ilPistone.com

leggevo la prova di ste 3 SUV: Cayenne 3.2, X5 3.0, RX 300.
Tralasciando i dati prestazionali mi ha sfavorevolmente colpito il dato sulla rumorosità:
dalle tabelle si vede (soprattutto per l'A.I.) che i valori sono paragonabili a quelli di una Golf TDI 4 motion o di una BMW 318d (sorprendentemente rumorosa).
Da vetture cosi costose mi aspettavo di più. Voi che ne pensate?

Che con gomme da 255-285 M+S  e la superficie frontale di una daily è utopico aspettarsi un silenzio da berlina ;)

Valerio, hai notato che più o meno costano tutte e 3 la stessa cifra di listino, peccato però che sul Cayenne devi meterci minimo 10000 euro di optional...per avere una dotazione simile a quella della Lexus. Non ho capito perchè non hanno messo il prezzo delle 3 vetture in prova (cosa che hanno fatto in tutte le altre prove della rivista....) ::)

ma chi ha vinto alla fine?

Sono d'accordo, anche se con quello che pesano... un quintalozzo di materiale fonoassorbente potevano pure mettercelo ;D

la Cayenne non montava gomme M+S, mentre la Lexus che le aveva è risultata la più silenziosa del lotto.
In sintesi, vanno bene tutte e 3...certo che se le si compra facendo il discorso "ho il comfort di una berlina di lusso, con in più la possibilità e versatilità di un fuoristrada"...e poi il rumore di una Golf..nzomma..un pò mi lascia perplesso..

dunque sono + rumorosi delle berline di lusso?
immagino siano un pò + confortevoli sulle asperità o pure lì le prendono?

sarebbe comunque interessante un confronto nell'ambito dello stesso marchio, ad sempio prendendo un x5 da 50000 euro ed una berlina bmw dello stesso prezzo, una serie 5 e confrontarli sul piano del confort acustico,dinamico e sul piano delle finiture

mi sembra che anche li perdano, ovviamente, per avere un comportamento dinamico accettabile con baricentro alto devo irrigidere..sennò vail col rollio..
n sintesi: non sto criticando l"idea SUV" anzi mi piace parecchio..non vorrei però che alla fine a forza di farli andare "come le berline"...uno si ritrovi con solo i difetti..e nessun pregio..

Beh, in un ipotetico paragone X5 Vs. Serie 5, credo che sotto l'aspetto del comfort e della silenziosità, il SUV non abbia speranze ... però effettivamente qualcosa meglio di una Golf è comprensibile prevederlo e scandaloso non averlo.  :-\

questo è la conferma che chi li chiama SIV ha perfettamente ragione...almeno x quelli che non hanno bisogno delle loro doti fuoristradistiche. ::)

io pensavo che almeno sulle asperità fossero + confortevoli visto che dovrebbero andare in fuoristrada e dovrebbero avere gomme con spalla + alta ::)

Sinceramente ho idea che questo punto sia già stato raggiunto. Mi spiego, i SUV così come escono di fabbrica potrebbero anche andare benone, gomme di misura umana e adatte a tutti gli impieghi, assetti non esageratamente rigidi... solo che quanti degli acquirenti le prendono così? Io, ad esempio, raramente vedo dei SUV con ruote di diametro inferiore ai 18"... a questo punto non si possono certo pretendere miracoli. L'unico SUV che ho visto e che è restato coerente con la sua filosofia è stranamente un Cayenne, un piccolo 3.2 con le piccolissime ruote di serie.

si cappotterebbero alla prima curva...adesso sono sicuri su strada il prob è proprio la rigidità!!unpò come la classe A,con assetti e controlli vari ha smesso di cappottarsi...un pò come  la smart..sono auto telaisricamente insicure,l'unico modo è assettarle e gommarle da paura!!imho SIV è il termine più azzeccato!

p.s.il fatto che tutti li vogliano con almeno 250 cv fa pensare....io ho visto poche touareg in giro,ma tutte 5.0 w10.....cayenne???da 450 cv....x5??tutti 3000 d da 200 cavalli ecc ML 4000 cc...ecc ecc

Direi che chi li chiama siv vive su saturno probabilmente...

Le uniche auto assolutamente inutili sono i coupè sportivi, che per di più sono crollati nelle vendite...

Se mi dite che un auto non piace ok, ma definire inutile un auto TI, con 5 posti, motori di primo livello e comfort di viaggio di un 747 è una cavolata epocale. Senza contare la tenuta di valore nel tempo ecc...

Guarda che l'X5 nella prova,guardando le foto, costa circa 65.000 euro...

va bè...questione di punti di vista.io non vivo su saturno, forse sono un marziano caduto su questa terra di matti ma preferisco le inutili coupè sportive ;D ;)

quando dico Siv è perchè penso...non è che un'A6 avant 4 possa fare tutto quello che fa un Suv, con in +
-conforto acustico e dinamico superiore
-prestazioni superiori
-consumi inferiori
?

ma fai benissimo... il discorso è incentrato sull'utilità/sfruttabilità, dire appunto che un suv è inutile è oggettivanmente sbagliato, se poi non piace nessun problema ci mancherebbe...

ok, quindi il suv sarebbe secondo per utilità solo alle sw di pari livello di prestigio e di prestazioni(ovviamente con un contorno di prestazoni e comfort di primo livello, perchè se no il più sfruttabile sarebbe il camper che ha anche la cucina ;D)

Cè un però, l'a6 è l'unica sw grande che ho guidato (equivale alla altre 2 concorrenti) ebbene non cè paragone con la praticità, che ha un suv della stessa lunghezza, nel circolare in città grazie alla maggiore altezza da terra. Quindi per me  il suv è ancora più sfruttabile di una sw

Poi ripeto, scegliere tra una 530xd touring e un X5 3.0d, dato l'altissimo livello di entrambe le auto, è solo una questione di estetica (d'altra parte una volta scelto il segmento la scelta dipende  quasi sempredall'estetica)

a nessuno viene in mente che magari è la golf a fare benissimo in silenziosità? :P ;D

ecco questa dei suv che sono pratici per girare in città mi sembra il massimo. ok sono alti, si domina il traffico e si vede meglio che stando infossati nel sedile (scomodo e non ventilato/motorizzato) di una 126.....ma tu in città ci giri solo o capita pure che devi parcheggiare, magari lasciare un momento l'auto in seconda fila....ti capita mai di bestemmiare in turco per trovare posto e dover girare 2 ore come un idiota......di dover passare in una stradina strettissima a doppio senso ma con 10 macchine in seconda fila.....di non poter fare una curva in città perchè il suvvista di turno ha lasciato la "bicicletta" ferma in curva mentre fa colazione al bar.........ditemi tutto, ditemi che sono belle macchine, che sono comode, spaziose, sicure, che vanno bene per la città e per lo sterrato (oddio coi 19" non so quanto siano adatte...) ma NON CHE SONO PRATICHE IN CITTA' . la maggiore altezza da terra non è tutto quando si guida in città, l'auto deve poter essere parcheggiata e deve poter passare anche dove gli altri automobilisti (dagli utenti delle utilitarie ai suvvisti) han scambiato la strada pubblica per un parcheggio privato. non parliamo poi dei consumi in città di questi cosi...la mia "petroliera" (astra 1.4 16V, neanche 11km/lit in città) credo consumi meno.........

vecchioliè è scritto in maniera chiara cmq perfeziono ugualemente: non ho scritto che i suv sono pratici in città, ho scritto che rispetto una sw di pari lunghezza sono + pratici di questa.
Sul discorso del suv in seconda fila è una stupidaggine, le auto in seconda fila ci sono sempre state e anche quelle che bloccavano le vie,il punto è che ci si sofferma di più sulla fuoriserie di turno o sull'X5 argento con vetri scuri che non sulla auto normale. Cmq se ci fosse il giusto numero di parcheggi in città non ci sarebbe nessuno in seconda fila e non servirebbero le targhe alterne

l'ultima affermazione proprio non la capisco!!!!togliamo quei pochi giardini per fare altri parcheggi??

Uno dei miei vicini di casa ha un bel Tahoe, l'ideale per girare fra le stradine liguri!!
Da dire c'è che quando lo vedi arrivare ti metti istintivamente da parte  ;D

P.S) In città quello fa circa 9 (ettometri) al litro!

no facciamo i parcheggi sotterranei e sopra ci mettiamo un bel giardino.

si ma non credo proprio che le targhe alterne siano fatte perkè non ci sono abbastanza parcheggi...
e i parcheggi sotterranei non si possono fare ovunque

forse anche tu non hai letto con attenzione.....c'è una bella parentesi con scritto "dagli utenti delle utilitarie ai suvvisti" quando parlo delle auto in seconda fila. volevo solo dire che se tu con un suv trovi una media in seconda fila in curva hai meno probabilità di riuscire a passare di me (a meno che non ci passi da sopra ;D...quella è un'opzione che mi fa desiderare un suv pure a me). che poi un suv parcheggiato in seconda fila dia più fastidio di una 500 mi sembra ovvio. non volevo dire che gli utenti dei suv sono più maleducati, ci mancherebbe altro, ma se in certi posti la 500 messa male non da fastidio a nessuno, nello stesso posto della 500 un suv bloccherebbe tutto, e mi sembra assurdo che chi lo ha parcheggiato non se ne sia reso conto. ecco tutto.

ok sul paragone tra le sw e i suv "di uguale lunghezza", magari io ho letto male. ma non sottovalutiamo anche l'importanza della larghezza, please.....altrimenti una multipla ed una tipo sarebbero maneggevoli allo stesso modo e si potrebbero lasciare negli stessi spazi....invece la multipla è ben più larga (pur essendo lunga uguale) e non la puoi lasciare in seconda fila con la stessa disinvoltura...questo discorso credo valga anche nel confronto tra una A6 avant ed una X5.

L'ho letta la parentesi, però se non scrivevi la solita cavolata del bar evitavo l'annotazione... si vede che quando compri un suv danno i buoni per i caffè.
Per quanto riguarda la larghezza hai ragione però i suv e le sw sono +o- uguali, quindi...

comunque dany, partendo dal presupposto che le penso come jag...+ modelli ci sono sul mercato meglio è, quindi ben vengano anche i suv...

vorrei far notare che la mia affermazione nasce dalle rilevazioni di 4r che sono state riportate da alcuni pistoniani.
Se non si pensa di andare in off road, visto che un suv è meno insonorizzato di una berlina, e meno confortevole perchè + rigido, allora il valore intrinseco di una station di lusso 4x4 è superiore a quello di un suv. o sbaglio?
che poi l'estetica sia uno dei parametri + importanti nella scelta è un altro discorso.
TUtto il discorso cade ovviamente se non è vero che i suv sono rumorosi e rigidi, ma non ho mai avuto modo di verificarlo di persona

Nelle zone con maggior necessità di parcheggi si possono perdere anche 30 minuti a cercare posto e nei centri delle città pocchissime auto sono in transito ma invece vagano per un misero parcheggio... se si trovasse subito parcheggio, multipiano sopra o sotto terra, si migliora nettamente la circolazione e viene annulato tutto l'inquinamento delle auto che circolano per decine di minuti per trovare un posto.

il fatto è che non deve stare sopra  >:(

Diamo tutto per vero... non sbagli assolutamente...PERO'...

...quante sw diesel integrali vedi nel mercato della taglia dell'X5 per esempio? Una sola la A6... quindi non è semplice la scelta.

Aggiungo che non sono punti essenziali quelli che sono stati presi in considerazione e come già detto il suv è più pratico in città.

Come ho scritto migliaia di volte per me suv e sw si equivalgono però ci sono solo 3 sw che equivalgono le caratteristiche dei suv...

Detto questo io rimango dell'idea che i suv e le sw sono le auto più sfruttabilii con certe caratteristiche di prestazioni e comfort

Meglio quelli sotterranei, ma cosa cè che non va nei multipiano a vista, si cura l'estetica e finiscono i problemi...

Se tutti guardassimo meramente all'utilità gireremmo TUTTI coi mezzi pubblici...o al massimo con una Stilo MW BASE.


Un SUV è tanto utile/inutile quanto un coupè sportivo....

che ci son già abbastanza parcheggi e palazzi in giro....posti verdi iniziano a scomparire...
non è tanto l'estetica,ma il dove metterlo

concordo...secondo me non è poi così tanto utile un suv

io dico che a volte entriamo in loop.... mah

dany sta semplicemente dicendo che i SUV sono utili quanto lo sono il 99% delle autovetture in circolazione....

Vero ;D


Secondo me è quì che si sbaglia, non è solo una questione di utilità. Alla fine fanno più o meno quello che fà una normale SW, ma consumano di più, hanno una sicurezza attiva molto inferiore, sono più pericolosi in caso di incidente a causa della massa molto elevata. Se uno vuole comprarsi il SUV perchè gli piace, benissimo, niente da dire, ma non stiamo ogni volta a citare confronti strambi o a trovare chissà quale argomento per dire che sono degli ottimi veicoli...

stiamo forse andando OT? io non volevo criticare i SUV "in toto" solo ho notato come a forza di farli andare "come macchine normali" quindi con assetti rigidi, gomme larghe etc..alla fine peggiori il comfort...lo so che è un eresia...ma alla fine è "più SUV" un Pajeto 3.0 di-D con i suoi "soli" 170 kmh o un Land Discovery ...che un Cayenne ocni 19"...e quindi io prendereipiù un Pajero o un Discovery :)

esatto, cosi come la 911 è scomoda per 4, non ha bagagliaio, è rumorosa. Ma io la userei lo stesso per fare la spesa e portare i bimbi a scuola.

e così via.

;)

Ecco appunto, perchè non l'hanno scritto?  :P

ho preso pure io questo 4r e veramente quella del prezzo è una presa per il culo pazzesca. vengono comparati i prezzi senza accessori extra, e questo si ripercuote nelle stelle, mentre facendo i conti a parità di allestimento penso che le stelle in quella voce cambierebbero di parecchio. la lexus è penalizzata in modo assolutamente poco onesto.

esatto, è la cosa che mi è balzata subito all'occhio. Quando provano un'auto segnalano in rosso gli accessori presenti sul modello (cosa dovuta, in quanto spesso possono modificare il giudizio per quanto riguarda il prezzo, ma non solo....). Solo in questa prova non l'han fatto. Sarà una svista o un fatto intenzionale?

con il gruppo toyota 4r non è mai andato d'accordo che io ricordi...

rispondo a diabolik e miki



Ognuno sceglie l'auto in base le proprie necessità, quindi definire una qualunque auto inutile è sbagliato.

Altro discorso se consideriamo l'utilità come praticità e sfruttabilità oggettiva: in questo caso le sw e i suv, nei vari livelli di prestigio, restano le auto + comode e utili con un contorno di ottime prestazioni e sportività. E' innegabile che il comfot di guida, spaziosità, 5 posti, ottime prestazioni siano sicuramente caratteristicahe di utlità e praticità.

A miki voglio fare inoltre una domanda specifica: ho 50-60.000 euro voglio comprarmi OGGI una 5 posti, spaziosa, con ottimo bagagliaio, integrale, diesel e di buon prestigio. Mi daresti 5 alternative?

tic tic tic ... il tempo sta scandendo.. ;D

E SW 4 Matic, A6 Avant Quattro... poi boh :-[ :)

Comunque, chiariamoci, la mia non è una crociata contro i SUV o chi li compra, semplicemente non sono d'accordo sul fatto che vengano ritenuti ottimissimi come una SW, visto che così non è. La sicurezza attiva non è certo la stessa, i consumi nemmeno, in caso di incidente la massa si fà sentire...  Il fatto che non ci siano molte alternative valide non significa che i SUV non siano il non plus ultra, significa solamente che le case non hanno forse interesse nel proporre quelle particolari versioni, tutto quì. Ogni auto, anche la più particolare, è utile in qualche modo per chi la compra... quà però si parla dell'auto in se :)

Una XC-70 e 4 belle termiche :P

Cmq a questo giro non mi pare proprio di avere detto che i SUV siano inutili e qualcos'altro...

fiat new croma jtd 200 hp....

Mi spiace la E sw 4matic non la producono diesel  ;D ;
quindi mi pare che anche dando per buoni tutti i punti a favore delle sw, o meglio dell' A6, non essendoci alternative è un confronto INUTILE (per tornare da dove eravamo partiti  ;D)

Vabbè ma mica esistono solo i SUV diesel, ci sono pure quelli a benzina e lì i confronti si sprecano :P ;)

Secondo me è un discorso da cui non usciremo proprio mai ;D

infatti ti ho risoposto per la frase:" il coupè è utile/inutile quanto un suv" . Da un punto di vista soggettivo è giustissimo da un punto di vista oggetivo la sfruttabilità e la praticità di un suv è decisamente superiore, poi se uno preferisce fare i viaggi in 2,seduto per terra, stipati in loculi, con i bagagli tra le gambe, perdere la sensitività del "posteriore" e poter affrontare le curve ai 250...  è un altro discorso

Di oggettivo nella scelta di un'auto c'è ben poco....forse qualche numeretto delle riviste...

Se uno è single/coppia NON amante della montagna, cosa se ne fanno del SUV? ??? ???

ma come diabo , non è possibile , tutti i single e coppie senza figli dovrebbero viaggiare con un suv , magari tipo Ml o Rexton , in città guidi rialzato e domini il traffico............ ;D ;D ;D
a parte gli scherzi i suv personalmente mi paiono l'ottimo risultato di abili pubblicitari che han saputo lanciare una moda a cui le persone fsacoltose non sanno resistere.

per quella cifra mi prenderei la cls mercedes , o una Classe e ben messa giù , tanto siamo mia moglie ed io , non andiamo in montagna ma al mare , il monovolumotto l'abbiamo già e la cosa più alta che c'è dalle nostre parti è il campanile del duomo. Suv ? no grazie.

Probabilmente niente, però potrebbero sceglierlo per evitarsi i viaggi al mare come ho decritto sopra.

Non l'ho mai nascosto, per me i coupè e cabrio sono belli ma non ne comprerei mai uno se non avessi un'auto + comoda da affiancargli.

tutte le battutine che fate sui suv in realtà NEGANO tutti i vostri ragionamenti: che cazzo ve ne frega se uno compra un SUV per tenerlo sul comodino?

sti discorsi li abbiamo fatti centinaia di volte ma il vizzietto c'è sempre he? ;)

comunque quali possono essere le possibili spiegazioni x la cattiva insonorizzazione?

(sempre prendendo x buono quello che dite/dice 4r)

che la Golf faccia molto bene ;D

dunque la golf è silenziosa come una classe E o una serie 5?
to the face of the cazz ;D

la subaru legacy...la audi allroad....156 crosswagon...audi sw 3.0 tdi quattro...bmw 330 xd...ho vinto qualche cosa??

Una sportivissima Tata Indica Diesel (quella aspirata da 49cv)!  :P :P ;D

quoto in pieno!!
questo post si riallaccia magnificamente a quello del tipo con la golf e la felpa fiat e perchè no,pure alla barza del venditore dei grandi magazzini!!!la gente compra quello che gli si vuol vendere e si convince pure i aver fatto un buon acquisto!!! ;)

Fantastico.... Continuare a leggere questo genere di cose su questo forum mette veramente tanta tristezza...

Raga, a molti di voi i SUV non vi garbano. I SUVvisti del forum hanno recepito il messaggio....
Questo non autorizza a lanciare apprezzamenti indiretti ? o giudicare ? chi ha gusti automobilistici diversi dai vostri.

Vorrei precisare che personalmente non mi sento bersaglio di certi apprezzamenti, visto che vivo in una realta' geografica dove fortunatamente *** un SUV rappresenta una scelta molto piu' inteligente di tanti altri tipi di auto. Semplicemente mi spiace vedere certe scelte (in Italia o Europa che sia) bersagliate in questa maniera.

Saludos a todos,
Alessandro

P.S.: fortunatamente *** inteso come liberta' di godersi in santa pace la propria scelta automobilistica senza sentirsi giudicati  ;)

A me i SUV non piacciono, sono un pò degli ibridi, ma a ciascuno il suo  :), liberissimi tutti di andarne pazzi  8)
Basta che non mi obblighiate a comparne uno, il viaggio al mare tipo che citava X53Dany, provate a farlo passando per le langhe con un X5 e poi con una Z4 scappottata, tanto per stare in casa BMW, e poi mi dite  ;).

Non è vero, in questo caso non è andata così è esattamente l'opposto. Se di moda dobbiamo parlare allora l'hanno lanciata gli "uomini facoltosi" (cito dal tuo post) e non i pubblicitari dato che la pubblicità dei grossi SUV, a parte 2 settimane della BMW quando uscì l X5, non si è mai vista nè su carta nè su video.

Ovviamente non hai vinto niente: la legacy non esiste diesel, la crosswagon non è dello stesso livello delle auto prese in considerazione, e la allroad è una a6 rialzata.

Guidare a cielo aperto è una emozione unica, però una roadster è ottima per circolare e passeggiare non per viaggiare con bagagli ecc...

Embè? Guarda, a me la Allroad non ha mai fatto impazzire particolarmente, ma trovo che sia probabilmente il miglior esempio di SUV in circolazione. Ha tutti i pregi di una comoda e spaziosa SW, ha un comportamento stradale mooolto simile a quello di una normale SW con tutti i vantaggi che ciò comporta (sicurezza attiva in primis), consumi più umani, buona mobilità su percorsi accidentati grazie a trazione integrale vera (e non a controllo elettronico come su alcuni) e assetto ad altezza variabile.

in due si viaggia benissimo , ovviamente non portandopsi dietro la casa ma il necessario.

Certo, ognuno ha le sue priorità, comunque viaggiando da solo riesco ancora a convivere con l'aspetto bagagli e la S2000, il mio record sono 4 sacchi di crocchette IAMS da 15 kg, 2 confezioni da 24 lattine 400 g di Whiskas, più lo zaino foto Lowe Pro con 2 medio formato e 8 obiettivi  :o Chiaro che il cibo dei gatti l'ho scaricato subito alla casa del mare e poi sono andato in giro più leggero  8) All'inizio credevo peggio, certo il bagagliaio della Volvo è un'altra cosa  :)

em... volevo solo dire che se si cita la a6 quattro è inutile ripetere la Allroad...

Ah capito ;) Comunque a stò punto meglio la Allroad, ancora più polivalente della A6 Avant Quattro "normale" ;)