ilPistone.com

Su Motor Trend di Aprile 2005 e? apparsa una comparativa piuttosto interessante fra le seguenti 4 vetture:

Bmw X5 4.8is
Mercedes G55 AMG
Porsche Cayenne Turbo
Volkswagen Touareg V10 Tdi

Non ho voglia di mettermi a tradurre l?intero articolo, che e? piuttosto lungo. Mi limito a buttare giu? un sunto della tabella rilevamenti.

0-60 MPH (97 km/h):
MB G55: 4.7 s
Cayenne: 5.1 s
X5 4.8is: 5.9 s
Touareg: 6.3 s

¼ di miglio (403 metri) con partenza da fermo:
MB G55: 13.2 s
Cayenne: 13.6 s
X5 4.8is:14.3 s
Touareg: 14.6 s

Frenata da 60 MPH (97 km/h):
X5 4.8is: 35 metri
Cayenne: 36 metri
Touareg: 37 metri
MB G55: 38 metri

Frenata da 100 MPH (160 km/h):
X5 4.8is: 100 metri (Gomme 275/40 R20 ant + 315/35 R20 post)
Cayenne: 106 metri (Gomme 255/55 R18)
MB G55: 110 metri (Gomme 285/55 R18)
Touareg: 112 metri (Gomme 255/55 R18)

?G? max sviluppati su curva a raggio di 60 metri:
Cayenne: 0.82 G
X5 4.8is: 0.81 G
Touareg: 0.77 G
MB G55: 0.65 G

Prezzo:
Touareg: $ 59,105
X5 4.8is: $ 70,795
Cayenne: $ 89,300
MB G55: $ 100,620


4 rapide osservazioni:

Il G55 in accelerazione, almeno fino a circa 180 km/h, sta davanti ? e non di poco ? al Cayenne Turbo. Curioso, eh? Da una ?bellissima scatola? come il G55 non ci si aspetterebbe una simile performance.

L?X5 4.6is non riesce a fare troppa paura alla nafta mobile del gruppo, almeno in accelerazione. Sia sul classico 0-60 Mph che sul quarto di miglia le differenze si limitano a  3 ? 4 decimi. Non male, considerando la mole e il deficit in potenza del Touareg.

Touareg e MB-G vanno un po? ?lunghe? in frenata rispetto a Bmw e Cayenne.

Il G-55 AMG non si trova a sui agio sulle curve prese allegramente.

Frase ripresa dall?articolo: Touareg, Cayenne e G55, con le gomme giuste, in fuoristrada vanno ovunque. Solo in casi veramente eccezionali, Touareg e Cayenne non riusciranno ad arrivare dove si arriva con il G55.

Saludos a todos,
Alessandro

Pauroso il G55! :o Mi chiedo cosa possa consumare un affare del genere... :)

Io andrei di X5 ;D

non per fare il precisino rompiballe neh... ;) ::)...ma mmi sembra che soprattutto il Touareg per frenare a 160 kmh impieghi circa 10 mt di una berlina....e con delle gommazze da paura...chissa cosa succede con le gomme da neve..e chissa se quelli che vanno a 180 kmh in autostrada lo sanno..
(ritornello: i SUV mi piacciono da morire...sarò anche invidioso...ma non ci si deve andare forte come con le vetture normali...adesso scatenatevi... ;D ;D ;D ;D ;D ;) )

ottima la X5: tra l'altro il confronto esatto sarebbe da fare con la porsche cayenne S (non il turbo)... ;)

Sono cose che personalmente (ma anche altri forumisti...) ripeto da tempo quando si fanno delle discussioni riguardo i SUV, però queste critiche non vengono mai ascoltate troppo... Io direi che i dati dovrebbero far riflettere un poco.  ;)

la classe g è incredibile, se poi a questa considerazioni si aggiunge il fatto che in fuoristrada è inarrestabile non ce n'è veramente per nessuno!

alora vediamo....

sfoglio a caso il 4r...

frentata 525d : 37.5 metri  - peggio di tre suv e quasi come il 4o....

eliminiamo le berline superiori dal mercato...e poi chissà se i proprietari si rendono conto che frenano da schifo (visto che pesano molto meno)

sfoglio...

lancia musa
frenata: 41.3 molto peggio di qualsiasi SUV...eliminiamo i piccoli monovolume dal mercato (la A200CDI ci mette 38.3 peggio del touareg..)

sfoglio...

corvette
frenata 35 metri...per essere una sportiva se facciamo le proporzioni fa proprio schifo....le sportive andrebbero eliminate

citroen C4
frenata: 37.1 è più sicura una X5 con il pesante V8 da fermare.... eliminate il segmento C.

orca ho finito il 4r, se volete ne vado a prendere un altro...

E poi ha ruote grandi il doppio rispetto al Cayenne, con dei 18 credo che le prestazioni sarebbero molto più vicine.

non mi pare un osservazione pertinente, innazitutto non hai riportato le velocità...37.5 mt la BMW 525d a che velocità? :)
Proviamo cosi a 160 kmh:

BMW 118d kmh: 98 m,
BMW 320d : 89 m

BmW X5: 92.8
Cayenne: 97.3
Golf: 97.8
MB CLS 350 : 88.6 m

In pratica i "migliori SUV" da 50 mila e passa euro frenano come una berlinetta da 23.000 euro..
una superberlina come la MB CLS frena in 10 metri di meno ed anche la 120d "addobbata" con gomme migliori..sta sotto i 90...
la mia domanda era: se la Touareg con le 255/18 fa 110 m a 160 kmh, quanto fa con delle 235 invernali?
Paragonare i risultati dei SUV con  la C1 o la C4 è un pò fuori luogo, perchè sono vetture completamente diverse...allora tanto vale dire che la Panda 750 CL fa schifo rspetto alla Boxster perchè a 100 kmh frena in più spazio?

Il punto è sempre lo stesso: la fisica NON si stravolge...i SUV sono divertenti, belli, alla moda, pratici (molto più un SUV 3000 di una supersportiva 2 posti secchi alta un metro ed un tappo e senza bagagliaio, senza offesa..perchè con il SUV ci porti i 2 bambini a scuola, ci vai a fare la spesa..se devi uscire con 4 amici esci..se trovi una rampa od un cancello ci sali etc) , se uno se lo vuol comprare fa benissimo....ma non possono pareggiare le prestazioni e la dinamicità di una vettura normale..è come se uno con la 147 mjet 150 cv si attaccasse in autostrada con una jag XJR perchè lui "c'ha il cuore sportivo"..
poi già che cerchi un altro 4R,prendi quello della prova dei SUV con delle gomme da neve...su per la salita...
;D ;D ;D ;) ;) ;) ::)

Jag, non barare...nelle frenate da 100 all'ora il grande peso dei suv incide molto meno...guarda le frenate dalle alte velocità ;)

io faccio da 100 kmh

la colt fa 39.4 quando capisco che segmento è, ti dico cosa bisogna eliminare.

la csl frena bene, complimenti: salviamo il segmento, tanto è l'unica, pare che abbiano creato un segmento nuovo..salviamo pure la A4 cosi mezzo forum è contento ;D

honda frv fa 39: bocciata, peggio di un criminalesco suv

la 118 eletta fa 38.4, bocciate le compatte premium

aaaaaaaaahhhhhhhhhh eccola qui! proprio lei cercavo perchè più volte ho detto che la X5 frena meglio della golf: fa 38,2 metri, quindi a quanto pare è uno di quei rari casi in cui ho ragione!! :o

la phedra, fa 35.2 metri ma da 90kmh....bocciati i monovolume

la tata inidica fa 37.6 da 90 kmh... bocciate le station del segmento palio

la jazz fa 35.8 da 90 kmh...bocciate le utilitarie

la suzuki jimny (torniamo ai 100kmh) fa 47,9 metri :o ma ce li ha i freni? bocciati i VERI fuoristrada, fanno meglio quelle fighette dei SUV

daihatsu sirion  fa 40 metri e mezzo

la maserati gransport è assimilabile ad un suv, fa 36 metri, direi pessimo per una sportiva bassa bassa

la 320 eletta, quella nuova, fa 37,4 metri... bocciato mezzo segmento berline compatte

bmw M5, fa 36 metri :o.... forse dopo 6 frenate devi portarla a rifare tutto bho?

la pandina fa 40 metri, se ce l'ho dietro mi tampona

la mitttttica 9.3 fa 37,3....mmmm... rimandata a settembre

la C220cdi fa 37,5, un pericolo pubblicio

fermi tutti boccio anche la A4 che su un'altra rivista fa 37,5, bocciamo tutto il segmento D, via rauuusssss

la focus station fa 37,6.... mannaggia riprova sarai più fortunata


uuuu guardali qua i 4 moschettieri per gli smanettoni: golf, civic, astra, megane (GTI e affini), frenata: 38.6 - 40,2 - 38.0 - 37.2
BOCCIATE!!! scatoline da neopatentati brufolosi che si schiantano al primo curvone



---

allora, ribalta la cosa:  com'è che macchine più leggere e in teoria più sportive frenano come o peggio di un più pesante SUV?

allora sono io fuori luogo a paragonare le macchine sopra, se sei tu che per primo paragoni i suv alle altre macchine?

il punto è sempre lo stesso: dimmi quanti metri una macchina deve fare per essere soddisfacente, non fare le solite crociate contro i suv ;)

fin qui noto quello che ho sempre detto: i SUV sono assimilabili alle altre vetture. Per certi versi sono più sicuri e per altri meno sicuri, per certi versi più pratici e per certi altri versi solo e soltanto modaioli. E chi vuol esser lieto sia ;D

corro a vedere se la pandina, prima che mi tamponi, arriva a 160

Antò...eddai un po' di lungimiranza...l'energia cinetica che si sviluppa in un panic stop da 100 all'ora è ovvio che sia di decine di ordini di grandezza inferiore che a 130 o a 160 all'ora...nella frenata da 100 incidon parecchio le gomme e la potenza immediata dei freni...man mano che aumenti la velocità, oppure aumenti il numero di frenate consecutive, subentra la potenza e la resistenza dell'impianto oltre, soprattutto al peso...prendi le frenate da 130 e/o 160 all'ora e vedi se i risultati si mantengon tali...

ah comunque per la cronaca: odio i post con mille dati, che peraltro sono sempre opinabili. Questi sopra sono solamente delle volute esagerazioni per rispondere a quelli che a me sembrano luoghi comuni ormai ripetuti all'infinito.

E' ovvio che se prendo una macchina da 2500 kg, c'è da aspettarsi una dinamicità più goffa di una M3 CLS.

A me piacciono i post dove ci sia il senso della questione, che è come al solito in mezzo fra le due questioni poste qui sopra.

In particolare, mi da fastidio che i SUV siano sempre CATALOGATI e giudicati in blocco e sempre negativamente ovviamente. Preferisco criteri generali.

Quanti metri deve fare una vettura per essere soddisfacente? una volta che mi date il dato, andiamo a vedere chi è dentro e chi no ;)

veramente mi pare che qui l'unico a partire a testa bassa sia tu....
se ti leggi i miei post ho scritto in ambedue che i SUV mi piacciono etc etc...solo che hanno questa caratteristica della massa elevata...
francamente non capisco questo voler a tutti i costi dimostrare che la propria vettura è la migliore...io non vado in giro a sparare proclami sulla "meravigliosa ripresa dei turbodiesel sportivi"...dico solo che la mia umile TDI 110 cv mi porta in giro a 140-150 kmh ccon 15 km/litro di consumo...che è quello che interessa a me!  :) :)
se poi uno mi dice "si ma è più rumorosa" ..gli dico "è vero!".. :-\
se mi dice "ma un 1900 cc turbo a benzina va d i più"...."è vero".. :'(
qui per i SUV...il Touareg frena da 160 kmh in 10 -12 mt di più...punto.
Il discorso "io prendo i 100 kmh " scusa..ma non sta nè in cielo nè in terra....se stabiliamo che "tanto c'è il limite dei 130" allora chiudiamo il forum che tanto non serve...  ;)

sei completamente fuori strada....

magari con un suv te la caveressti meglio :p

allora, solo perchè qui a forza di girar frittate poi sono io quello che sembra impazzito.

A) non mi interessa una beata fava di difendere le SUV, come ho già ripetuto spesso. Tra l'altro io non ho un SUV. Non è neppure il mio genere di macchina. E ancora più in generale non mi interessa difendere le macchine che di volta in volta ho. Anzi, non senza fatica se si tratta di certe mie beniamine  ;) ammetto eventuali pecche. Al contrario, però, vedo che tu Mariner fai un bel po' di frecciatine sulle macchine altrui...

B) non entro a testa bassa da nessuna parte: ma le battutine di mariner entrano nel ricco filone dei thread contro i SUV. Da questi thread non ho MAI avuto risposte ad alcune domande che bilanciavano l'assunto secondo il quale i SUV sarebbero una merda (e uso volutamente un espressione breve per rendere l'idea)

C) ok facciamo da 160 kmh. Prendo qualche macchina a titolo di esempio, con i giornali che ho sotto mano. La X5 fa 92,8 metri

Phedra: 108,8
saab 9,3: 98,6
MB C220 cdi: 93,3
Audi A4 2.0 TDI: 97,2
GOLF GTI: 95,9
CIVIC type R: 99,5
ASTRA turbo: 90,6
Megane RS: 90,2
Honda FRV: 99,2
Focus Sw: 94,2
MB CLS 350: 88,6
BMW 118d: 98,2
BMW 120d: 89,7
Golf TDI: 97,8

com'è possibile che macchine che pesano svariate centinaia di kg in meno, frenino appena meglio (pochi casi), peggio, o MOLTO peggio di un SUV?

non sono macchine del segmento: ok. Mi pare però che si dice sempre che i SUV sono pericolosi per tutte le altre macchine. A quanto pare, un bel po' di altre macchine sono pericolose per i SUV.. due pesi-due misure

ripeto: per la sicurezza di TUTTI i partecipanti, quanti metri da 160 kmh sono definiti accettabili?

Jag scusa, prima di fare l'offeso con frecciatine e commenti, ma hai letto cosa ho scritto?
io ho fatto notare che un SUV (il Touareg) ha spazi di frenata di 110 m a 160 kmh ...superiori del 10% a quelli di vetture "normali" , che tu stesso hai postato.
A questo punto mi sono domandato quanti dei guidatori di questi veicoli , sanno ciò....
Certo, volevo essere critico...
MA francamente di lanciarti frecciatine non me ne può fregar di meno.
Tra l'altro, e te lo dico per la 3a volta.....se leggi i miei post, vedi che ho detto che a me i SUV piacciono..e trovo anche che abbiano un senso.
Addirittura ho scritto che, per me, se ci mettiamo in un ottica di "utilità" (cmq sbagliata perchè ognuno ha il diritto di comprare la macchina che li piace) sono più utili (nel senso di fruibili) di una supersportiva..(e mi pare ovvio....)

quella sulle "frecciatine sulle macchine altrui non l'ho proprio capita"...adesso che facciamo, non si citano più certe macchine perchè di possesso di alcuni pistoniani?
:o :o :o ::) ??? ???

Provo a scrivertelo per la 4a volta...chissà che non riesca a farmi capire:

I SUV mi piacciono, solo credo non si possa/debba dimenticare che hanno caratteristiche tali (altezza, massa) che determinano comportamenti differenti rispetto al altre vetture..pretendere di guidare un SUV con le stesse modalità di una berlinetta sportiva non è possibile..
Banalità? ovvietà? si ed allora?
se ne leggono tante sul Pistone... ma visto che devo scriverlo 4 volte perchè nessuno legge...e se legge non capisce..forse non è tanto ovvio...

gnam gnam gnam sono al 3o pacchetto di patatine  8) 8) 8)

non ti faccio una battutaccia perchè ovvia...e sto già scrivendo troppe ovvietà...sui SUV!.... ;)

mariner, stiamo parlando di frenata. Con i SUV posso andare più forte di un bel po' di macchine ;)

ue poi l'hai detto ti di scannarti ;)

Homer, basta patatine che poi bisogna buttarle giù con qualche cuba libre... ;)

solo per aggiungere, quanti sono i "top SUV" sul mercato? 6 modelli? 10?
X5, X3, ML, Cayenne, Touareg, Range, Lexus?

di questi ne son stati provati 3 ...(tolgo la G) : 1 ha frenato in 110 mt (Touareg) gli altri in 100 mt...

di questa lista di vetture sopracitata si vede che la metà circa frena nello stesso spazio...metà in uno spazio che va dal 5 al 10% in meno ..1 solo in spazio superiore.

fermo restando quanto ho detto prima (che i SUV mi piacciono ma non hanno le doti dinamiche delle vetture normali , 5a ripetizione...nel caso vi foste distratti o Homer fosse andato in cucina per un altro pacchetto di patatine.. 8) ;D ) ...non mi pare un dato "messo li per caso"...

e sto ancora aspettando che qualcuno vada a prendere quella famosa copia di 4r in cui han provato i SUV sulla neve....

magari poi se andate a ripescarvi i miei post di Aprile 2003 vi leggete anche quando ho provato il Tahoe quanto "poco entusiasta " ero.
(Provai anche la Grand Cherokee 4.9 ed il Mitsu Outlander ed il Ford Explorer...ma per i miei gusti non sono abbastanza SUV..scusate..)

cosi mi pare chiaro ;)

CERTI suv, sono peggio di CERTE vetture, e meglio di CERTE altre...

vabbè allora se vuoi l'ovvietà a tutti i costi : "con un MB Vito con il 3200 cc vado più veloce di un sacco d iutilitarie...."
e grazie al ca...."la BMW X5 4.6 is è più sicura e va di più delle Punto 60..."...(tralascio la Golf di mtb perchè si sa che non ci sarebbe storia... ;D ;D ;D )

vabbè..appurato che
1) Homer ha finito le patatine..
2) io domattina ho l'aereo alle 6.55...(maledetti voli nazionali...li odio...scomodi e pallosi pieni di gente che accende il telefonino e si fa la telefonata prima ancora di esser sceso dall'aereo... 8) 8) 8) 8) 8) 8) )

3) le strade sicule sono percorribili solo con un SUV!  ;D ;D

chiudo la seduta e  me ne vado a dormire....

Cayenne in 97 metri. meglio di una golf tiddiai come ho sempre detto ;D


e ti sembra buono, pesando moooolto meno? seguendo il ragionamento fa onore ai suv





e cosa c'entra?

scusa un attimo: tu dici che con un suv bisogna andarci più piano che con una berlinetta
io dico che con un bel po' di macchine bisogna andarci più piano che con un SUV

non capisco perchè tu dici una cosa buona e giusta e io no ;)

e cosa dicono? ah si sono arrivato, qui c'è il sole. ESSENZIALE ;D

buon viaggio e occhio alle buche!! ;)

perchè , secondo me, nel paragone non si può trascurare il prezzo d'acquisto...e la "distribuzione piramidale" del mercato.
Certo..i SUV vanno più di tante macchine...ma ci sono più macchine che costano molto meno di un SUV...per cui è ovvio che se io confronto anche solo un SUV un pò "scarso" (capiscammè) che cmq costa 30.000 euro con tutte le Panda, Seicento, C1, Lupo 1.0 3 cilindri etc...il SUV va molto molto meglio...
ma se confronto il SUV a parità di "prezzo - motore" quindi X5 3.0 vs 530 touring, ML 270 vs E270 e via cosi...la differenza in termini di doti dinamiche è evidente..che poi io stia scassando mio padre per fargli prendere un SUV è  conseguenza di questo...visto che ormai va piano...e non si fa più la Serravalle a manetta..almeno è seduto in alto...se vuole andare in montagna ci va etc..e tanto avere sotto al sedere una berlina che arriva a 240 kmh è meglio se evita...

questo è vero...
anche se dal punto di vista della sicurezza di tutti, che spesso si tira in ballo parlando di suv, si puà prendere atto che frenano meglio di tante macchine anche non propriamente economiche... Ad esempio, hai presente quando si dice "ah se c'ho dietro un SUVPANZER non sto mica tranquillo"... bhe sono tante le macchine che potrebbero preoccupare di più ;)


ah si? che modello?

(PS: per la montagna ricorda le gomme da neve, evita i 20" ;D ;D

grazie..ormai ho coordinato una manovra perfetta: tiro la valigetta giù dalla cappelliera ed acompagnandone la naturale oscillazione lascio che lo spigolo si schianti direttamente nei cosiddetti del cafone che dietro di me sta telefonando e spingendo per scendere (altra cosa che odio)...ormai sono padrone del movimento...lo arresto in maniera tale che non posso di essere accusato di valigiata...ma è evidente che lui stava troppo vicino.....
;D ;D ;D ;D ;D ;D

si io lo sooooo...tutta la vita bastardo io saròòòòòòòòò...

direi X5 o X3....ma è un osso duro...per la sua generazione tutto quello che non ha 3 volumi non è "di classe"... ;)

;D

voto X5 ;D

Tanto per fare una breve precisazione... Su Cayenne e Touareg, le 255/55 R18 sono le gomme meno performanti e piu' piccole disponibili. La stragrande maggiornanza dei Cayenne, circola con dei 275/45 R19 - come anche del resto molti Touareg, fatta eccezione forse per gli R5; che piu' di 180 km/h non fa... ;) Esiste anche un Kit Fuoristrada, ove sono omologabili delle 235/65 R17, ma sono molto rari e con velocita' limitate elettronicamente a 190 km/h. Su molti mercati Touareg e Cayenne con cerchi da 18', sono limitati elettronicamente a 210 km/h.

Mariner, francamente credo che il discorso di Jag non cerca di dire che le berline di alta classe non sono piu' sicure in frenata dei grossi SUV. Il discorso e' molto piu' generale e credo voglia cercare di smentire le voci secondo cui questi Grossi SUV siano molto piu' pericolosi in frenata della stragrande maggioranza delle vetture in circolazione - voci percepite in questo come in tantissimi altri forum.

Nessuno mette in dubbio che se mi trovo - tanto per fare un esempio - su una Golf e vengo centrato da un 118d o da un Cayenne, posso farmi molto ma molto piu' male nel secondo caso. Il discorso ruota sul fatto che le possibilita' di essere centrato - considerando semplicemente gli spazi di arresto - sono quasi le stesse :)

Saludos & Peace,
Alessandro

lo sapevo che finiva a tarallucci e vino... :-\

Invece della frenata, guarderei i g laterali, mi sembrano penosi, veramente penosi  :o 8) Il G55 poi è a livelli francamente desueti  per la produzione automobilistica odierna.

Jag sinceramente una risposta del genere da te non me la sarei mai aspettata eh...

poi spiegamo il perchè, perche da te una frase simile non me la sarei mai aspettata...

evvaaaiii si ricomincia!!!! crunch crunch crunch

Allora non mi intrometto più con o g laterali, sennò magari smettono  8)

Perchè la risposta che ho citato è troppo semplicistica secondo me. Il punto sollevato da Mariner e che io ho ripreso non era contestare a priori una cosa ma solo far notare degli aspetti, tutto quì...

Tu hai riportato gli spazi di frenata di una 535d da 100 orari: 37,5 metri per un'auto che dovrebbe pesare più o meno 1800kg. Un Cayenne Turbo ce ne impiega 36 metri. Fin quì nulla da dire, si dimentica però di dire che 37, ma anche 38 metri, sono risultati ottimi per un'auto che non sia sportiva, già 40 metri secchi sono un risultato abbastanza valido a seconda del tipo di auto. Quindi il fatto che un Cayenne ne impieghi 36 e una berlina 37 non significa molto, anche perchè vorrei far notare che il Cayenne proposto è la versione top, quindi opportunamente dimensionata...

Le frenate da 160 sono quelle che hanno destato maggiormente l'interesse di Mariner e il mio. Orbene, una Touareg impiega 112 metri, una X5 is, che è quella con il risultato migliore, appena 100 metri. Una Classe C220 turbodiesel, che tutto è fuorchè sportiva, impiega 93.3 metri, già questo dovrebbe dimensionare bene la cosa... Certo ci sono auto come la Phaedra che impiegano 108 metri per arrestarsi, ma sono auto con una inclinazione neanche lontanamente sportiva, quindi con freni e gomme (che incidono per la maggiore) tutt'altro che esagerati... Una normalissima Focus SW, da te riportata, impiega 94 metri.

L'interrogativo che si è posto Mariner è semplicemente cosa accade se si montano delle gomme invernali? Il decadimento dovrebbe essere accentuato particolarmente dalla massa molto elevata... tutto quì. Non c'era alcuna intenzione polemica ;)

p.s. Tornando al gioco dei numeri, una Carrera S con i PCCB dovrebbe impiegare, al pari della M3 CSL, circa 33 metri da 100 :o Una Gallardo frena da 160 in molto meno di 90 metri :o :o

una volta proprio tu (o altri? non ricordo) mi diceste che non si aspettavano una tale risposta da me; si parlava dell'utilità dei SUV. Dissi che un SUV è più utile di una Boxster. Apriti cielo. Le sportivette sono le coccoline del forum, sai com'è.

E cosi oggi.

Io rispondevo a questo, più volte ripetuto assunto: "i suv frenano peggio di tutti", "uh averli dietro non mi lascia tranquillo".
Ho risposto semplicemente dicendo che sono assimilabili ad altre vetture e che in strada, mi spaventa avere dietro una X5 cosi come mi spaventa avere dietro una Golf, o una Phedra.

Il resto delle argomentazioni sono chiaramente interessanti, ma anche ribaltabili: com'è che una berlinetta da 500 kg meno, frena più o meno come un SUV? che casso di freni ha? ;)

risposta semplicistica: ok, ma le affermazioni semplicistiche? dove le mettiamo? ;)

Questo è un altro discorso per un altro giorno :P


Fin quì nulla da dire...


Semplicemente perchè i SUV che hanno ottenuto risultati validi sono tutti in versione sportiva TOP, che altro ci sarebbe da aggiungere? Aggiungo poi una personalissima considerazione, con freni grossi come quelli usati da quei SUV e con quelle gomme enormi, è anche normale che nelle frenate brevi (quelle da 100 orari) facciano dei risultati tanto buoni: la potenza frenante viene sprecata molto meno in quanto il peso e le gommone riducono il rischio di bloccaggio delle ruote.


Tipo? :P :P :P

p.s. Vorrei precisare che non è minimamente un attacco contro di te come forse potrebbe sembrare, solo una semplice discussione :)

ti do un bacino (sulla guancia)
;D





MA SOPRATTUTTO:


MA ALLORA SIAMO D'ACCORDO!!! AAAAARRRRGGHHHHHH!!!

(homer, molla le patatine)

:o :o



Giusto, le patatine passale a me che c'ho fame ;D

saluti dalla Sicilia...guarda qui gli unici che non mi lascia tranquillo avere dietro sono i pistoniani..."appoggio qui! "appoggio là "  ....banda di culattacchioni!!!! (Citazione dotta da Drive IN , adesso l'autore è un rinomato scrittore... ;D ;D ;D ;D ;D ;D.)

E che problema c'è col G? ???

Al massimo vai fuoristrada....che va pure meglio! ;D :o ::)

Cmq concordo......

Uhmmmm, dicono che il G cappottato, anche bloccando i tre differenziali, ha poca trazione  :o :-X 8)

E tu ci credi ?  ::) ::) :o ;D :o ;D :D ;)

Solo se lo leggo sull'auto journal, di 4R e auto non mi fido  8) ;D ;D ;D

;D

Non si capotta....ha l'ESP della Smart (le 2 rotelle laterali) 8)

A parte le rilevazioni cronometriche, del tutto inutili (sono colossi che vanno tutti forte, troppo forte per la loro massa, punto e basta, e' ridicolo appellarsi ai decimi e ai metri di frenata), c'e' da dire che:

un veicolo da oltre 2 tonn. di massa e' pericoloso qualsiasi prestazioni esso abbia in fatto di sicurezza attiva.

Gli incidenti, infatti, succedono quando la sicurezza attiva e' andata a farsi fottere, che sia per uno pneumatico bucato, o il conducente ubriaco o distratto, o un ostacolo improvviso, o una distrazione altrui o un guasto meccanico o altro.

Ma mentre un mezzo di una tonnellata provoca un certo tipo di danni, uno di 2 o 2,5 ne provoca di ben peggiori.

Per cui, anche se hanno la stessa capacita' di frenata di una Elise, se uno si distrae con la Elise e frena tardi si spiaccica lui e basta, se si distrae con un Range Rover fa una strage.

A me piace molto il mio Grand Cherokee, che pure pesa "solo" 1780Kg perche' e' un fuoristrada di stampo vecchio, ma quando guido ci penso sempre: se distrattamente sbuca uno da una laterale, se sono con la Ritmo ci facciamo ferite leggere entrambi, se sono col gippone lo ammazzo, e questo non lo sopporterei. Lo stesso se mi distraessi io.

Se ti invade la corsia una comune auto, anche grossa, te la puoi cavare, ma se ti invade la corsia  un grosso SUV sei fottuto, anche se va a 30 all'ora. Ecco la pericolosita' dov'e', inutile difendere l'indifendibile. 

Giusto, ben tornato. Metti un bel materasso davanti al paraurti del gippone  :o 8) così viaggi tranquillo  ;D

Appunto.

Invece gli sciagurati di turno ci mettono pure i bull-bar  :-\

io non credo che comprerò mai un suv, ma se dovessi prendere un jeppone la prima cosa che farei sarebbe montare un bull bar, così almeno tutti quegli stronzi che ti chiudono, che si infilano da destra, che ai semafori tagliano la coda e poi pretendono di entrare, infrangerebbero la loro cazzo di macchina contro il mio bullbar......

tutto giusto.

peccato che non c'entra una beata fava con quello di cui ho parlato ;)

A parte che il mio era un discorso in generale che prendeva spunto dai dati postati, se questo l'hai scritto tu, allora il mio ragionamento c'entra.

I grossi SUV, a mio avviso, proprio per la massa gigantesca, NON sono assimilabili alle altre vetture. Piuttosto accomuniamoli ai furgoni/camion. Peggio ancora se i motori sono super-pompati.

E non si puo' liquidare il tutto con "Per certi versi sono più sicuri e per altri meno sicuri", perche' se in un incidente e' sicuro per te, ma ammazza 100 persone, vuol dire che e' pericoloso in generale, punto e basta.

Se ti tamponano sei tranquillo ? Anche se quello che ti tampona muore ? Io no.

Ho visto le foto sul forum di  www.jtv.cc di un Grand Cherokee come il mio, tamponato in sosta da uno che aveva perso il controllo di una Opel corsa: la corsa era maciullata, il G.C. aveva un pezzo di paraurti post. rotto e la marmitta leggermente piegata....
Ho capito che la colpa e' di quello della Corsa, ma non si puo'  fare auto di cemento armato e condannare a morte chi si distrae alla guida. C'e' un limite a tutto. La distrazione, la sfiga, l'inesperienza e' in agguato e il prezzo che si paga o si fa pagare agli altri con auto del genere e' molto elevato.

La corsa alle prestazioni di questi colossi secondo me va interrotta. Quando un grosso SUV fa lo 0-100 in 10 secondi e' gia' troppo, e fargli superare i 200Km/h e' pura follia. 160 Km/h sarebbero gia' un limite altissimo e pericoloso per queste navi dal baricentro alto.

Sono mezzi che vanno condotti con criterio, come i camion, sapendo di poter uccidere con una manovra sbagliata, non certo condotti allegramente e sportivamente come ci vorrebbero far credere.

Argomento interessante... non ci avevo mai pensato...
Sinceramente non saprei. Se mi tampona e muore per un errore suo, francamente, non riesco a pensare che forse se avessi avuto un'altra macchina si sarebbe salvato.
Perché magari, in quel caso, avrei potuto rimetterci io.
Insomma... io non ho un SUV quindi nel discordo c'entro poco, ma non credo che dovremmo assumerci la responsabilità morale anche per gli errori altrui. Senza il suv parcheggiato, magari finiva contro a un muro...

ah ok...

come ti ho detto, che un mezzo pesante 500 kg in più di un altro sia più pericoloso per il secondo in caso di incidente, è palese.

ma il discorso sopra riguardava la frenata. Se una X5 frena in tot metri e la Phedra frena in tot+x metri, IN FRENATA è più pericolosa la phedra. Capace che in quell'X di metri la X5 non mi tampona e la Phedra si.  Per dire.

Questo restando OT

...

andando OT:

Se invece fai un discorso in generale, e divaghiamo, bhe si, le tue parole sono giuste. Ma fino ad un certo punto.

Una Porsche che si schianta contro qualcos'altro a 300 kmh non è forse più pericolosa di un SUV che si schianta a 160kmh? Dici che se sono su un SUV e mi vengono addosso sono svantaggiati. Anzichè correre al ribasso, perchè non correre al rialzo chiedendo macchine più sicure?

Questo non toglie che se ti viene addosso una macchina di 2300 kg sia come quando ti viene addosso una da 1500. Fra queste non ci sono solo i SUV, ma anche berlinoni, la Bentley e la Rolls...


PS: chissà perchè comunque, ho come la sottile sensazione che una X5 sia più sicura di una 600. Poi fate vobis.

Vabbè, allora mi compro un CAT da cava e poi sono cazzi vostri  :o 8)

no

ma no, puoi sempre farti fare un SUV che si accartoccia per essere più gentile...  :P :)

il discorso non regge, se cado in modo a 80km/h e la moto travolge gambizzandola una signora che stava attraversando sulle strisce??

Dai su....

E' un argomento difficile, che non si puo' liquidare in maniera semplicistica.

Bisogna partire dal presupposto che nessuno e' infallibile, noi compresi.

E potrebbe capitare a noi, o a nostra moglie o a nostro figlio di distrarsi e tamponare o invadere un incrocio.

Ma se il parco circolante fosse composto tutto da SUV di 2500Kg non avrebbero scampo.

Ed e' giusto perdere la vita per uno sbaglio, per un "momento di mona"  ?

La legge italiana protegge anche i ladri dagli antifurti troppo aggressivi (ad esempio mettere l'alta tensione sul muro di cinta di una casa), perche' giustamente si da' molta importanza alla vita umana, piu' importante della difesa della proprieta' privata. Magari uno vuole solo scavalcare il muro per giocare a nascondino.

Vicino a casa mia c'e' un curvone micidiale a 90° dopo un lungo rettilineo dove decine di auto all'anno ci lasciano la carrozzeria.
Il proprietario della casa sulla curva ha messo un muretto ridicolo, molto fine, e glielo fanno fuori ogni mese circa.
Giustamente ha detto: se lo facessi piu' grosso, sai quanti morti ci sarebbero in piu'  ?
(in piu' ci straguadagna ad ogni urto, perche' se lo rifa' lui e l'assicurazione paga fior di soldi  ;D ).

Ho aperto un sondaggino ;)
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=18182.from1110892573;topicseen#new

Togliamo pure il punto, perchè è una cazzata...

se tu avessi idea di cosa rimane di uno scontro frontale tra 2 punto ai 150km/h sapresti che la % di sopravvissuti è intorno allo 0,0001. Quindi dipende tutto dalle circostanze. Oltre una certa velocità in un frontale con le auto si crepa sempre...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

;D ;D ;D

Il fatto e' che la Punto stira solo apecar e biciclette, mentre il Caghenne stira tutto il parco circolante.

Per me fa molta differenza.

E' come dire che una bomba atomica e' pericolosa come una fionda, perche' anche con la fionda posso uccidere una persona, se la becco con un bel sasso nel posto giusto.

No...io cerco di essere sempre il meno offensivo possibile verso gli utenti più deboli...

Se con la Punto (facciamo Clio va...è più realistico) incrocio un pedone/bicicletta/scooter/moto cerco di stare attento ANCHE per lui....perchè so che in un malaugurato contatto avrebbe la peggio.....

Idem se avessi oppure quando mi capita di usare un furgone....sarò l'unico scemo che col Ducato non supera i 70km/h per paura di fare male a se o agli altri....stanno ultramegattento....

Non è vero, continui a scrivere balle...

OK, ma non arrabbiamoci eh...

Non mi pare che il discorso del Mauring sia così fuori dal mondo....

Un SUV è più "offensivo" di un'auto normale...così come un'auto normale è più offensiva di una bicicletta e un TIR 18 assi è più offensivo di un SUV...

L'importante è esserne coscienti (non a caso per i TIR è prevista una patente, limitazioni teoriche di velocità e durata teorica di guida) e comportarsi di conseguenza.

Cosa che purtroppo ALCUNI guidatori di SUV (ma anche di furgoni e camper....) dimenticano, e facendosi scudo della propria sicurezza e incolumità diventano più pericolosi per gli altri utenti della strada (visto che il 99% del parco circolante non sono hummer)

Peccato che i frontali non si facciano solo sopra i 150Km/h, ma anche al di sotto.

E beccarsi un Hummer a 50Km/h in faccia non e' come beccarsi una Dyane.

O no ?

Ma vuoi mettere la soddisfazione? Sul giornale scriveranno che ti ha accoppato un Hummer, mica una Dyane! ;D

ok ma se tu sei su una punto ed ammazzi quello sulla dyane?

Non e' vero che un Cayenne e' in grado di stirare piu' auto di una Punto ?

Interessante, questa teoria.....

Vuoi vedere che alla fine conviene scontrarsi con un Hummer piuttosto che con una vespa ?

per certuni la fisica rimane una opinabile opinione....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Homer mi passi le patatine? ;D

Allora è ovvio che un mezzo + pesante a pari velocità sia più devastante di uno più leggero, ma non è più pericoloso. Perchè ho visto in tv i crash test e tra 2 utilitarie e non rimane niente in un frontale sopra i 100 km/h.
Se voi mi dite che preferite crepare un po' più larghi anzichè più compressi allora è un altro discorso.

Per il discorso di alcuni guidatori di suv... sono infinitamente maggiori (per una questione di vendite) gli idioti con varie utilitarie o anche segmenti superiori che fanno manovre niente male, e soprattutto le follie del sabato sera.

La fisica è una cosa, i risultati pratici un'altra

Di sicuro avrei meno sensi di colpa che se fossi stato su un Hummer.

Nel primo caso non posso proprio dire: "cazzo, se prendevo la prinz di mio nonno forse lo salvavo", mentre nel secondo caso potrei pensare: "se invece di 'sto carrarmato avessi preso la Punto per andare al supermercato, magari il poveretto si salvava".

C'e' una "scala di sensi di colpa", che lo si voglia o no.

Non e' facile stabilire i confini del tutto, l'ho gia' detto, pero' porsi ai vertici (suv da 2,5 tonnellate) e' sempre pericoloso.

E poi dimentichiamo che la colpa potrebbe essere nostra, ed allora si che scatterebbe la tragedia morale: "cazzo ci facevo a quella velocita' con questo bisonte di merda che ha ucciso una famiglia intera con la sua stazza ? ". Non posso nemmeno pensarci.

son curioso di vedere chi si cancella dal pistone alla fine di questo tread.......

avremo mauring3 oppure losna2? ;D ;D

Cmq concordo con l'ultimo post del losna.

E' una ipotesi che non saprei valutare data la rarità dell'hummer, non penso che rienti nel caso di incidente mortale... Ti posso garantire che la dyane non se la passerebbe meglio con una qualunque auto + massiccia.

E in un frontale tra un utilitaria e un SUV?

E bada bene...io non ho detto più "pericoloso" ho detto "offensivo" che è una cosa completa





Aridaie...la gara a chi è più cornuto!

Ma se io supero i limiti allora è giustificato anche il guidatore dello Stralis a viaggiare a 100-120 invece che a 80....peccato che se IO finisco contro una fila ferma faccio fuori 4-5 macchine (e me stesso)....se lo fa lui libera tutta la fila al casello di melegnano il 1 agosto............

Mannaggia....perchè bisogna sempre ragionare come si fosse gli unici utenti circolanti sulla strada.....

per me si parla di sesso degli angeli mau, che cazzo di discorso è dire cazzo, se prendevo la prinz di mio nonno forse lo salvavo, cosa facciamo giochiamo al ribasso?

Alla fine se vado a fare joggin e urto nel parco una ragazzina di 10 anni che cade e si rompe una mano devo avere i sensi di colpa perchè la mia stazza è 5 volte la sua?

Ogni cosa può esser pericolosa, anche un ciao che centra un bimbo sulle strisce, ma non si può catalogare tutto asetticamente.

E cosa le dici "Brutta troietta stai attenta che mi hai pestato una stringa" e le rompi anche l'altra mano? ::) :o

no ma se succede un incidente risolvibile non vado in analisi per 18 anni.

Certo...

ma non credo che tu conscio della tua stazza ti metta a correre a testa bassa e gomiti larghi in mezzo a una scolaresca dell'asilo.....

O ci giri attorno o rallenti un attimo il passo....o comunqe fai attenzione in modo da arrecare meno danno possibile in un ipotetico scontro con un bambino.....mica lo calpesti senza pietà :o :o

Infatti anche io ci tengo a distinguire tra pericoloso e offensivo come lo definisci tu. Il primo vale per tutte le auto sopra i 100 km/h il secondo dipende dalle masse. Ma se tanto il risultato e' sempre lo stesso in caso di incidente per qualunque auto, cosa valutiamo a fare le masse?

Non è la gara a chi è più cornuto, ma dato che sembra che ci siano solo i suv a farsi largo, ci tengo a ricordare che le utilitarie in quanto piccole fanno delle manovre assurde e vengono spinte sovente ben oltre le loro capacità.

ovviamente no, ma il mio era un esempio estremo per dire che potremmo ragionare all'infinito, ma tanto alla fine a seconda dei pdv ogni scontro verrà valutato o come pericolosissimo a causa della tipologia dei veicoli oppure una semplice fatalità, conclusasi bene grazie alla tipologia del veicolo su cui poggiavamo il culo.....

Tutto ha origine da uno sbaglio, sbaglio che tutti prima o poi facciamo (non sei tu che tempo fa hai stirato un paletto in retromarcia ?  ::)  E se era un bambino ? ).

Il problema e' limitare i danni di questi sbagli. Guidare un SUV corazzato non e' sicuramente il sistema, secondo me, questo e' il punto. Punisco esageratamente gli sbagli altrui e provoco stragi con gli sbagli miei, peggio di cosi'.

E mentre del Ducato si ha necessita' per lavorare, per caricare una tonnellata e mezza di cose ingombranti, cosa che non si puo' fare con un'auto, lo stesso non si puo' dire di un SUV da 2,5 tonnellate, a meno di non usarlo sempre a pieno carico su strade accidentate di montagna, cosa che nessuno fa.

Più massa-----> più offensività in un ipotetico urto-----> necessità di una guida più "accorta" e responsabile




E quindi?se uno si butta nel Po lo fai anche te? ;D

Se gli altri fanno manovre sconsiderate non significa mica che bisogni stirarli con leggerezza.....

stai teorizzando l'assurdo, sai quanti ducati che vedo tutte le mattine al mercato carichi di verdura fino al tetto hanno una manutenzione decente? NESSUNO, ma a loro serve per lavorare e stretti dalla morsa delle tasse fanno bene a tener gomme lisce e carrozzerie rugginose....e non son pericolosi, loro lavorano.....

dai su mauring...

Lasciamo perdere i veicoli commerciali che sono delle bombe innescate....

Viaggiano come disperati (anche perchè hanno motori anche da 160cv :o :o che te ne fai?) con una sicurezza attiva inferiore a un'apecar e un'offensività da SUV..... >:( >:( >:(

Certamente no, poiche' la stazza non la scegli tu. Ma l'auto si.

E se per sentirti sicuro scegli di fare jogging con uno scafandro da palombaro da 100 Kg, e al primo che ti urta gli sfondi il cranio, allora scatta un certo senso di colpa.... o no ?

...ma che discorsi sono?! Su non spariamo assurdità...

devo scappare, sorry... continuiamo + tardi, ciao

Mau ma che discorsi fai?
Ti stai lanciando sempre più nel campo dell'assurdo.

messaggio di servizio per Mariner: guarda cosa si è scatenato; rimpiangeranno il nostro amabile ed equilibrato disquisire ;D ;D ;D ;D ;D

Mi assumo tutta la responsabilita', e il mio nick lo sta a testimoniare.

Ho introdotto un ragionamento che va contro il regolamento che dice, al punto 113/2a/ter :
"e' vietato qualsiasi ragionamento che porti ad una conclusione non certa e non ovvia, ossia qualunque ragionamento che porti un dibattito tra gli utenti del forum".

Però al punto 113/2a/quater dice:

"chiunque inizi un dibattito che implichi ai pistoniani l'uso del cervello per più di 5 minuti consecutivi è obbligato per legge a postare numero 2 culi o numero 1 culi e numero 1 paia di tette pena sanzione pecuniaria di ?5000.00 e il sequestro immediato delle vetture da lui possedute" ::)

Mi sembra una cosa più che sensata, quando iniziate? ;D

Sempre piu' interessante.....

Rispondo a Mauring e Miki

Allora, come già scritto, è palese che + il mezzo è pesante + è offessinvo o devastante in caso di urto. Tutt'altro discorso è per il rischio di morte in caso di incidente di un suv: i crash test hanno dimostrato che un frontale tra 2 utilitarie, sopra i 120 km/h, porta all'accartocciamente quasi totale delle 2 auto... Quindi è  sbagliato dire che facendo un incidente con un grosso suv si crepa di sicuro, perchè è lo stesso anche facendo un frontale con la panda.

Vabbè ma ogni incidente fa storia a se, non è mica detto che accada con modalità perfettamente identiche a quelle dei crash test quindi non si può dire con matematica certezza come andrebbe a finire in un ipotetico scontro tra ipotetiche vetture, ci sono troppe variabili in gioco.

Piu' che altro quello che qui' si merita un bel "Mea Culpa" da dire a testa bassa sono io.... Non era di certo mia intenzione scatenare polemiche ;)

Il discorso di Mauring per me, sotto certi aspetti, regge. Se non mi sbaglio Maurizio sta facendo enfasi su questo punto:
Se guido un grosso Suv e circolo in un luogo dove generalmente circolano vetture molto piu? piccole e leggere, devo stare bene attento a quello che faccio al volante. Un chiaro invito alla prudenza ed alla prevenzione e soprattutto...  ?Assicurarsi di avere il cervello ben collegato nel caso si abbia intenzione di guidare in maniera sportiva...?

Sotto un?altro punto di vista invece ? nel caso in cui qualcuno ? in torto ? arriva a centrare me ? che sto su un veicolo piu? grosso ? non posso di certo sentirmi gravemente in colpa se questo qualcuno si fa male seriamente. L?invito alla prudenza deve essere osservato da tutti. Se guido qualcosa di grosso devo stare ancora piu? attento, ma questo non autorizza chi alla guida di veicoli piu? piccoli a prestare meno attenzione e a non osservare sani inviti alla prudenza***.

Saludos a todos,
Alessandro

***: Maurizio, a scanso di equivoci, so perfettamente che quest?ultima frase non rappresenta il tuo punto di vista, ne quello ? immagino ? di altri nel forum ;)

Aggiungo una cosa: in america nei SUV è riportato un avviso in cui si rende noto al conducente che il veicolo ha doti dinamiche inferiori a quelle di una normale auto e che è facile mettersi il cosone per cappello. Le parole esatte non sono queste ma il succo c'è ;)

è "You can leave your hat on" di Joe Cocker....
e se non riconoscete la citazione cinematografica, non vi meritate pagine del venerdi per 2 mesi...!!!!...
Cmq, io sono d'accordo con Mauring, e mi pare che Patarix abbia capito...
nessuno dice "mettiamo al bando i SUV"...solo...rendiamoci conto di certe conseguenze.
Io scio....con sci, tenuta, zaino ed ambaradan vari passo i 100 kg...se mi becco i bambini della scuola di sci che scendono a spazzaneve ..NON ci faccio lo slalom in mezzo....perchè se per puro caso cado...ne ammazzo la metà....
Se sono in macchina e davati ho un motociclista (intesco come veicolo a 2 ruote)...raddoppio ladistanza di siscurezza...perchè se tampono un auto...magari ce la caviamo...ma se "tocco" uno in moto..lo ammazzo...
La regola vale per i TIR....nessuno li colpevolizza....ma se sbagliano...fanno una strage...
Se io sono suuna Punto a 130 kmh...e mi si attacca al sedere uno in moto....cazzi suoi..se freno ci muore lui...
se mi si attacca un TR da 44 tonn. mi infastidisce di più....
Senza colpevolizzare nessuno..ma solo per parlare di dati tecnici..

Si.

Nella Jeep c'e' scritto a caratteri cubitali nel libretto, e mi sembra che il concetto sia ripetuto in una targhetta sull'aletta parasole. Quando mi capita la fotografo e la posto  ;)

pensa: sulla ferrari c'è scritto di rispettare i limiti ;D

I limiti della macchina, ovviamente  ::)

Nove settimane e mezzo ;) :)



Vostro onore, non ho più domande.  ;D ;D ;D