ilPistone.com

Ueh raga...

Non vi posso descrivere la frustrazione di mio padre... Sia il Carrera che il Cayenne sono entrambe ricoverate in officina per LO STESSO PROBLEMA.... Il Carrera si ritrova per la seconda volta a dover sostituire i bracci delle sospensioni anteriori e per la terza volta i bracci delle sospensioni posteriori (in circa 27mila km), ed ora anche con il Cayenne, che ha all'attivo circa 15mila km, ci ritroviamo a dover cambiare i bracci delle sospensioni anteriori (responso dato oggi dall'officina) in quanto diventati rumorosi...

Daccordo, il Carrera4 puo' essere anche giustificato - nonostante i cerchi da 17' - a non tollerare bene le strade da queste parti, ma dal Cayenne francamente proprio non ce lo saremmo aspettati!  >:( Fuoristrada veramente pesante non ne ha mai fatto...

Francamente sono un pelino incazzato pure io.... Proprio pochi giorni fa, riguidando il Cayenne dopo tanto tempo, mi sono accorto della rumorosita' e di una specie di "rumorosita' causata da gioco" (tipo un "clunk") che si poteva sentire andando piano e pinzando con i freni. Come mi sono anche accorto di una specie di cigolio proveniente dall'interno della portiera conducente e una rumorosita' parassita proveniente dalla zona posteriore dell'auto....  ::) Minchia, non e' proprio possibile che un'auto con 2 anni di vita e cosi' pochi km sembri molto piu' vissuta di un Lexus che di anni ne ha 6, piu' di 115mila km ed in fuoristrada non mai stato risparmiato...  :-X

Mi dispiace, ma entrambi siamo convinti di aver preso una bella inculata con sto' Cayenne! >:(

Scusate lo sfogo, ma certe cose fanno veramente girare i cosiddetti...  ::)

P.S.: sul carrera e' da rifare pure la crimagliera di sterzo... (Che Dio benedica la garanzia estesa!)

:o

Beh...credo che la 996 non sia proprio adatta a un certo tipo di strade...a sto punto mi chiedo come faccian tutti quelli che ci girano a Torino in questi ultimi anni  ::) ::) ::)

Per il Caghèn è decisamente più grave, visto che dovrebbe essere un SUV... machettelodicoaffare?! :P Se ti può consolare mi è successa una cosa simile alla Punto...dopo 6 anni e 88mila km  :-\

il rischio di effetto boomerang del cayenne per porsche, che era passato in secondo piano a causa delle vendite in crescita si va facendo sempre più concreto.

se è fatto male qualsiasi mezzo fa da boomerang... ;)

Hai visto ?

Parlavi tanto male del Cherokee  ::) :P ;D

Effettivamente... Anche se il Cherokee effettivamente era proprio un caso disperato!  :P
Con la piccola differenza pero' che al prezzo del Cayenne, ce ne prendevi 3 di Cherokee...  ::)

Spero di non sollevare il solito vespaio, ma io ripeto i concetti già espressi precedentemente e per i quali mi sono tirato addosso non poche "jasteme" (bestemmie, nel dialetto locale)...

Queste vetture sono EVIDENTEMENTE lontane dall'essere dei fuori strada e, al di la della singola prestazione su cui può basarsi la prova di un giornale, sono EVIDENTEMENTE lontane dal poter sopportare una sollecitazione tipica di un fuoristrada... Una vettura di quel peso, che viaggia su delle "leccate di gomma" applicate a cerchi grossi come uno stargate, scaricherà tutte le sollecitazioni possibili e immaginabili sui componenti delle sospensioni che hanno caratteristiche più simili a quelle di una supersportiva che a quelle di un fuoristrada... è bene, dunque, che queste si "esprimano" su piste lisce come tavoli da bliardo, piuttosto che su mulattiere in pessime condizioni...

Da che mondo è mondo la botte piena e la moglie ubriaca sono concetti in antitesi fra loro... e imho la soluzione "suv" è la peggiore di tutte per cercare di metterli insieme....

Bene, ora insultatemi pure... ;D

TERUN!

;D

Se vuoi farlo incazzare, devi usare il torinese: napuli

Quale insulto e insulto, io sono perfettamente d'accordo con te e vado dicendo le stesse cose da tempo, solo che di solito a queste considerazioni si ribatte con "sono inutili quanto le supercar...".  ;)

scusate ne, allora diciamo bene le cose.

chi mi dice lo schema sospensivo della cayenne rispetto alla Land Cruiser o rispetto alla Range Rover. Poi per ciascuno dei braccetti mi indichi egli le sezioni, e cosi delle molle e degli ammortizzatori. Indi, mi dica se detti componenti sono disegnati in modo tale che le medesime forze agenti sulle sospensioni, a partità di condizioni quindi, abbiano effetto più negativo sul cayenne o meno.

poi ne parliamo :P ;D

miki, che casso te ne fai di una GT3? :P ;D

Non serve andare a cercare queste cose... un Cayenne pesa 24-25 qli, ha ruote da 18-19" e assetto tarato più per l'uso stradale che per quello fuoristradistico. E' inoltre, come da definizione, un veicolo che dovrebbe coniugare le alte prestazioni con buone doti fuoristradistiche. Non è certo un veicolo pensato per lavorare sempre su percorsi accidentati, il fatto che il Cayenne di Patarix abbia quei problemi mentre non li abbiano gli altri fuoristrada veri che hanno avuto in famiglia dovrebbe dare la risposta.


Io mica devo andare a fare le strade accidentate della repubblica di Panama :P :P ;D ;D ;D

inconferente e poco scientifica. potrebbe essere un cayenne fatto male, lui che guida male o la nuvoletta di fantozzi che da torino si è spostata a panama. bocciato ;D

altri?

PS: a parte gli scherzi smetto qui; il senso era quello di capire quale fosse il problema, e non cominciare l'ennesimo thread "i suv fanno tutti schifo in tutto". E comunque direi di bannare Patarix che ogni volta scatena flames e poi se ne va a boca del toros!!! ;D

concordo! ;D

Se alcuni SUV non hanno problemi (vedi Lexus), direi che non e' tanto la "soluzione SUV" ad essere sbagliata, ma la realizzazione "in economia" di alcuni SUV blasonati, a dispetto del prezzo.

E l'estremizzazione megalomane del concetto (motori da 500cv, peso e gommature impressionanti) non fanno altro che amplificare il vergognoso sottodimensionamento di alcune componenti.

Antonio non stò dicendo che "i SUV fanno schifo in tutto", anche se personalmente non li amo particolarmente... Stò solo dicendo che, trattandosi di un compromesso tra due caratteristiche apparentemente inconciliabili, offrono di fatto una resa che è un compromesso. Se si pretende di usare il mezzo come un vero fuoristrada si potranno avere dei problemi perchè non è pensato per quell'uso, mi sembra una cosa logica. Poi, questo è un discorso generale, magari il Cayenne di Patarix è difettoso, può sempre capitare, però anche l'esempio della Carrera ci dà una certa prospettiva...

p.s. I SUV fanno schifo in tutto :P :P ;D


Questa mi sembra una proposta eccellente, anche perchè da me stanno spuntando le nuvole e non mi sta bene... anzi... meglio così visto che oggi niente mare ;D

Mau se non sbaglio il Lexus di cui parla Patarix è un fuoristrada a tutti gli effetti, un pò come il Range Rover.

perfetta esposizione, nessuna crociata antisuv ma critica di quel suv. oserei definire quanto raccontato da patarix vergognoso, non esiste che i bracci delle sospensioni possano essere sottodimensionati su un veicolo di quel prezzo e di quelle caratteristiche.

comunque, per chiarezza, biquoto. ;)

il lexus è, come il range rover, un suv a tutti gli effetti. se parliamo di fuoristrada parliamo di defender o di classe g...

Beh non sarà un Defender ma del Range Rover ho sempre sentito che nel fuoristrada è davvero molto valido, non il solito compromesso stile RAV-4 per fare un esempio. Magari mi sbaglio...

O di Lada Niva  ;) ;D

Per me è sbagliato non prevedere delle versioni apposite per mercati difficili.
In fuoristrada magari non si prende una buca ai 100km/h ma ai 20km/h e anche il tipo di sollecitazione è diversa.

diciamo allora che il range rover è un suv riuscito: valido nel fuoristrada, comodissimo su strada, ciò che voddebbe essere anche il cayenne, che in fuoristrada (con gomme adatte, ma questo vale per tutti, range compreso) se l'era cavata sempre bene.

i range d'annata si, quelli di adesso no ;)

Sicuro? Range Sport a parte, di cui ancora non si sa nulla, mi pare si parli bene del Range attuale... è molto grande, è vero, però ho sentito parlare benissimo :-\

no attenzione, tutti ne parlano bene perchè funziona bene anche in fuoristrada. Ma non è più un fuoristrada alla vecchia col suo bel telaio a longheroni ;)

poi andare nel troppo tecnico non so, ma così dicono sui giornali ;)

Si si è quello che intendevo dire, infondo visto il mezzo non si può certo pretendere che vada come un Defender 90 ;)

No, anto', sta volta non sono d'accordo... Che quel mezzo non abbia le stesse potenzioalità di un defender lo si "legge" occhiometricamente, senza alcun bisogno di scendere nel "particolare" tecnico... Sono gli obiettivi del progetto a dirti che quel mezzo non potrà mai comportarsi come un defender, ma neanche come il Lexus del Pataro... Un mezzo tarato (magari, anche a parità di componenti) per un uso "subirà" in malo modo l'uso opposto e viceversa...
Il Cayenne, ma non solo, è tarato per correre ad oltre 200Km/h sulle autostrade europee dovendo contrastare caratteristiche fisiche che, invece, sono fatte per fare altro... E' probabile, sotto certi punti di vista, che per questo motivo alcune specifiche siano anche più esasperate di quelle di una super sportiva bassa un terzo e pesante la metà...
In tutto ciò non c'è nulla di poco scientifico... ;)


Il problema, IMHO (senza voler scatenare flame anti suv, ma non li scatenino neanche i suvvaroli convinti ;) ;) ;) ) è che viene fatto della vettura in questione un uso diverso da quella per cui è nata...
P.S. Ok, BANNIAMO PATARIX... ;) ;) ;)

In pratica un fuoristrada che si rovina a fare fuoristrada...

Il prossimo passo qual'è? Una Enzo che se supera i 130 si smonta? :P

Cmq...Cayenne a parte....con la mania di fare auto "crossover" e di catturare più clienti possibili a momenti non abbiamo più auto che riescano a fare quello per cui sono nate in origine...

Abbiamo piccole che sono grosse come elefanti e care come il fuoco, Station Wagon che non caricano un cazzo, fuoristrada che se li usi un pò da fuoristrada si rovinano, auto sportive pesantissime e che si rovinano usate sportivamente (6 spari....), diesel che consumano un botto, auto comodose che ti spaccano i denti coi cerchi da 20"........

Bah.....mi sa che è il caso che debba scendere dal mondo alla prossima fermata....DING! ::)

è quello che ho detto io.

Diabo sei un aspirante ing !!

Un conto è avere una sollecitazione ai 150km/h su un arteria panamericana con buche un conto è twistare ai 5km/h con la possibilità di fare lavorare le sospensioni integralmente.

Nono sono d'accordo... Porsche s'è sempre distinta per la sua affidabilità, non vedo perchè in questo caso debba esser diverso! D'altronde non si hanno elementi per dire che sia stata fatta economia.
Per me l'errore sta nel vendere fischi per fiaschi... Per me, quel mezzo non è adatto a fare del fuoristrada e a subire sollecitazioni "pesanti" prolungate nel tempo... Evidentemente le mulattiere di cui ci narra spesso Alessandro sono "troppo" per le caratteristiche del Cayenne, che, invece, usato opportunamente, magari si spara 300'000Km senza patemi.... Un'altra blasonata europea, mi pare, abbia subito "umiliazioni" da quel tipo di strade, se non ricordo male... Evidentemente, le nostre macchine, sono tarate per camminare sulle nostre strade...

Il Lexus, invece, non sarà un fuoristrada nel senso più puro del termine, ma mi pare che il setup sia decisamente più "heavy duty", già a partire da una gommatura decisamente più consona...

cosi


e cosi


so' diversi!!  ;)

comunque ho capito cosa intendi e credo che il mio quote di baranzo e mauring ti dia ragione. Ma resto comunque perplesso sul fatto che un SUv non possa fare qualche strada dissestata in santa pace.... IMHO è un problema A) della vettura in particolare B) del cayenne (ma è già più strano)...  per questo sarei curioso di sapere che difetto è, cosa dice la casa, e se ci sono altre suv che hanno lo stesso problema.... sarebbe il colmo.

comunque direi che il bannaggio di patarix metterebbe tutto d'accordo ;)

Ma il fuoristrada mica è solo il Twist....

Esistono anche gli sterrati e i deserti, due terreni molto simili all'autostrada panamense, che dovrebbero essere il terreno prediletto del Cayenne, considerando potenza, ingombri e potenziali acquirenti (arabi...)

Il terreno prediletto dal Cayenne? Il Cayenne, come qualsiasi altro SUV "sportivo" tipo X5, ha nelle strade asfaltate il suo terreno prediletto... poi sono attrezzati (più o meno) per poter andare anche su strade accidentate, ma ciò non significa che queste siano l'habitat prediletto.

Ma in testa a me volevano dire la stessa cosa: io vedo questi suvvacchioni ad alte prestazioni in modo più o meno simile ;) Chi più... chi meno ;)


mmm a parte il caso "sporadico" io dico che evidentemente non si tratta di "fare qualche strada dissestata in santa pace", ma di percorrere migliaia e migliaia di Km di strade di merda (almeno a sentire Alessandro e quello che ha sempre descritto) con un mezzo non adatto... Questo non significa che il Cayenne sia una cacca.... significa che se pretendi di andare sott'acqua con uno Stealth... MUORI ;D ;D ;D meglio ti va se lo usi per andare per cielo ;)


Quindi lo banniamo? ;D ;D ;D

xMAuring... non è vero che un fuoristrada si scassa ad andare fuoristrada... il Cayenne non è un fuoristrada...

Diabo dimmi in che deserto o in che sterrato  uno fai i 150 km/h con un auto di serie.... !!!!

pi esse

a sto punto voglio le foto delle autostrade di panama (basta patate e spiaggia)....elamiseria, come sono messe? :o

Basta patate? We mi devo mica preoccupare!? :o :P :P ;D ;D ;D

Allora mi sa che avranno un bel pò di problemini coi clienti arabi ::) ::)

Mi sembra un'assurdità fare un SUV per esaltare la polivalenza di tali veicoli e poi dover avere delle remore ad usarlo fuori l'asfalto o in condizioni di asfalto rovinato...

Sembra proprio dire "Servo solo per fare lo sborone" :-X :-\

ancora alle banane non ci sono arrivato....
vavavvava te pensa di rinverdire la tradizione del venerdi, lascia fare
;D

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Diabo non c'intendiamo.

Rispiego il mio punto di vista.

Il cayenne in fuoristrada se la cava discretamente  ed è meglio di molti altri  suv , ma ti ricordo che il fuoristrada si fa lentamente sicuramente non sopra gli 80km/h neanche in zone veloci, non parliamo poi delle arrampicate. (alessandro poi afferma di averla usatat poco in fuoristrada , altro indizio)

Molto probabilmente il problema ai braccetti è dato dalla frequneza con cui si prendono deformità stradali in velocità!! Quindi su un autosrada ad esempio, li le sospensioni lavorano male e molto fa la gomma ma essendo bassa la sollecitazione dove si trasmette?? Sul braccetto con relativi gunti.

Quindi il cayenne in questione non soffre il fuoristrada ma le buche prese in velocità!!

::) ::) ::)


E che devo fà sempre tutto io!? :o :P :P

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Non è questione di sole buche prese in velocità... è che a quanto pare le strade li sono molto rovinate, quindi le sospensioni sono molto sollecitate, quindi se non sono opportunamente dimensionate e/o adatte per quel tipo di utilizzo si rovinano.

chiaro ma non è un problema del cayenne in  fuoristrada è un problema del cayenne su strade rovinate.
Da notare che molte case prevedono allestimenti meccanici/assetto dedicati a questi mercati.

cos'è sta storia delle porsche ceramiche che dopo 20'000 km non frenano più?

Non cambia di molto il discorso....

Il Pata si è comprato il Cayenne perchè (giustamente) pensava che avrebbe avuto meno problemi della Carrera sulle strade dissestate di Panama...
Invece avendo gli stessi problemi si scopre che non è stato progettato per quello che dovrebbe essere, ovvero un veicolo utilizzare sempre senza patemi in ogni condizioni...

In pratica invece di un SUV SPORTIVO (ovvero un veicolo polivalente e resistente che viaggia degnamente su strada) ha fatto una SPORTIVA SUV (ovvero una 996 alta 20cm da terra....con gli stessi difetti sia del SUV che della sportiva)....

Il Cayenne pesa 2300 kg, forse in Porsche non sono abituati a dimensionare le cose per queste masse  :o 8) Comunque non ci sono scuse, i SUV sono fatti per andare anche sul brutto, senno ti compri una SW che si guida pure meglio.

Lo dice solo perchè la Ferodo non ha a listino delle pastiglie performanti per la sua Accord! ;D

vedi? si sta tornando al "generale" senza manco sapere cosa è successo.......................................

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Ma le pastiglie quanto durano e quanto costano ? Perchè i dischi sono solo una parte del problema....

no, io sono in banale acciaio ;)

Lo chiamavano Steel-Man....l'uomo d'acciaio :P

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a proposito di freni in ceramica, ho preso sport auto di marzo ed ho notato che sono parecchio critici nei confronti di questo accessorio, lo definiscono l'ultimo gadget alla moda di chi vuole apparire ma che in realtà non servono praticamente a nulla. la cosa mi ha stupito parecchio visto che su quella rivista normalmente sono votati solo ed esclusivamente alla sportività e ritenevo onestamente che questo accessorio fosse veramente utile nella guida sportiva.

Bah...dillo al tizio con l'altro 997S che le prendeva in staccata di santa ragione dal Barn ;)

Secondo me è normale ed è anche giusto... Si tratta di una categoria, per la quale hanno addirittura inventato un nome... Per questo motivo le vetture che "vogliono" rientrarci devono avere un certo target progettuale e quindi delle caratteristiche comuni...

Se XXX producesse una vettura a trazione integrale, con i 3 differenziali bloccabili, alta da terra con il telaio a longheroni etc. etc. avrebbe fatto un fuoristrada;
se producesse una vettura a trazione integrale, ma magari solo "on demand", con i cerchi da 19" e le gomme /45, con telaio tradizionale, con propulsori molto potenti e la capacità di viaggiare a velocità superiori ai 200Km/h, etc. etc. avrebbe fatto un Suv...

Nel primo caso l'acquirente sarebbe gigino il contadino o salvatore il cacciatore (o chi è appassionato di fuoristrada, o l'esercito o la protezione civile); nel secondo caso se la accatta il ranzani o gli amichetti suoi... Nessuno è più stupido dell'altro... Tutto sta ad usare la prima vettura per andare in campagna e la seconda per viaggiare forte in autostrada... Invertendo l'ordine degli addendi il risultato cambia e i danni sono gravi...

sincermanete ho letto anche io aspri commenti a tal optional.

Tra le altre cose è proposto come optional al 430 (su cui poggierò le chiappe a breve  ;) per un giretto  )  a soli 13000 euro che sommati al modico optional F1 porta la lista optional al valore di una Golf tdi....

Non è che il barn s'è fatto diecimila corsi di guida (imparando bene) enon aveva remore ad usare la macchina per andare forte, mentre l'altro tizio era un po' meno "arrembante", oltre che meno capace?

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Non hai qualche dettaglio in più a riguardo? Mi incuriosisce molto la cosa :)

Mmmmhhh......io metterei sempre al primo posto le palle di chi guida 8)

infatti, proprio per questo ero stupito, sport auto di solito parla a ragion veduta ::)

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Allora devi aggiungere un 4° fattore, ovvero "S.Culo"...per le ultime frenate ::) :P

Oppure "il cervello".....ovvero dosare la frenata in modo da non restare in mutande per il fading troppo presto...

p.s. declino cortesemente l'invito...su come scaldare (e bruciare) i freni sono già abbastanza "imparato"... ::)

E' probabile il primo...quando la guidavo io la 997 il tizio mi staccava nelle gengive...quando guidava Barn il tizio veniva risucchiato dall'energia cinetica dei PCCB di Barn mentre lo passava ;) In ogni caso che abbiano una resistenza alla fatica fuori dal comune lo dimostra il fatto che quando siam andati a Monza la macchina si è fatta 5 turni praticamente consecutivi senza mai mollare un secondo (specie l'ora di Barn) e senza alcun affaticamento...che abbia un'efficacia notevole lo dimostrano gli spazi rilevati dalle varie riviste...se poi non durano nel tempo...beh, son cazzacci acidi del Barn e di chi come lui se li è accattati :P :P :P
Cmq se spendo 300 milioni per una 430 o una 996 turbo non mi preoccupo di altri 15 o 25 per uno o più optional  ::)

Ma hai mai guidato una macchina in fading del sistema frenante  :o Non freni, solo il freno a mano e quello motore, e ti assicuro che sono proprio poco  :o :o :o Se poi sei in discesa e con tante curve, ti prendi anche una bella strizza  :o :o :o :o :o

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Un pò di Fading si, fading pieno no....ho sempre cercato di rallentare il ritmo ai primi segnali di allungamento sensibile della frenata...

Questo su strada....l'ultima (e unica) volta che ho messo le ruote su pista il cicuito non era così stressante per i freni come Monza...

vero, la prima volta a monza col coupé stavo ripartendo per reimmettermi in pista dopo una sosta ai box dopo una ventina di minuti, per fortuna ho dovuto frenare perché il tizio con la bandiera mi ha bloccato, se fossi arrivato in fondo al rettilineo anche solo a 150-160 e avessi cercato di frenare non oso immaginare le conseguenze :o

bhè dai comunque quando si corre si dovrebbe sempre pensare al fatto che ci potrebbe essere del fading.

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Non ho idea di cosa sarebbe potuto succedere...magari qualcuno lo sa...Losna?! :P Cmq finché è il rettilineo di partenza non c'è problema...la via di fuga c'è...ma in parabolica già oppure alla staccata dell'ascari...brrr....

eh no, a quei tempi la prima variante non era ancora stata rinnovata, era ancora quella divisa in 2 varianti sinistra-destra-sinistra-destra. e senza vie di fuga...

Lo accetto per fede (non mi è mai capitato fin'ora...)

In questo caso la tua tabellina delle priorità come diventerebbe?

Ueh raga, mi sono collegato un attimo ed ho visto che sono molte le risposte al topik. Ora non ho tempo di leggere. Più tardi mi ricollego e cerco di rileggere con calma.

A piu tardi,
Alssandro

se parli della prima volta che abbiam girato tutti assieme a monza la prima variante era già com'è ora...se sei invece andato prima della girata "pistoniana" allora ok ;)

ero già andato prima, barn aveva ancora la m3 cabrio. era molto più bella la variante a quel tempo, difficilissimo farla bene.

beh...non è che ora invece sia semplice...

può essere giusto, ma non lo è se lo si fa solo e soltanto a senso unico negativo.

quando si staccò il ponte posteriori dalla maserati 4porte non si lanciarono annose crociate contro le berline 5 metri. Cosi come quando i freni ceramici Porsche si rivelarono un disastro, non si attaccò con il ritornello delle sportive che non servono a nulla...

è lo squilibrio che mi da fastidio. Nel merito mi pare che si possano dare giudizi di volta in volta più sereni ;)

si, se non ti hanno già bannato ;D ;D ;D

riporto quello che so sui pccb intgrando quello che ho letto e quello raccontato da chi ce li ha:

- la prima serie era disastrosa: si crepavano dopo 5000 km. La casa dava la colpa al fatto che i clienti li usavano in pista e che magari andavano nel ghiaietto

- si creò un enorme punto interrogativo mondiale, seguito dalle prime minacce; allora Porsche fece uscire la seconda versione. Raffreddamento migliorato, migliori canalizzazioni e altro. Adesso funzionano bene.

L'efficacia c'è ed è incredibile, soprattutto sono instancabili. I vantaggi indubbi.

Barn stesso può darci le sue impressioni fra turbo freni normali e S freni ceramici.

da "Sport Auto" di marzo, pag. 130:

PCCB (Porsche Ceramic Composite Brake
Sistema di frenata utilizzante dischi in carbonio e ceramica. Di serie su Carrera GT, GT2 e Turbo S, in opzione su Turbo e Carrera 4S. Nell'uso il sistema non ha mai dimostrato un vantaggio evidente rispetto a un impianto frenante classico.

Nella prova della Carrera S Cabrio parlando dei freni (pag 33):

Per 8073Euri potrete ricorrere all'opzione PCCB. Il sistema è riconoscibile per le ganasce gialle e si compone di 4 dischi in carbonio e ceramica da 350 mm di diametro. Vantaggi? Più resistenza, meno masse non sospese e... assolutamente di tendenza in questo periodo.

Comunque la cosa che più invidiano i freni normali ai carboceramici è il peso e la Porsche damolto risalto a quello mica ad altro.

Poi la gestione è si meno costosa ma le pastiglie vanno cambiate lo stesso.. sono dischi sempre sensibili al ghiaietto.

Per esempio cosa da concretamente in meno un disco a base ghisa-carbonio? Peso, il miglioramento di altri dati non serve se non forse tirando a bomba in pista, 800 gradi li tiri anche con altri materiali.

Poi non parliamo  di fading su impianti stradal in quanto spesso l fenomeno è i è dato dal liquido..


Alla fine penso che siano interessanti tecnologicamente parlando ma al momento sovravvalutati e di molto.

siete tutti dei faziosi  che ce l'hanno con i SUV!!!  ;D ;D ;D ;) ;) ;) ;)
la Cayenne come tutti i SUV va benissimo, fa il c..o alle migliori berline, sta in strada asfaltata da dio...solo che per farlo ha bisogno di sospensioni rigide e gome superribassate....che sulle buche funzionano male...avesse gommazze con la spalla alta assorbirebbe meglio le buche ....ma non starebbe in strada a 250 kmh...
ergo? la fisica non si inventa...una "normale" X trail pesa meno del Cayenne, va meno del Cayenne...quindi non necessita di un assetto esasperato e soffre meno le asperità della strada...
ergo "a cosa serve un SUV che per essere  sicuro a 250 kmh ha bisogno di gome superultraribassate da asfalto?" a niente...ma qui si continua a pensare che "il blasone" consenta di superare la fisica...
io quando avrò un SUV mi terrò le mie gommacce "base" all season e spalla alta...non farò la Serravalle a tavoletta...ma vado ovuqnue... ;D ;D ;D

Diciamo che la "colpa" non è mai solo da una parte ;) Mentre qualcuno tende a dare "in testa" ai suv più spesso che in altri casi, qualche altro tende a considerare qualsiasi discorso in cui sia contenuto l'acronimo "SUV" come reato di lesa maestà ;) ;) ;)


Secondo me sono cose molto diverse sia praticamente che concettualmente....
La categoria SUV , a causa delle CARATTERISTICHE NECESSARIE per rientrarvici, impone delle scelte progettuali comuni a tutti coloro che ne volessero produrre uno...
Queste donano al mezzo determinate caratterestiche dalle quali non si può prescindere.

Nel caso di "palle corte", invece, queste sono peculiari di un solo modello, magari di un ristretto numero di esemplari. Spesso sono difetti che vengono risolti con un richiamo.... Vedi PCCB, o braccetti sospensione dei TT, o boh... casi del genere... che differiscono da modello a modello e non fanno parte delle caratteristiche peculiari della categoria. Per fare un altro esempio: la categoria delle supersportive ha, come caratteristica peculiare, la difficolta di ingresso dell'abitacolo a causa dei telai (che si riflettono ANCHE nelle caratteristiche delle portiere e dell'altezza dell'abitacolo da terra... e questo si ripete (più o meno) per ferrari, porsche, maserati, zonda, mclaren etc. etc. La fragilità dei PCCB 1a serie era caratteristica delle sole Porsche, o il ponte posteriore perso per strada della sola maserati 4porte...

ok

adesso dimmi perchè dovrei imbarcarmi in un discorso su tutti i SUV della storia e dei mondi, partendo dai braccetti di patarix.

daltronde tu m'insegni che è vero che la fisica non si inventa, ma molti si inventano fisici... ;)

Alt... atansiosivuplè... la discussione "larga" l'ho cominciata io... ma solo per dare una spiegazione plausibile a quel che il buon pataro (ma nessuno l'ha ancora bannato? ::) ;D 8) ) ci ha narrato...
In genere è buona norma trattare il "caso particolare" partendo dalla regola generale... ;)


No... io non insegno niente a nessuno... ho solo fatto riferimento alle mie (modeste) conoscenze della materia... ;)

ambè allora siamo d'accordo da circa 75 pagine....

Non riesco a capire come da un problema isolato si possa giungere a certe conclusioni. La risposta più logica è che il cayenne di patarix sia stato costruito male, dato che non cè stato nessun richiamo o altri casi segnalati.

Ma passiamo ai veri industribbili fuoristrada chiamati in causa da Baranzo & co. , non li possiedono ma sanno per certo che sono i migliori. Peccato che il sottoscritto, nelle auto di famiglia, ha il glorioso Defender, comprato da mio padre per andare a caccia. Ebbene sorvolando sulla sua irragiungibile INSICUREZZA ATTIVA: niente airbag, frena dopo 10 minuti, sterzo pessimo, i passeggeri posteriori devono stare su panchette senza cintura... il glorioso Defender, già ampiamente preso in giro da Sordi nel film Riusciranno I NOstri Eroi..., ha fatto fuorii già un cambio, un condizionatore, e da ultimo è saltata la cinghia distruggendo il vano motore. Secondo il vostro metro di giudizio questo gabinetto, perchè è di questo che stiamo parlando, dovrebbe essere ritirato dal mercato; secondo il mio un caso isolato. Peccato, nuovamente, che ogni volta che lo portiamo in officina ce ne siano altri 4 o 5 con problemi di vario tipo. Quindi il defender è tutt'altro che indistruttibile.

Altra auto piena di problemi fu la panda country club, venduta immediatamente perchè ricercatissima , ma che ci ha lasciato a piedi 2 volte...

Il Pajero invece è stato ed è un gioiello indistruttibile e non ha nulla da invidiare ai cosidetti fuoristrada duri e puri.


Quindi basta con i luoghi comuni su Defender, Panda 4x4 , Classe G che gli avete visti se va bene in cartolina o provati x 10 km, perchè sono auto "MORTALI" come tutte che possono avere qualunque genere di problema, solo che molti proprietari di queste auto non vi verranno certo a dire tutti i problemi che hanno avuto.

In chiusura, per giungere a certe conclusioni, l'auto bisogna possederla x mesi... se no come si fanno a scrivere certi giudizi?


Ciao, Dany

Sei il solito provocatore!!! ;D ;D :D Scherzo dai ;)
Concettualmente il tuo discorso e? giusto. Auto come Touareg, Cayenne e Range si muovono molto bene in fuoristrada, ma telaio e sospensioni sono stati disegnati per un?impiego non eccessivamente gravoso. Il problema e? principalmente quello.

Il Cayenne lo guida prevalentemente mio padre, non guida piu? come una volta, ma di sicuro cerca di trattare sempre bene le proprie auto. Ma fino ad oggi non si preoccupava di rallentare troppo nei tratti di strada o autostrada asfaltata particolarmente sconnessa. Un ?SUV? dovrebbe servire proprio a questo...  ;) Dovrebbe resistere molto piu? di una berlina, ma, almeno nel nostro caso, le cose non sono andate cosi.

Questo e? possibilíssimo, e francamente me lo auguro. Ma a giudicare dal tipo di rumorosita? e sensazione che l?auto ha sempre prodotto circolando su strade cementate con blocchi ?sfasati? l?uno rispetto all?altro (uno un po? piu? alto dell?altro, ma si parla di 1 - 1,5 cm, anche se a volte sono piu? alti), l?ultimo problema relativo ai bracci non mi ha sorpreso tantissimo. Certo, non mi sarei aspettato di avere dei problemi cosi? dannatamente presto!! Grande responsabilita? e? anche da attribuire secondo me alle gomme, che assorbono poco niente questi piccoli continui scalini. Per assurdo secondo me in queste condizioni resiste molto meglio una berlina relativamente leggera con una spalla generosa... Curiosamente gran parte dei taxi (piccole berline 3volumi) che prestano servizio nei piccoli centri rurali, montano delle gomme con spalla piu? alta del normale.

Avete ragione entrambi...

Monnezza, HAI CENTRATO IN PIENO IL DISCORSO. Il Cayenne, nel fuoristrada tipico, percorso a velocita? ridotte, riesce ad assorbire piuttosto bene. Le sospensioni lavorano e si sente. Il problema sono le buche o microscalini presi in velocita?, e lo si capisce dal tipo di rumorosita? meccanica che si avverte in queste condizioni.

Diabolik ha invece capito il motivo della nostra frustrazione. Con il Cayenne pensavamo di ritrovarci fra le mani un buon fuoristrada, resistente, ma con doti dinamiche pari a quelle di una berlina normale, se non meglio. Le doti dinamiche ci sono, ma quanto a resistenza a lungo termine, le perplessita? non mancano... Mi auguro sia un caso isolato, forse avevamo dei braccetti difettosi, ma francamente... boh....
Mio padre spesso ripete che l?auto e? fatta per le strade europee, non per le nostre. Concetto che qualcuno ha gia? espresso in questo thread, e che appoggio al 100%...

Bmw 540i, che dopo 60mila km circa, abbiamo preferito dare via. Le buche con il tempo l?hanno veramente massacrata, complice il motore pesante davanti e le sospensioni anteriori che affondavano un po troppo a volte. Ma e? anche vero che davanti montava dei ?semplici? cerchi da 16? e spalla ?generosa? (225/55 di serie, successivamente montati dei 225/60)

Non per altro sull?X3 ho preferito montare cerchi da 17?. E sui famosi microscalini (sono le giunzioni fra i blocchi di cemento delle strade cementate) si sente che l?auto reagisce in maniera molto piu? ?gommosa? rispetto al Cayenne, che reagisce in maniera ?dura e secca?.

I cerchi da 19? non aiutano per niente, e con dei 18? l?auto sicuramente soffrirebbe di meno. Gran parte dei Cayenne e Touareg qui da me si vedono con cerchi da 18?. Perche? abbiamo preso dei cerchi da 19?? L?auto, configurata quasi esattamente come la volevamo, ci venne offerta in concessionaria. Un cliente che l?aveva ordinata (l?auto sarebbe arrivata nel giro di poco) ha cambiato idea, e presi un po? dalla ?fretta?, abbiamo deciso di accettarla nonostante i cerchi da 19?. Grosso errore, peccato accorgersene quando ?il danno e? fatto?...

??? ??? ???

guarda che era una risposta a Miki, non ho mica detto che tuo padre guida male..  ;)

Secondo me hai sintetizzato bene il problema...Cerchi da 19 su un'auto pesantissima con condizioni d'asfalto disastrato sollecitano in modo esagerato le sospensioni. Paradossalmente una berlina con pneumatici a spalla alta potrebbe risentirne meno.

senza voler fare il rompi... ;) ;), nei primi anni '80 , 4R organizzò un raid in non so qual paese disastrato (non ricordo se sudamerica o nordafrica) con le Lancia Coupè...bè anche li alla fine venne fuori che le berlinone USA, con assetto da barca e gomme alte, unguidabili in Europa alle nostre velocità autostradali, se la cavavano meglio delle assettate italiane sulle strade rovinate..

la scoperta dell'acqua calda!  ;) ;D

Ciao Jag!
hehe, evidentemente avevo capito male, e poi in ogni caso non me l'ero mica presa! :D

Salutoni,
Alessandro