ilPistone.com

leggendo mototecnica di questo mese(numero molto interessante),sono capitato per caso su una articolo riguardante il disegnatore dell'aprilia rsv mille r(la moto imho più bella al momento)....oltre ad aver disegnato anche autovetture,come per esempio la TT(a me non piace a molti si),è appassionato,guida e ha pilotato auto da corsa oltre ad essere un motociclista....come lui,anche il magnifico tamburini è un appassionato a 360°di moto,sue per chi non lo conoscesse,la più belle moto di sempre(imho si intende),ducati 916 e mv agusta F4....
mi è quindi sorto questo quesito,per voi è indispensabile che un progettista sia anche un guidatore-pilota???può essere che uno sappia solo far dei calcoli,ma non abbia idea di quel che progetta??secondo voi i progettisti delle foffose auto moderne o degli scooter,sono ingegneri che si adeguano a far i "lavoracci",o semplicemente sono alla stregua di un normale dipendente,lavorando senza cuore??imho gli ingegneri coi motori nel cuore sono pochi,il soldo è più importante della passione per troppi di loro imho!!!per voi è indispensabile essere un vero appassionato nonchè un bravo guidatore per progettare un buon mezzo??


p.s.sempre su autotecnica,c'era un articolo riguardante un corso di giovani ingegneri(nuovo ordinamento  ::) )che assisteva per la PRIMA volta allo smontaggio di un motore da moto!!questi dopo questa esperienza han fatto un riassunto dei loro appunti e l'han spedito previa modifiche a mototecnica!!dire che han preso appunti su cose elementari è dir poco,descrivono il funzionamento di una frizione,di un cambio come fossero dei ragazzini di 14 anni....ma l'università prepara sti ragazzi??io non saprò fare integrali di terzo grado o superiori,ma scommetto che avrei tanto da insegnare ai ragazzuoli... :-\

Interessante domande.
La risposta è: dipende. Cioè, se si tratta di realizzare solo ed eslusivamente lo stile della moto, essere un "appasionato" può aiutarti nel senso che puoi sapere che cosa cerca la maggior parte dei motociclisti in quella particolare categoria di moto che stai disegnando. PEr contro, può diventare un limite, perchè le tue conoscenze nel settore, fanno si che la tua idea sia quella punto e basta e non ti viene in mente altro, mentre un profano potrebbe spaziare più facilemnte senza condizionamenti di sorta. Diciamo che un "sacro" ha meno possibilità di sbagliare (spero di essermi spiegato  ;)).

Se invece, oltre al vestito deve realizzare e/o aiutare la realizzazione della posizione di guida, aereodinamica, misure caratteristiche della moto, credo che in questo caso il l'appassionato sia molto più avvantaggiato.  ;)

capperi bella domanda.

IMHO il lavoro dell'ingegnere di una grande casa è talmente "settoriale" e "imbrigliato" che non può esserci spazio per la passione.
I capitolati di progetto sono talmente completi da non lasciare spazio a fantasie. Se io disegno solo le valvole, posso anche metterci tutta la passione del mondo, ma poi il mio collega che disegna solo braccetti delle sospensioni, ci metterà la stessa passione?

secondo me sono i coordinatori a cui tutto fa capo, che fanno testo a riguardo... loro DOVREBBERO metterci la passione... però secondo me si diluisce molto a causa dei mille limiti imposti dalla razionalità... cioè alla fine la macchina deve essere spaziosa, comoda, costare poco, usare componenti comuni, rispondere a norme di sicurezza precise, avere un tot di gadgets, essere il meno inquinante possibile, e poi deve pure vendere.... troppa roba per poter essere un oggetto nato SOLTANTO dal creatività e passione...

Uhm ... io ho inteso la definizione "disegnatore" data da Vata come designer e non come progettista che son 2 cose diverse.
Cmq, a prescindere da questo, nel settore moto, che conosco un pochettino, funziona mooolto diversamente dal settore auto e non c'è una miriade di uomini che si limitano ad una progettazione mirata e limitata (scusate il gioco di parole).
E cmq, sul progettista citato da Vata nel thread, ne avrei da raccontare ...  8) ;)

che poi comunque bisognerebbe capire come la passione si possa trasferire nella macchina... non è detto che TUTTE le passioni si traducano in qualcosa più basso di 120cm.. ;D

La domanda è molto interessante, io pensavo che gli appunti dei nuovi ing fossero "giro in senso orario ed avvito, in senso antiorario e svito", credo che sia necessaria una base buona (per cui ben vengano gli integrali), ma è sul pratico che stentano molto, e questo credo sia penalizzante, perchè progettare senza sapere come poi si devono fare le cose fa si che per smonare il cambio del 5 turbo si faceva prima a far scendere la slitta con motore e cambio.........

Per me sono tutti appassionati, o almeno, la maggior parte.
Semplicemente perchè il culo quadro che ti fanno per prendere la laurea in ingegneria si sopporta solo con una fortissima passione, ed a volte pure con quella la forza di volontà viene meno.

Il problema della "foffosità" deriva da altro a mio avviso, esperti di Mkt e contabili in primis....che si basano su aria fritta e solo su freddi numeretti...

x Emi: la facilità di manutenzione è un aspetto tenuto in grandissima importanza (più veloce è la manutenzione meno tempo si perde)....solo che poi arrivano il designer e l'esperto di mkt che dicono: "eh...ma io voglio la linea a uovo col cofano lungo 30cm.....eh...ma mettiamo un bel coperchio di plastica sopra tutto....ma se la vite la mettiamo là sotto spendiamo 1 cents in meno a produrre....."

lo immaginavo.....

Sembreranno cose ovvie e stupide...ma se in primis non capisci come funziona la frizione e il cambio....col cavolo che riesci a progettarla!
Il funzionamento "stupido" si usa di solito per capire come e dove vengono scambiate le forze....

si ma se la vite o l'ingrnaggio funziona benissimo e poi nessuno la compra?

non cominciamo IMHO a fare la guerra fra i reparti aziendali, perchè il prodotto è il risultato del lavoro di tutti... e poi è ovvio che tutti quanti si devono adeguare un po' a quello che è "vendibile"...

Perchè un progettista deve essere per forza laureato?  ???

Perchè Vatanen parlava di ingegneri  :P


Difficilmente avviene....storicamente i prodotti di maggior successo son quelli molto razionali...anche nel campo dell'auto ;)

ragioni proprio da ingegniere... ;D

non concordo, infatti in giro è pieno di frasi "non fu capita". ;D

Potrei fare qualche nome....

-500

-Mini

-Maggiolino

-Golf

-2cv

-R4

ecc ecc ;)

io ti cito il 90% del listino attuale che di puro e semplice non ha niente eppure vende :D

Citami le prime dieci per iniziare ;)

Vata parla di ingegneri nel suo "PS", nella domanda parla di progettisti.  8)

Vero, nelle vecchie leve molti erano Periti Meccanici....oggi tendono a richiedere la laurea ;)

Secondo me l'essere appassioanti davvero e appassionati guidatori incide un poco, perchè chi ha davvero passione mette quel pizzico in più che può caratterizzare ulteriormente una macchina. Temo però che si tratti di una cosa ristretta alle auto meno vincolate dai grandi numeri, perchè su auto come utilitarie o medie è difficile che ci si possa preoccupare più di certi aspetti piuttosto che di altri più pratici.

mi vorrai mica ingegnerizzare? se vuoi ti mando una copia del quattroruote (delmese scorso però) ;D ;D ;D

Attualmente prima di progettare una macchina si fa una ricerca di marketing e questa influenza il progetto. Ormai questo avviene per la maggior parte delle case automobilistiche e giocoforza diminuisce l'influenza della passione.

Da un bel libro  (http://images.amazon.com/images/P/0760316414.01._PIdp-schmooS,TopRight,7,-26_PE32_SCMZZZZZZZ_.jpg) che ho preso ci sono 2 scuole di pensiero:

-RENAULT--->Si da prima spazio ai designer e una volta scelto il "modello" di macchina che dovrebbe venire fuori la si passa ai tecnici e ingenieri che si preoccuperanno di realizzarla.
-VW--->Si da spazio ai tecnici ingenieri in prima linea e poi i designer "disegneranno" il modello.

Nel primo caso si da spazio alla passione, a cio che si sente senza vincoli di sorta mentre nel secondo caso la passione e la creativita/fantasia deve dare spazio alla tecnica.

Veramente è il contrario....

Perchè nel primo caso si dà più importanza alla "scatola", nel secondo al contenuto...

E l'appassionato da molta più importanza al contenuto (sennò perchè sbaveremmo sulla ITR, il Deltone e l'Sti che esteticamente non sono granchè)....
E' l'uomo comune che guarda solo la "scatola".....

Mica detto, di una macchina si può apprezzare molto anche lo stile... prendi la Miura o la E-Type... Diciamo che c'è chi è attratto maggiormente dalla tecnica e chi dall'estetica e ancora chi preferisce un buon compromesso.  ;)

Certo, uno può essere attratto anche dallo stile.....ma macchine fortemente caratterizzate stilisticamente con una meccanica deficitaria o assolutamente comune difficilmente diventano in voga tra gli appassionati (vedi il PT cruiser o la Vel Satis....), mentre spesso è vero il contrario...

E cmq sia Miura che E-type non erano da "sotto il vestito......niente" ;)

La Miura no di certo, ma la E-Type non mi pare avesse una meccanica particolarmente innovativa e speciale... non voglio sminuirne le prestazioni o il suo valore eh.  ;)

dico anch'io la mia su questo argomento, poichè, tra l'altro,  mi coinvolge abbastanza da vicino ;)

Non è indispensabile che un progettista sia anche un guidatore-pilota e nemmeno che sia un appassionato di auto/motori etc..., per essere un buon progettista
Aiuta invece avere passione per il proprio lavoro (in primis aiuta se stessi ma influenza anche, in alcuni casi più in altri meno, il risultato che ottieni)
Per capirci, io posso essere benissimo un appassionato di auto ma potrei non provare alcuna passione nel dimensionare ingranaggi (e viceversa!!).
Tieni inoltre conto che, generalmente, "oggetti" complicati come le auto sono il frutto del lavoro di team di decine o centinaia di tecnici/progettisti, non si può certo pretendere che tutti loro siano bravi piloti:
all'interno di questi team ci sarà chi fa solo calcoli, chi si occupa del collaudo, chi degli aspetti legati alla produzione etc...
è comunque difficile, come tu dici, che qualcuno lavori senza avere idea di quel che progetta: sapere quello che fai e perchè lo fai è indispensabile per lavorare meglio, anzi spesso è fondamentale sapere anche quello che fanno gli altri, relativamente al progetto sul quale stai lavorando!
Infine dipende anche da quale realtà aziendale prendi in considerazione (ovviamente la dimensione dell'azienda ma anche la sua organizzazione/metodi di lavoro) influenzano la possibilità di trasferire le tue passioni nell'attività che ti trovi a svolgere.

Poi, se sei un appassionato di auto, lavori nel mondo dell'auto riuscendo a trasferire la tua passione nei progetti che porti avanti ed in più la puoi anche guidare... beh, in questo caso sei un uomo fortunato!  ;D

naaaaaaaaaaaaa

;)

Te sei un caso a parte....sei solo un Esteta :P

Ah ah Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta Jag è un esteta  :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D ;D

cazzo miki petulante come pochi! sei odioso! ;D ;D ;D

sempre meglio che estetista! :P ;D

a parte 'o scherzo, l'estetica è la prima cosa che si guarda.... se un carciofo è tecnicamente superiore non se lo fila nessuno: quelli che lo fanno sono 2,3. ;D

e comunque io spesso vado sulla fiducia: se prendo una 997 GT3 non sto li a fare la radiografia ;D ;D ;D

come dici tu,gran parte del team di progettisti progetta cose gnocche...cose di cui non gli frega niente...i posti belli sono pochi e quasi certamente li occuperà chi ci ha messo più cuore!!!io trovo difficile che qualcuno riesca a progettare un telaio in base alle sensazioni di qualcun'altro....mi spiego,se un collaudatore mi chiede di irrigidire il telaio in un punto e smollarlo dall'altro,e io non so guidare una moto ma ho fatto i miei calcoli,trovo potrebbe essere di intralcio!!!io vedo il progettista come un artista,uno che realizza secondo la sua corrente di pensiero!!parlando di super car o super moto,disegnare e/o progettare un mezzo che deve ispirare vero e proprio amore da parte di chi dovrà acquistarlo,trovo sia una cosa che debba essere riservata a gente che sa quel che fa!!!per me un progettista dovrebbe costruire sulla propria esperienza di guida,la dinamica di un veicolo!!piccole correzioni da parte del marketing ci stanno,sono passati i tempi della miura,ma che a dettar legge sia un fantomatico amministratore delegato,che basa le sue idee sul marketing,su statistiche ecc ecc è triste!!!trovo triste che una maserati coupè o quattroporte,sia stata costruita intorno a un motore progettato altrove,anche se altrove è la stessa città e i progettisti son quelli della ferrari!!così come a giudicar dalle linee di molte moto,è da rimarcare l'assoluta mancanza di stile dei jap,si copiano l'un l'altro o copiano noi.....io di una R1 ci vedo molto di 916...due fanali anteriori,scarichi sotto la sella,guida caricata sul davanti!!la R1 è un'ottima realizzazione,i jap sono fenomeni nel loro lavoro,ma ci mettono del cuore???io leggevo che in jap,la moto non è ben vista!!sembra ridicolo,ma la non c'è passione nazionale per questo sport che di fatto è in mano loro!!
concordo anche con chi ha scritto,che certi progettisti troppo nel mestiere,potrebbero avere delle vedute un pò chiuse,spaziare poco con le idee!!!il sommo tamburini l'ha dimostrato in parte,la MV agusta e la 916 hanno una marea di cose in comune,cose che però non mi sento di criticare,sono 2 moto favolose,che non sentono gli anni e che non invecchieranno mai!!! :-\

x mad:se hai qualche bella storia mi farebbe piacerebbe sentirla...

(http://www.sbfiberdesign.com/jpeg/ducati_916sps_97.jpg)     

(http://fa23.sites.uol.com.br/imagens/motos/mv_f41000_tamburini_02.jpg)

(http://www.onyerbike.net/images/aprilia2004/rsv.jpg)

meriti la fustigazione per aver definito esteticament enon granchè questa:

(http://www.deltaintegrale.it/1/img/speciali/int5/Delta%20Integrale%20World%20Rally%20Champion%205%2006.jpg)

n.b.foto trovata su un sito di un dieselaro sardo... ::) ::)

a porposito, enrì, s'ha da aggiornare il sito, compare ancora la tipo ;D

capisco il tuo punto di vista e in un certo senso mi spiace che non ci sia davvero così, ma, credimi, sulla base della mia esperienza è quanto di più lontano dalla realtà ci possa essere....

Confesso di non conoscere particolarmente il mondo delle moto ma, se ci limitiamo a parlare di auto, c'è sicuramente una componente "artistica" nella definizione delle forme (carrozzerie, interni, etc...) ma è sempre molto condizionata (prima o poi) dalla realtà della produzione; gli aspetti tecnici sono primariamente legati ad una analisi di costi/benefici o di efficenza/efficacia.
Forse ( e dico forse perchè sono realtà che non conosco) ci sono più libertà in settori che non hanno alle spalle grosse realtà industriali e/o al mondo agonistico (... mi sembra di capire da quello che scrivi che tu faccia riferimento a questo...)

PS: fa parte delle doti di un buon progettista/tecnico saper dialogare con gli altri, anche appartenenti ad aree/funzioni diverse, quindi anche saper tradurre le informazioni del collaudatore in scelte tecniche (e viceversa, ci sono anche piloti/collaudatori che non riescono a dire nulla di più che questo va bene, questo fa schifo... etc)

::) :-[ :-[


Si lo so ma stò ancora attendendo risposta dal servizio assistenza tiscali, a quanto pare iper-celere! :'( C'è qualche problema con l'aggiornamento del sito e ho chiesto lumi... chissà che non riesca a trovare una soluzione dentro l'uovo di pasqua ;D Anche perchè, Tipo a parte, devo inserire un pò di materiale nuovo... perdincibacco ;D ;D ;D

il contagiri della tipo è un photoshop vero? :P

Non credo proprio, quella belva ha visto un paio di volte pure i 6500 giri :o :o :o :) ;)

wow wow wow wow ;D ;D :P

un paio di volte non di più, per problemi di affidabilità.............;D ;D

No...perchè poi gli hanno insegnato che aveva altre marce oltre la prima :P

ROTLF!! ;D ;D :P

Beh la potenza massima la aveva a 6000giri e oltre i 6000 giri il contagiri aveva una bella taccona rossa... i 6500 sono capitati giusto un paio di volte in qualche curva per evitare il cambio marcia ;) Tu sfotti sfotti... ma non andava affatto male quel motore :'(


Bla bla detto da uno che deve montarsi le Michelin da F1 per stare in strada...  :P :P :P :P :P ;D :-*