ilPistone.com

Meno male che esce, ne sentivo proprio la mancaza, non riuscivo più a prendere sonno di notte ...  ::) :P ;D

Splendida. Una ulteriore conferma - ma non ce ne era bisogno - dell segmento di mercato cui appartiene la CLS, e cioè quello delle superammiraglie (F).

Splendida. Una ulteriore conferma - ma non ce ne era bisogno - dell segmento di mercato cui appartiene la CLS, e cioè quello delle superammiraglie (F).

Neanche per niente. E' come dire che la  M5 appartiene alle super ammiraglie solo perchè ha 500 cavalli...

la prevedibilità di MB sta raggiungendo vette insospettabili

Splendida. Una ulteriore conferma - ma non ce ne era bisogno - dell segmento di mercato cui appartiene la CLS, e cioè quello delle superammiraglie (F).

Minchia, adesso ci inventiamo pure i segmenti?  ??? :P ;)

La conferma non sta nella potenza, ma nel fatto che mentre le versioni 55 AMG con il V8 Kompressor sono destinate alle Mercedes segmento E, le 65 sono invece riservate alle F, e solo alle F, cioè alla Classe S, alla CL, alla SL, non alla Classe E.
Tra l'altro anche l'Autojournal la considera una segmento F la CLS, così come 4r, Sport Auto, etc
A considerla una segmento E (o vicina al segmento E) ci sei rimasto solo tu... ;)

Credevo che un apassionato di auto sapesse cos'è il segmento F.... ;)

si svegliano a fare la cls 280cdi fregerebbero molti esemplari alla Bmw 5er e 7er..

a me la CLS giuro che si è rivalutata parecchio , dopo averne vista una in autostrada devo dire che mi piace .
curiosità ma voi ne vedete ?
qui da me nada , la serie E la fa da padrona seguiota da C e Clk.

Tra l'altro anche l'Autojournal la considera una segmento F la CLS, così come 4r, Sport Auto, etc

io ne vedo e devo dire che mi piace un casino, più ne vedo più tutte le altre ammiraglie mi sembrano bolse e invecchiate.

Credevo che un apassionato di auto sapesse cos'è il segmento F.... ;)

e tu come hai fatto a citarlo!?!?! :P :P :P :P :P

Cmq quoto Jag...è il solito ibrido fra segmenti...son curioso di vedere dove verranno inserita la Classe B e la R...Monovolume piccole o medie? Segmento C? B grande? e la R? Monovolumi grandi? E? F?

il concetto di segmenti è relativo all'acquirente e si basa su quello che rappresenta per questi il prodotto sostitutivo alla cls:

questa è una novità mondiale.

per me la panda è superlusso perchè sono un po' a bolletta quest'anno e quindi il mio massimo è quello.

questa è una novità mondiale.

per me la panda è superlusso perchè sono un po' a bolletta quest'anno e quindi il mio massimo è quello.

se vuoi prendere per il culo libero di farlo ma se conosci il concetto di prodotto sustitutivo non ti dovrebbe essere difficile capire quello che volevo dire. se invece non lo conosci chiedi che te lo spiego volenteri.

sono indeciso ammetto che potrebbe sostituire sia una S che una E.

Forse ma di poco la ritengo una Super E.

Anche perchè penso che la nuova S sarà più costosa e grande..

non scaldarti.

ho solo detto che il cocetto di segmento non lo decidi tu a seconda delle tue paturnie mentali.
se non ti è chiaro chiedi pure che ti faccio un disegnino.

il concetto di segmenti è relativo all'acquirente e si basa su quello che rappresenta per questi il prodotto sostitutivo alla cls: chi prende quest'auto in alternativa prenderebbe una s o una e? io da mio punto di vista la vedo sostitutiva alla s, il resto non mi interessa.

eppure sono proprio le paturnie mentali del singolo consumatore che lo portano a scegliere un'auto piuttosto che un'altra

Pure io, e anche coloro che l'hanno comprata, oltre che le riviste. Come si fa collocare una vettura che ha come motorizzazione vase un 3.5 V6 nel segmento E mi sfugge completamente.

nel segmento E mi sfugge completamente.

mi sfugge completamente.

ah dimenticavo...il V8 Kompressor della 55AMG è in configurazione 476CV come sulla E e non 500 come sulla S :P

secondo me è del segmento P
avanti un altro

La conferma non sta nella potenza, ma nel fatto che mentre le versioni 55 AMG con il V8 Kompressor sono destinate alle Mercedes segmento E, le 65 sono invece riservate alle F, e solo alle F, cioè alla Classe S, alla CL, alla SL, non alla Classe E.
Tra l'altro anche l'Autojournal la considera una segmento F la CLS, così come 4r, Sport Auto, etc
A considerla una segmento E (o vicina al segmento E) ci sei rimasto solo tu... ;)

inoltre, ti chiedo di quotare il messaggio dove io avrei detto che è ASSOLUTAMENTE del segmento E.

Qui se tu che la metti ASSOLUTAMENTE nel segmento F.

ah dimenticavo...il V8 Kompressor della 55AMG è in configurazione 476CV come sulla E e non 500 come sulla S :P

Scusate ma sono l'unico a cui la CLS non piace per nulla??? La trovo un'auto grezza, burina, senza l'eleganza che da sempre cottrandistingue MB...insomma a quel punto mi compro un bell'H2 arancio cerchi da 22 cromati, una bella canotta e un bel medaglione e l'effetto maranzo è lo stesso... ???

Ok, ho l'influenza e quindi la febbre gioca brutti scherzi...ma ribadisco...segmento E,F...mhà...io la piazzo Segmento Burino insieme a: serie 5, serie 6, hummer..

Scusate ma sono l'unico a cui la CLS non piace per nulla???

Hai sempre sostenuto che sarebbe assai più vicina al segmento E,

quando tutte le segmento E partono molto ma molto più in basso, con 4 cilindri di 2.2 litri.

se vuoi prendere per il culo libero di farlo ma se conosci il concetto di prodotto sustitutivo non ti dovrebbe essere difficile capire quello che volevo dire. se invece non lo conosci chiedi che te lo spiego volenteri.

io ribadisco E premium fatta imho per contrastare il successo dilagante di Bmw.

Quindi mi pare una E più personale e con motori di cubatura elevata ora solo per ragioni di marketing, col tempo il cdi 280 lo vedremo....

ah ok, allora registriamo che qui sopra mi ha messo in bocca parole che non ho mai detto. Cosa che puoi evitare.

detto questo, procediamo.

per me è a metà fra E ed F.
Tu dici che è F.
Mi pare che l'errore sia dalla tua parte.



per il resto, considero sbagliato questo modo singolare di fare paragoni. Una macchina che usa il telaio della E, che ha prezzi a parità di cilindrata più vicini alla E che alla S, per me è più vicina alla E;

e ripeto, perchè vedo che non passa: per me è una via di mezzo fra E ed F, ma se dici che è una F, mi stupisco e dico che è più vicino alla E.

e questa cosa mi tocca di dirla, se ho persone davanti che non accettano l'idea che al CSL sia una E e 1/2, (o una F meno meno), cioè un segmento "ibrido" come altri ce ne sono, e si ostinano a propinarcela come una F in piena regola.

ok, chi si prende la briga di intervistare tutti i proprietari di CLS? Non dovrebbe esser difficile...ne avran vendute 5 o 6 :P :P :P

Considerazioni sparse: l'amico di MB aveva anche una SL...quindi la CLS è da mettere anche nel segmento delle sportive? Ok ,abbiamo una rivale di 997 e 430 Modena...appurato questo, siam sicuri che MB sia così contenta di sapere che la CLS ha rubato clienti alla sua berlina di lusso che costa botte di euro in più della bananoide sorella minore (a meno che non mi si obietti che minore non può essere visto che è dello stesso segmento...solo che costa di meno, è più corta e piccola, ha motori meno potenti almeno nella fascia più alta...uhm...c'è qualcosa che non quadra...mi son confuso...)...ma la MB (intesa come casa) non avrebbe sperato di attirare nuovi clienti? Come ad esempio gli scimpanzé del borneo, che però avrebbero subito cercato di sbucciarla!? ;D Mah... vabbé, tanto l'ha detto l'autojournal e pure 4R (che non è affidabile MAI tranne quando dà ragione a Marco), quindi è sicuramente un segmento F. Così è deciso, l'udienza è tolta!

Anzitutto ti contraddici, perchè al tempo dici che la CLS è una E 1/2, poi dici che è più vicina ad una E che ad una S, come hai ampiamente sostenuto in altri thread del recente passato, e anche in questo messaggio.

il che indica quello che sostengo io, e cioè che NON E' ASSOLUTAMENTE F, MA E' PIU' VICINA ALL'F CHE ALLA E (quindi hai fatto una caricatura delle mia posizione).

D'altronde, c'è un modo sicuro, al di la del marketing, per capire come viene percepita dal pubblico la CLS: i clienti della CLS vengono dalla E? Tu credi che coloro che hanno anche la CLS in Italia abbiano pensato come alternativa alla E o alla S? Io guarda caso l'unico che conosco che ha preso una CLS, ha e ha avuto macchine che vanno dalla Ferrari Maranello, passando attraverso una S500, una Sl 55 AMG. E prima di passare ora alla CLS AMG, ne aveva ritirata una 500, che ha usato pochi mesi.
Se tu pensi che sia sostenibile che l'utente medio della Classe E (E 270 CDI) può prendere in considerazione una CLS 350 oppure una eventuale (e futura) 320 CDI (ammesso addirittura che non scelgano di montare il più potente biturbo sullo stile BMW 535d, che guarda caso era esposto sul primo prototipo della CLS presentato a Francoforte ), liberissimo di farlo.

Io non ci credo, e non c'è ragione per crederlo. La gamma della CLS è su di un'altro livello, ed è percepita come tale.

Splendida. Una ulteriore conferma - ma non ce ne era bisogno - dell segmento di mercato cui appartiene la CLS, e cioè quello delle superammiraglie (F).

la stampa mette pure la Fabia nel segmento C mentre le gemelle Ibiza e Polo nel B...un esempio a caso...

Mamma mia che menate, ho scoperto di scrivere su un forum di bibliotecari in pensioni, quindi con la mania dell'archiviazione

e qui ti volevo.

spesso si dice che è sempre più difficile distinguere cosa fa di una macchina una segmento E o F.

E con ciò? se a qualcuno da fastidio classificare le automobili, mi va bene.

Ma la classificazione esiste, in tutti i campi. Spesso è la mancanza di una vettura in una data classe che spinge le case a investire e fare un nuovo modello. E il sogno di tutti è creare una classe a se, senza concorrenti, come fece renault all'inizio con il monovolume, o come ha fatto MB con la CLS.

E' sempre più aleatoria proprio perchè fra le poche possibilità di aumentare il vantaggio sui concorrenti è quello di districarsi e cercare di uscire dalle catalogazioni correnti.

PS: una berlina senza diesel in europa non vende nulla, ci penseranno 1000 volte prima di NON mettere un diesel IMHO ;)
PPS: la Xj ha anche il V6 ;)

Ma scusate, a voi ve ne frega qualcosa dei segmenti, o se la macchina che volete comprare è un SIV piuttosto che un SAV o un SUV  ???
A me non frega nulla, francamente  8) E chiudere questo thread che tratta questioni di lana caprina  :o

Ma scusate, a voi ve ne frega qualcosa dei segmenti, o se la macchina che volete comprare è un SIV piuttosto che un SAV o un SUV ???
A me non frega nulla, francamente 8) E chiudere questo thread che tratta questioni di lana caprina :o

x Jag: la CLS ogni tanto è pure una Coupé (non so se sia avallata questa tesi dall'AJ però)

ed il giorno dopo scoprire che era una E da pezzenti....  :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D

per ottenere così un'apposita via di mezzo tra E e S.

Poi, come ben dice Claudio, non è che, personalmente, importi in che segmento sono le auto. Sono altre le cose che guardo ;)

è ovvio che uno si sceglie la macchina indipendentemente dai segmenti.

ma al tempo stesso perchè negare l'esistenza dei segmenti?

lana caprina? davvero, hai ragione: non riesco a capire cosa ci sia di cosi scandaloso nel dire che una CLS non sia una F, ma una "E premium" (come lucidamente sintetizzato dal monnezza)...

se diciamo che la CLS è una via di mezzo fra la E e la S, sbagliamo?

ancora non ho avuto riposta su questa cosa, perchè si preferisce dire che si fanno questioni di lana caprina... soddisfa di più la vis polemica ;D ;D ;D

Allora come mai c'è sempre da aggioungere qualcosa?  ;)

Scusami Jag, ma io non ci capisco più niente; La CLS sarebbe una Segmento E Premium, la Classe E una Segmento E, ma allora la Passat che cavolo di segmento sarebbe? (la mia è una semplice domanda, non una polemica, sia chiaro ;))

Splendida. Una ulteriore conferma - ma non ce ne era bisogno - dell segmento di mercato cui appartiene la CLS, e cioè quello delle superammiraglie (F).

bho? pare che sia una D.

comunque non è che voglio classificare tutto il listino, adesso. Ho solo detto a riguardo della CSL, partendo da questo post/dogma:

quotato.

Sostenere che la collocazione della CLS è fra le superammiraglie non significa sostenere che è assolutamente una segmento F.

Mi spiego: la mia ipotesi, comune a tutta la stampa (si stanno sbagliando tutti?), e anche ad altri su questo forum, è che la CLS è una via di mezzo fra E ed F, ma più vicina alla F che alla E, mentre tu ritieni il contrario.

Vengo poi ad alcuni spiritosoni del forum buoni solo a fare caricatura delle opinioni altrui: La CLS è una via di mezzo fra coupè e belrina, mentre gli spiritosoni la considerano esclusivamente una berlina (d'altornde uno di loro non sa nemmeno distinguere tra due e tre volumi :P). In realtà si può sostenere che è una berlina solo avendo considerazione del numero di porte, in quanto tutto il resto (altrochè finestrini senza cornice) è da coupè, e particolarmente il padiglione e la finestratura laterale.

Attenzione, perchè se si guarda la numero di porte si potrebbe sostenere che la Rx-8 è una berlina...Ma forse sono considerazioni troppo fini per certuni ;D

Beh, a prescindere dal volere o meno, in quanto a lunghezza e motori la Passat mi pare un Segmento E ... cos'è, una Segmento E dei poveri? ??? ;)

dell segmento di mercato cui appartiene la CLS, e cioè quello delle superammiraglie (F).

Sostenere che la collocazione della CLS è fra le superammiraglie non significa sostenere che è assolutamente una segmento F.

quindi? secondo te la passat dove va messa?

Secondo me? E' una segmento E ...

quindi? secondo te la passat dove va messa?

Secondo me? E' una segmento E ... ma la sostanza non cambia, che sia una D o una E, sempre la stessa auto rimane  ;)

sotto la pressa del demolitore ?

Il modello attuale forse si, il vecchio IMHO no. E' una D, come prezzi e come motorizzazioni...e le dimensioni son quelle di una Mondeo, di una Mazda 6, di una S60, etc. Altrimenti Thesis e A6 dovrebbero scalare nell'F...

Beh, 166 è una E ed è lunga come una Passat (misura 4,68 la Walt serie se non erro), però la Passat ha anche motori W8 che la 166 si sogna.

Questo è solo un esempio ... cmq lascio molto volentieri il lavoro di bliblioterio a qualcun altro  :P ;)

Se siete contenti così liberi di crederlo, si può credere anche alle favole. Mi sono stancato di una discussione che viene condotta senza la serenità necessaria e il rispetto per le opinioni altrui.

(d'altornde uno di loro non sa nemmeno distinguere tra due e tre volumi :P).

E 350 Elegance Euro 52751
CLS 350 Euro 62231
S 350 Euro 74661

E 500 Elegance Euro 68931
CLS 350 Euro 77381
S 350 Euro 94681

E 55 AMG Euro 98311
CLS 55 AMG Euro 106491
S 55 AMG Euro 131511

Sorvolando sulle dotazioni (la E è meno equipaggiata, a parità di equipaggiamento specie sulla 350 il delta costo si avvicina ancor di più) mi pare che la sua scelta come posizionamento la Mercedes l'abbia fatta chiaramente. Il resto son chiacchiere...

Vedo con piacere che questo post è stato abilmente ignorato da chi discute serenamente"...

fu ignorato già illo tempore, perchè "carta canta" (sopra la panca)

E' proprio vero che viviamo in un mondo dove l'immagine conta più della sostanza...pianale della E...ma tatan diventa una SUPERammiraglia.....mi viene da aggiungere: Ma cos'è la Phantom rispetto alla CLS....

Ma poi ripeto nuovamente, ma chettifrega che sta cacchio di auto sia o no segmento F??? Vuoi comprarla a breve e quindi vuoi che tutti sappiano che avrai una F e non una "misera via di mezzo"??? Proprio non capisco...è come se io ora mi mettessi a sindacare che il Cayenne non è una jeep e nemmeno una suv, bensì un sav o meglio una G4P4R [giardinetta quattro per quattro rialzata]...chemmifrega, tanto per me è un ducato punto e basta.

Poi oh, contento te di sbatterti...poi alla fine MBI ti regala qualcosa? se sì, allora guarda ti agevolo dicendoti che la CLS è una F!!!!!!! [ma l'XJ allora cos'è? G? e la quattroporte?...vabbè dai basta...]

E' qualcos'altyro che canta, mi autocensuro... ,
Contenti così :P :P :P

ma pochi illuminati hanno ragione

Mi sono stancato di una discussione che viene condotta senza la serenità necessaria e il rispetto per le opinioni altrui.

i clienti torto.

Vedo che già altri che la pensano come me

hanno avuto il buonsenso di ritirarsi da questa discussione. Ora lo farò anch'io

che paroloni...

ti prego di portarmi rispetto, e portarne per le mie opinioni senza fare ironia spicciola, ti ricordo che tu lo chiedi agli altri:


clienti chi, il tuo amico?

una pletora di consensi... parla per te, senza bisogno dei rinforzi...

eh, ma è già la seconda volta che lo dici...

E' qualcos'altyro che canta, mi autocensuro... Tutte le riviste sbagliano, ma pochi illuminati hanno ragione, i clienti torto.
Contenti così :P :P :P


Vedo che già altri che la pensano come me hanno avuto il buonsenso di ritirarsi da questa discussione. Ora lo farò anch'io.

Il rispetto occorre meritarselo portandolo agli altri....Lasciamo perdere, per carità.

Hahahaha!!! Fantastico... invece di controbattere ad argomentazioni pratiche, basate su numeri certi (non li ho inventati, son presi dal listino Mercedes) si fa sofismo e con una piccola coda polemica ci si ritira a testa alta (più o meno)

Sostenere che la collocazione della CLS è fra le superammiraglie non significa sostenere che è assolutamente una segmento F. Mi spiego: la mia ipotesi, comune a tutta la stampa (si stanno sbagliando tutti?), e anche ad altri su questo forum, è che la CLS è una via di mezzo fra E ed F, ma più vicina alla F che alla E, mentre tu ritieni il contrario.
Ora, poichè i segmenti di mercato sono quelli che sono e non contemplano scelte intermedie, l'auto va classificata tra le E o tra le F. Ti ricordo che mesi fa fosti tu ad iniziare questa discussione critcando la scelta di 4R di inserirla tra le F, perchè tu volevi che fosse inserita tra le E. E' chiaro che se si ritiene la CLS vicina più vicina alle E, dovrebbe essere inserita nel segmento E. se la si ritiene più vicina alla F dovrebbe essere inserita tra le F.
Ora, pongo un problema generale di classificazione per segmenti: il criterio che usi tu Jag per me è completamente sbagliato. Lasciamo stare il discorso del pianale che non c'entra nulla, in quanto bisognerebbe sostenere che il pianale della E è tecnologimanete inferiore a quello dellla S, cosa che mi sembra quantomeno dubbia, e anche in termini di dimensione siamo molti vicini. Ma aggiungo: la SL, come la BMW serie 6, guarda caso due auto sportive, hanno i pianali derivati da serie 5 e da serie E; per questo le considereresti del segmento E, o più vicine a quello superiore? Mi sembra superfluo rispondere; spesso nel realizzare vetture sportive si sceglie il telaio della berlina del segmento inferiore, non è la prima volta che accade.
In base a cosa si decide dove classificare una gamma? Non certo prendendo una singola versione come fati tu Jag, mettendo a confronto la E500 con la CLS 500, o la E350 con la CLS 350, questo perchè la quota di mercato sul totale della gamma delle versioni 500 e 350 per la CLS è enormemente superiore a quanto potrà mai essere la quota di mercato delle E 350 ed E500 sulle vendite della gamma E.
Infatti, per classificare occorre analizzare tutta la gamma, dai motori più piccoli a quelli più grandi. Oppure scegliere in alternativa la versione preferita dagli utenti della CLS e confrontarla con la versione preferita degli utenti della E e quella degli utenti della S; in questo caso la collocazione  fra le F della CLS, e la distanza maggiore con la E, risalta in modo palese.

Vengo poi ad alcuni spiritosoni del forum buoni solo a fare caricatura delle opinioni altrui: La CLS è una via di mezzo fra coupè e belrina, mentre gli spiritosoni la considerano esclusivamente una berlina (d'altornde uno di loro non sa nemmeno distinguere tra due e tre volumi :P). In realtà si può sostenere che è una berlina solo avendo considerazione del numero di porte, in quanto tutto il resto (altrochè finestrini senza cornice) è da coupè, e particolarmente il padiglione e la finestratura laterale.
Attenzione, perchè se si guarda la numero di porte si potrebbe sostenere che la Rx-8 è una berlina...Ma forse sono considerazioni troppo fini per certuni ;D

(come parlare con i sordi).

Questa risposta mia risponde adeguatamente ai listini di Homer.
SU questo non scrivo più nulla, chi vuole - o è in grado di -  capire capisce.

Confrontare i prezzi di singole versioni per comprendere il posizionamento di una gamma può andar bene solo se si "pondera" il peso delle stesse versioni nell'ambioto delle rispettive gamme, vale a dire se si stiene conto della estensione dell'intera gamma. Se no si compie un errore logico.

ma son l'unico che trova questa frase assolutamente priva di ogni senso?! tanto per capire se son io che son tonto o se è MB che non si è spiegato molto chiaramente...

ma son l'unico che trova questa frase assolutamente priva di ogni senso?! tanto per capire se son io che son tonto o se è MB che non si è spiegato molto chiaramente...

Certo che per fare incazzare Jag ce ne vuole eh....

no dai non sono incazzato, mi ha solo un po' indispettito qui sopra (rispetto & co.) ma niente più ;)

stiamo sempre parlando di un V6 3.0 come modello base, quando tutte le segmento E partono molto ma molto più in basso, con 4 cilindri di 2.2 litri.

ma son l'unico che trova questa frase assolutamente priva di ogni senso?! tanto per capire se son io che son tonto o se è MB che non si è spiegato molto chiaramente...

Più semplicemente: prova a porti questo quesito:

...

ma mai e poi mai nel segmento E.

abbaglio clamoroso:

Ci provo per l'ultima volta. Non mi baso sulle intenzioni del cliente, o su opinioni, ma su numeri. Tu confronti, ad esempio, E350, CLS 350, S350, e osservi che c'è minor differenza di prezzo tra la E e la CLS, che tra la CLS e la S. Questa affermazione non mi dice e non dimostra nulla rispetto al posizionamento della gamma delle vattura, perchè trascura un dato essenziale: cosa mi rappresenta, anche in termini di vendite, la CLS350 all'interno della gamma CLS? Cosa rappresenta la E350 (o la precedente E320, è uguale) in termini di vendite all'interno della gamma E? Cosa rappresenta la S 350 (o S320, o S320 CDI, supponendo che uscirà una CLS 320 CDI, cosa di cui perlatro non vi è alcuna certezza) in termini di vendite all'interno della gamma della Classe S?
Le risposte te le do subito: la CLS 350 è probabilmente il modello più venduto fra le CLS (anche se io ho già visto 3 CLS 500), di E 320 io non ricordo di averne viste in strada manco una (e dubito che sarà diverso con la E350. Se invece si considera la E320 CDI qualcuna c'è ma sempre molto meno di E270 o di E220, ad  esempio). E tra le S? Le più vendute sono le 320CDI, ma ci sono anche diverse S500.
Fra questi modelli andrebbero fatti i confronti tra i prezzi, perchè sono i modelli più rappresentativi delle rispettive gamme, e come per incanto scoprirai la CLS più vicina alla S che alla E.
Non seguire questo metodo significa prendere un abbaglio clamoroso: sarebbe come se io cercassi di capire a quale segmento appartiene la Mercedes Classe C prendendo la C55 AMG: giungerei alla conclusione che la Classe C apparitene al segmento F e non al segmento D quale è.

Più semplicemente: prova a porti questo quesito: in quale segmento di mercato collocheresti una gamma di vetture con motori da 3500 cc a 5500 cmcubi, con potenze da 272 cv a oltre 600, con prezzi da 65000 euro circa in su? Non potresti che collocarla nel segmento F, anche può non esserlo al 100%, ma mai e poi mai nel segmento E.

Scusa MB, ma al di la di tutto, tu le percentuali di vendita delle motorizzazioni le desumi da quante ne vedi tu in giro? Cioè ne ho viste 5di tal modello, 3 dell'altro, 1 di quest'altro....  :o

MI ERO PERSO QUESTO ESILARANTE THREAD.  ESILARANTE E MOLTO MOLTO UTILE. STO SCHERZANDO? NO, NON STO SCHERZANDO, LA SUA UTILITA' CONSISTE NEL PERMETTERE AL LOSNA DI TENTARE LA SUA QUOTIDIANA TEORIA CONCLUSIVA, CHE NESSUNO DOTATO DI UN MINIMO DI SENSO POTRA' PERMETTERSI DI CONTROBATTERE, NON PERCHE' IL LOSNA ABBIA RAGIONE, MA SEMPLICEMENTE PERCHE' UNA DISCUSSIONE FORUMISTICA CON IL LOSNA NON LA SI AUGURA A NESSUNO, PIU' FATICOSA DI TRE ORE DI SPINNING....

I segmenti sono un'invenzione del marketing, adottata volentieri dai giornalisti, cui piace rubacchiare qua e là nuove nozioni, a prescindere dal fatto che l'abbiano intese o meno.
Perchè i geni del mktg hanno inventato i segmenti?  Per un motivo abbastanza semplice, per MISURARE i loro prodotti.  Misurarli non con il metro o la bilancia, ma NELLA TESTA DEL CONSUMATORE. 

1) Lo scopo è quello di capire, relativamente ad un prodotto esistente, quali ALTERNATIVE ad esso possa considerare il consumatore e che tipo di valutazione effettui nello scegliere un prodotto piuttosto che l'altro.   Macroscopicamente, perfino SofiLosna ammetterà che chi sta pensando di comprare una M5 non considererà come alternativa una Panda.  DI LOGICA considererà come alternative una RS6 e una MB AMG.  Però nessuno lo ammazzerebbe se considerasse anche una Porsche, o una RS4, o magari una M3.  Ergo vediamo qui che i segmenti hanno una loro logica, ma una logica che talvolta segue una logica diversa da quella di chi ha "definito" il segmento (mediante, poniamo, dimensioni, tipo di carrozzeria, potenza, prezzo).

2) Il SECONDO scopo, relativamente alla fase di IDEAZIONE di un nuovo prodotto, è quello di andare a "collocare" lo stesso in un "punto" (questo lo approfondiamo dopo) dell'universo dei segmenti che sia CONTEMPORANEAMENTE appetibile e scarso di concorrenza.  Ciò si può ottenere in due modi: a) faccio un prodotto molto simile alla concorrenza sotto tutti gli aspetti, ma ad un prezzo minore (difficile da attuare e NON funziona molto bene nei segmenti lusso/status); oppure b) vado a mettermi in un punto dove, a fianco di caratteristiche simili alla concorrenza, ne ho però alcune, possibilmente evidenti, che MI DISTINGUONO dalla concorrenza, rendendo il mio prodotto DIVERSO, creando una NUOVA NICCHIA (e ciò che ritengo accada sempre più spesso nel mondo dell'automobile, e CLS mi pare ne possa essere un buon esempio).

DOPO AVERVI GIA' NOTEVOLMENTE AMMORBATO, PASSO AL PUNTO PRINCIPALE.

Più sopra ho scritto "punto" di un segmento.  Il motivo è il seguente.
SE io faccio dei segmenti come quelli citati (D, E, F, etc), ho un problema: se definisco con troppa precisione/rigore le caratteristiche di appartenenza al segmento, devo poi "nominare" un numero ELEVATISSIMO di segmenti per comprendere tutti i prodotti (esempio: nomino un nuovo segmento EF, e ci piazzo la CLS).  Oppure, ed è la situazione attuale, NON POSSO in alcuni casi determinare con precisione a quale segmento appartenga una vettura, perchè alcuni parametri me la piazzano qui ed altri là (CLS di nuovo, ma anche mondeo/passat/166/A6...).
QUALE LA SOLUZIONE?  Semplice e complicata allo stesso tempo.  Non definisco più i segmenti in maniera PUNTUALE, bensì come "area" a due (o più) dimensioni.  Tutti quanti voi sarete abbastanza familiari con i diagrammi a due dimensioni, che permettono il "posizionamento" di un prodotto in base a DUE parametri e non ad uno solo: uno viene misurato sull'ordinata, uno sull'ascissa.   A questo punto tutti i prodotti si troveranno in un PUNTO, ed i segmenti saranno definiti da UN'AREA.  Se uso un diagramma tridimensionale, potrò definire il segmento come "volume" ed introdurre un terzo parametro, ottenendo così maggior precisione.  Immaginare diagrammi a quattro dimensioni o più è abbastanza difficle, ma ritengo i geni del mktg siano in grado di farlo.
Aumentando il numero delle dimensioni cosa succede, rispetto ad esempio ad avere un singolo segmento per ciascun prodotto?  Succede che ho la possibilità DI MISURARE le distanze, sui diversi assi, fra un modello e l'altro, e sapere così con precisione dove il mio prodotto si colloca o dove potrei collocarne uno nuovo.

SON STANCO, mo' finisco....

I segmenti come noti (ciddìeffesalcasso) sono approssimazioni macroscopicissime (!), che ritengo servano solo per fare le statistiche da pubblicare sui giornali ed, occasionalmente, al mktg per poter dire "la pranza è la più ..... del suo segmento".  Servono inoltre per far discutere sterilmente Pistoniani altrimenti noti per avere un cervello a talvolta  saperlo anche usare.
Ritengo i geni del mktg questi segmenti non li usino più da alcuni anni, e che attualmente utilizzino metodologie multiparametriche un po' più sofisticate.  Soprattutto da quando nella sede centrale di una nota casa automobilistica il vice del marketing, infuriato per una discussione col il capo del marketing circa la esatta collocazione di un nuovo modello (il vice diceva C, il capo G, ma aveva solo un difetto di pronuncia), ha ucciso a colpi di stilografica il capo stesso, nonchè la sua segretaria (che ne era l'amante, ma ciò è irrilevante) a colpi di cellulare.

Andate in pace...

MMMM.......   se mi dici "vicino" alle F, lo accetto, TRA le "F" molto meno.
Dove collochi una Smart?

Avete fatto molto male.
laeggendo il MIO singolo ed unico (non più, ora) post in questo thread potete risparmiarvi le precedenti OTTO pagine.  8) 8) 8)
Se le avete già lette, non volete sapere chi è l'assassino? ;D

Detto da Emi lo accetto, lui legge solo i manuali uso&manutenzione, ma Raven che si sciroppa le saghe della torre di King....  :P :P :P :P :P :P

MI ERO PERSO QUESTO ESILARANTE THREAD.  ESILARANTE E MOLTO MOLTO UTILE. STO SCHERZANDO? NO, NON STO SCHERZANDO, LA SUA UTILITA' CONSISTE NEL PERMETTERE AL LOSNA DI TENTARE LA SUA QUOTIDIANA TEORIA CONCLUSIVA, CHE NESSUNO DOTATO DI UN MINIMO DI SENSO POTRA' PERMETTERSI DI CONTROBATTERE, NON PERCHE' IL LOSNA ABBIA RAGIONE, MA SEMPLICEMENTE PERCHE' UNA DISCUSSIONE FORUMISTICA CON IL LOSNA NON LA SI AUGURA A NESSUNO, PIU' FATICOSA DI TRE ORE DI SPINNING....

I segmenti sono un'invenzione del marketing, adottata volentieri dai giornalisti, cui piace rubacchiare qua e là nuove nozioni, a prescindere dal fatto che l'abbiano intese o meno.
Perchè i geni del mktg hanno inventato i segmenti?  Per un motivo abbastanza semplice, per MISURARE i loro prodotti.  Misurarli non con il metro o la bilancia, ma NELLA TESTA DEL CONSUMATORE. 

1) Lo scopo è quello di capire, relativamente ad un prodotto esistente, quali ALTERNATIVE ad esso possa considerare il consumatore e che tipo di valutazione effettui nello scegliere un prodotto piuttosto che l'altro.   Macroscopicamente, perfino SofiLosna ammetterà che chi sta pensando di comprare una M5 non considererà come alternativa una Panda.  DI LOGICA considererà come alternative una RS6 e una MB AMG.  Però nessuno lo ammazzerebbe se considerasse anche una Porsche, o una RS4, o magari una M3.  Ergo vediamo qui che i segmenti hanno una loro logica, ma una logica che talvolta segue una logica diversa da quella di chi ha "definito" il segmento (mediante, poniamo, dimensioni, tipo di carrozzeria, potenza, prezzo).

MI ERO PERSO QUESTO ESILARANTE THREAD.  ESILARANTE E MOLTO MOLTO UTILE. STO SCHERZANDO? NO, NON STO SCHERZANDO, LA SUA UTILITA' CONSISTE NEL PERMETTERE AL LOSNA DI TENTARE LA SUA QUOTIDIANA TEORIA CONCLUSIVA, CHE NESSUNO DOTATO DI UN MINIMO DI SENSO POTRA' PERMETTERSI DI CONTROBATTERE, NON PERCHE' IL LOSNA ABBIA RAGIONE, MA SEMPLICEMENTE PERCHE' UNA DISCUSSIONE FORUMISTICA CON IL LOSNA NON LA SI AUGURA A NESSUNO, PIU' FATICOSA DI TRE ORE DI SPINNING....

I segmenti sono un'invenzione del marketing, adottata volentieri dai giornalisti, cui piace rubacchiare qua e là nuove nozioni, a prescindere dal fatto che l'abbiano intese o meno.
Perchè i geni del mktg hanno inventato i segmenti?  Per un motivo abbastanza semplice, per MISURARE i loro prodotti.  Misurarli non con il metro o la bilancia, ma NELLA TESTA DEL CONSUMATORE. 

1) Lo scopo è quello di capire, relativamente ad un prodotto esistente, quali ALTERNATIVE ad esso possa considerare il consumatore e che tipo di valutazione effettui nello scegliere un prodotto piuttosto che l'altro.   Macroscopicamente, perfino SofiLosna ammetterà che chi sta pensando di comprare una M5 non considererà come alternativa una Panda.  DI LOGICA considererà come alternative una RS6 e una MB AMG.  Però nessuno lo ammazzerebbe se considerasse anche una Porsche, o una RS4, o magari una M3.  Ergo vediamo qui che i segmenti hanno una loro logica, ma una logica che talvolta segue una logica diversa da quella di chi ha "definito" il segmento (mediante, poniamo, dimensioni, tipo di carrozzeria, potenza, prezzo).

2) Il SECONDO scopo, relativamente alla fase di IDEAZIONE di un nuovo prodotto, è quello di andare a "collocare" lo stesso in un "punto" (questo lo approfondiamo dopo) dell'universo dei segmenti che sia CONTEMPORANEAMENTE appetibile e scarso di concorrenza.  Ciò si può ottenere in due modi: a) faccio un prodotto molto simile alla concorrenza sotto tutti gli aspetti, ma ad un prezzo minore (difficile da attuare e NON funziona molto bene nei segmenti lusso/status); oppure b) vado a mettermi in un punto dove, a fianco di caratteristiche simili alla concorrenza, ne ho però alcune, possibilmente evidenti, che MI DISTINGUONO dalla concorrenza, rendendo il mio prodotto DIVERSO, creando una NUOVA NICCHIA (e ciò che ritengo accada sempre più spesso nel mondo dell'automobile, e CLS mi pare ne possa essere un buon esempio).

DOPO AVERVI GIA' NOTEVOLMENTE AMMORBATO, PASSO AL PUNTO PRINCIPALE.

Più sopra ho scritto "punto" di un segmento.  Il motivo è il seguente.
SE io faccio dei segmenti come quelli citati (D, E, F, etc), ho un problema: se definisco con troppa precisione/rigore le caratteristiche di appartenenza al segmento, devo poi "nominare" un numero ELEVATISSIMO di segmenti per comprendere tutti i prodotti (esempio: nomino un nuovo segmento EF, e ci piazzo la CLS).  Oppure, ed è la situazione attuale, NON POSSO in alcuni casi determinare con precisione a quale segmento appartenga una vettura, perchè alcuni parametri me la piazzano qui ed altri là (CLS di nuovo, ma anche mondeo/passat/166/A6...).
QUALE LA SOLUZIONE?  Semplice e complicata allo stesso tempo.  Non definisco più i segmenti in maniera PUNTUALE, bensì come "area" a due (o più) dimensioni.  Tutti quanti voi sarete abbastanza familiari con i diagrammi a due dimensioni, che permettono il "posizionamento" di un prodotto in base a DUE parametri e non ad uno solo: uno viene misurato sull'ordinata, uno sull'ascissa.   A questo punto tutti i prodotti si troveranno in un PUNTO, ed i segmenti saranno definiti da UN'AREA.  Se uso un diagramma tridimensionale, potrò definire il segmento come "volume" ed introdurre un terzo parametro, ottenendo così maggior precisione.  Immaginare diagrammi a quattro dimensioni o più è abbastanza difficle, ma ritengo i geni del mktg siano in grado di farlo.
Aumentando il numero delle dimensioni cosa succede, rispetto ad esempio ad avere un singolo segmento per ciascun prodotto?  Succede che ho la possibilità DI MISURARE le distanze, sui diversi assi, fra un modello e l'altro, e sapere così con precisione dove il mio prodotto si colloca o dove potrei collocarne uno nuovo.

SON STANCO, mo' finisco....

I segmenti come noti (ciddìeffesalcasso) sono approssimazioni macroscopicissime (!), che ritengo servano solo per fare le statistiche da pubblicare sui giornali ed, occasionalmente, al mktg per poter dire "la pranza è la più ..... del suo segmento".  Servono inoltre per far discutere sterilmente Pistoniani altrimenti noti per avere un cervello a talvolta  saperlo anche usare.
Ritengo i geni del mktg questi segmenti non li usino più da alcuni anni, e che attualmente utilizzino metodologie multiparametriche un po' più sofisticate.  Soprattutto da quando nella sede centrale di una nota casa automobilistica il vice del marketing, infuriato per una discussione col il capo del marketing circa la esatta collocazione di un nuovo modello (il vice diceva C, il capo G, ma aveva solo un difetto di pronuncia), ha ucciso a colpi di stilografica il capo stesso, nonchè la sua segretaria (che ne era l'amante, ma ciò è irrilevante) a colpi di cellulare.

Andate in pace...

la CLS 350 è probabilmente il modello più venduto fra le CLS

(anche se io ho già visto 3 CLS 500)

di E 320 io non ricordo di averne viste in strada manco una

(e dubito che sarà diverso con la E350. Se invece si considera la E320 CDI qualcuna c'è ma sempre molto meno di E270 o di E220, ad  esempio). E tra le S? Le più vendute sono le 320CDI, ma ci sono anche diverse S500.

risposta secca: E o F?

crossover! ;D

Lungi da me avere la minima voglia di leggere tutte le parole scritte a caso dal Losnacchine (che v'ha fatto tutti fessi: voi cercate di capire, ma lui ha aperto il vocabolario a caso e ha scelto fra le parole che saltavan fuori :P ), VOGLIO SAPERE SE POSSO DIRE O MENO AL MIO AUTISTA CHE LA F40 DI FAMIGLIA E' UNA BERLINA E CHE LUI PUO' GUIDARLA CON ME DI FIANCO... NON DI MENO INTENDO SAPERE COME REGOLARIZZARE LA POSIZIONE DELLA MIA 500L CON IL FISCO!!!! ESIGO DELLE RISPOSTE...

già uno che fa guidare la sua F40 dall'autista invece di godersela lui ha capito un casso della vita......quindi
:P :P :P :P

Dipende dall'autista non credi  ???

Tu basi la tua analisi in base al motore più venduto.
Quindi A3 e A4SW son dello stesso segmento.... il modello più venduto di entrambe è il 2.0 TDI  ::)

.

temperatura e colore.... figata spaziale!!!!   Valerio, ci mettiamo anche della musica, eh?!?  Tanto per esprimere un parametro in più....  ;D

o non mi sono spiegato bene o non hai capito nulla di ciò che ho scritto.

la CLS oer caratteristriche intrinseche ed oggettive non è pienamente una segmento F

Crossover?

No no tranquillo, io ho capito benissimo il tuo discorso...
Son d'accordo con te.

Crossover?

Eh, ma quali altre vetture sono crossover ? Non basta, troppo generico.

faresti prima a chiederti quali non lo sono!
tu definisci un'auto "crossover" e saranno sempre tutti d'accordo, anche quelli che non capiscono

faresti prima a chiederti quali non lo sono!
tu definisci un'auto "crossover" e saranno sempre tutti d'accordo, anche quelli che non capiscono

Questo è possibile, però non lo ricordo, davvero (mi ricordo di essermi scannato con te per qualcosa, ma non ricordo l'argomento)....   premesso comunque che posso benissimo essermi contraddetto, se mi linki al thread in questione oppure mi dai qualche elemento per rintracciarlo, faccio volentieri una verifica.

ok, una volta definito che ogni auto della produzione mondiale è a suo modo una crossover (per spazio, prezzo, prestazioni, cazzifungi...) in che segmento mettiamo la cls?

e o f?

domanda sbagliata: mettila dove vuoi, sarà comunque opinabile come nei seguenti casi:
Volvo S60 - D o E
Ford Fusion - B o C
Mercedes A - B o...
MB C sportcoupè - C o H

Tra l'altro, la Prius voi in che segmento la mettereste, C o D?
MB, se non sbaglio tu l'hai sempre classificata nel segmento D lasciandomi un pò basito.

Seguendo il tuo ragionamento....finisce dritta nel C (motorizzazione, prezzi...ecc...)

della prius ne esiste una sola versione. se consideriamo la potenza totale di circa 150 CV è più da D che da C, anche il prezzo è altino per essere una c. le dimensioni esterne sono pure da d. chi prende la prius la prende in alternativa a una stilo (o a una golf) o in alternativa a una primera (o a una mondeo)? guardando i listini, le prestazioni e le motorizzazioni medie la vedo più d, quindi voto d.

potrebbe essere, però non dimentichiamoci che all'estero esistono le versioni col baule di molte auto segmento c...focus, astra, golf (bora) ecc... che dimensionalmente sono pari alla prius. Inoltre, il prezzo, a parità di potenza (150cv), è allineato a quello di una segmento C non D....

Tra l'altro, la Prius voi in che segmento la mettereste, C o D?
MB, se non sbaglio tu l'hai sempre classificata nel segmento D lasciandomi un pò basito.

Seguendo il tuo ragionamento....finisce dritta nel C (motorizzazione, prezzi...ecc...)

mi permetto di dire qualcosa anche me...
a parte la discussione sulla simpatia "personale" tra GGG , MB e jag...che ormai è assodato sfrocerà in un grande amore come in tutti i romanzi d'appendice che si rispettino....e quindi son fatti loro..
però la teoria sul posizionamente di MB, che prevede una media pesata delle varie motorizzazioni mi pare sensata e comprensibile.
Attenzione, NON media pesata del venduto...ma del previsto a listino...
in sintesi :la Golf III aveva il 2.8 VR6...la mercedes aveva la S280....ma non per questo si poteva parlare di stesso segmento...
anche l'analisi del Losna mi trova d'accordo..mi permetto di suggerire quali rappresentazione grafica di uno spazio ad n-dimensioni un punto in movimento nello spazio che cambi la sua temperatura e colore...

non una F al 100% ma lo è quasi,

uuuhhh ecco un'altra definizione... sai le sto collezionando, se arriviamo a pagina 20 supererò per quantità di definizioni la mia collezione di farfalle!


PS: losna, hanno appena lanciato una nuova teoria sulle dimensioni e sugli universi che farebbe al caso tuo!! ;D

La mia impressione, ammesso che tu sia in buona fede, è che tu non ti renda conto -

sottosegmento F2 (ad esempio)

La mia impressione è che tu nell'interpretare il mio pensiero (sempre supponendo la buona fede) abbia confuso continuamente i due distinti livelli del ragionamento, vedendo contraddizioni che chi ha ben compreso e letto non può vedere perchè non ci sono.

Sarei portato ad augurarti piuttosto di essere in cattiva fede nei miei confronti, perchè altimenti... ;)

potrebbe essere, però non dimentichiamoci che all'estero esistono le versioni col baule di molte auto segmento c...focus, astra, golf (bora) ecc... che dimensionalmente sono pari alla prius. Inoltre, il prezzo, a parità di potenza (150cv), è allineato a quello di una segmento C non D....

Qui sbagli: nessuna di queste ha livelli di abitabilità e confort della Prius. Nessuna Golf, nessuna Bora. Solo chi non ha provato a lungo l'auto può crederlo. E non può essere un caso se tutte le riviste la considerano una D, anche se proposta in un unica versione, e se ha qualche limitazione negli optional (tra l'altro in Italia, perchè in Francia li ha quasi tutti).

TUTTE quali?
Poi non ho capito, a volte va bene la definizione delle rivista, a volte la percezione del consumatore, a volte son giusti i tuoi sottosegmenti..... ??? ??? ::)

1) potrebbe non essere un insulto...  è da valutare...

ha qualche limitazione negli optional

TUTTE quali?
Poi non ho capito, a volte va bene la definizione delle rivista, a volte la percezione del consumatore, a volte son giusti i tuoi sottosegmenti..... ??? ??? ::)

Cioè la Prius ha qualche limitazione negli optional in Italia? A me sembra che abbia tutto di serie(tranne il navigatore che però in pratica te lo regalano/obbligano ad acquistare!  ::)

non siamo d'accordo, anzi non ci capiamo. ;D

No, in Italia manca il regolatore di velocità, in Italia manca l'interno in pelle, in Italia manca l'avviamento senza chiavi, tutti accessori a richiesta o di serie in Francia ad esempio. Per il resto l'auto è completa.

Scusate, ma Prius E' indubbiamente un segmento a parte, quello degli IBRIDI.   E che cass....
:P

Non so se vi rendete conto che questo thread ha più seguito dei classici thread del venerdì, buuuuuu :P :P :P ;D

p.s. Secondo me la CLS va tra classe E e classe S, nient'altro da aggiungere.  :P

Quando uno inizia a non esser capito da molti dovrebbe iniziare a farsi qualche domanda!

Chi non capisce sono sempre gli stessi, la stragrande maggioranza mi capisce perfettamente,

Chi non capisce sono sempre gli stessi, la stragrande maggioranza mi capisce perfettamente, alcuni lo  scrivono in zona pubblica, altri mi mandano messaggi privati perchè non vogliono infilarsi in discorsi per lo più inutili, e li capisco e li ringrazio.

CUT....
Alla luce di questo io la classifico come una CROSSOVER. ::) ;D

E allora io me la piazzo dentro alla mia cassa di legno di noce nuova nuova con pre ampli classe AA da 200 mega watt
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
:P :P :P :P
8)

Cos'è? una bara per truzzi? :o :o :P

visto che la nuova S è in diirittura d'arrivo, aspettiamola e vediamo prezzi, dimensioni e tutto quanto, altrimenti poi se la riposizionano un minimo diversamente da quella attuale  ritocca cominciare da capo ;D ;D

Ti stanno per suonare alla porta....è il postino che ti consegna in anteprima mondiale la tua
;D ;D ;D

e gli allestimenti?

cls e s non hanno allestimanto. per quello della E ho preso l'avangarde che è quello che si avvicina di più agli accessori che ci sono già di serie sulla cls.

sei troppo approssimativo, per fare un confronto serio abbiamo bisogno della lista di ogni singolo optional presente su tutte e 3 :P :P ;)

cls e s non hanno allestimanto. per quello della E ho preso l'avangarde che è quello che si avvicina di più agli accessori che ci sono già di serie sulla cls.

quella tabella io l'avevo pubblicata 10 pagine fa, e per fare un piacere a MB avevo pure preso la E in allestimento Elegance :P :P :P