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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: seth1974 su Marzo 31, 2005, 09:46:25 am



Titolo: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: seth1974 su Marzo 31, 2005, 09:46:25 am
Stamane sono andato dal gommista a portare finalmente il furgunass a cambiar le gomme , ho chiesto un paio di preventivi per le gomme della 166.
Il tizio mi ha fatto vedere due gomme che non conoscevo .

Primo treno marca Sportiva , a detta del gommista una sottomarca della Continental , Un treno di 225/45/17 verrebbe montato ed equilibrato 620 euro manodopera , gonfiaggio con azoto  e smaltimento rifiuti compresi.

Seconda opportunità , marca Uniroyal , modello Sport Rain , misura sempre 225/45/17 , un treno montato ed equilibrato , gonfoaggio con azoto , smaltimento rifiuti etc etc 650 euro all inclusive.

Lasciamo perdere le gomme di altissima gamma , li il preventivo va oltre i 1200 euro per un treno e non mi va di spendere .

Conoscete le gomme che vi ho desritto sopra ? conoscete la marca Sportiva ? opinioni in merito ?

L'auto fa meno di 10 K Km annui , al 90 per cento in autostrada.


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: &re@ su Marzo 31, 2005, 09:50:33 am
Mai sentita.
Guarda, se fai 10k km/anno, perlopiù in autostrada, credo che una gomma di medie prestazioni possa andare bene.
Io non sono stato molto contento delle Continental, ma più che altro per il comportamento sul misto e per il consumo.


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: seth1974 su Marzo 31, 2005, 09:58:39 am
cioè ? durano poco ?
delle sportiva ho chiesto al taxista che mi ha riortato in ufficio , mi ha detto che lui si è trovato bene ma che sono molto rumorose.....bhooooo


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: mtbsport su Marzo 31, 2005, 10:12:25 am
Caro Zio  ;),

tutti i pneumatici ormai vanno bene, dipende sempre che cosa vuoi da una gomma. Se sai che ti piace andar forte e tirare alla morte le curve allora li ti dico di non badare a spese e andase su Micheli, Pirelli, Bridgestone. Al contrario se hai si una guida sportiva ma non esagerata, secondo me van bene tutte le gomme.

Cmq se vuoi spendere meno sai che devi venire qua  :-*


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: &re@ su Marzo 31, 2005, 10:16:40 am
Citato da: seth1974 su Marzo 31, 2005, 09:58:39 am
cioè ? durano poco ?
delle sportiva ho chiesto al taxista che mi ha riortato in ufficio , mi ha detto che lui si è trovato bene ma che sono molto rumorose.....bhooooo

Come ho già detto altre volte, a me sono durate circa 25-27k km (non so la cifra precisa, perché in inverno le cambio, come ben sai), e io non guido spesso forte (anche se faccio perlopiù extraurbano).
È una percorrenza che tollero per una gomma sportiva, non per una "mezza sportiva" come la PremiumContact. Non erano molto rumorose cmq, c'è da dire che ho sempre la radio accesa per coprire il "sgran sgran" del motore ;D
Può anche darsi che sia il mio tipo di guida, ma se consideri che con le invernali (usandole anche per un'estate intera) ho fatto circa la stessa strada...


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: mariner su Marzo 31, 2005, 10:23:33 am
SEth....io metterei le gomme di misura più piccola , ma di buona qualità...con michelin e Pirelli mi son sempre trovato bene...una volta il gommista mi ha convinto a provare le Uniroyal dicendo "vedrà.."...si ho visto...la macchina tirava da una parte...e non c'era equilibratura che tenesse...come ruotavi il pneumatico..tirava da una parte...tenute 10.000 km...messe su 4 Pirellacce..senza rifare la convergenza...andava dritta di nuovo...


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: stella su Marzo 31, 2005, 11:02:29 am
Citato da: mtbsport su Marzo 31, 2005, 10:12:25 am
Caro Zio ;),

tutti i pneumatici ormai vanno bene, dipende sempre che cosa vuoi da una gomma. Se sai che ti piace andar forte e tirare alla morte le curve allora li ti dico di non badare a spese e andase su Micheli, Pirelli, Bridgestone. Al contrario se hai si una guida sportiva ma non esagerata, secondo me van bene tutte le gomme.

Cmq se vuoi spendere meno sai che devi venire qua :-*


Quoto.

Seth non dar retta a quelli che ti dicono di mettere le gomme più strette con i cerchi più piccoli! :P  Fa cagare la macchina rispetto ai 17" con le 225! :( ;)

Piuttosto metto le più schifose gomme del mondo ma sempre con una pianta a terra di 225mm contro i 205mm! Un mio amico ha fatto così per contenere i costi e si trova benissimo rispetto alle 205 precedenti. Il migliorameti ci sono comunque! :)  Per di più la spalla ribassata non è poca cosa per la stabilità, lo sterzo, ecc. ecc... E l'estetica? 8)


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: &re@ su Marzo 31, 2005, 11:04:00 am
Mah... io sono per le 205 invece. Specie per l'uso che ne fa.


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: Miki Biasion su Marzo 31, 2005, 11:10:06 am
Citato da: stella su Marzo 31, 2005, 11:02:29 am
Quoto.

Seth non dar retta a quelli che ti dicono di mettere le gomme più strette con i cerchi più piccoli! :P  Fa cagare la macchina rispetto ai 17" con le 225! :( ;)

Piuttosto metto le più schifose gomme del mondo ma sempre con una pianta a terra di 225mm contro i 205mm! Un mio amico ha fatto così per contenere i costi e si trova benissimo rispetto alle 205 precedenti. Il migliorameti ci sono comunque! :)  Per di più la spalla ribassata non è poca cosa per la stabilità, lo sterzo, ecc. ecc... E l'estetica? 8)


Ma guarda che mica ci deve fare le corse Stella! Nell'altro thread ha ben specificato che ormai la macchina la usa pochisimo e ci fa solo autostrada... mica hanno tutti bisogno di avere le gomme da corsa su!

Zio, anche io sono per il passaggio alla misura inferiore... risparmi ulteriormente rispetto alle 17" di media gamma.


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: seth1974 su Marzo 31, 2005, 11:21:09 am
si , purtroppo o per fortuna oramai lì'auto la uso pochissimo e solo in autostrada. per assurdo facciamo molta più strada con l'altea che con l'alfa.
quando abbiamo comprato l'altea erano previsti non più di 10k km annui da parte di mia moglie , ora robi fa 40 km al giorno , mi porta avanti ed indietro dall'ospedale , insomma da agosto ad oggi l'altea ha fatto quasi 15000 km , anzi per la precizione 14497 a stamane.
le gomme più strette mi attirano molto , dico la verità , il risparmio è consistente , cerco che anche ste uniroyal a prezzaccio...


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: stella su Marzo 31, 2005, 11:23:23 am
Citato da: Miki Biasion su Marzo 31, 2005, 11:10:06 am
Ma guarda che mica ci deve fare le corse Stella! Nell'altro thread ha ben specificato che ormai la macchina la usa pochisimo e ci fa solo autostrada... mica hanno tutti bisogno di avere le gomme da corsa su!



Io ho anche detto che la macchina coi 16" e le 205 perde tantissimo come estetica rispetto ai 17" e le 225! O NO!?! :P

Dici: non deve far le corse! E io non gli ho detto di prendere le più economiche gomme del mondo!? Alla fine son 70-80 ? di differenza per le gomme più larghe! Ma su 2-3 anni che durano le gomme, capirai che differenze. Boh... E i cerchi da 16" li ha già o se li deve comprare, perchè se no?! :P
Comunque avrà una resa su strada migliore rispetto alle 205 su cerchi da 16"! Sicuro cavolo!


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: Phormula su Marzo 31, 2005, 11:29:02 am
Voto Uniroyal.


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: Miki Biasion su Marzo 31, 2005, 11:32:17 am
Citato da: stella su Marzo 31, 2005, 11:23:23 am
Io ho anche detto che la macchina coi 16" e le 205 perde tantissimo come estetica rispetto ai 17" e le 225! O NO!?! :P

Dici: non deve far le corse! E io non gli ho detto di prendere le più economiche gomme del mondo!? Alla fine son 70-80 ? di differenza per le gomme più larghe! Ma su 2-3 anni che durano le gomme, capirai che differenze. Boh... E i cerchi da 16" li ha già o se li deve comprare, perchè se no?! :P
Comunque avrà una resa su strada migliore rispetto alle 205 su cerchi da 16"! Sicuro cavolo!


E questo chi l'ha scritto? "Per di più la spalla ribassata non è poca cosa per la stabilità, lo sterzo, ecc. ecc..." :P :P :P


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: mtbsport su Marzo 31, 2005, 11:32:32 am
Citato da: seth1974 su Marzo 31, 2005, 11:21:09 am
le gomme più strette mi attirano molto , dico la verità , il risparmio è consistente , cerco che anche ste uniroyal a prezzaccio...



Mi permetti un appunto? Non voglio farti i conti in tasca, ma tu in tutti i post dove si parla di benza o diesel dici che preferisci il benzina perchè non hai problemi economici lo hai detto anche recentemente.... e poi mi vai a risparmiare sulle gomme?  :-\ mi sembra un po' una cavolata  ;)

Solo per capire  ;)




Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: seth1974 su Marzo 31, 2005, 11:37:00 am
Citato da: mtbsport su Marzo 31, 2005, 11:32:32 am
Mi permetti un appunto? Non voglio farti i conti in tasca, ma tu in tutti i post dove si parla di benza o diesel dici che preferisci il benzina perchè non hai problemi economici lo hai detto anche recentemente.... e poi mi vai a risparmiare sulle gomme?  :-\ mi sembra un po' una cavolata  ;)

Solo per capire  ;)






semplicissimo , non mi va di spendere su un'auto come l'alfa 166 buona si e no per uno zingaro adesso , però dato che la terrò ancora qualche mese ste benedette ruote devo cambiarle , le posteriori sono sulle tele oramai.
Non ho difficoltà economiche , esatto , ma di buttare soldi in questa auto non mi va , non è che stampo gli euro di notte....e l'alfa me ne succhia anche fin troppi ( per l'esattezza circa 260 al mese solo di costi fissi usandola se va bene una volta al mese stesso. )
fai tu che voglia che ho di spenderle dietro....


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: mtbsport su Marzo 31, 2005, 11:39:43 am
Citato da: seth1974 su Marzo 31, 2005, 11:37:00 am
fai tu che voglia che ho di spenderle dietro....


Puoi sempre poi rivenderle, c'è parecchia gente che le compra usate  ;) E a volte ci guadagni pure.

Io ho venduto due mie vecchie Pilot HX a 80 Euro ed erano al 40%  ;D ;D


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: stella su Marzo 31, 2005, 13:01:54 pm
Citato da: Miki Biasion su Marzo 31, 2005, 11:32:17 am
E questo chi l'ha scritto? "Per di più la spalla ribassata non è poca cosa per la stabilità, lo sterzo, ecc. ecc..." :P :P :P


??? ??? ???


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: mariner su Marzo 31, 2005, 13:05:06 pm
alt alt alt...
scusa Seth, ci siam dimenticati la ruota di scorta...
che misura ed in che condizioni è?
perchè se è un 16"...metti su le 16" cosi in caso di bisogno ce l'hai...
se è un 17" nuovo....magari usala...metti su la scorta + 1 gomma decente all'anteriore..e 2 Uniroyal dietro...(o viceversa) e risparmi qualcosa..


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: stella su Marzo 31, 2005, 13:09:57 pm
Citato da: mariner su Marzo 31, 2005, 13:05:06 pm
alt alt alt...
scusa Seth, ci siam dimenticati la ruota di scorta...
che misura ed in che condizioni è?
perchè se è un 16"...metti su le 16" cosi in caso di bisogno ce l'hai...
se è un 17" nuovo....magari usala...metti su la scorta + 1 gomma decente all'anteriore..e 2 Uniroyal dietro...(o viceversa) e risparmi qualcosa..


Perspicace! ;)


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: seth1974 su Marzo 31, 2005, 13:55:17 pm
la ruota di scorta è discreta , solo che è un P6000 che il gommista mi ha regalato l'ultima volta , indi non posso certo andare in giro con due p 6000 e due good year.
O cambio tutto il treno , come vorrei fare , oppure per l'ennesima volta spendo 570 euro per due F1 e tengo un treno con consumo " misto " nuove davanti ed usurate dietro.


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: mariner su Marzo 31, 2005, 15:40:55 pm
Citato da: seth1974 su Marzo 31, 2005, 13:55:17 pm
la ruota di scorta è discreta , solo che è un P6000 che il gommista mi ha regalato l'ultima volta , indi non posso certo andare in giro con due p 6000 e due good year.
O cambio tutto il treno , come vorrei fare , oppure per l'ennesima volta spendo 570 euro per due F1 e tengo un treno con consumo " misto " nuove davanti ed usurate dietro.



scusa Fabrizio, qui non ti ho capito, perchè?
mi spiego, la P6000 di scorta è nuova o andata?
perchè se è nuova , e recente, non vedo quale sia il problema..
metti la P6000 225/45 R 17 di scorta su...compri altre P6000 ...o 1 P6000 o 2 Uniroyal risparmi qualcosa..e forse è meglio che avere su 4 gomme da 205 , o 4 gomme 225 "bazaar style"...


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: seth1974 su Marzo 31, 2005, 15:47:03 pm
bhe valerio perchè la P6000 di scorta è una ruota di scorta ( insomma giusto di emergenza ) e perchè mi pare azzardato andare in giro con due coppie di pneumatici di merche e disegno diverse.
Tra gli F1 che monto ora ad esempio ed i 6000 sinili alla ruota di scora c'è una differenza di disegno enorme , ho idea che se montassi le due coppie differenti l'auto mi si girerebbe ferma in parcheggio.
Penso di montare gli uniroyal , oggi alle 5 vedo a ritirare l'altea e già che ci sono vado a vedere in un paio di gommisti cosa mi dicono. ce ne è uno che fa un offerta 4x2. paghi due e ti da 4 gomme. vado a curiosare....


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: stella su Marzo 31, 2005, 16:12:02 pm
Ma di che misura, allora? ::)


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: seth1974 su Marzo 31, 2005, 16:13:18 pm
si parla sempre di 225/45/17 stella , l'idea dei 205 è sempre presente ma considerando che dovrei prendere 5 gomme , 5 cerchi etc etc mi pare un po problematica e forse nemmeno troppo conveniente.


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: stella su Marzo 31, 2005, 16:16:29 pm
Citato da: seth1974 su Marzo 31, 2005, 16:13:18 pm
si parla sempre di 225/45/17 stella , l'idea dei 205 è sempre presente ma considerando che dovrei prendere 5 gomme , 5 cerchi etc etc mi pare un po problematica e forse nemmeno troppo conveniente.



Ah ok, il cervello è a posto, sicuro! 8) :-*


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: &re@ su Marzo 31, 2005, 16:22:17 pm
Cmq sarebbero 4 gomme e cerchi, quella di scorta puoi tenerla da 16".


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: mariner su Marzo 31, 2005, 16:44:34 pm
Citato da: seth1974 su Marzo 31, 2005, 15:47:03 pm
bhe valerio perchè la P6000 di scorta è una ruota di scorta ( insomma giusto di emergenza ) e perchè mi pare azzardato andare in giro con due coppie di pneumatici di merche e disegno diverse.
Tra gli F1 che monto ora ad esempio ed i 6000 sinili alla ruota di scora c'è una differenza di disegno enorme , ho idea che se montassi le due coppie differenti l'auto mi si girerebbe ferma in parcheggio.
Penso di montare gli uniroyal , oggi alle 5 vedo a ritirare l'altea e già che ci sono vado a vedere in un paio di gommisti cosa mi dicono. ce ne è uno che fa un offerta 4x2. paghi due e ti da 4 gomme. vado a curiosare....

che in linea teorica, dal punto di vista delle superprestazioni avere 2 gomme di diversa amrca e disegno non sia il massimo, ok...posso anche concordare.
Però tieni conto che io fatto diversi km con le Winter davanti e le P6000 dietro e non ho mai avuto problemi neanche sulla Serravalle...
a maggior ragione se confronti una soluzione
2+2 225/45 vs 4 205/55, nel senso...visto che si tratta comunque di una soluzione "di ripiego" che implicherebbe un uso della macchina "non al limite"..
tieni conto che io adesso ho su le P2500 davanti, le P6000 dietro e onestamente , nei limiti del buonsenso , vado benissimo...
a parte un meso di forzata astinenza dai doveri coniugali causato lunedi da curva della A7 direzione Ge con uscita "un pochino" di traverso...(traverso un piffero...magistrale controllo con slittamento sulle 4 ruote verso l'esterno...solo che gli americani non apprezzano queste finezze... :-\ :-\ :-\ ::) ::) ::) ) 


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: seth1974 su Marzo 31, 2005, 16:50:10 pm
evabbè ma sei un assassino , portare una brava cittadina statunitense abituata alle freeway a 6 corsie sulla serravalle è da pazzi . magari l'hai pure fatta alla " genovese " e sai cosa intendo. stare dietro ai genovesi sulla discesa dopo i giovi è impossibile.


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: mariner su Marzo 31, 2005, 16:57:35 pm
Citato da: seth1974 su Marzo 31, 2005, 16:50:10 pm
evabbè ma sei un assassino , portare una brava cittadina statunitense abituata alle freeway a 6 corsie sulla serravalle è da pazzi . magari l'hai pure fatta alla " genovese " e sai cosa intendo. stare dietro ai genovesi sulla discesa dopo i giovi è impossibile.



no sul tratto dopo i Giovi ero già in punizione... :'( :-\...io ho solo fatto un pò arrembante una curva prima di Busalla, c'è una curva sulla sinistra abbastanza secca..muraglione a sinistra, ferrovia a destra, autostrada a 2 corsie...invero un pò strettina in quel punto...commento suo (con tono "finto conversativo")  "Vale, i felt the car sliding..did you?" traduzione "valerio, ho sentito la macchina slittare te ne sei accorto?"...
o ho tentato un ."ah si? no...".. ::) ::) ::) non ha funzionato.... :P :(


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: seth1974 su Marzo 31, 2005, 16:59:50 pm
esticazzi , l'ho presente la curva che dici. diavolo per un americano è praticamente un tornante !!!


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: Miki Biasion su Marzo 31, 2005, 17:04:42 pm
Citato da: mariner su Marzo 31, 2005, 16:57:35 pm
no sul tratto dopo i Giovi ero già in punizione... :'( :-\...io ho solo fatto un pò arrembante una curva prima di Busalla, c'è una curva sulla sinistra abbastanza secca..muraglione a sinistra, ferrovia a destra, autostrada a 2 corsie...invero un pò strettina in quel punto...commento suo (con tono "finto conversativo")  "Vale, i felt the car sliding..did you?" traduzione "valerio, ho sentito la macchina slittare te ne sei accorto?"...
o ho tentato un ."ah si? no...".. ::) ::) ::) non ha funzionato.... :P :(


;D ;D ;D

La prossima volta prova con un colpo di freno a mano, ti garantisco che apprezzerà ancora meno ::) :-[ :D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: mariner su Marzo 31, 2005, 17:05:22 pm
ehm...si avrei dovuto pensarci (scusate mi sfogo un pò...veramente un litigio mica da ridere..)...in effetti sui tratti precedenti ero riuscito più o meno a moderare...
li non ho rischiato però l'ho presa effettivamente fortino e la macchina si è un pochino pochino scomposta...valle a spiegare che purtroppo la Serravalle è fatta cosi..o la percorri a 60 kmh...oppure la aggredisci...purtroppo non è una strada dove puoi tenere una "ragionevole via di mezzo", infatti di solito a Tortona vado versi Novi e poi scendo con la A26, solo che era lunedi di Pasqua e temevo di beccare da Voltri a Genova Ovest il rientro della riviera...
e domani mi toccano 900 km con mio padre per lavoro...un altro del "vai piano ti ho detto"...il bello è che inizia a dirlo mentre sto mettendo in moto...ormai non è un avvertimento..cazzo..è un mantra!


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: kaos su Marzo 31, 2005, 17:08:49 pm
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: mariner su Marzo 31, 2005, 17:14:19 pm
Citato da: kaos su Marzo 31, 2005, 17:08:49 pm
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

'zzo ridi Servo di Mordor?
sposati e poi vediamo....tutte cosi..prima...


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: kaos su Aprile 01, 2005, 00:51:11 am
Ritorna nell'ombra, fiamma di Udùn  :P :P :P :P
Io sto benone grazie
;D ;D ;D


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: mariner su Aprile 01, 2005, 06:40:42 am
come dissi a quel  giovinastro alla guida alquanto scarso... prima di mettere la IVa "tuuuuu non puoi....passareeee!"... ;D ;D



Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: kaos su Aprile 01, 2005, 11:37:22 am
E lui avrà pensato dopo la tua sfumazzata...

"Il fuoco oscuro non ti servirà a nulla......."
;D ;D ;D

Hai visto che deve uscire il mega cofanetto con tutti e 3 gl iepisodi su 2 dvd ognuno?


Titolo: Re: Richiesta consiglio a stella , Mtb ed altri esperti di pneumatici
Post di: THE KAISER su Aprile 01, 2005, 11:52:20 am
Citato da: mariner su Aprile 01, 2005, 06:40:42 am
come dissi a quel  giovinastro alla guida alquanto scarso... prima di mettere la IVa "tuuuuu non puoi....passareeee!"... ;D ;D


;D ;D


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