzo che hai poco brio :P

Ma che cazzo stai dicendo Luca??????????  In IV ai 100 non si riprende per un cazzo.

Cmq per par condicio sabato ho potuto toccarebene con mano la Musa e la BMW 1. La prima come plastiche ed allineamento fa pettare come o forse più della golf, al BMW serie 1 devo dire che lo fa venire veramente duro però bisogna sborsare 32.000 Euro  :o :o

ohh perfetto!

ma quanto costa in più rallentare di un secondo il processo di stampata? e fare meglio lo stampo? calibrare bene le chiusure? e magari progettare il pezzo in modo che il segno della chiusura venga più nascosto?

credo che siano costi irrisori a fronte del pezzo finito anche in relazione alle quantità stampate. Tanto più che non stiamo parlando di Peppino 'o carrozziere, ma di VW.

IMHO quei pochi centesimi in più A) non comportano "risparmio" reale se evitati; B ) evitano uno sputtanamento che poi crea più danni dei risparmi ottenuti

L'ho capito, mica sò scemo....è che hai scritto una frase da cani pistola! :P


Così è meglio.... ::)

Fare uno stampo bene costa dei soldi, tieni conto che per fare un auto ci sono centinaia di stampi per la plastica per le lamiere ecc. ecc. Taglia i costi qua, taglia i costi la, alla fine le case risparmiano un bel po'

Mah sarà ma sul mio esemplare non ho di questi problemi.
L'unico particolare sotto tono è il cassettino sinistro veramenete grezzo.
I maniglioni sono perfetti (in uno ho la consolle del telefono).
Le bocchette penso siano rumorose a freddo per il climatronic (che non ho) e i sui motoposizionatori.
Vibrazioni io  o (1,9 tdi a 15k km).
Il bracciolo è optional ed effettivamente in un punto sembra posticcio ma invece fuzionalmente è studiato bene.


Nessuno parla della zona plafoniera?
dei sedili?

Sul motore on lo conosco quindi non mi pronuncio.

non c'è niente di meglio che le "vive" impressioni dei pistoniani.
Se continuano così, i benzina aspirati non li compreranno neanche gli ottantenni, o gli mettono dei turbo soft o il TD ne uscirà sempre vincente.
Capisco che la Golf 1.6 non debba essere sportiva, ma così si esagera.

x Emi: quando avranno tutte il freno a mano elettronico come farai? :P :P

si hai ragione. Ma fra fare uno stampo comunque decente (perchè poi alal fine un pezzo decente deve pure uscire) e farne uno fatto bene, quanto passa? l'acciaio è lo stesso, il grosso (impronte ad esempio) è lo stesso... cambiano le finiture, i raffreddamenti e gli accorgimenti del mestiere... quanto incidono tu che sei esperto? Fatto 100 uno stampo medio-alto quando costa uno stampo alto? 110? 120?

Può darsi anche che siano dei pezzi preserie, visto che ha tutti quei problemi.
Le prime autovetture in genere vengono montate con i pezzi di scarto o non perfetti, sinceramente nonho visto di che periodo era quella Golf

meglio!! lo farà chippare, ci metterà i comandi al volante e deciderà quale ruota frenare e con quanta intensità, magari con manettino tipo ferrari con scritto "race" ;)

La parte più delicata cioè tutta la finitura ( lucidatura, accoppiamenti di telle le movimentazioni, aggiustature ecc. ecc) vengono fatte a mano e portano via una marea di ore e ci vuole l'occhio di uno esperto per fare un be lavoro.
Sul mercato c'è gente che ti fa uno stampo da 150 a 80 e cosi via da 300 te lo fanno anche a 200.... quindi capisci che si sta sputtanando tutto.

la plafoniera è uno scandalo....se la premi leggermente rientra nel tetto e scricchiola....sensazione di solidità 0, cura costruttiva -1......


Freno a mano automatico? no problema ne monto uno idraulico ;)

:o mah................  ???

non capisco!!

io non parlo perchè se no poi mi dicono che sono "lapidario".

anche io ho questa esperienza: chi è un po' scarico fa prezzacci e contemporaneamente quello che al momento è di grido fa prezzi assurdi; ogni volta è una specie di asta...

però pensavo che le competenze interne di VW permettessero di "imporre" un prezzo, come dire "noi sappiamo che ti a fare questo stampo ci metterai tot ore, quindi te lo pago cosi. punto."

Mi aspettavo qualcosina meglio sotto l'aspetto delle finiture... per il motore invece potevo immaginare...  :P

Vabbè dai le Fiat non sono di certo meglio  ;)

Esatto


Infatti succede così, però adesso c'è la concorrenza dell'EST quindi i costi si dimezzano e tu rimani fregato  :-\

questo è fuori di dubbio...ma il problema è il prezzo! Ti sei accorto dell'abisso con il meodllo precendente...ecco se salgo su una focus o megane trovo un auto a parità di finiiture, plastiche con prezzi più competitivi.Analogo discorso per fiat.
Da una fiat mi aspetto che ribalto il sedile e mi cadano 3 viti per terra non da una volks che ha un "nome" costruito sulla qualità e un prezzo costruito su tale nome.

Vien da pensare la stessa cosa anche a me. Io di Golf V ne ho provato tre in tre differenti motorizzazioni e nessuna delle 3 ha manifestato questi problemi. Anche io ho riscontrato certi materiali un pò sottotono, ma per il resto niente di niente.

Confermo inoltre la totale assenza di vivacità del motore, da notare inoltre che, mentre a marcia costante resta abbastanza silenzioso, quando gli si chiede tutto (vabbè, parola grossa...) diventa piuttosto rombante. Quella che ho provato io aveva le ruote da 15" e mi è parsa un pò troppo morbidina, certo non è un'auto per farci le corse... :)

Credo ormai che per la perfezione puntino sull'Audi , cmq adesso noi abbiamo fatto l'esame dell'auto per quanto riguarda l'aspetto estetico. Bisogna vedere tra 200.000KM s equeste Golf si comportano come le vecchie e cioè che rimangono come nuove  ;)

l'autoin oggeto mi è stta data in sostituzione di una pssat che hanno ferma perchè non trovano un parabrezza a magazzino...non commento....5gg di fermo di officina da mercoledi scorso...e vediamo quando posso ritirarla.
La golf ha circa 5.000 km

Spero che tu non ti riferisca alla IV ma alla II..... :-\

Mi riferisco anche alla IV, ne conosco una marea che sono arrivati a 300.000KM senza problemi e molti con le centraline rimappate.  Io ne ho 104.000 e ho solo qualche scricchiolio, e sai come guido

La mia sta invece invecchiando male...soprattutto a livello di scricchiolii e cigolii....

Mentre di motore per adesso è in stra-forma (e più della tua! :P)

beh la varian (qulla da suore) che ho qui in azienda la più vecchiotta ha 142.000 km...e proprio con questa che ho visto l'abisso con la nuova...insomma ieri per accendere la plafoniaera dietro con daniela alla 3 volta che non funzionava con un pugno si è accesa...
Inoltre anche questa mattina i vetri era appanati con il ricircolo e cliam accesso...ricordo che con la y dodo ciò non succedeva.

Fossero quelli i problemi


Grazie al cavolo a 50.000KM e non ha mai superato i 3.000 giri  :P :P

Ma fan girare i maroni....vista anche la reputazione....scricchiolia meno la Clio che ha messo Ko una Thema!



Si...a scendere ::) :P

Io ho visto la Golf V in pre presentazione e 2 settimane fa ... i difetti riscontrati da Emi li HO sempre riscontrati anche io e non credo che la Golf GTI che ho visto 2 settimane fa sia una pre serie ...  8) ;)

Andrea, tra costruire una stampo fatto con tutti i criteri ed uno fatto col culo avrai un risparmio si e no del 5%.

Secondo me, in VW, più che cercare di contenere il costi il problema è ben altro; è la tempistica di progettazione che si è ridotta notevolmente; i modelli VW si susseguono a ritmo frenetico,  basti pensare quante Polo son passate negli ultimi 5 anni e siamo in attesa dell?ennesima versione. Questo obbliga i progettisti a trascurare la cura nella progettazione per favorire la velocità ed i tecnici quando si recano dal fornitore non possono chiedere modifiche sostanziali allo stampo per mancanza di tempo (e vi posso assicurare che il controllo degli stampi e la modifica degli stessi comporta molto tempo). Oltretutto, quando oramai tutto è in catena non ci si può fare più niente; le modifiche agli stampi o si fanno durante la preserie oppure te lo tieni così.

Si diano un regolata quindi.

E, sinceramente, ora in Fiat son meglio che in VW ... poche balle.

Ma cosa stai dicendo? Ma hai idea di cosa vuol dire costruire uno stampo con tutte le sue movimentazioni?


Non diciamo cazzate che la Fiat si fa fare gli stampi in Portogallo e poi si accorge che sono da rifare perchè hanno fatto minchiate...... dai almeno parliamo se sappiamo le cose  :-\

:o :o :o :o :o :o :o
Comunque il turn over non è solo un problema di Vag  ::)

un po' forte come afferamzione...io azzardei che bisognerebbe vedere da modello a modello:
lupo- panda vedo un vantaggio per lupo sulla qualità ma non sull'asseblaggio
polo-punto...direi un pareggio
golf-stilo...mi astengo...
passat- chi??
sharan-.ulisse ulisse una spanna sopra...su tutto
tuoran multipla...ecco un esempio di come fiat alla fine capisce di dove fare meglio.
tuareg chi??
chi?---idea
glof plu...chi??

Ma cosa centra la movimentazione con la qualità dello stampaggio?
Andrea, io stò scrivendo su una tastiera in plastica made in Cina, un mouse made in Cina, ho davanti un monitor con un involucro in plastica ed un telefono Telecom ed uno Siemens in plastica e NESSUNO dei sopra descritti presenta sbavature o quant'altro eppure non penso che ci sia grandissima attenzione.



Gli stampi dei lamierati vengono fatti in Italia.
Per quelli plastici c'è sicuramente qualcosa quì in Italia, ma non conosco tutto il mondo completo.

X Monnezza: ultimamente ho visto bave su Opel, non le ho viste su Renault. Su Fiat mi sembra che la cosa sia mooolto cambiati negli ultimi 2 anni.

Cri, io parlo in generale come giusto che sia, altrimenti finiamo col dire che il particolare XYZ dell'attacco del portabicchieri della macchina Pinco Pallo è fatto meglio della Pronza.

Io ho stotto'okkio tutti i giorni una Polo del 2003 ... lasem pert che l'è mei! E le Golf V da me visionate lasciavano alquanto a desiderare

Ma come cosa c'entra la movimentazione, ma sai come sono fatti gli stampi.... lo sai che a volte per un semplice sportello ci sono 4 stampi e che in questi 4 stampi ci sono anche 4 - 5 movimentazioni che se non combaciano alla perfezione fanno le bave? ? ? ?  ? ? ?  Non dimenticare anche che questi movimenti vengono ripetuti per centinai e centinaia e centinaia di volte nella vita dello stampo


La MAgneti Marelli sta spostando buona parte della produzione in Cina.... fai tu  :-\

Andrea, forse non ci capiamo ... lo stampo è fondamentale alla buona riuscita dello stampaggio (come ho scritto sopra); x la movimentazione basta tararla a dovere. Andrè, non inventiamo i problemi dove non ci sono. lo stampaggio della plastica è una delle tecnologie più semplici e cmq oramai alla portata di tutti.

io so soltanto che quando arrivavano gli stampi plastici delle stampanti olivelli...su 10 carcasse 8 e dico 8...era piene di imperfezioni...
da dove arrivavano?...dall'interland di Ivrea...sino a quando qualcuno si è rotto le orecchie e ha trasferitto tutto il messico...con materiale che arriva a taiwan...

Mad ma che cavolo stai dicendo..... ma sai cos'è la movimentazione? tararla? e cosa tari?? Le sciabole i carri ecc. ecc

Non inventiamo problemi??

Lo stampaggio della plastica è la tecnologia più semplice??

Ma tu per caso sei un Ingegnere che progetta stampi ? No perchè è la prima volta che sento queste cose

Quoto...l'anno scorso son diventato scemo per fare uno stampetto per una cover di un cellulare...non oso pensare pezzi più complessi :-\

Andrea scusa, ma tutta la movimentazione/asservimento allo stampaggio non è di certo un problema, così come la realizzazione degli stampi stessi. Molto più difficile è quello relativo allo stampaggio dei lamierati (anche perchè si tratta di stampaggio a freddo, magari di parti contorte).

Poi non che dirti, ognuno ha esperienze diverse  ;)

E no caro mio, quella dei lamierati  è più semplice... perchè non devi lavorare con i centesimi, la stessa cosa per la pressofuzione, non devi diventare cretino con le tolleranze. 
Forse non hai ben chiaro come è fatto uno stampo in plastica  ;) ti metteresti le mani nei capelli

Quoto Andrea...

Oltretutto con i lamierati hai un ritiro molto più contenuto e meno problematico della plastica....

Si ma io ho capito che MAd non ha idea di come funzioni lo stampaggio della plastica  ;)

Sullo stampaggio della plastica, sono d'accordo.

Sulla Golf V, beh, sappiamo tutti che la nuova dirigenza VW non era soddisfatta del progetto portato avanti da Piech e ci sono state modifiche importanti quando il progetto era ormai in fase avanzata. L'ideale sarebbe stato ritardare il lancio di un anno.

Cavolo ragazzi siete unici, si parla di un bidon... ehm... di una Golf e la finite a parlare di stampaggi e di quanto sia più difficile fare uno stampo di plastica invece che di cartone... :P :P :P Vi avviso, ulteriori OT saranno perdonati esclusivamente se conterranno foto interessanti ;D ;D ;D

p.s. Secondo me al nord vi danno macchine costruite in marocco, quelle che ho provato io non erano così scandalose come le vostre :o

ok tutto ok, ma che vw monti pezzi con le bave è incredibile..

E' colpa del nuovo addetto al controllo qualità, il commissario Rex! Purtroppo la sua serie televisiva è fallita e quindi ora lavora in VAG, però quando controlla i pezzi sbava un pò quà e là...  ;D ;D ;D

Eccolo a lavoro :o ;D ;D ;D

(http://spettacolo.virgilio.it/extra/telefilm/images/rex_81_55.jpg)

Quando si dice..."Guidare da cani" ::)

Non sono d'accordo, che ti devo dire?

MA d'altra parte ad uno che lascia 1,5 mm di materiale da asportare prima di fare la tempra, cosa vuoi pretendere?

Ci potresti dire che modifiche sono state  apportate?

Mi ricordi solo il lavoro che fai per favore?

e' profumatamente pagato per controbattere a qualsiasi tua affermazione...  ;D ;D ;D ;D :P

Oltre che per parlare bene del gruppo Fiat! ;D ;D ;D ;D :-*

no.. lì parla la coscienza e l'obiettività  ;D ;D ;D :-*

scusa ma il valore indicato da mtb di 1,5mm mi sembra corretto....

Ma infatti, poi dipende dal materiale e da cosa si deve fare con quel materiale e che carichi deve sopportorare..... solo che sto aspettando la risposta sul tipo di lavoro che fa lui

;D

Questo:


Dai Andre, che centra che lavoro svolgo con la veridicità o meno delle mie affermazioni?  ;)

Ecco bravo, mi hai tolto le parole di bocca ... e poi, a dir la verità, il mio sogno sarebbe quello di fare il tester vestito din stile anni 70 ...  ::) 8) :P

Ma come che c'èntra se non sei nel campo come cazzo fai a sapere le cose, la teoria credimi che non conta niente.  ;)
Ti faccio una domanda banalissima su che superficie scorre meglio la plastica? Liscia, Ruvida, Goffrata, Puntinata, A Specchio ? 

Ben lubrificata 8) :P

Goffrata? ???

bentornato ;)

Errato...

Però aggiungo un'altra domanda al nostro amico Mad.... a cosa serve spruzzare il silicone sullo stampo prima di stampare ??

Aspettiamo il nostro amico Mad... tanto lui sa cosa vuol dire

Liscia gassata o ... Ferrarelle?  :P ;)

tacciato? o tacitato? tacciato di che?

:P :D

Ma va... ::)

Grazie Homer. Scusate l'assenza, ho avuto la febbre :(
Ok, ok, non vi sono mancato :P ;D

Non so se le regole valgono come sugli stampi dele stampanti...da noi goffrata non era cosigliabile...per il fatto che lo stampo di un simbolo, marchio sarebbe stato precario e con il tempo si sarebbe consumato scomparendo.
Liscia poteva essere una soluzione per la pulizia del prodotto, ma l'effetto visito non premiava...si  optava per la superficie a "buccia d'arancia"...

che la Polo III sia fatta come una Punto ho i miei bravi dubbi, visto che la Punto è fatta peggio della mia che è la II ristilizzata.
Prima che vi scaldiate, ripeto che guido spesso la Punto 1.9 jtd di mio "cognato".
Che la VW sia a livelli di Fiat è un'affermazione stolta.
Comunque, guardate i voti dati da Auto a finiture ed assemblaggi nella GTI...

ma dico, non è sufficiente sostenere:
- VW non è più come prima (come MB, BMW, e tutti o quasi tranne pochi, fra cui Audi)
- la differenza con gli altri generalisti è sempre minore
- spesso il prezzo risulta comunque ingiustificato

tutte cose vere e condivisibili.

Perché scadere nel grottesco di un paragone Fiat-VW?

perché è divertente vedere quanto vi incazzate voi legionari  ;D ;D ;D

non meriti risposta e lo sai, caro il mio Giorgio-cianuro... mai stato legionario!

e cmq non è rabbia (quella la lascio ai comunisti) ma compassione.

;) :P

cazzo mad ok che vuoi inculare il fisco col lavoro nero, ma qualche indicazione potresti darcela......sul discorso stampi ho poche nozioni, ma sul discorso inserti le tue affermazioni mi avevano dato da pensare, dai su che lavoro fai?

sempre meglio che non essere ne carne ne pesce  ;D ;D ;D

io invece ho giuidato una polo 1.0 per un paio di giorni...è posso dirti che le pastiche sono pietose...come finitura e come qualità al tatto...:=)

benissimo, se l'interno della Polo è pietoso, quello della Punto è una merda.
Ma forse vi sfugge come sono attaccate le maniglie ai pannelli porte o dove si trovano i pistoncini del bagagliaio e altre mille cose...

pazienza, tanto il mercato ha già detto come stanno le cose.

azz cavaliere questa tua bocciatura della polo mi lascia basito, spero che il buon panda accetti la cosa senza troppo dolore :P

direi proprio di no...


;D ;D ;D ;D

Cos'è, fate a gara a chi la spara più grossa, come alle elementari?
Dai, sù, si parla di macchine, sono pur sempre dei pezzi di ferro (e plastica) con le ruote, non è il caso di incavolarsi...

Non in area pubblica ...  ;)


E quoto Cava sugli interni della Polo ... quelli della vecchia Polo erano molto meglio ... anche se si smontavano ...  :o

dai su panda non fare così non devi scaricare su di noi il fatto che la polo non vale i soldi che costa.....

bon mad chiudiamo il discorso, manco spacciassi organi di bambini dal madagascar, se non vuoi dire che lavoro fai ok, ma se uno ti fa delle domande è solo per confrontare le conoscenze, non serve far tutto sto mistero,  cambia dufur in impstar 2.....

Commento sui tasti al centro della plancia, sul guscio coprifreno a amno, sulk tunnel centrale...oppure sul fianchetto porta...la finitura superificaile del guscio paito sterzo non è solo graffiabile, ma cosa peggiore non era allineata ...come non era allinealti nemmeno i partaurti e la portiera destra posteriore.

Ripeto sulal punto polo mi sento di spendere queste parole da esperienza personale...

non sono affatto incavolato... Giorgione non provarci, su... stai sereno!

ho detto merda perché visti i paragoni alla cazzo, pensavo che una stronzata in più o in meno non facesse differenza!

:D :D :D

per Mad... dimmi come devo fare perché mi si smontino, che devo sistemare una cosa, così non pago fattura!

notare la frase "gli interni si smontavano" con tanto di faccina "io mi dissocio da cotanta tristezza"

siete spassosi!!!

:D

Per la stessa cura con cui abbiamo controllato la Golf dovremmo farlo con una Stilo per parcondicio

Se me la ritrovi metto a disposizione la mia! ;)

telefona a Dinamica di Rosta che hanno le KM0 a 10.000 Euro ;)

appena troviamo una stilo mi renderò disponibile (ovviamente anche per il freno a mano....

1.2 o 1.6??? :P

ma se non lo attirano le alfa 75 ts a 100 euro vuoi che si lanci su una stilo a km0?

Multiggggggggggggggget... almeno così dicono

CEEEEEERRRTOO! ;)

Perchè son Diesel :P

Altro che quella tamarrata a benzina della 75 T.S. :P

Non è mica roba per tutti sai! :P :P ;D ;D ;D 8)

Bah..... io ho la Golf V da quasi un anno....... il 1.6 FSI non lo ho mai provato, e sicuramente a livello di qualità percepita l'abitacolo presenta qualche pecca. Tuttavia non ho mai avvertito ne scriccholii ne quant'altro, e non ho mriscontrato alcuna sbavatura nella parte inferiore della plancia (anche se le platiche potevano farle meglio).....  ???

Si, nei tuoi sogni...le MJ vengon 17500 a km 0...

Ti ho visto in giro l'altro giorno per torino con il GTV infatti...

invece di dire cazzate senza senso, perché non mi trovi veramente una 75 TS marciante? Se è bella anche 2000 euro son disposto a spendere...

ma scusa quella di andrew non è marciante?

lui mi ha detto che era perfetta-

Ascolta Emi, sarò libero di dire le mie cose personali quando voglio, dove voglio ed a chi volgio? Se ci sediamo al piano del tavolo, non ho problemi; oltretutto non mi sembra di aver preteso queste informazioni da nessuno.

Poi, mi sembra che tutti vivano tranquillamente e dormano la notte anche senza sapere di cosa mi occupo ...  :P

...come ti ho già detto sabato è una 1.8, non una 2.0TS... come al solito ascolti solo quel che ti fa comodo...

scusami impst mad, solo l'alone di mistero mi ha fatto ridere.....

3o nick: ImpBob  ;D

non ascolto solo quello che mi fa comodo, se le condizioni sono quelle descritte da andrea non vedo come un 1800 non possa andare bene per quella cifra....ma se costano troppo costano troppo, se consumano consumano e se costano poco allora non vanno.

In realtà è un agente segreto al servizio di sua maestà la regina d'Inghilterra, eccolo in una foto di repertorio :o ;D ;D ;D ;D

(http://www.bfi.org.uk/nationallibrary/collections/16+/images/200/bond.jpg)

MadBond ;D

Beh sai, noi gente importante amiamo restare nell'anonimato ... e cmq non sentiamo il bisogno di dimostrare o rafforzare le ns. tesi sbattendo in faccia alla gente che professione esercitiamo ...  8)

Ok, allora la prossima volta invece di una Cinquecento Kit compra una Cinquecento ED, vediamo se va bene uguale...

:o :o :o

Ecco, questo mi piace assai!  ::) 8)

PS: Andrea, il tuo telefono è sotto controllo ...  ;D :P

non credo si parli della stessa cosa, io credo che per aver euna macchinetta da divertirsi 100 euro per una 75 1800cc siano più che sufficienti, certo non è una turbo, ma è leggera, è tp e costa meno di due bottiglie di barolo.....


I miei omaggi Madtont.......;D ;D

Un altro che non paga bollo, assicurazione e manutenzione alle macchine...sei parente di Diabolik per caso? visto che devo prendermi UNA macchina da usare tutti i giorni devo trovarne una che sia divertente e al tempo stesso utilizzabile tutti i giorni...non mi sembra una cosa difficile da capire...

con il delta prezzo tra auto da 100 euro e auto da 8500 euro quanto riesci a girare?
inoltre se vai a monza e la pianti te ne fotti, se si rovina te ne fotti, tanto hai sempre la fidata e relativamente economica punto che ti porta al lavoro ed a fare la spesa...

non mi sembra difficle da capire

Infatti venerdì ci ho fatto un bel giretto e le gli ho fatto delle belle fotarelline :P :P :P


Bollo e assicurazione....ma alla Clio RS te la regalano? :P :P

Di bollo ti costa come la Stilo, di assicurazione molto meno (anche perchè ti risparmi quella sul furto!)

Manutenzione....ti costa 2 lire....3 volte di meno di un moderno TDI...oltretutto il bialbero è a catena e praticamente indistruttibile!

E per i consumi (è un 1.8 I.E. vero?o a carburatori?) non è poi così drammatico...

Inoltre la 75 è un'auto utilizzabile tutti i giorni......molto meglio della Uno che hai utilizzato a lungo!

E per i soldi.....invece che perderti dietro a PS2, GT4, supermegavolante col sedile......ti acchiappi qualcosa con cui fare i traversi PER DAVVERO...e non su uno schermo ;)

Infatti Diabo, il discorso come unica macchina filerebbe eccome...non una 1.8, non mi piace...se trovassi una TS lo farei volentieri,anche solo per un anno! Ma il discorso del cazzo di Emi di comprare una seconda macchina non ha senso...non essendo ASI vorrebbe dire 2 bolli, 2 assicurazioni, 2 manutenzioni...e poi una non cat a torino non gira per 2gg alla settimana e sarà sempre peggio...e massacrarla col GPL sarebbe un peccato...purtroppo però le TS son difficili da trovare e recuperarne una con 200mila km vuol dire rifare motore e parte di meccanica (ammortizzatori, freni, magari anche lo scarico, per non parlare del rischio ruggine)...per un'auto che poi puoi usare 5 giorni su 7 se va bene, se non addirittura meno non val la pena di spendere magari 3-4mila euro...a meno di non avere le spalle coperte con un'altra auto da usare tutti i giorni, come hai tu con Golf e Clio...ma se vivi da solo la storia è un po' diversa ;)

Se ti interessa a Treviso c'è una rarissima 1.8 CARBURATORI (122cv.....)

100.000km in eccellenti condizioni...colore grigio-verde metallizato.

E' un 1986...quindi il prox anno è ASI con tutto quello che ne consegue (Assi...bollo.....si evita il blocco...)

Ma di TS? Niente?! :( Se devo fare una pazzia la devo far per bene...diciamo che l'unica cosa positiva in ogni caso dell'acquisto di una 75 sarebbe che Cordy mi ha promesso che mi molla se lo faccio  ;D ;D

mo' salta fuori la XJR vedrai

T.S.....quando salta fuori ti informo.... ;)

Cmq pensaci sulla 1.8...è la più rara :D

la cosa divertente è che ora la RS non va più bene secondo Emi e Diabolik... se avessi detto che volevo comprare la Evo non sarebbe andata bene pure quella :P :P :P

L'RS va bene.....ma tenersi in tasca 7-8000 euro e avere la TP è meglio! ;D

io non credo che il discorso due macchine sia un discorso del cazzo......averne due richiede ovviamente qualche sacrificio, ma ti consente di usare senza remore quella da divertimento, sicuro di avere le spalle coperte da una seppur polmonitica auto da tutti i giorni,tanto alla fine i costi per due vetture di quel tipo ed una sola vettura più o meno prestazionale (sportwagon, la butto li....) non credo siano molto diversi, ok il bollo lo paghi, ma di assi pagherai proporzionalmente di più x una vettura seminuova....
Inoltre se tiri per divertiri o vai in pista mangi gomme e freni ed avere l'auto di scorta non è male, perchè non si è mai a piedi.
il viver da soli inoltre (imho) non modifica molto le cose almeno per quello che mi riguarda, magari non vado al ristorante tutte le sere, ma non manca nulla ed alla fine ho due macchine ed un carrello.

giorgio ovvio che se compri l'rs va bene, nessuno dice il contrario, ma se ti fai remore quando le vai a vedere, se una ha troppi km, l'altra costa troppo, l'altra è tenuta male a sto punto abbassa il tiro compri una cosa sotto i 500 euro e ti diverti.

tu invece di remore a comprare la bravo non te ne sei fatto perchè non l'hai comprata, l'hai ereditata...e quindi non ti sei dovuto fare manco due conti quando tuo padre ha voluto che tu prendessi la II macchina da divertimento.

eggià, se tu avessi dovuto comprartela la macchina ora forse non avresti la 500 da gara....perchè assi e bollo e consumi del 5 turbo te lo avrebbero impedito.

sbaglio???

Un bollo da 60CV+ uno da 130 = 1 bollo da 190CV...son già rispetto alla solita RS (una a caso) 54 euro in più...
Un'assicurazione su un 1.8 costerà circa 700-800 euro all'anno, considerando che per la stilo con furto incendio ne spendevo 1200...aggiungi quella della punto e son 1400. Con un 2.0 ne spenderei 1000 al max
Alla fine poi se ci vai in pista con un'auto come la 75 distruggi gomme e freni ogni turno (con la scusa che non è l'auto di tutti i giorni la scanni molto di più), ridendo e scherzando è uno scherzo da 3000 euro l'anno...al netto dei costi di benzina e tagliandi...


e due persone che portan a casa uno stipendio per pagare luce, gas e telefono...

Homer....di T.S. ho trovato solo questa per adesso... :-\

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=6419628&id=37364888

E queste 2:


http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=6438117&id=42863456

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=6442459&id=39597585

La prima ha di interessante che è una ASN....ma deve come minimo dimezzare il prezzo per venderla!

l'unico vantaggio della bravo è che posso trainare se vado a riprendere i conti che avevo fatto mi costa più la bravo del 5 in un anno, poi il tuo discorso regge poco perchè a me la bravo è piovuta dal cielo, ma mi sembra che la macchina che anche la punto suia caduta dall'alto, non fosse caduta dall'alto a sto punto forse il problema auto da divertimento per homer non si porrebbe o mi sbaglio?

certo e pagano le spese di due alloggi, due spese di condominio, due garage, alla fine noi viviamo a casa mia ma io pago le spese relative alla casa dove abitiamo, lei quelle della casa vuota, ok le spese sono inferiori, ma alla fine sono una mazzata, dato che l'acqua calda e altri servizi vengono pagati indipendentemente dall'uso ...fanculo al comune di collegno.....ed a questo si aggiungono i soldi per la fiesta.....
quindi alla fine conta pure uno stipendio per mantenere la casa e i cazzi vari.

L'assicurazione alla 75 la puoi fare tramite un club (es. www.clubalfettagtv.com) e ti costa sui 350? annui.... ;)

L'unico vincolo è che devi partecipare ad almeno un raduno...ma non mi sembra una tragedia :D

la punto non gli è stata regalata, è in prestito finchè non se ne compra un'altra e lui la punto non potrà venderla, ma dovrà renderla ai legittimi proprietari.
se la punto non fosse piovuta dal cielo avrebbe voluto dire che la stilo ci sarebbe ancora, e homer finite di pagare le rate avreppe potuto pensare a comprarsi una seconda macchina senza farsi troppi patemi sui km dell'usato...ma siccome deve ottimizzare la sua passione per le macchine con la scarsità di fondi....e nessuno gli regalerà una macchina da usare tutti i giorni a breve...i conti sulle condizioni dell'auto usata da comprare non sono d'obbligo...di +.

emi la storia che da soli si vive bene come in famiglia vale solo per chi la casa non se l'è pagata....capisc'ammè.

Volentieri, è un mio pallino da sempre da quando da piccolo la mettevo in moto e sgasavo facendo morire di invidia mio cugino che invece metteva in moto la Opel Ascona 1.6 D di suo papà  ;D ;D ;D
Purtroppo finora le poche che ho trovato hanno prezzi folli,4000, 5000 euro!!!! son matti...


Eheh...non ho fretta (insomma...), da quando rienterò dall'Egitto inizierò a mettermi seriamente a cercare...se e quando troverò l'occasione giusta al prezzo giusto ci ragionerò sopra...8000-8500 euro si posson spendere ma per una messa come dico io...non con 85-90mila km sicuramente...

L'ho fatto venerdì con Sporting...

Mi si affianca con l'Idea e scherzando mi fa "Senti il rombo di un vero motore"..SGRANSGRANSGRANSGRAAAAANSGRAAAANNNN....

E io....BRUM..VRRRRROOOAAAMMMMMMMMM..."Cosa dici che non sento????" ;D ;D ;D

Lui: "vabbè ho capito...è meglio che vada a casa!" :P ;D ;D

e anche su questo ci sarebbe da parlarne...


Uno solo?!  ;D ;D


Minchia, 246mila km da uno di Napoli che la dichiara "marciante"...mmm...3000 euro per una di 170mila km...per 500 euro gliela prendo!!! ;)

Quella con 170.000km 1000 li vale....è una A.S.N. mica una T.S. normale! :D

si ma non sicuramente 3000!!!

Ma infatti a 3000 gli rimarrà sulle croste a lungo.... ::) ::)

Con 3000? ti acchiappi il V6 3.000 ::)

strano io la casa me la sono pagata e male non vivo, sarò una eccezzione.....

Ma tu sei un Mito!!!!!


P.S. mi assento un attimo x andare a comprare popcorn cocacola per quando si collegherà Rachele  ::) :P :P :P

Guarda....ti ho trovato un'Alfa Romeo a prezzo stracciato! ;D

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=9834&item=4527507415&rd=1

ma vaf..

fate voi che avete ragione, sembra che quando qualcuno riesce ad ottenere qualcosa con i suoi soldi questo gli venga sempre regalato da altri, pensatela come volete, io ho avuto culo, mi è piovuta un auto dal cielo e i soldi della casa me li hanno prestati, poi il fatto che io abbia estinto il mio debito è del tutto secondario, la cosa importante e che a me le cose le regalano....

beh...c'è sempre quel limite fra realtà apparente e realtà vera che si può varcare con piccoli passi, in un senso, e nell'altro...riconoscere i propri limiti e certe "fortune" non è mai un male, vantarsi dell'opposto IMHO lo è...specie sapendo che si parla sia con persone che non si conoscono, sia con chi si frequenta da anni e sa un po' di più della vita altrui...sai come si dice? Quel che esce da una parte alle volte entra da un'altra...siamo però TREMENDAMENTE OT a sto punto...

Che alone di mistero che aleggia sul Pistone  ::) ::) ::)

nessun alone di mistero...chi deve capire penso che capirà...

Potremmo fare un'altra puntata de " Il Signore degli Anelli - il mistero del Pistone "  ::) ;D

Che FIGATAAAA ;D Quella sì che era una "vera" alfa progettata in Korea (magari del nord....ehehe ;D ;D). Ma come hanno fatto......come hanno fatto...... e all'epoca se non ricordo male l'alfa ancora non era stata comprata dalla FIAT.... bah!  :-X

No, non era ancora Fiat.

Cmq l'Arna è un brutto anatroccolo....è vero che la carrozzeria Nissan faceva schifo...ma le meccanica era di prim'ordine essendo 100% Alfa Romeo e derivando strettamente dall'Alfasud....

Se poi contiamo che costava poco più di una Uno...se avesse avuto una linea più carina sarebbe stato un successone...

Peccato che l'hanno disegnata con la picozza......

mistero??

Ma ci sono tante mezze frasi  ::) ::)

e mettiamoci l'altra mezza...forza...

Io sono molto di parte perché sono l'amministratore di un portale che conta 700 iscritti, di cui almeno 600 possessori dell'auto oggetto del test.

Un test del genere penso di averlo fatto anche io ... quando al mare, a Rimini, con dei miei amici prendemmo a noleggio una Punto e come dei cittini piccini e strulli ci divertivamo a vedere a quanti giri il limitatore tagliava, freni a mano, etc etc etc insomma la missione era demolire la Punto ... non provarla.
Ecco, non offendevi, ma compresi i cittini piccini ... ho rivisto nella vostra prova la mia esperienza di Rimini con la Punto. Tra le righe ho letto che alla fine la frizione era quasi andata ... complimenti ! Noi pur cambiando senza frizione riuscimmo a non spaccare nulla nella Punto ! Voi avete provato senza frizione ?

Non che me importi qualcosa ma chi, come me e chi ha l'auto in questione, legge si rende subito conto che questo topic è strano ... cioè pare la setta contro la Golf ... e non un vero test critico.

I Golfisti sono gente che non avendo comprato una Fiat non possono accettare di aver un auto difettosa (mediamente si sente dire che la Fiat possono offrire di serie (non a pagamento, quindi) una certa quantita di problemi e quindi se si manifestano dopo tutti dicono "è normale", o cosi leggo nei vari forums) e quindi ogni piccola fregnaccia la tirano fuori.
Non conosco un golfista, sui 600, che abbia da solo avuto tutti i problemi "difetti" che avete sollevato voi.

Si per carità, 1 turbina andata, gli scossoni, qualche scricchiolio ... ma, per zittire chi tanto sbandiera la qualità Fiat, noi della G5C abbiamo un forum dedicato ai difetti mentre nel 147 virtual club tengono i problemi mischiati alle discussioni generiche ... ma basta veramente poco (basta leggere) per vedere chi deve davvero stare preoccupato.
Soprattutto perché la 147 ha 5 anni e se non è affidabile ora ... quando lo sarà ? Nel 2009 ?

Cosa c'entra la 147 ? Niente ... solo che spesso puntare il dito contro un auto specifica risulta + facile che aprire la propria visuale e rendersi conto che tutto sommato, alla fine ... le attuali politiche economiche aziendali vedono come must il cost reduction come unica fonte di sopravvivenza.
Per fare un esempio la 156 costa quasi 30.000 ? ... come interni confrontatela con la Golf che costa 5.000 ? in meno ... poi ditemi qual'è il furto tra le 2. Ma è solo un esempio ... BMW batterebbe tutte eppure fa utili a iosa.
Ho letto che qualcuno ha scritto che far particolari "bavosi" o "non bavosi" influisce al max del 5% sui costi.

Io ho lavorando in Fabbrica, Progettazione, e ho seguito anche svariati discorsi di stampi ... sul pezzo finale togliere le bave come costo pezzo non comporta nulla ... il materiale è lo stesso ... ma lo stampo può costare anche il doppio !

bhe quello che critichi poi fai tu.
mettere un forum solo per denigrare il gruppo fiat non mi sembra molto costruttivo... ;)

io sono produttore. Diciamo che uno stampo che lascia le bave costa la metà. Vedi che suona già diverso?

suvvia VW può fare uno sforzino e fare stampi decenti, e magari lasciare un secondo o due in più alla stampata, e magari fare buona manutenzione agli stampi così che le chiusure siano sempre efficaci.. ;)

io sono tra chi ha provato la golf 1600 fsi, a parte le prove varie di distruzione, dico solo che visto il costo della vettura in oggetto gli interni sono quanto meno ridicoli, con particolari poco curati e assolutamente non all'altezza del blasone golf (a cui io non credo, ma che tanto viene sbandierato) ee soprattutto non coerenti con il prezzo della vettura.

Sarò anche un citto piccino, ma se la frizione non regge a mezz'ora di strapazzate non credo sia solo colpa mia che la strapazzo......

Cmq poco importa, se c'è gente contenta di quella macchina son contento per loro, ogni persona spende i suoi soldi come vuole, per me continua a non valere quello che costa.

Guarda tu sai e lo sanno anche quelli del Pistone che più golfista di me c'è solo il padre della VW  ;D

Però ti posso assicurare che io sono stato profondamente deluso della qualità minore della Golf V.... può anche darsi che quello sia stato un modello fallato, come lo è stato il modello di 147 che il ns Cristiano ha provato successivamente alla Golf, anzi forse era messa peggio.

Però credimi che non è stata strapazzata più di tanto quella Golf 1.6, faccio di peggio con il mio TDI110 e la frizione non ha mai mollato, ti ricordo i KM 107.000  ;) . E di spari me ne faccio parecchi, anche in montagna.  Però quella frizione del Golf ha ceduto un po' troppo presto. I sedili nojn funzionavano veramente, le plastiche tagliavano le mani veramente ecc. ecc.... non è stato inventato niente anche perchè c'ero io presente.

Ciò non toglie che secondo me rimane sempre tre o quattro spanne superiore alle altre... sopratutto di motore. Almeno non ha il ponte storto come le Stilo  ;D ;D ;D

Vai tranquillo che chi la critica troppo è solo per invidia  ;D ;D

(http://digilander.libero.it/katalog/emo/Simpa/forum_simp0068.gif) (http://digilander.libero.it/katalog/emo/Simpa/forum_simp0068.gif) (http://digilander.libero.it/katalog/emo/Simpa/forum_simp0068.gif) RHUM E COCAINA .... RHUM E COCAINA ... RHUM E COCAINA ... RHUM E COCAINA (http://digilander.libero.it/katalog/emo/Simpa/forum_simp0068.gif) (http://digilander.libero.it/katalog/emo/Simpa/forum_simp0068.gif) (http://digilander.libero.it/katalog/emo/Simpa/forum_simp0068.gif)

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....io sul discorso affidabilità del gruppoi vag non faccio testo.  ;)  :o  :-X  :-X  :-X  :-X

Cioè spiegami perché per quanto mi sforzi non riesco a capire questa tua frase ...

Dunque quindi secondo te la G5C è un forum per denigrare la Fiat ?

Se si, mi scrivi le motivazioni che sono curioso.

Cmq, se nella Golf ci sono stati pezzi con bave (ora non ci sono +) è perché qualche stampista non ha saputo fare il suo mestiere e perché in fase di ESI è stato troppo ottimista.
La riprova è che ora non ci sono più.

Ovviamente la VW un pò lio rimanda indietro ma poi quando ci sono 8.000 operai che devono montare auto sono costretti ad usare anche pz con bave.

Nel G5C in diversi dalla 4 sono passati alla 5 ... e dalla 147 alla 5 ... però, onestamente, nessuno si è buttato dalla finestra per il balzo "indietro" della qualità.
Io la IV non l'ho avuta ... ma messe di fianco 2 nero sopra e beige sotto ... ti dirò ...

allora preciso: "sottoforum"

visto che sei venuto qui a parlare di costruttività e "test critici", in un forum dedicato a qualsiasi cosa (non è una cosa personale per te) dove venga appositamente aperto un sottoforum del tipo da te descritto, non la vedo una cosa granchè costruttiva....

è come se in un forum dedicato alla porsche, mettessi un sottoforum dove collezionare figuracce di ferrari... va bene, può essere goliardico (ma scommetto che dopo due thread di goliardico ha ben poco), ma sicuramente non è ne "critico" ne costruttivo...

spruzzatina di IMHO come se fosse prezzemolo, naturalmente.

Io, i pezzi con le bave, li vedo tutt'ora. Un pezzo con tanta bava, come quelli da me visti, per colpa dello stampo te ne accorgi subito, ancor pirma di entrare in produzione. Cmq, te ne accorgeresti dopo 1 giorno di stampaggio continuo e per rimettere in sesto tutto bastano un paio di settimane (e son stato larghissimo).

Per inciso, i pezzi con bave, e molto accentuate anche, li vedo ancora oggi (esperienza di 2 settimane fa in conce VW).

Oltretuttto, molti pezzi plastici che compongono gli interni, sono assemblati alla bel e meglio ed in maniera instabile. I materiali poi, a parte quelli superiori della plancia son tutti duri al tatto e senza vernice morbida. Alla GTI che ho visionato 2 settimane fa, si staccavano le minigonne nere prima delle ruote posteriori ... complimenti.

Ma che dici ? Bevi o dici sul serio ?  ???  ;D

Nella G5C ci sono i difetti della Golf dentro un apposito Forum .... mentre nel 147 virtual club i difetti sono distribuiti dentro un forum di discussioni generali !

Dentro la G5C la 147 non è trattata e meno se ne parla, meglio è !

cmq di quello che c'è nel forum golf importa poco, il discorso è che la qualità golf ha subito con la 5 serie una caduta........e non sono pochi esemplari ad avere bavature da stampaggio.....

poi se non lo si vuole ammettere non ci son problemi, ma non è il caso di giudicare un test una cosa fatta da bambini solo perchè non ci siam messi a rilevare i dati (pessimi) col datron......

c'hai ragione anche te..... devo moderarmi con l'alcool.... ho letto una cosa e ho capito un'altra....

PARDON!!! ritiro tutto!

Ridicolo...

...chissà se nel frattempo la buona vecchia Ibiza è diventata una merdina oppure no  ::)

la risposta è scontata, non dovresti nemmeno chiederti certe cose.....

Senti, se tu vuoi venire quì e partecipare, sei bene accetto; se vuoi venire quì e parlare di quanto sia imparziale il tuo G5C e decantarne la bellezza rispetto al 147 virtual club, ti verrà accettato qualcosa d'altro.

Sono minacce queste ?

Io non ho detto che il G5C è imparziale: ho detto che rispetto al 147VC i difetti sono raggrappati. Non ho detto che sia la soluzione migliore ma, mi pare "logico" pensare che sia meglio organizzato.
Cmq, visto che si parlava di difetti, volevo solo far notare che se vai nel 147VC, nel forum generico della 147, ti accorgerai che ci troverai una catasta di lamentele e difetti, nonostante la 147 sia uscita da 5 anni.
In proporzione, da quello che ho potuto verificare, si trovano + rispetto a G5C ma chissà ... magari è presto.
Ma questo non è per dire questo è bello e questo è brutto è solo per dire (visto che i messaggi li possono leggere tutti) che nonostante la Golf 5 sia una merdina, ciò che qualcuno ritiene meno merdina, in realtà, puzza (e costa) di +.

Non so se sono stato spiegato.  ;D

Beh, probabilmente non hai tatto a sufficienza ... tutte le maniglie interne sono trattate in soft touch.
Tutto il centro plancia (radio, clima, etc etc) sono trattate in soft touch.
Le pastiche grezze sono quelle del sottoplancia, tunnel e parte bassa della portiera.
Leggo di assemblaggi "posticci": io non ne capisco molto di auto però dentro la 147/156 ci sono salito una marea di volte.
Secondo te, se una Golf 5 è assemblata con i piedi, dentro, una 147 o peggio ancora una 156, cosa sono ?

La buon vecchia Ibiza era ed è tutt'ora la miglior segmento "B". IMHO, ovvio.

forse non hai capito che di g5c vs 147vc non ce ne frega un cazzo, se devi parlar di macchine parlane pure del resto lascia perdere.

1-ogni macchina è un discorso a se...se una golf ha le bave cio non autorizza la 147 ad avercene pure lei...

2-Ognuno DEVE essere contento dell'auto che guida senza però infangare o insultare qualcuno perche guida un auto diversa dalla propria.

Ti sbagli, tutta la porta in materiale "duro", le maniglie non ricordo.
Quando ti risiedi sulla tua Golf V, guarda il tunnel centrale, appoggiaci una mano e fai lievemente forza in trasversale, vedrai che, magicamnete, il tutto si muoverà di parcchi millimetri (10/15), sintomo di una solidità granitica ...

Personlamente, trovo qualitativamente molto migliori i materiali per 147 a parte quello schiumoso superiore della plancia. Oltretutto, sulla Golf, le tasche portaoggetti laterali si piegano appoggiando semplicemnete la mano (anche quì, sintomo di robustezza ...) e non presenta alcun rivestimento interno.

Per quanto riguarda G5C Vs. 147, detto terra terra, non me ne può fregar di meno e la quantità di messaggi in un senso o nell'altro non presentano di certo una statistica veritiera ne tantomeno affidabile.

Permettimi ... qualcuno del test scrive in altri forum a mo di missionario anti-vw ... per cui so dare il giusto peso al contenuto del test.
Se devo dire globalmente la Golf V è qualitativamente inferiore alla Golf IV ... non lo faccio perché la Golf IV non l'ho avuta e nonostante l'abbia guidato spesso e volentieri la MK4 (TDI 110 cv HL) non ritengo sufficienti 30-40 km per dire se un auto è qualitativamente migliore o peggiore.
O beh ... se poi devo dar peso alla percezione beh ... posso anche farlo ... ma se ho preso il caffé dico una cosa ... se non l'ho preso ne dico un'altra.
Ai signori con la MK4 vagli a chiedere cosa faceva la vernice soft touch delle maniglie ... oppure chiedigli nei pannelli porte le rigate della scarpe se venivano via o rimanevano li ... oppure il debimetro, gli alzavetro, il confort ... la tenutà ... insomma io sono fermamente convinto del fatto che un auto per acquisire sicurezza del fatto che sia qualitativamente inferiore rispetto al modello che l'ha preceduta bisogna averla posseduta.

E poi ripeto la cosa + importante ... quando uno in testa cià le fisse ... (quindi è Pro-X o Pro-Y) ecco che le sue prove ... lasciano il tempo che trovano.
Personalmente per quanto "marrano" possa essere se un giorno mi dessero una Stilo ... insomma ... i freni a mano, parliamoci chiaro, non andrei a farceli. Piuttosto cercherei di criticare il criticabile ... es. le bave nella maniglie del tunnel sono "cercate" perché vorrei sapere chi è il pirla che durante qualunque manovra in auto mette le mani li dentro ... e poi la plafoniera ... definita una delle migliori del segmento ... mi si dice che se si preme cede tutto ... come se in altre auto fosse stabile (suvvia !) senza elencarne il grosso pregio della bellezza estetica, la perfetta finitura, le luci neon .... etc etc.
Insomma ... parliamoci chiaro poi chiudo perché tanto sono di parte e quel che scrivo lascia il tempo che trova ... il test cosi impostate ... è contro la Golf ... non è un test. O no ?

Sono gli stessi signori che sul forum "G4C" scrivevano che la loro auto era perfetta, la più affidabile, la più veloce, la più bella dell'universo.

Ah, Emi, io e te siamo 2 pirla  ;D >:(

il discorso è nato dalle percezioni di utenti di questo forum che hanno provato la golf in oggetto ed hanno riportato le loro impressioni. non capisco questo sentimento di paranoia che porta alcune persone a ritenere che lo scopo ultimo di costoro debba per forza essere persecutorio per insondabili motivi nei confronti di quest'auto.

a loro ha fatto una cattiva impressione, ad altri piace, ad altri non interessa, ma ritengo che non vi siano qui emissari dell'impero del male prezzolati al solo scopo di parlare male della golf.

per quanto riguarda gli altri forum, non ce ne può fregare di meno, noi siamo meglio proprio perché tutti i pareri sono bene accetti, anche quelli di chi parla bene della golf!

se in macchina non avessi avuto uno che crede che la wv sia l'auto migliore del mondo potrei darti ragione, ma i 4 occuopanti della vettura credo abbiano senso critico a sufficienza.
Se per te un test di 50km che dice che la golf 5 non vale i soldi che costa ed ha delle pecche decisamente visibili non è un test sei libero di pensarlo, ma credo che tu pensi questa cosa di tutto ciò che non eleva la golf 5 alla perfezione, io non son fazioso, per me tutte le macchine fan cagare più o meno rispetto alle altre ed esiste una sola vettura, la mitsu evo, per cui dirti che la golf fa cagare non vuol dire che per me la stilo è bella......trovo ruttevole il prodotto fiat, e trovo perfetto il prodotto golf fino a quando non si valuta il suo prezzo, a quel punto ritengo la g5 una presa per il culo.

Si è vero, trasversamente l'insieme tunnel flette di 10-15 mm.

Veramente tutte le tasche degli sportelli hanno una gomma di rivestimento interno (!).
La plastica, infine, flette tutta ... se ci tiri un cazzotto si rompe anche ... !


Come preferisci.

Parliamoci chiaro...del 147VC nessuno qua ha mai parlato e penso che a nessuno sia mai fregato punto...non posso dire lo stesso del g5c visto che siam pieni di golfettari, però direi che si può viver lo stesso...quindi se vieni e vuoi discutere bene, se vieni per spalare merda su altri forum o sulle opinioni di persone con cui non sei d'accordo mi dispiace ma non si va d'accordo... e soprattutto continuare a tirare in ballo 156, 147 e quant'altro non vedo che cosa possa portare di utile alla discussione. Qualcuno ha provato una Golf V e ha riscontrato quei difetti. Punto. Se non sei d'accordo dillo ma non dare dei pallisti agli altri...thx

E' si ... in effetti.

adesso mi pare che tu stia un po' esagerando  :P :P

in effetti la clausula in cirrillico corpo 1 del regolamento lo vieta espressamente, ma mi ero lasciato prendere dalla foga ;D ;D ;)

Vabbé, quando la rivenderò si vedrà.
Certo che leggere la valutazione di una Golf di uno che crede che esista la sola Evo mi fa un pò sorridere, però ogni mondo è paese ed essendo un forum bisogna saper accettare l'opinione di tutti.
Certo è (nella mia testa bacata) che uno che come te è "maniaco" di auto come la Evo dovrebbe perdere risparmiare il suo tempo a scrivere sulla Golf ...

ma scusa che discorso è?

Per me l'auto definitiva è l'evo 8, ma guardo e provo le altre vetture, non vedo perchè io non possa commentare una vettura diversa da quello che per me rappresenta il massimo....

Inoltre detto da te, che vedi solo golf e smerdi alfa e fiat.....perchè invece di parlare delle marche italiane non lustri il cofano della tua golf?

Non sono d'accordo e per me alcuni sono dei pallisti altrimenti non avrei scritto cosi come non ho scritto in altre svariate occasioni in cui sono state fatte critiche costruttive sulla Golf.

Cmq tranquillo, la pianto qui.

Ciao

fanciullo è  molto semplice l'attuale golf è una spanna sotto la vecchia per finiture il 1.6 provato è un chido e consuma parecchio...detto ciò senza fare numeri da preno a mano ma usandola normalmente è inaccettabile che il sedile guida sia privo di memoria nel ribaltamento (e chiedi a 350z) che quando ribalti i sedili cadano 3 viti non si sa da dove...e ancora la plancia zona bocchette sia rumorosa...e sai perchè è inaccettabile?..perchè il prezzo di una golf non è quello di una focus o di una sitlo o di una megane....e ancora chi ha vuto golf seire 3 come il sottoscritto che gira ancora in grecia con 280.000 km sa cosa vuol dire affidabilità volks e quella attual enon è di certo all'altezza

Secondo me perché provare un auto che dista enormemente come target dal nostro ideale può finire per far fare un'errata valutazione. Per esempio la valutazione del motore.


Fiat non è stata mai nominata da me in questa discussione e Alfa, nonostante l'abbia nominata, non mi pare di averla mai smerdata.
La Golf la lustro dopo domani, oggi piove.

ma dai su non scrivere così cavaliere!!!!

siam noi che non capiamo un cazzo ::)

guido tutti i giorni una bravo 1600cc benzina, ci ho fatto 50mila km in due anni......solo perchè tu lo sappia.

Ma le 3 viti cadano ogni volta ?
Se si mettile da parte, i fabbri al kg le pagano bene !

non so la lunedi sera sono tornato con una passat tdi blu elettrico ...a rho mi è caduta una vite della maniglia lato giudatore...già perchè per risparmiare rispetto al modello precedente al posto dell'utile portaocchiali hanno infilato una maniglia che non capisco l'utilità visto che è il lato giudatore...

no cadono una volta sola, ma direi che è sufficiente.

Da un lato è bene che ti diano macchine tedesche ... perché per quanto sei filo italo-orgoglioso se tante volte ti capitasse una cosa del genere su un'italiana ... chissà che faresti.

Standing ovation!

il problema è che non mi danno ma prendo auto di tutti i marchi...dalle tedesce alle prnacesi alle italiane.
Tutte hanno problemi di tal descrizione ma nessuna è cara come la tedesca...è qeusta è una discriminante che non ha giustificativi.
Poi chi io sia filo italiano-orgoglioso è ovvio sono italiani di cittadinanza, vivo in italia, lavoro per un'azienda italiana, spendo i soldi in italia, mangio in italia e con la stessa costanza preferisco un prodotto italiano. Detto ciò non ho alcun problema a afferamare che la megane sia molto meglio di una ns. stilo...ma daltronde è la media migliore ( come equilibrio) nel suo segmento

Ma scusa ... se le tedesche costano e non sono all'altezza della situazione, xché le compri ?

Perchè nella logica di un acquisto è bene sempr enon far dormire sonni tranquilli al venditore. Se io fossi mono marca non avrei possibilità nè di ottenere un servizio pseudo decente (e qui un plauso al servizio peugeot e mb pollice basso a volks e bmw) di assistenza  e una scontistica adeguata.
Inoltre vorrei ricordarti che quando gestisci un parco auto di una società padronale la policy prevedere 4 opzioni nelle medie: attulmente 156, laguna, passat e primera....
Se vuoi un bilanciamento in percentuale: 40% fiat/lancai/alfa 30£ volks/skoda/audi 20% francese e 10% giap...

Insisto a non capire ... ma se compri + Gruppo Fiat alla fine non ottieni "miglior trattamento" ?

Da 4R, prova della GTI.

Voto finitura, 5/5 stelle: "Anche per i più critici, non è facile trovare qualcosa di cui lamentarsi: i materiali utilizzati nell'abitacolo sono di ottima qualità intrinseca e appagano sia la vista sia il tatto. Nessun appunto particolare neppure per gli esterni".

Tutti incompetenti sti giornalisti !  ;D ;D ;)

La cosa strana è che passa tra i birilli a 105 km/h .. contro i 106 km/h della Sportline ... mah ...  ;D

Allora io scrivo saltuariamente sul g5c che personalmente trovo molto interessante-competente  e utile a chiunque voglia conoscere a fondo la vettura o comunque capire i pro e i contro del mezzo e delle sue versioni per eventualmente comprarla.
Si parla anche di prezzi e sconti praticati cosa penso utilissima.

Tra le altre cose lo trovo un forum estremamente obiettivo (contestazione su cassettino sx e vibrazioni , finitura consolle duratura ma migliorabile visivamente, bracciolo sembra  posticcio in un punto  ecc) e per questo lo sconsiglio alle tante persone che giudicano a priori la Golf V.

Non paragoniamolo ad altri siti che probabilmente hanno optato per scelte diverse e comunque fatti loro.

D'altro canto non penso sia giusto  dare giudizi estremi non considerando tante variabili.

Nessuno nel post ha parlato di comodità, di tagliandi a 30000km di sicurezza con 5 stelle , di finiture del bagagliaio, del cavatappi, dell'appendi abito sul montante, del com/leaving home, dei tergi automatici di serie...

Il bracciolo è posticcio, hai ragione però, permettimi, per 177 ? secondo me vale ampiamente la pena anche perché almeno io che sono alto lo trovo molto comodo e cmq il tunnel, con il bracciolo, assume un aspetto ben + gradevole rispetto al "normale" dove quella buca posteriore non è il massimo, onestamente.

Penso sia un optional assolutamente da montare sulla golf V (io l'ho) tant'è che l'ho fatto mettere a tre miei amici che l'hanno comprata.Tra le altre cose con un bimbino piccolo le due bocchette post sono comode e la saracinesca bella e comoda.
La zona che non mi piace è quella dove c'è l'incavo per il freno a mano, li dove si congiunge con la base del bracciolo c'è una fessurina e guarda caso tutte le briciole del mio tegolino mattutino finiscono propio li  >:(

E' un difetto costruttivo: io l'ho montato dopo il bracciolo e mi sono accorto di quei 2-5 mm di luce che rimanevano, eppure la soluzione è stata semplice, basta uno spessorino sotto. Anche in questo caso, come altri, si sono persi in un bicchier d'acqua.

Sulla Stilo il bracciolo era di serie, insieme al tergi automatico dietro, al follow me home e ad altre cacatielle...certo non c'era il meraviglioso marchione VW sulla calandra  ::) Ma per 10mila euro si può anche chiuder un occhio...

Che vuol dire per 10.000 ? ?  ???

Cmq la Golf per dotazione è piuttosto completa. ESP e vetri elettrici + 8 Airbag su tutti i modelli.
Mi porti d'esempio la Stilo ... ma tanto per non cascare lontano la 147 base dietro ha le manovelle e non ha i poggiatesta.

Azz a 11000 euro ne vendono cosi poche??

figuratevi che fra le prime ad avere sto cacchio di follow me home, che avro' usato tre volte in vita mia, c'è stata la punto...

Comunque... mamma mia come siete bellini... voi ve la suonate... voi ve la cantate...

Ma sarà che io sono un illuminato... ma oltre ad esser palesemente OT, non vi siete accorti che di sto G5C a noi non frega una beneamata?

Quando qualcuno vi chiederà dove poter trovare informazioni dettagliate sulla Golf 5 sarete ben felici di rispondere: "G5C"... al momento... c'arimbarza...
Suggerirei ai moderators di segare tutta sta brodaglia... D'altronde il link della community è già nella sign di mc...

Eccheccivuoifare... sono tutti furbacchioni... salvo poi lamentarsi di non poter mantenere le macchine...

Stasera ho fatto un salto in un conce VW; mi sono arrabbiato fortemente con il venditore, "possibile" gli ho detto "che tutte le Golf V fatte male le avete voi?". E' arrossito ed ha ammesso di fare reciclaggio sporco di Golf V assemblate con pezzi di 147. Scoperto l'arcano  ;)

Si ma non paraganoarla minimamente alla Golf V dai.....

Eh lo so...mica c'ha il simbolone VW davanti e dietro!!!

Si obiettivo almeno Giò..... io lo sono stato!!! 

E' praticamente impossibile essere obiettivi parlando di Golf.
Se ne parli bene, ti dicono che hai le fette di salame sugli occhi e che ti fai abbindolare dal marchio. Se ne parli male ti dicono che lo fai perchè sei fiattaro o alfaro, hai il dente avvelenato con VW e vai alla ricerca del pelo nell'uovo.

Ok ma paragonare la Stilo alla Golf....per carità...già al minimo dentro la Stilo jtd trema tutto e sembra che hai i sub attaccatti  8)

ok mtb, ma anche dire che ciò che abbiam scritto della golf che abbiamo provato insieme è una prova da ragazzini e che la macchina è fatta bene......

Infatti mica gli ho dato ragione.... anzi

Infatti c'è lo stesso simbolo che hanno piazzato davanti alla F1 ... e guarda caso è lenta e inguidabile !

;D ;D ;D ;)

PS Le ultime parole famose !  :)

si vabbè... ma sei te l'amico di Mtb che perde i ponti posteriori delle stilo per strada?

No ... i quando vado in giro alle Stilo gli sto a 150 metri per evitare di prendere il ponte nel parabrezza !

Niente proprio non riesci ad ammettere che la Stilo è una macchina di merda.....

Prevedo una lunga e calda mattinata ...  :-X

Perchè, una macchina che in 60 mila km ha avuto bisogno di sei soste in officina per sistemare un alzacristallo elettrico secondo te che cos'è?

un gioiello della tecnologia tedesca? ::)

Una Becks?  ::)

Al max si dice "sii"... tu obiettivo non lo sarai mai quando si parla di Golf...in ogni caso sulla Golf IV posso esser d'accordo con te sul fatto che la qualità di materiali e assemblaggi era indubbiamente superiore a quella delle rivali...ora con la Golf V no, la parte inferiore della plancia ha un materiale di qualità assolutamente normale, la Stilo non ha assolutamente nulla da invidiare in termini di materiali, anzi...tranne certe cadute di stile (come le maniglie delle porte) che, per altri versi, ci son cmq anche sulla Golf. Sugli assemblaggi non c'è dubbio che VW sia ancora superiore, ma l'affidabiità non è più così all'avanguardia, anzi. Le prestazioni poi, che sui TDI Euro 3 eran inavvicinabili dalle rivali, ora non son più il punto di forza...la TDI 140 viaggia meno dell'Astra CDTI che monta il JTD Euro 4, la 105 ha lo stesso motore della mia Ibiza che quanto a vibrazioni e rumore non scherzava e che sopra i 3500 giri non andava più (ma per quello c'era il 130). Dove c'è ancora un grosso vantaggio per i TDI è nei consumi. In ogni caso la differenza di costo "reale" fra la Golf e la concorrenza non è più giustificata dalla sola qualità. Si continua a pagare il marchio e il nome, ora più che mai visto che la concorrenza è diventata sempre più agguerrita ed ha alzato il livello medio qualitativo. Un'Astra, una Mégane, una 307 o la stessa Stilo (considerando i costi reali chiaramente, se guardiamo i listini ufficiali forse il gioco non vale la candela, più che altro contando sulla svalutazione della media Fiat se pagata a prezzo "pieno") non han nulla da invidiare alla Golf, costando parecchio di meno. Quindi come sempre se si compra la macchina perché piace quel modello specifico bene, questo non può essere oggetto di discussioni...ma se si pretende di convincere il mondo che il proprio acquisto è il migliore in assoluto per tutti, nel caso della Golf V si può andare avanti all'infinito ma non convincerete mai nessuno che non sia un "golfista"...

Non vedo perché dovrei farlo, visto che non è così ;)

150 metri...poi quello della stilo mette la seconda... ::)

Condivido in pieno.  ;)

Cosa c'entra..... li è incompetenza dell'officina

o della rete assistenza?
a seconda del pdv ogni minima cosa può esser interpretata pro o contro.

Cmq ... qualità reali o presunte tali, estetiche e quant'altro ... fanno tornare i conti quando, dopo 3-4 anni, si va a rivendere l'auto.
E' ancora presto per dire se la Golf 5 ri-venderà bene da usato come la MK4 ma non è presto per dire che la Stilo tutto è meno che un assegno circolare.
Poi è ovvio, se mi dite che una Stilo a 13.500 ? (contro i 19.000 ? del listino) è conveniente + di una Golf ... per carità ... non lo nego ... ma sarei curioso di vedere quei 13.500 ? tra 4 anni cosa fruttano e cosa fruttano i 20.000 ? di una Golf sempre tra 4 anni.
Con una differenza: che la Golf molto probabilmente la rivenderai ad occhi chiusi, anche da privato e nessun concessionario, Fiat in primis, la rifiuterà mentre la Stilo ... ahimé, specie dalle parti dei Conc. teteschi ... non la vorranno vedere.

Onestamente quando sono a spendere per un auto valuto il breve ed il corto perché risparmiare oggi per spendere di + domani non per tutti può andare bene.

E cosa cambia?

che se devo spendere 25mila euro in una volks con i presupposti della rete assistenza prendo in considerazione altre marche.

No cosa cambia da quello che avevo detto io....testina  :P

che avevo interpretato male, sai sono in modalità antifaziosovolks per cui molto sulla difensiva! ;D

Oddio, se ti trovi a 800 km da casa, ti cade il vetro nella portiera, vai nella concessionaria VW più vicina e ti rispondono che devono ordinare il pezzo e che ci vuole una settimana, periodo nel quale hai la macchina parcheggiata con il finestrino fissato con lo scotch da pacchi nel parcheggio di un albergo... beh, considerato che il difetto è noto e stranoto qualche dubbio sovviene.

Phormula stiamo parlando dell'auto no dell'assistenza.....  ;)

Francamente ne rimango biasito ...ho letto via via qualche lamentela verso l'assistenza Volks (ma ne + ne - quello che si legge mediamente verso tutte le assistenze, basta andare su 4R) ma tutta sta convinzione "verso la negligenza" dell'ass.za Volks mi stupisce ...

io volks non ne ho mai avute ma ho due zii che vivevano per le volks, ora guidano rispettivamente una megane ed una picasso, ne avevano le palle piene.
E considerando che son due persone da 45mila km anno credo più a loro che alle riviste.

Sì, quelli sono ricambi di cui un'officina seria dovrebbe tenere una certa scorta, tanto vanno via come il pane :-\

vediamo di spiegartelo come se avessi due anni: quando vai al mercato a comprare le caremelle quanti bachi trovi?...due o tre...quindi decidi di comprare caramelle di gusti diversi per far capire che non sei nel monopolio di un univco venditore. Se consapevole di quelle che ti piacciono di più, ma ciò nonostante  provi lo stesso le altre.
qui è lo stesso principio...non è che se compro 30 fiat ho più sconto di 20....la categoria di sconti sono per q.tà pben più elevate...e soprattutto fa molto bene a qualsiasi venditore non sentirti troppo sicruo del prodotto che vende...

Ti rispondo con le parole di Heinz (Heinrich) Nordhoff, che è stato il direttore generale della Volkswagen dal 1949 al 1968. Qualcuno gli aveva chiesto perchè, invece che spendere soldi per sviluppare nuovi modelli, preferisse spenderli per investire nella rete di assistenza, stabilendo standard molto severi per il servizio al cliente.

"Un'automobile non può MAI essere migliore del servizio di assistenza della casa che la produce"

Non posso che essere d'accordo con lui, dal momento che la macchina l'ho comprata per usarla quando mi serve e non per tenerla ferma in box e sedermici dentro ogni tanto a rimirare la bellezza della linea, la precisione degli accostamenti o la qualità delle finiture.

mi sovviene che tu abbia come unico parmetro il giudizio di 4r...perchè non fosse come tale ti invito a leggere per completezza di parere anche altre testate, riviste europee...dove la finitura di golf V non è così pregevole come nel giudizio di 4r.

io devo riusicre a cpire perchè se si sta parlando di stilo golf si deve cambiare il confronto con 147.

MAh...detto ciò vorrie tanto pubblicare la tabella del parco auto che gestisco:
- costi di manutenzione 2004 ordinaria vetture : golf tdi 5p/variant 101 e stilo 5/mw
- costi mntz straordinaria
- richiami ufficiali della casa
- paragone prezzi/dotaizoni dei modelli

Mi frena solo aver ragione.

interessante andrea...negli ultimi 20 gg si sono rotti 3 parabrezza due passat tdi e una lybra 2.4 jtd.
Volgiamo parlare dei tempi di attesa del parbrezza? Oppure meglio ancora della sostituzione del parabrezza sbaglaito senza la fascia e l'antenna incorporata....
Le auto essendo iln noleggio sei obbligato ada andare nella rete uffciale e aprire una denuncia con la Volks Leasing o la Savarent.

Senza considerare che sto ancora aspettando una spiegazione del motivo per cui la golf v tdi di una collega inspiegabilmente ogni tanto non parte al mattino...nell'ordine hanno già sostituito: scheda centralina, batteria e blocchetto di avviamento...

Senza stupirti...personalemte credo che volks stia facendo quello che fiat ah afatto per anni...vivere di rendita!
Detto ciò se vuoi vedere assitenza 10 e lode almeno per brianza/aquila/lodigiano/bari il marchio è renault per la mia esperienza.

Si però son convinto che in VW se ne accorgano prima  ;)

Non capisco dove vuoi arrivare... ???
Sempre di assistenza si tratta, non di qualità della macchina, no?

Ad ogni modo, i ricambi di cui ogni magazzino "dovrebbe" avere una buona scorta sono:
- Parti della carrozzeria (vetri compresi): gli incidenti non dipendono dalla qualità dell'auto...
- Materiale di consumo (filtri, cinghie ecc...)
- Parti di cui è notoria la difettosità.

Non è obbligatorio averli, ma se vuoi che il cliente torni è consigliabile, altrimenti ti manda a cagare...
Sono tutte robe per le quali i costi di fermo-magazzino sono irrisori, è roba che si smaltisce sempre in fretta.

a ecco mi mancava all'appello la carta della rivendibilità...stilo nessuno la vuole la golf tutti...quindi fatemi capire io spendo prima i soldi per carcarli di riavere un ipotetico domani nell'usato?...a beh questa si che è una certezza nella vita...quindi dopo la morte la merda la terza certezza nella vita è che basta avere una doppia v sul cofano e la gente corre?...In barba a tutti i parametri che compongo una vettura usata?

Non capisco il frenare ... personalmente ti dico che puoi avere (o credere di avere) tutte le ragioni del mondo, riportare km e km di prove, fatture e controfatture ... ma perché dovrei fidarmi ?
Per quanto mi riguarda potresti anche essere un "missionario" pagato per fare propaganda e lo stesso potrei apparire io (tant'è che spesso ricevo accuse in questo senso) e proprio per questo molto spesso mi baso SOLO ed esclusivamente su ciò che vivo e provo in prima persona non tanto nel bene, quanto nel male delle cose.

Del resto, come ti ho già detto un migliaio di volte, ho avuto 3 TDI e eccetto dai 500 ai 1000 gr di rabbocco nei primi 15.000 km non ho mai rabboccato 1 gr di olio.
Mentre te non fai altro che sbandierare fatture e fatturine che le VW che gestisci necessitano di 1 kg di olio ogni 10.000 km.

Ora, mettiti nei miei panni, cosa dovrei fare ?
1) Dire che i TDI bevono olio a palate perché ho letto su un Forum che un tizio lo scrive ?
2) Dire che i TDI consumano da 500-1000 gr nei primi 15.000 ?

Te lo dico io, 2).

E questo è solo per fare un esempio per tutto quello che accade e che si legge.

L'esperienza di uno non vale niente ? Pazienza ... ma perché dovrei dire delle cose false che non corrispondono alla realtà ?
Lo so, spesso è meglio zittirmi dicendomi che sono fazioso, che vedo solo Golf, solo VW, etc etc etc.
No che sia falso ... ma è motivato.

Oddio, è sempre un parametro relativo, dipende da come si sono fatti i conti:
Golf: prezzo da nuova (scontata) 20 mila Euro, valutazione dopo 3 anni 10 mila -> perdita netta 10 mila Euro.
Stilo: prezzo da nuova (scontata) 14 mila Euro, valutazione dopo 3 anni 5 mila -> perdita netta 9 mila Euro.
Senza contare che trovare qualcuno che ti dà 10 mila Euro per una Golf TDI di tre anni è un'impresa (se ne sta accorgendo la mia collega, la concessionaria gliene offriva al massimo 7500), mentre una Stilo a 5 mila Euro la piazzi eccome.

magari io citerei anche qualche interesse che ti dà il capitale risparmiato..6000 euro se li investi per 3 anni qualcosina ti danno...
.il fatto che la polizza furto/incendio e collisione è proporzionale al valore della macchina.. ;) :)..
tutti "esperti economisti che investono in assegni circolari"...ma onestamente mi paiono un pò scarsini in ragioneria...(non parlo di te Phormula)

Beh dai Cri se sai che la macchina la terrai solo 2-3 anni conviene comprare un modello rivendibile, o no? Almeno che tu non sia pieno di soldi e non te ne frega niente di perdere un 20-30 % in più rispetto ad un  modello più rivendibile.  ;)

carta canta e difronte a ciò è difficile obiettare a meno che non si parli "al vento"...non credo tu veda solo golf...credo che tu non voglia vedere la golf a 360 gradi, ma solo ciò che apprezzi della tua vettura.

Detto ciò mi freno nel pubblicare tutti i dati di un parco auto di circa 50 vetture e 20 van e 10 autocarri perchè non sarebbero così favorevoli al tuo marchio nè al tuo amato modello.

...or ora sono in partenza per la Lombarda Motori...pare che abbiano trovato il parabrezza da sostituire...

Io non sto mettendo in dubbio la tua esperienza.
Sto solo descrivendo la mia e perchè non considero la Golf una vettura da prendere in considerazione per un acquisto.

Bah cosa sta facendo VW non lo so ... so solo che Autogerma si è incazzata con diversi Concessionari per atteggiamento non corretti ma ripeto, non ho esperienze personali tali da poterlo confermare e dire.
Quanto a Renault non so niente (io parlo del mio piccolo, di Siena) eccetto 2 esperienze positive di 2 colleghi, uno dei quali, come me, ha avuto un esperienza negativa con Alfa (nel suo caso rottura del tendicinghia della 156 JTD a 18.000 km fuori garanzia se l'è dovuto pagare tutto) e guarda caso sta trattando per una Scenic (lunga).

A parte certi "ossi", la rivendibilità oggi è solo questione di quanto vuoi guadagnare e di quanto vuoi sbatterti a cercare un acquirente. Il vantaggio nell'avere una Golf è che qualsiasi concessionario te la prende in permuta (a cifre sue, però, come sta sperimentando la mia collega), mentre con una Stilo potresti vedere rifiutata la permuta (come è successo a noi con la Marea).

me lo auguro andrea...almeno dagli errori altrui bisognerebbe imparare...questa sufficienza nel darti motivazioni su un problema in officina o su un richiamo che la stessa casa ha inviato...mi pare davvero autolesionista.

Un semplice esempio: richiamo cofano chiusura touran...risposta dell'accettatore..."...non si preoccupi può circolare tanto ha comunque il gancio di sicurezza"....ma celebroleso, se non fosse così pericoloso la casa non avrebbe fatto un richiamo...

Mah...qua si parla di superaffidabiità e superqualità e in 30mila km il nostro golfista ha cambiato un motorino imprecisato, ha aggiornato la centralina e sostituito 2 guarnizioni... ok, sono in garanzina...ma i fermi auto? il tempo perso ad andare in officina a prendere e ritirare la macchina? La "merdosa" Stilo a parte le canoniche accensioni della spia dell'airbag (che tra l'altro non restavan neanche nella memoria del computer) non ha MAI dovuto ricorrere alle cure del "dottore" in 46mila km se non per i tagliandi...fortunato io? Possibile (anche se parlare di fortuna in una frase in cui si cita il rapporto con le auto del sottoscritto suona un po' blasfemo)...ma mi chiedo...il nostro mc(non ricordo il numero) se avesse avuto tutti questi problemi con un'altra macchina sarebbe stato così ottimista e positivo nei confronti della ottima rete di assistenza o si sarebbe lamentato per tutti questi guasti?  ::)

Caro cavaliere, anzi un cavaliere,
per me puoi riportare tutte le prove che vuoi ... quello che voglio dire è che non ti darò del bugiardo perché appunto carta canta ma considererò meno di niente le tue prove perché le mie esperienze personali mi dicono l'esatto opposto (e magari la verità sta nel mezzo ? boh, chi lo sa).

Io dunque non vorrei vedere la Golf a 360° ?
Evidentemente non mi conosci bene e comi molti preferisci additarmi dandomi, tra le righe, del fazioso.
Io sono perfettamente cosciente dei limite e dei difetti della mia Golf ma, allo stesso tempo, ne apprezzo, e ne difendo, i pregi.
Mentre qui (mi pare, ma magari mi sbaglio) si guarda SOLO i difetti, caro cavaliere !

aggiungerei quelloc ehg mi ha fatto notare ieri il direttore amministrativo...sa quanti interessi in 3 anni sul capitale che avanza dall'acquisto di auto francesi rispetto a quelle tedesche?
E mo che gli rispondi...sa la golf si vende??

Siena...io ho vissuto un anno a Lucca...l'auto all'epoca era dell'Olivetti ricordo solo una pessima esperianza con un'officina Volvo...pessima esperienza.

io lhodetto...iolhodetto!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

Bisognerebbe fare una proprozione tra auto vendute in tutto il mondo e guasti riscontrati  ;)

Appunto ... insisto a non capire perché comprate anche la tedesche !  ::)

Caro cavaliere, anzi un cavaliere,
per me puoi riportare tutte le prove che vuoi ... quello che voglio dire è che non ti darò del bugiardo perché appunto carta canta ma considererò meno di niente le tue prove perché le mie esperienze personali mi dicono l'esatto opposto (e magari la verità sta nel mezzo ? boh, chi lo sa).
ed ecco il motivo per cui mi frena postare i dati...perchè nel tuo caso la prenderesti come un'istigazione al tuo prodotto o alla tua esperienza...

Io dunque non vorrei vedere la Golf a 360° ?
Evidentemente non mi conosci bene e comi molti preferisci additarmi dandomi, tra le righe, del fazioso.
Io sono perfettamente cosciente dei limite e dei difetti della mia Golf ma, allo stesso tempo, ne apprezzo, e ne difendo, i pregi.
Mentre qui (mi pare, ma magari mi sbaglio) si guarda SOLO i difetti, caro cavaliere !
Non esattamtne qui si sottolinea che non è più la golf di prima...ben diverso da continuare a voler far credere che nons ia cambiato nulla o peggio migliorato...caro mc0676

Ecco.... direi che hai centrato l'argomento.  ;)

ovvio c'entra sempre se non c'entra si allarga...e qui mi fermo a dopo

Se la mettiamo su questo piano, dopo la Golf II è stata tutta strada in discesa.  ;)
I 600 mila km che ha fatto un mio amico con la Golf II (Diesel aspirata, 1600 cc, 54 cavalli) credo che con la TDI 2.0 16V siano irraggiungibili.

Premessa: ho lavorato in un industria (da 3 mesi sono sotto lo stato, speriamo ci diano sti cazzo di 95 ?  ;D) e sono perfettamente cosciente del fatto che la perfezione, ahimé, non è di questo mondo.
Sono altresi cosciente del fatto che la mia Golf, immatricolata il 23 novembre 2003 rientra nel primo lotto inviate in Italia e non è una preserie (cosi ho fatto controllare dal numero di serie da amici).
Ho avuto, come difetti:
- difetto di verniciatura del paraurti anteriore, fermo vettura da una sera alla sera successiva, con auto di cortesia (della carrozzeria VW);
- assieme al difetto sopra è stata sostutuita, in garanzia, la guarnizione di una portiera posteriore che presentava un taglio di circa 7-8 mm che si vedeva solo premendola (non credevo, onestamente, che l'avrebbero cambiata senza battere ciglio);
- rottura del motorino elettrico del portellone: fermo di 2 ore (sono stato li mentre lo cambiavano) e 2 giorni con il portellone "bloccato"; tra l'altro questo difetto è capitato su tantissime Golf, è un pò come l'alzavetro della MK4 ... evidentemente nei motorini elettrici i tedeschi ci devono lavorare di +;
- "sfogliamento" della cromatura di un maniglia di apertura sportello (portello posteriore) cambiata in garanzia assieme al punto sopra (verniciatura);
- sostituzione centralina + agg.to software e fermo di un giorno, senza macchina (non l'ho richiesta ma la concessionario credo che non me l'avrebbe data);

Ora, a fronte dei 40.000 km percorsi, 16 mesi, n° ore di viaggio, di piacere e soddifazioni alla guida, mi dici per quale motivo dovrei lamentarmi ?
Nonostante la mia Golf fosse tra le primi e quindi carente delle messe appunto post-avvio produzione, io penso che quello che mi è successo, vista la complessità dell'auto, vista l'elettronica e visto tutto sia normalissimo ... dopo tutto sono stato 2 giorni su oltre 500 senza auto ... è vero che l'ho pagata 45 MLN di lire ma è anche vero la casa che ho pagato 300 MLN di lire (ed è fatta con cemento e mattoni) dopo 2 mesi faceva acqua dal solaio !!!

Insomma, io per ora sono ampiamente soddisfatto.

Una Stilo avrebbe potuto soddisfarmi allo stesso modo ?
Forse si ... ma visto che:
- esteticamente non mi piaceva;
- si vive una volta sola e i soldi li avevo;
mi sono comprato ciò che mi piaceva !
Probabilmente una KIA CERATO mi avrebbe regalato maggiori soddisfazioni ... PAZIENZA !!! Una cosa la posso dire, e sbandierare, non ho dovuto render conto a nessuno e mi sono "cavato" una voglia ... senza farmi tante seghe mentali ... tipo ma quella costa meno e l'altra camina di + etc etc.
Le mie uniche priorità erano lo spazio e la rivendibilità (e il gusto estetico, che c'entra !).

;D ;D ;D ;D

Istigazione ? E perché ?
Torno a ripetere, forse il tempo di leggerle lo perderei ... ma niente di +.


Sai che ti dico ... che la Golf di prima non l'ho avuta ma la Golf di adesso, per me (e a giudicare dall'esperienza di tanti conoscenti anche per altri) va bene cosi com'è.

Io con 43.000 km all'attivo su una macchina che tutto è tranne che tranquilla ho avuto i seguenti problemi:
Spia air bag sedile passeggero accesa (fermo di un giorno per sostituzione cablaggio)
Lavafari che gocciola (cambiato assieme al cablaggio dell'air bag).

Secondo me qualcosina da lamentarti ce l'hai  :P

Ah! Dimenticavo... due tagliandi SENZA fermo macchina. Fatti in due ore a botta (non per il lavoro... che ci va 10 minuti... ma per il collettore caldo  :P :P :P )


E hai fatto benissimo. I soldi sono tuoi ed è giusto che ci fai quello che più ti aggrada. Per quello che ci riguarda potresti anche buttarli in un fiume (dicci solo dove che veniamo a raccoglierli  :P :P ;D ;D ), ma credo che matto non sei! (Azz... ci è andata male anche stavolta!!!  ;D ;D ;D )

Il discorso è solo incentrato sul fatto che, e parlo x me, mi sembra che la tua passione per la golf ti stia mettendo delle fette di salame sugli occhi.
Sarai contento delle cose positive, e va bene. Menomale.
Ma dire che non sono problemi quelli da te riscontrati mi sembra eccessivo...

Mah ... perdonami, ma insisto a non capire e INSISTO !
Io non ho detto che non sono problemi !
Ho detto che visto il contorno, non mi posso di certo lamentare il ché è ben diverso !

Gli scossoni, caro Junta, mi han fatto incazzare e non poco tant'è che ho avviato una procedura d'insoddisfazione (su consiglio di un amico ...) con Autogerma e infatti appena effettivamente è arrivata la soluzione mi hanno chiamato di corsa e si sono pure scusati (la Concessionaria, nella persona del Resp. del Service) e per quanto mi riguarda il gesto ha azzerato l'incazzatura del problema anche perché il problema, al 90-95%, è stato risolto.

Non l'hanno risolto neppure cambiando la centralina e la mappa???  ??? ???

No, il problema è di progettazione (a quanto pare con le notizie fin'ora in nostro possesso).

Con poca benzina nel serbatoio il radiatore che raffredda il gasolio di ritorno dagli iniettori tende ad abbassare troppo la temperatura del gasolio che quando si ripresenta agli iniettori viene letto molto freddo e la miscelazione viene fatta magra. In quel frangente la centralina corregge la "carburazione" ma la percezione dello scossone c'è ma se non lo dici ai passeggeri nessuno se ne accorge mentre prima sembrava che ci fosse un canguro sul cofano che saltava.

a ma allora sei de coccio oppure non vuoi capire...o forse ciò che io definisco  sei "un missionario in preghiera"...la magigor parte di vetture sono italiane/francesi/jap...una quota ridotta tedesche (proprio per i mtoivi che ti ho indicato)...ma par difficile da capire?

Sono allibito...ma come fai a stupirti se chi ti legge non è convinto della tua obiettività? Ti piace la Golf, hai fatto benissimo a prenderla (io avrei tenuto l'Ibiza, poi tu avevi la 130CV porca zozza... ;D), ma come fai a minimizzare tutti questi problemi che hai avuto non lo capisco... io ho avuto la stilo per solo 15 mesi purtroppo ma in quasi 50mila km l'unico "problema" che ho avuto è stata la spia dell'airbag che ogni tanto si accendeva e poi si spegneva da sola...mai niente altro se non la manutenzione canonica. Certo, aveva il cassettino portaoggetti disallineato, non avrà avuto le maniglie cromate o un materiale soft touch di alta qualità anche per la parte bassa della plancia, ma cacchio il suo lavoro lo faceva egregiamente...andava forte, consumava poco e, checché ne dica qualche golfettaro, teneva la strada benissimo anche se aveva un assetto molto turistico...per 14300 euro che l'ho pagata è stata un grande affare...forse chi me l'ha fregata leggeva il pistone o ha beccato l'unica stilo riuscita bene, chi lo sa?!

dai su il problema del gasolio è una cazzatina, io lo avrei minimizzato molto di più ::)

senza adare tanto lontano in discorso posso allaragarlo a passat: la versione precedente aveva nel telecomando la possibilità che tenendo premuto il tasto apertura con un breve insistenza si aprivano i 4 finestrini (funzione antibotta di calorore)...l'ultima versione prima di quella presentata a ginevra ne è esente...e quando l'ho fatto presente in officina...mi dicono "no ma è sicuro?...ma sia sbaglia!" il giorno dopo arrivao con la passat 2001 dove c'è il sistema appunto...ma dico mi prendi per il culo o cosa?
A ancora mi spiegate il genialone che ha pensato bene nel condizionatore manuale di escludere la funzione ricircolo quando si vuole defluire l'aria sulk parabrezza??...spiegatemi per quale motivo io sono in coda non volgio aria sulle bocchette centrali ma sul parabrezza e mi devo sopportare i gas di quello davanti...
Aggiungo la nota già del portaocchiali sparitoil luogo della maniglia lato apsseggero di dubbia utilità
Il clima automantico è privo del sensore luce...pertantao quando il sole "gira" è è un principio che quancuno un po' di anni fa l'ha già sostenuto...il flusso dell'aria non devia rimane li belllo sul volto o sulle gambe...

e potrei continuare....

Caro cavaliere insisti a pisciare fuori dalla tazza e parecchio.  ::)

Torno a ripeterti che gestisco un forum dove all'interno vengono inseriti miriadi di segnalazioni di difetti cui partecipo, aiuto, consiglio, etc etc etc.
Ma, come ho già fatto presente, c'è modo e modo ...


E quindi ? Cosa vuol dire una frase cosi priva di qualunque valore aggiunto ?
Che chi compra la Golf 5 non ci capisce niente ? Spiega.

Si, tanto.
Le VW vi costano di + in fase di acquisto, di manutenzione ordinaria e straordinaria etc etc e insistete a comprarle.
Spiegami e dimostrami con i numeri alle mani (non con le parole e le teorie del menga) come può essere conveniente per la tua ditta comprare le tedesche !

... perchè un cavaliere prende mazzette a nastro  ;D ;D ;D

homer mi passi le patatine ? 8)

prevedo risposta fiume del cavaliere.....

non credo che sia io a orinare fuori...ma tu che vuoi farci passare la nuova golf all'altezza della precendte...e ciò che peggio che leggi solo ciò che può aggradare a te...ci citi colo il giiudizio di 4r nelle finitiure tranne le altre testate....e strano lo detinei come oro colato...

Il fatto che tu legga nella frase "la gof attuale non è all'altezza della precedente" la dice lunga sulla tua capacità nel comprendere l'italiano...

Strano ora ti interessano i dati??

Beh, dipende anche dal tipo di esperienze. Quando, nel 2002, ho dovuto rivendere la Bravo di soli 4 anni, mai incidentata e con pochi chilometri (30.000), ho avuto pessime sorprese. Andato a vedere la Stilo dallo stesso concessionario dove avevo comprato la macchina, la valutazione del mio usato mi lasciò allibito. Altri conce di altre marche non la volevano nemmeno in permuta! Alla fine, se non se la fosse presa mio zio per dieci milioni di vecchie lire, me la sarei dovuta tenere. La mia Gol IV 1.4 di due anni me la hanno presa subito per 9.700 euro (era stata pagata poco + di 15.000), e la avevano già rivenduta dopo una settimana. Un mio amico che lavora in AVIS mi dice che le Golf  V si vendono benissimo, come il pane, a privati ed aziende. Quindi tutta questa "impresa" nella rivcendibilità della GolfTDI sembra strana. Per obiettività, mi ha detto che le Stilo si vendono anche loro, ma quelle che vanno veramente meglio, a detta sua, sono Golf ed Astra.
In ogni caso, sei davvero convinto che una Stilo la ripiazzi così facilmente quando per una Bravo (auto decisamente più riuscita), io ho dovuto sudare le sette camice? Potrebbe anche essere, tuttavia rimango un po' perplesso.

Forse non mi sono spiegato. Sto dicendo che se spendi 20 mila Euro per una Golf e dopo tre anni ne becchi 10 mila, ci hai perso 10 mila Euro. Se ne spendi 15 mila per una Stilo e accetti la stessa perdita, puoi permetterti di venderla a 5 mila e per quel prezzo probabilmente un acquirente lo trovi.

Mi baso su "Quattroruote". Faccio il "paragone sul benzina perchè ho visto che la Gamma del diesel stilo è stata rinnovata, e quindi i raffronti potrebbero essere sbagliati.

Stilo 5p 1.6 Active prezzo nuovo 17.426 euro, usato a secondo semestre 2004 10.900 euro. Perdita di valore 6526 euro. (perdita di poco inferiore al 38% del prezzo pagato)

Golf 1.6 FSI comfortline prezzo nuovo 20.036 euro, usato a secondo semestre 2004 15.350 euro. Perdita di valore 4686 euro. (perdita all'incirca del 23-24% del prezzo del nuovo).

Da questa (riconosco sommaria) analisi, mi sembra di poter dedurre che la perdita di valore della Stlio è più marcata rispetto alla Golf. Tu parti dal presupporto teorico che entrambe le vetture perdano in tre anni lo stesso valore (10.000 euro): su questa base hai ragione, dato che paghi di più un'auto che perde lo stesso valore dell'altra. L'unico problema è che, stando alle cifre, sembra (senza offesa, per carità, non fraintendermi), che tu cerchi di adattare le premesse alla conclusione cui vuoi giungere, e questo non è un ragionare obiettivo.

La verità è che l'auto, qualsiasi auto, non è mai un investimento. Qualsiasi cosa ti compri, dopo 4 anni ti ritovi un ferro vecchio.

Il tuo ragionamento non fa una grinza. Solo che parte dal listino ufficiale e dalle quotazioni di Quattroruote. Il prezzo reale della Stilo è molto più basso, i concessionari Fiat sono di manica molto più larga di quelli VW. Inoltre anche le quotazioni dell'usato di 4R ultimamente lasciano a desiderare.

Io penso di essere obiettivo anche perché avrei benissimo potuto omettere i problemi che ho avuto, compresa questa news degli scossoni, ed invece no, ho senza problemi scritto tutto.
Il tutto perché, senza voler per forza andare contro ai mulini a vento (missione fallita in partenza), sono AMPIAMENTE soddisfatto della mia Golf perché pur riconoscendone i difetti sono iper-convinto che i pregi sono di gran lunga superiori ai difetti.
Io, non so te, ma ogni fine settimana mi sparo dai 200 e i 300 km e, se permetti, ogni viaggio che mi godo con la mia Golf sono punti che essa acquisisce.
Poi c'è anche chi gode per averli fatti con uno stemma VW davanti (e magari con una Lupo) ma personalmente per confort, silenziosità, tenuta, ergonomia, motori, consumi, etc etc etc etc non so se avrei il coraggio di chiedere di +.

E, ti ripeto, magari la Stilo avrebbe fatto altrettanto ma, mi spiace, ho comprato la Golf.

E per questo ripeto che questi test (delle 3 viti cadute) lasciano il tempo che trovano.
Un auto ci vuole tempo per gustarla e per valutarla.

...che ci siano problemi nel gruppo vag è risaputo...basta andare a vedere e leggere in giro per i forum...

...anni fa buona parte degli acquirenti erano soddisfatti del prodotto e dell'assistenza....ora non è più così.

...stanno correndo ai ripari limando un pò il prezzo d'acquisto...non dimnentichiamoci che con la veccha A3 e golf 4 di sconti non se ne parlava nammeno a morire e,nella migliore delle ipotesi,la aspettavi 6 mesi...soprattutto se la volevi grigio argento.

...il discorso degli sconti ci può anche stare...visto che oramai tutte le case fanno offerte,sconti,regali...sembrano la croce rossa.  ;D...ma quello che non va giù è il fatto che un marchio come vag si sia persa in un bicchiere d'acqua sottovalutando le pretese del consumatore.

...ognuno di noi potrebbe raccontare le propri esperienze,ma non verremo a capo di nulla...

...quiello che voglio dire è che ognuno compra ciò in cui crede e gli piace,ma dire che in vag non ci sia stato un accrescimento di malumore da parte die clienti,che i materiali non siano più scadenti e che l'assistenza si apreparata...bhe..ce ne passa.

..per il discorso golf 5 è anche chiaro perchè i materiali non possono essere della stessa fattura della 4...visto che il prezzo non è aumentato di molto,ma il progetto è del tutto nuovo e quindi da qualche parte avranno anche dovuto tagliare.

...io la mia esperianza con audi...l'ho vissuta...li ringrazio e spero che facciano la stessa fine di Fiat...che ha sempre preso sottogamba i piccoli problemi che poi si sono rilevati fatali.

...comunque a dovere di cronaca gli scossoni del 2000TDI non sono stait eliminati...come non sono stati eliminati i problemi per A3 ambition delle sospensioni posteriori...dello sbattimento del gasolio....ecc...ecc.

...che sia meglio o peggio di fiat...a me non frega e mi fa dormire lo stesso,ma che si dica che i problemi sono di lieve entità...mi fa un pò ridere.

Dai cavaliere, mi stai trementandamente sulle palle e lo sai bene, con me i giochetti di parole che sei tanto bravo a fare su 4R te li puoi anche risparmiare.
Piuttosto, impara a scrivere, ogni tanto qualche lettere ti rimane in tastiera, vedi di sincronizzare le mani con il cervello, sempre che tu ci riesca.

...e alla fine ce l'hai fatta a degenerare...invece che andare avanti con la discussione che poteva essere interessante  ::)

Il cavaliere è maestro nel fare i giochetti di parole, non ti risponde mai frontalmente.
Se si discute si discute perbene e se le cose uno le vuol dire che le dica in faccia (come ho fatto io) e non tra le righe.

Tra parentesi non vedo perché parli di degenerare, ho offeso ? Non mi pare.

a guarda ci vuole tempo...beh se all'inzio caduno tre viti dopo 20.000 km mi cade il portellone?

Ma dai anche tu lo conosci?  :P :P

No, cioè ... si ... o forse.

Un tempo, su 4R, lo stimavo per la coerenza con cui scriveva ... poi non so, nell'ultim'anno o forse di + dev'essergli successo qualcosa ... sembra diventato il missionario e la sua missione è sfatare il mito VW o qualcosa del genere. Ovvio, IMHO.

gradevole sempre "dialogare" con chi non ha un atteggiamento costruttivo...

Altrettanto lodevole il fatto che tu riesca a leggere anche se non scrivo in modo corretto...vuol dire che la tua visone della lingua italiana è talmente distorta da riuscire ad essre compresa sono nel modo non corretto...

RIguardo al ftto che ti stia sulle palle è già un buon segno significa che pungo sul vivo...

A me nel frattempo mi sono già cadute le palle, se t'interessa.  :)

Non credo il problema è che sono troppo diretto ad ogni tua richesta ti è stata data risposta...salvo poi non volerne prendere atto.

Nessuna missione contro il gruppo volks...semplice constataizone di fatto.

Nessuno vuole sfatare se lo percepisci così è perchè credi che ogni cosa detta contro il marchio vag sia aggressione al suo mito. Questa è la realtà dei fatti relativa alla mia esperienza di azienda. in gruppoo viene comprato da noi in modo risicato rispetto al resto di produzione perchè è troppo caro l'acqusito iniziale e non è giustificato da un minoro intervento in officina, nè dal valore residuo. Pertanto fatta eccezione di richieste particolari da aprte della prorpietà, l'acquisto è orinetato verso la produzione fraco-jap-nazionale.

L'importante è essere convinti.

Passo e chiudo.

Della golf?

ecco appunto qui non siamo su 4r e pertanto l'atteggiamento è differente e non eprchè lo decido io olo desidero ioma per volere di tutti.

Anche quello che dici è vero, tra km zero e quant'altro, hai più possibilità di ottenere sconti su una Stilo che non su una Golf. Certo, bisognerà poi vedere anche la rivendibilità effettiva al momento in cui, o tramite permuta o privatamente si ripiazza la propria auto sul mercato: sotto questo aspetto, la Golf 5 porte ha sempre goduto la fama di "assegno circolare". Onestramente, per una stilo 5 porte non so che dire, anche se non si dovrebbe rivendere male, soprattutto se diesel. Forse un buon indice sarebbe quello di vedere le offerte dei concessionari su, ad esempio, autoscout 24.it, e poi quelle sull'usato e rifare il calcolo. Dovrebbe fornire un dato abbastanza realistico.

Beh onestamente non leggo molto IlPistone e non posso sapere se qui scrivi diversamente da là, il nick, del resto, è lo stesso. Cmq, ne prendo atto.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

siete tutti gay

moi?...bisessuale semmai! :P

cmq tanto per non fare torti a nessuno questa sera me ne torno a casa con la mia ex thesis....vediamo come è stata trattata

Bella macchina la Thesis. La linea mi piace. Ho avuto modo di salirci più volte, lavorando nella P.A. Gli interni sono curati, anche se, secondo me, non ancora all'altezza delle tedesche più blasonate. Purtroppo, almeno a detta degli autisti dell'amministrazione per cui lavoro, l'elettronica è un vero disastro....... ::)

 

coerente! :P ;D

vabè scusate l'OT ma tanto rende più bellino il thread ;D

CAV, che intendi: dove era andata a finire la tua amata, e come mai l'hai recuperata? e la terrai o è solo di passaggio? insomma dicci!

la vettura l'ha in uso il resposabile vendite sud italia e isole...è venuto qui in azienda per un paio di giorni e ne ho approfittato per usarla e farle fare un ceck in officina: unico sengale e la sostituzione dlela tendina posteriore che si è rotto il meccanismo.

L'auto entro fine aprilke deve essere restituita...ha 185.000 km..siamo apiamente oltre ogni limite di kilometraggio...ma la direzone ha voluto così e quindi solo oggi posso ordinare la vettura nuova per lui.....
Pertanto la scelta è tra classe E, 166, Audi a6,thesis considerando che ho seira iuntenzione di salutare il marchio lancia visto la sua politca di ridurre l'offerta...è probabile che rimangano le 3 berline e 3 mnoinovolimi: ulysse, sharan e espace.

comunque una jaguar prima o poi la dovete prendere.... che razza di azienda è? ;D (S-type 2700 diesel)

si, ma tu??

ma sai qual è il problema è che nella testa dei provinciali la jaguar è troppo sintomo di benessere...poco imporeta poi che la a6 o la a4 costi di più è troopo vistosa una jag...pensa te.

Io?...io faccio la zoccola...o se preferisci mi godoun parco auto piuttsoto ampio..tasto pregii e difetti di tute le auto...le provo e scopro che ogni santa volta che presno un'auto c'è qualcosa di rotto o che non funziona...l'altro giorno ho preso la multipla ho scoperto che il telecomando non funzionava...addirittura dello sharan mancava un sedile...e non racconto il motivo del perchè macava un sedile...

cmq che gli interni di thesis non siano al livello di quelli delle tedesche è IMHO tutto da dimostrare.....

e su questo non mi pronuncio sarei troppo di parte...

non dimenticare il boa di struzzo! ;D

il sedile dove l'hanno messo? per me è rimasto a casa di qualcuno che a pasqua non aveva sedie sufficienti per i parenti...



infatti, sono ALMENO pari alle concorrenti..

non dimenticare il boa di struzzo! ;D

Anticha!! Ora va di moda il body di visone!

il sedile dove l'hanno messo?
avrei un posto da diore...ma non posso sono in un forum pubblico

per me è rimasto a casa di qualcuno che a pasqua non aveva sedie sufficienti per i parenti...
non proprio

Bha . 344 post in un thread dedicato ad un tumoraccio di autovettura come la Golf V 1600. roba da vergognarsi per un forum di appassionati.....

Se dal Pistone eliminiamo, nell'ordine:
- Post che parlano di Diesel vs. benza
- Off topic
- Post che parlano di sesso

Ne resta (forse, ma non ne sarei tanto sicuro) si e no una ventina di topics...

troppa golf oggi

ma no dai, ci restan sempre i tuoi aneddoti su strane vicende automobilistiche!!!!! ;D

Non ne ho molti, ultimamente, se escludo una collega che sta cerando di piazzare una Golf TDI 110 cavalli e si è accorta che non è poi quel gran assegno circolare che sembrava, cioè si vende senza problemi, ma non alla quotazione di 4R.

Per curiosità, quanto vale ?

Affidabilità Volks:

http://www.g5c.com/forum/viewtopic.php?t=3903

;D ;D

Non linciatemi per favore ! L'ho postato solo perché c'è un elemento tecnico aperto, ossia il motore, da vedere ed è davvero interessante !  ;)

no no...grazie mille anzi!
ora abbiamo ulteriori prove che i TDI fanno cagare e si rompono  ;D

Giusto, TDCI rulez!!! ;D ;D ;D

se non c'è la J non si va da nessuna parte... ;D ;D

;D ;D ;D

Ma va là...  :P :P :P :P ;D

Ma tu guarda un po'... e dire che è parecchio tempo che "qualcuno" cerca di dire 'sto fatto...

Dipende dai punti di vista.
Secondo qualcuno è un assegno circolare.
La macchina è un TDI 110 highline 3 porte del gennaio 2002, ha 60 mila km ed è tagliandata. Sempre tenuta in box. Nessun concessionario ha rifiutato la permuta, ma lei pensava di prendere 10 mila Euro e invece alla fine si è accontentata di 7500 (ovviamente + lo sconto di 1000 Euro sul nuovo, che le avrebbero fatto anche se dava in permuta un monopattino). Aveva pensato di cercare un privato, ma dopo le recenti vicende di gente qui a Milano che compra le macchine pagandole con assegni scoperti, ha preferito non sbattersi e lasciar perdere.

Cioè ha perso il 67% del suo valore, in 3 anni...

bah... Ma per curiosità: perchè l'ha cambiata? Sembrerebbe "nuova", descritta come l'hai descritta tu...

- Voglia di guidare una macchina nuova un po' sfiziosa
- Minor chilometraggio annuale rispetto a due anni fa
- Costi e scarsa qualità dell'assistenza VW
- Serie di rogne e rognette, risolte in garanzia (alzacristalli, plastiche che si pelano, vibrazioni in frenata) ma... fino a quando?

Comunque la Golf é sempre un assegno circolare, nel senso che nessun concessionario ti rifiuta la permuta (cosa che invece succede con vetture di altre marche) ma al prezzo che decide lui e non a quello di 4R e men che meno a quello che ha in mente chi la dà in permuta.

ma cos'ha preso alla fine?!  ::)

Una Mercedes decappottabile, ma non so quale.
Mi ha solo detto di aver speso un po' meno di 50 mila Euro e di averne presi 7500 della Golf.

Lo so che vi sembrerà strano, ma io nelle scelte automobilistiche dei miei colleghi non metto naso e men che meno mi interesso, perché ognuno ha le sue esigenze e i miei consigli sarebbero tarati sulle mie esigenze, sul mio modo di guidare e su quello che piace a me. Sia mai che raccomando una macchina e poi gli capita in mano un esemplare nato male... ci vuol poco a rovinare un'amicizia.

eh addirittura!

mica è colpa tua!

Avendo usato io la parola "assegno circolare", mi preme fare qualche precisazione.
Quando nei miei post ho parlato di versioni a 5 porte non lo ho fatto a caso. E' infatti noto che le versioni a 3 porte "soffrono" di più quando le si va a rivendere usate, privatamente o in permuta. Quando ho citato, infatti, l'esempio della mia Bravo, e delle difficoltà che ho avuto nel ripiazzarla sul mercato, ho altresì precisato che, in parte, era da riconoscersi che ciò era dovuto al fatto che era tre porte. Fosse stata una Brava, forse il discorso sarebbe un po' cambiato.
Rimango personalmente convinto che una Stilo 5 porte si possa vendere bene, e che con una golf difficilmente non si trova un acquirente ad un buon prezzo. Con le tre porte, mi ricordo che, nel 1991, i miei ebbero difficoltà persino a ripiazzare una uno (la cui 5 porte era vendutissima) del 1988 con soli 30.000 km all'attivo.
Non è per fare polemica, per carità, ma se la tua conoscente avesse avuto una Bravo al posto della Golf, forse al posto di 7.500 euro si sarebbe dovuta accontentare di tenersi l'auto.

Su questo concordiamo tutti, ma è assurdo che per una Golf TDI di 3 anni e 60.000 km ti diano solo 7.500 Euro; e lo dico non per denigrare la Golf, ma per sottolineare le "rapine a mano armata (di Eurotax)" dei concessionari. Oramai, tutto ciò che dai in permuta per loro non vale niente.  >:( Ed io mi tengo l'Alfa, dopo piangono eprchè non vendono più il nuovo ...  >:(

Credo che ci sia del vero, perchè in questi ultimi anni è diventato difficile ad esempio rivendere anche una Polo a 3 porte. Giustamente ormai il mercato tende a premiare su auto non sportive le 5 porte in versione berlina, persino per le vetture più compatte. Dubito invece che una Brava si venderebbe meglio di una Bravo, come dubito che una Stilo 5 p. oggi si venderebbe meglio di una 3 p., ma questo perchè il mercato ha conisderato per entrambe queste vetture, e non senza qualche ragione, le versioni 5 p meno riucite esteticamente delle 3p, e questo sulle quotazioni pesa. Ma prendendo modelli riusciti esteticamente, le versioni 5p si vendono meglio delle 3p.

Su questo sono d'accordo pure io. Anzi, aggiungo che spesso i concessionari ci giocano su questo fatto, perchè poi le auto le rivendono eccome. Mi ricordo ancora la sufficienza con cui persino alla Renault mi dissero "Bravo?!?, Naaaa, provi a venderla privatamente...."  :-[
Purtroppo la macchina non è mai un investimento. Magari con alcune puoi rimetterci meno che con altre, ma ci rimetti sempre e comunque.
Anche sul nuovo, poi, ti fregano, e cito, per imparzialità proprio la Golf come esempio.

La mia Golf IV 1.4 "Air", comprata nel 2002, di serie aveva: autoradio, bracciolo posteriore, clima manuale, luci di cortesia sotto le portoere e le alette parasole. La Golf nuova in allestimento Trendline costava di più e non aveva NULLA di tutto ciò che ho citato. Onestamente, a me dei cerchi in lega o dei sedili anteriori in velluto o del cruise control (che in un anno non ho mai usato), importava poco, eppure, per mantenere la mia dotazione di serie sono dovuto andare sul comfortline. Per carità la dotazione è ottima. Alcuni ammennicoli tipo il sensore pioggia o il supporto lombare sui sedili anteriori qui li ho di serie mentre su auto più blasonate (BMW, per esempio), li paghi a parte. Ma se la Trendline avesse avuto la stessa dotazione della mia Golf IV, che era anch'essa l'entry level della gamma, avrei sicuramente optato per questa versione.

Per esempio l'Ibiza TDI 90 cv, pagato 28.000.000 lire nel dicembre 1999 la rivendetti a 17.800.000 nell'aprile del 2002 quando comprai la Sport TDI 130 cv.
Era 3P ... pensate che il concessionario mi avrebbe reso 19.000.000 lire se fosse stata 5P  :o :o :o.
Aveva 96.000 km, un gioiellino da 19 km/litro !
Senza usato avrei avuto circa 3.500.000 di sconto e da qui si capisce l'ottima valutazione dell'Ibiza.
La Sport TDi 130 cv pagato stavolta famo con gli euro 19.000 ? nell'aprile 2002 l'ho rivenduta nel novembre 2003 con 56.000 a 13.000 ? quindi in proporzione mi ha svalutato un casino rispetto all'altra.
C'è da dire che in 1 mese l'ho rivenduta ed ho ricevuto diversi contatti ma dalla richiesta iniziale di 14.500 ? sono dovuto scendere a 13.000 per avere molti + contatti e rivenderla.

Ora la Golf me la tengo fino a che va xché tanto cmq sono buttati via.  ;D

Questo sicuramente, però che addirittura ti prendano per il culo come è successo a me in un conce BMW (ma se era un'altro concessionario di un'altra casa era più o meno uguale) è inaccettabile.  >:(

Yi riporto il post che avevo messo in merito:

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=17856.0

Mah, scommetto 100 a 1 che se arrivavi con la 5 porte ti dava lo stesso 17.800.000 e ti avrebbe detto che se fosse stata 3 porte ti avrebbe dato 19.000.000, inventando una scusa appropiata, del tipo "che questa Ibiza è modello preferito dai giovani, quindi vanno soprattutto le 3 porte".

una X-type 3000 benzina, mi è stata pagata - dopo 3 anni - il prezzo di acquisto meno il 20%.

Anche io farò esattamente la stessa cosa. Me la terrò fino a che non ce la farà più. Anche in futuro, se avessi bisogno di una macchina + grande me la terrei come seconda auto, di quelle "da parcheggiare fuori perchè tanto non te ne frega + nulla" (ovviamente quando la mia golf avrà + di 6 anni).

La prossima auto che comprerò non so neanche più se la farò nuova. Troppo oneroso, ormai. Forse mi orienterò sulle semstrali.

Forse dove abiti tu, qua la piazzi quando e come vuoi..... un conce Fiat mi ha detto " mi dica lei quanto vuole ", un conce VW me l'ha valutata 1500 euro più di 4R....bisogna anche saper trattare  ;)

Beato te che abiti nel paese di Bengodi della Golf usata...  ;)

Vorrei sottolineare che la cifra di 7500 Euro si riferisce al valore della macchina data in permuta al netto degli sconti, cioè togliendo al valore della permuta lo sconto che il concessionario ti avrebbe fatto comunque, anche se ti presentavi senza usato o con una vettura da buttare.

Da non dimenticare che l'Euro4 abbatte ulteriormente le quotazioni dell'usato, sigh.  :-\

Passi la prima parte della tua frase ma quest'ultima proprio non la capisco; se ti danno X cosa vuoi trattare? Al massimo riesci a spuntare un 300 Euro in più, non di certo differenze abnormi.

Tutto dipende dall'auto che vuoi comprare e da come vende il concessionario.

Nel caso della Golf e della crisi della VW, rispetto a 3 o 4 anni fa mediamente i concessionari mollano ottimi sconti e supervalutazioni dell'usato, oltre che interessi a tasso zero.

Esatto, quando ti trovi di fronte a venditori che ti dicono, chiaro e tondo, "più di così non le posso dare" e ti fanno capire che se non ti va bene puoi togliere il disturbo, al massimo puoi spuntare (come abbiamo fatto noi con la Lupo) l'autoradio originale in omaggio, oppure quanche centinaio di Euro di ulteriore sconto per chiudere l'affare. Non puoi certo sperare che da 7500 Euro passino di colpo a 9-10 mila.

Non capite niente...se dite "mi manda mtb" vi danno un premio di 5000 euro seduta stante :P

Lele (o sbaglio nome? ;)) il discorso non è che sconto ti fa la concessionaria sul nuovo, anche perchè sono regolati dalla casa costruttrice pure quelli, ma questo che ha ben riassunto Phormula:


Io son andato a vedere la GTI settimana scorsa, ne avevano una in casa che faceva al caso mio; della 147 mi hanno fatto una valutazione ottima 4 ruote e oltre forse, però non mi faceva lo sconto sul nuovo. Se non davo in permuta l'usato mi faceva uno sconto di 2.000 Euro sul nuovo (neanche tanto, considerando la cifra percentuale e considerando che l osconto si sarebbe abbassato se l'auto dovevano ordinarla), sconto che non mi veniva applicato se davo l'usato in permuta o meglio, perchè evidentemente era già compreso nella supervalutazione dell'usato. Insomma, la coperta è quella e per l'acquirente è sempre terribilmente troppo corta. E questo vale per TUTTE la case costruttrici.

Di solito, il non fare sconti se si dà un usato in permuta è una pratica utilizzata da tutti i concessionari, soprattutto di Roma. In parte, ma solo in parte, lo capisco. Prendere la permuta, per il concessionario, significa,in un certo senso, anticipare parte della spesa al cliente, accollandosi poi l'onere di rivendere la vettura. Ed a volte, ritrovarsi con troppe auto usate sul groppone vuol dire crisi da un punto di vista economico, senza contare che ormai il mercato scoppia: gli autosaloni sono letteralmente pieni di macchine usate.
Tuttavia, qualche sconticino a volte lo fanno comunque. Quando ho preso la Golf V, la mia vecchia Golf IV 1.4 è stata valutata 9.800 euro, più un migliaio di euro di sconto sul nuovo.

Golf IV TDI impiazzibile? ma dove, quando, come?

Non è che sono dei rottami quelle impiazzibili?

Sabato son andato vedere la nuova, e per caso ho posteggiato la mia tra le usate.......quando sono uscito, 10 minuti dopo, c'erano già 2 persone che la adocchiavano e mi han chiesto se era in vendita...

Venerdì mi telefonano.... ::) ::)

E' vero, molti concessionari tendono a inglobare lo sconto nella valutazione dell'usato.
E' una pratica che non mi va, infatti io ho sempre chiesto che sconto e valutazione dell'usato venissero separati nel preventivo. In questo modo se non dai la macchina in permuta (per qualsiasi ragione) non devi rinegoziare lo sconto.

Mah....io vendetti la Ibiza a privato....primo perchè non dovevo comprare nessuna macchina da un conce anche se comunque mi avrebbero dato la stessa cifra che ho poi finalizzato dal privato, circa 10 mila euro.....auto con 3 anni e 53 mila km, tenuta da maniaco, perfetta.

X MAD:

ti consiglio di venderla ad un privato la 147 quando dovessi decidere di cambiarla sul serio.....ovvio che deve essere in condizioni quasi perfette per convincere subito l'acquirente e spuntare il miglior prezzo possibile.

Terrò presente, oltretutto la macchina è tenuta maniacalemnte, tagliandata uffciale, sempre box. Però non mi ispira molto venderla a privato ... e  se mi danno un'assegno scoperto?  :-\ Come posso tutelarmi?

Oh ALbè....quando si vende una macchina ci si fa pagare con un assegno circolare, mica con uno normale......semplicemente per il fatto che un assegno circolare non te lo danno in banca se non hai la cifra scritta sopra sul tuo conto
:D :D

MAI PISTA ;D

li si deve chiedere un assegno circolare, ma non solo: andate insieme in banca, lo versi, la signorina ti da la conferma dell'accredito e poi andate dal notaio... ;)

non è sufficiente, a volte sono cabrio pure quelli :o

Grazie mille sia a Kaos che Jag; io di queste cose proprio non capisco niente sono mooolto malfidente; non ho neppure la carta di credito privata perchè non volgio avere grattacapi et similar (anche se, a dir la verità, ho la carta di credito aziendale  :P).

Cmq, per inciso altrimenti scoppio un'altro caso similar Tappo o Walt, NON è in preventivo un cambio a breve.  ;)

Okkio che magari ti pagano con una Golf IV TDI, ossia con un assegno circolare, appunto.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Purtroppo si.

Il problema è che si fa sempre più fatica a trovare un privato disposto a pagare certe cifre in contanti. Non a caso la percentuale di auto vendute con finanziamento (sia nel nuovo che nell'usato) è altissima. Un conto è trovare qualcuno che ti da 2-3 mila Euro in contanti, un altro trovare quello che te ne da 10-12 mila.

ragazzi io ho scoperto che anche la punto sporting è un bell'assegna circolare, in ogni concessionaria che siamo andati ci hanno offerto sempre cifre superiori alla quotazione di 4r, e mai cifre inferiori ai 5800 euro.........

Si lo dici tu 300 euro  ;)

Infatti  ;)

Come sempre, dipende. Dipende dalle condizioni della macchina, dalla zona, dal concessionario...

E anche se sai trattare  ;)

si ma 3000 euro neanche se sei Mtb riesci a spuntarli...

... ma c'è l'hai ancora con me per la storia della stilo con il ponte storto?..Suvvia

Il saper trattare conta quanto le variabili che ho citato: se sei in una zona dove quella macchina tira meno che in altre, puoi trattare quanto vuoi ma hai meno potenzialità che in altre, è questo che intendo dire.

Esatto, qui a Milano ci sono un sacco di Golf TDI usate in vendita. Per la maggior parte sono provenienti dai parchi auto aziendali, tant'è che ci sono commercianti che le acquistano per rivenderle in altre zone d'Italia. Questo si riflette sulle quotazioni.

allora piaciuto il giro in pista??

Si, ma l'ho fatto alle 13:30 ... dì al tuo conoscente che è una foffa e di darcene una un week-end visto che mi ha fatto fare una figura di merda perchè ho anche litigato con quelli dell'ingresso che dicevano di non sapere niente  :P

ma macchine serie tipo BMW 530D stescion!

ecco visoto e considerato che domnai mattina mi devo incontrare con la concessionaria (proprietà e direttore vendite) aggiungerò anche tale servizio. Mi spiace...e dire che ha confermato il tutto...con grandi sorrisi e disponibilità...

Sarò commentare il giusto.

Si si, è un bidonatore ... te l'ho detto apposta perchè sò che tu sei capace di far soffrire la gente come si meritano ...  ;D ;)

PS: a te devo come sempre un grazie, visto che sei sempre di una disponibilità squisita  :D ;) Tutto bene la cena?

Domani non avranno una dolce mattina...dopo l'ennesimo problema.

Benissimo la cena...è da ripetere...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Si si, mi raccomando, la GTI per il Week-end  ;D ;)

Ok, per le cena si può fare, non a breve, nel fine settimana dovrei essere a Roma (sempre che qualcuno non mi metta i bastoni tra le ruote ... e me ne rammaricherei parecchio  :'(). Ah, basta che Emi non mi mangia  :P

intanto vi chiedo di incrociare le dita per me....un solo nome MTV

ora scappo...sciiao

se mi presenti la valeria incrocio pure gambe e maroni... ;D ;D

Noooooooooooooo, non ci posso credere!!! Domani racconta per bene!  :D ;)

vero cosi è piu preciso... "cabrio" è effettivamente sinonimo di scoperto

incrociate le dita...ragassuoli...

Non fare il misterioso ... di che si tratta?  ???

MIsteo apparizioni, sparizioni..e "cambiamenti"...ma per ora non so ancora nulla di preciso...

Cazzo, sei "Mister taroccò, con l'accento sulla q!!!" Iiiiiiiiiiiincredibile amisci!  ;D :P

Furbacchione  ;)

Più che incredibile...per ora "credibile"...piuttosto mi chiedevo qualcuno di voi conosce la storia commericle e finaziaria a grandi linee di mtv?...crassie.

ha cominciato come videomusic parecchi anni fa....poi è stata acquistata da cecchigori ed è diventata tmc2...dopo il collasso di mister sniffo è diventata mtv....la mtv italiana,non so se fa parte della mtv mondiale che è una specie di colosso,che così a occhio deve avere un mucchio di soldi visti gli spettacoli che organizza e la gente che attira,vedi mtv music awards!! ;)
non so dirti altro tranne che ogni anno c'è una presentatrice sempre più passera!!giorgia surina e valeria bilello mi hanno arrapato per anni!1 ;D

non è proprio cosi..

prima mtv era solo programmi trasmessi su reate a della peruzzo editore , poi passò sulle frequenze che furono di tmc2 per diventare rete a tutti gli effetti.
Ora mi pare che sia nell'ambito telecom e credo che abbia un rapporto di j.v. con mtv mondiale.
Trasmette anche su satellite.

grazie delle info...e continuate a incrociare le dite..anceh epr una fanciulla.