ilPistone.com

Mi riallaccio a un interessante intervento di Mauring, cioè... di Mauwrong, nel 3ed che parla dei SUV.
Secondo me è un argomento di meditazione non da poco...

Siete al volante di una macchina supercorazzata. Non è che vi serva in assoluto, ma l'avete comprata proprio per ragioni di vostra personale sicurezza.
Avete un incidente senza responsabilità, vi sentite in qualche modo colpevoli se muore qualche occupante dell'altra macchina?

NOTA BENE: Non si parla né di SUV, né di berline, è un discorso generale che prescinde dalla tipologia della macchina "sicura".

non ho responsabilità, quindi nonmi sento colpevole, manco un pò.

Beh non è che faccia piacere, cmq non saprei

no.

ma ci rimango malissimo.

detto questo mi sfugge un po' il senso. Se non sono colpevole, dovrei sentirmi un po' colpevole? Oppure per non sentirmi completamente colpevole dovrei aspirare ad una minor sicurezza, cosi facciamo un po' di senso di colpa per ciascuno? non capisco :o

cmq meno male che non sono il solo a fare sondaggi del ca....  :P :P

Non ha "un senso", e nessuno deve ambire a meno sicurezza, per carità.
Solo, mi chiedevo quale reazione avrei in una circostanza del genere, fermo restando che un conto è parlarne qui e un altro è viverla.
Non deve essere bello...

ah ok capito.

bhe! come detto sopra se c'è un morto colpa o non colpa c'è da star male!

azz...siamo unabanda di cuor di pietra ;D

io la vedo così, se alla guida di una macchina iperprotetta e blindata vado per la mia strada ed uno sfigato per un errore o per un qualsiasi motivo mi centra e ci lascia le piume, bhè mi spiace per la sua vita, ma ringrazio la mia macchina che mi ha protetto...

mi sembra che il senso del discorso sia:

ho preso un'auto supercorazzata e a causa di questo in un incidente avvenuto non per mia colpa muore qualcuno che non sarebbe morto se mi fossi trovato a bordo di un'auto più "normale".

(correggimi se sbaglio)

tuttavia c'è il rovescio della medaglia: se non fosse morto l'occupante dell'altra auto magari per il fatto di non essere su un'auto ipercorazzata sarei morto io o uno degli occupanti della mia auto (come dimostrare il contrario?).

in definitiva, questo discorso a mio modo di vedere è pura accademia.

Lo è, non lo nego, e in effetti anche io penso che in caso contrario (cioè, avendo una macchina "normale") potrei rimetterci io.
Però... forse un po' di rimorso (che ora, a mente fredda, non avrei) lo proverei lo stesso. Non so.
Diciamo che è un sondaggio psicologico...

Riporto pari pari la mia risposta che ormai avevo messo nell'altro thread:


E' un argomento difficile, che non si puo' liquidare in maniera semplicistica.

Bisogna partire dal presupposto che nessuno e' infallibile, noi compresi.

E potrebbe capitare a noi, o a nostra moglie o a nostro figlio di distrarsi e tamponare o invadere un incrocio.

Ma se il parco circolante fosse composto tutto da SUV di 2500Kg non avrebbero scampo.

Ed e' giusto perdere la vita per uno sbaglio, per un "momento di mona"  ?

La legge italiana protegge anche i ladri dagli antifurti troppo aggressivi (ad esempio mettere l'alta tensione sul muro di cinta di una casa), perche' giustamente si da' molta importanza alla vita umana, piu' importante della difesa della proprieta' privata. Magari uno vuole solo scavalcare il muro per giocare a nascondino.

Vicino a casa mia c'e' un curvone micidiale a 90° dopo un lungo rettilineo dove decine di auto all'anno ci lasciano la carrozzeria.
Il proprietario della casa sulla curva ha messo un muretto ridicolo, molto fine, e glielo fanno fuori ogni mese circa.
Giustamente ha detto: se lo facessi piu' grosso, sai quanti morti ci sarebbero in piu'  ?
(in piu' ci straguadagna ad ogni urto, perche' se lo rifa' lui e l'assicurazione paga fior di soldi  ;D ).

La risposta e' che un po' mi sentirei colpevole, non c'e' niente da fare.
E' innegabile che lui ha sbagliato, come e' innegabile che io mi sono comprato un carrarmato, mentre se avessi comprato qualcos'altro sarebbe sopravvissuto.
Preferisco avere due gambe rotte e un colpo di frusta che vedere un uomo, o magari un bambino, morire nella sua macchina contro la mia, sia anche "colpevole" .

Fareste una buca nel vostro giardino, con delle lance accuminate, per la gioia di vedere un ladro infilzato un giorno o l'altro ? Io no.
Eppure, sarebbe un sistema sicuro per evitare i furti.....

Però, potresti anche essere morto...
Non è per sostenere la legge della jungla, ma privarti della sicurezza che puoi permetterti forse sarebbe poco sensato no?

SIncermaente sono discorsi in cui non si approda a nulla.

Lo scandalo lo trovo nella possibilità di vendere auto potenzialmente insicure.

SI vendono auto con meno di tre stelle nel 2005!!

Facciamo test di crash severi per le omologazioni, airbag obbligatori, esp obbligatorio, abs obbligatorio.

Noi stiamo qui a parlare ma ci sono auto che offrono solo  OPTIONAL il poggitesta posteriore e hanno la cintura centrale a 2 punti.

L'ho detto che e' un argomento molto difficile.

Ma non si deve andare nell'unica direzione della propria sicurezza e basta.

Anche perche' vuol dire sopravvalutarsi: se sicurezza vuol dire un mezzo blindato da 3 tonnellate, chi mi assicura che non ammazzero' nessuno per colpa mia ?

Ad un certo punto un mezzo "consono" e' anche garanzia di non far danni alla comunita' a causa della propria imbecillita', che, per quanto ci si creda superuomini, e' sempre in agguato.

E' lo stesso concetto della pistola.
Potrei averne una per difesa personale, potrebbe servirmi per difendere la mia famiglia da dei balordi che ci vogliono uccidere, ma potrebbe anche farmi uccidere uno che magari voleva solo rapinarmi dei 200 euro che avevo in tasca e dei quali, tutto sommato,  non mi fotteva niente.
Allora: rischio l'aggressione indifesa o rischio l'omicidio futile ? Se fosse facile dire "penso alla mia difesa e basta", penso che tutti avremmo una pistola.
Dove sta il giusto mezzo ?

Ribadisco che non volevo approdare a nulla.
Non voglio decidere se sia moralmente giusto vendere o acquistare carri armati, né macchine poco sicure, ma solo chiedere come vi sentireste in una situazione del genere.

bhe , se ti fi rompono i freni su un hummer e finisci in un asilo nido facendo una strage un po di colpa in effetti potrebbe ache nascere.
ma lo stesso asilo nido potrebbe essere travolto da una 600 a 100 km orari fuori controllo.....
discorso spinoso ....diciamo che non mi sentirei proprio in colpa ma cmq molto molto a disagio.
per fortuna non mi è mai capitata una situazione del genere.

si ma se ti succede una cosa così se vai a lourdes trovi chiuso....

Qual'e' il concetto di responsabilita' ?

E se uno fa un aggeggio che appena un'auto gli si appoggia al paraurti posteriore gli spara una raffica di mitra, ha responsabilita' ?

In teoria no, perche' il tamponatore ha sbagliato, cazzi suoi, ma in pratica ?

Mi sentirei colpevole anche se ho ragione....

Non so perchè....ma avrei sensi di colpa e mi sentirei una merda per il resto della mia vita :-\ :'(

e fino a che punto mi devo responsabilizzare per azioni compiute da altri che causano danni solo ad altri?

Dai su mau, io non posso credere che tu vivi pensando sempre alle conseguenze peggiori di ogni gesto di ogni persona/animale o cosa che ti passa vicino.

E' un'assicuratore!

Ha il programmino come Ben Stiller ::)

Lavora in una assicurazione, ma non è un assicuratore...

Tu lo dici.

Invece io vado anche oltre e a volte sragiono in folli fuorigiri che mi fanno pensare alle cose piu' strane.

Del tipo:

metti che uno mi sta a culo e io lo ostacolo apposta, freno, insomma lo faccio rallentare rispetto all'andatura  che lui vorrebbe.

Metti che leggo sul giornale che un chilometro dopo un camion e' passato col rosso e l'ha maciullato.

Io penserei: "cacchio, se magari facevo meno lo stronzo lui sarebbe andato piu' forte e sarebbe passato indenne all'incrocio, magari il camion non trovava nessuno e non succedeva niente. Forse indirettamente sono stato causa di una tragedia".

E magari leggo della famiglia in lutto, della moglie, e dei bambini, ecc. ecc..... e' tremendo a pensarci.

La vita e' un gioco interessantissimo.

Potresti anche pensare: "Cazzi suoi, tanto era uno stronzo" ;D

In un caso dici vedi lo stronzo se l'è presa inculo pagando un prezzo altissimo, ma fortunatamente non ha generato danni ad altri.

La vità è un gioco , ma se si valutano tutte le possibili azioni che son legate ad un nostro gesto si sfocia nella paranoia più pura.

Esempio:
Non faccio il nodo al sacco della spazzatura, butto il sacco nel bidone, una ragazza povera fruga nel bidone e si sporca le mani col il contenuto del preservativo, poi ha un prurito improvviso, si gratta e resta incinta, dopo 9mesi partorisce un bimbo, complicanze post parto uccidono la donna, il bambino cresce da solo in un riformatorio e sviluppa un odio verso il prossimo maggiore rispetto a quello che nutre seth per le macchine tedesche, arrivato alla maggiore età il bimbo progetta un'arma di distruzione di massa alla scuola radio elettra e fa saltare un centro commerciale il giorno della vigiglia di natale, uccidendo xxxxx persone.

ma si rischia di sfociare nella paranoia, la vita è talmente breve che forse bisognerebbe godersela senza farsi segoni mentali allucinanti.

Non male questo segone mentale.

Pero' non capisco dove tu voglia arrivare. In effetti, inequivocabilmente, inconfutabilmente, in maniera inoppugnabile, tu saresti una delle cause, indiretta, involontaria, quello che vuoi, della morte di quelle xxxxx persone.

Se avessi chiuso bene il sacchetto, tutto cio' non sarebbe successo.

Non e' affascinante ?

x curiosità....che libro stai leggendo Mau?

non è che siamo un po nel campo del " una farfalla batte le ali a tokyo ed a new york i scatena un diluvio ? "
meccanica del caos , equazioni non lineari ......insiemi di maldebrot che si intersecano su piani paralleli ............

bhè così è limitante,

1) Se io non avessi chiuso il sacchetto
2)Se la donna non avesse frugato nel bidone
3)Se la donna non avesse avuto un prurito
4)Se la donna si fosse grattata con l'altra mano
5)Se non ci fossero state complicazioni
6)Se il bimbo fosse stato adottato da una famiglia premurosa
7)Se invece di andare alla scuola radio elettra si fosse iscritto all'alberghiero
8)Se all'ingresso del supermercato fosse stato fermato per un semplice controllo

Il problema è che può anche essere affascinante ma ogni azione e soprattutto ogni considerazione è soggettiva, per cui buttare l'immondizia può ragionare come ti ho dimostrato ragionamenti da psicopatici, ma credo sia necessario avere dei punti fermi.

Se io dovessi preoccuparmi della pericolosità del mio suv nel traffico non guiderei più, ma di questo passo potremmo preoccuparci del fatto che a piedi potremmo schiacciare 10 formiche al giorno alternando l'ecosistema della terra......

Sarei dispiaciuto comunque per la morte di una persona. :-[

Beh, quello e' uno dei rami piu' affascinanti della matematica.  :) :D

L'insieme di Mandelbrot e' quanto di piu' misterioso ed affascinante ci sia, cosi' come il numero di Feigenbaum o il diagramma di Verhulst quando sfocia dall'ordine al caos.

E che dire della curva di Helge Von Koch, detta "fiocco di neve ? ". Una figura che racchiude un'area finita ma ha un perimetro infinito !

Altro che SUV di merda !!!  ;D

ok ma l'applicazione di questi modelli matematici alla vita reale è imho quanto di più soggettivo possa esserci al mondo, ognuno di noi potrebbe associare uno di questi modelli o una sua sfumatura ad una azione ed avere ragione....per cui si parla di sesso degli angeli se non si stabiliscono dei punti fermi! ;)

Ho ripreso in mano la mia tesi di laurea  ::) ;D

Per cercare di capirla dopo anni di distaccamento ? ::)

E ti starai chiedendo "che minchia ho scritto?" ;D

pensando...."figa che effetti i cannoni che mi fumavo una volta"......
;D ;D ;D ;D

In effetti......  ::) ;D

Nella conclusione ho pure teorizzato che il mondo non sia altro che un gigantesco "frattale universale" la cui chiave stia in un ristretto manipolo di numeri, ad esempio quelli che stanno nella Bibbia nel "libro dei numeri".

A prima vista sembrano numeri senza senso e senza interesse, ma potrebbero essere un messaggio incredibile, trasmesso pressoche' immutato nel corso dei secoli , proprio in quanto apparentemente privo di significato.

Se infatti e' vero che La Bibbia e' stata stramanipolata nel corso dei secoli e forse ha perso gran parte del significato originario, e' altrettanto plausibile che nessuno avesse interesse a manipolare i numeri ivi contenuti.

Per cui solo i numeri si sarebbero tramandati indenni ai posteri. E questi numeri, inseriti nel programma del "frattale universale" ci spiegherebbero tutto.

Si, sono le 17.07 e manca poco. Sopportate ancora qualche minuto di ordinaria follia  ;D

Mi sa che quella roba te la fumi ancora.....
;D ;D ;D

Pffiiiuuu.....meno male che son del ramo meccanico...quindi mi risparmio tutte le seghe mentali da elettronico-informatico ;D

Mia moglie (matematica) ha fatto una tesi che si intitolava
"Metodi per la regolarizzazione di problemi mal posti" ;D

mau quanto spendevi di droga al mese?

  ??? :o ;D

E il sunto in cosa consisteva?
Non si è mai capito?
;D ;D ;D

questa è bella invece!

In pratica, metodi per arrivare alla soluzione di problemi con buona approssimazione, senza avere tutti i dati necessari e sufficienti.
Questi metodi si applicano poi alle elaborazione di immagini digitali (non chiedermi come, io sì che non l'ho mai capito ;D ).

Azz., che fortuna.

Con due ingredienti soltanto, tipo acqua e sale, ti cucina delle cenette incredibili, o almeno approssimabili a tali !!!  :o

E poi dicono che studiare non serve !  8) ;D

In effetti, in cucina è molto brava :)

Molto brava pur spendendo una cagata quando va a far la spesa.....
qua gatta ci cova
;D ;D ;D ;D :P :P :P ;D ;D ;D ;D

Pero'.....

Il risultato non e' poi cosi' scontato, almeno finora.

Solo il 42,9% si sente "senza peccato"  :-\

Ha fatto bene andrea ad aprire il sondaggio  ;) :)