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Confronto tra berline sportive su Car And Driver (www.caranddriver.com)
Ai primi 3 posti la compagine Giapponese (1 Infiniti M45, 2 Acura RL, 3 Lexus GS) dietro tutti gli altri, Tedesche comprese (Mercedes, Audi e BMW).
Un confronto spietato per i Teutonici...mi auguro si ravvedano e provvedano altrimenti sono c...i loro (anzi lo sono gia' per VW e MB, BMW in qualche modo ancora resiste...)

ok, ma non dovrebbero confrontare modelli con motorizzazioni uguali?
si ma non possono scrivere la serie 5 col 3.0 ha performance ridotte, quando la confrontano col 4.2 audi, o col v8 della infiniti!
Non dovrebbero confrontare modelli il più possibile simili nelle motorizzazioni o no?

cmq, nelle ultime righe della serie 5 si legge: "... If we could have stretched another few grand to get the V-8 model, we might be telling a very different story."

hanno preso come limite un prezzo di 55'000$; se avessero fatto il confronto a parità di motorizzazioni ci sarebbero state differenze di prezzo esagerate. in fondo quando si prende un'auto la prima cosa che si valuta sono i soldi a disposizione e su questa base si decide che auto prendere, quindi il confronto è fondamentalmente corretto.

Infatti Baranzo hai ragione.
Dove i Tedeschi le prendono, e di brutto, e' fondamentalmente nel rapporto qualita' prezzo (oltre che nell'affidabilita' generale).
Ovvio che la M5 avrebbe legnato la Infiniti M45 (ma con quale differenza di prezzo???)...che la 545 ci sarebbe riuscita lo stesso ho i miei seri dubbi....
A parita' di motorizzazioni le Jap non sono certamente inferiori alle migliori tedesche anzi in molti casi sono anche superiori...

ultima però è arrivata la jaguar, penultima la cadillac; come dire che le germaniche sono comunque migliori delle made in usa...

mah io dico dipende: se fai un confronto basato sul prezzo ok, ma per fare un discorso tecnico ci vuole omogeneità tecnica. Poi alla fine metti il commento sul prezzo vantaggioso...

Su questo non ci piove...ma le made in USA stanno comunque facendo passi da gigante...se leggi il commento sulla Cadillac, dice che ormai sono a ridosso....

Un momento...
Il confronto non si basava solo sul prezzo e le prestazioni finali (il prezzo si basava su un limite di spesa di 55.000 dollari)
Il match prendeva in considerazione anche le finiture, comportamento su strada etc.. dove la cilindrata o le prestazioni contano ben poco..

mah... leggendo le ultime righe del commento sulla serie 5 il giornalista la intende in un altro modo...

io e' da mo che vi dico che le "sportive" tedesche, a parte le porsche piu' estreme, non hanno nulla di che vantarsi

Fidati...il V8 Nissan e' semplicemente portentoso....non inferiore al BMW anzi...(parlo per esperienza...)

non avevo letto questo particolare...  ;D ;D

a proposito di lexsus GS..immagino il confronto si riferisse a quella nuova.....l'ho vista al TG1 turbo qualche sera fa.........la fiancata non vi sembra identica alla serie 7?

E' diversa l'immagine delle due case.
Audi deve ancora riprendersi dalla "botta" che ha preso anni fa, con la questione dei cambi automatici.

A me sembra un confronto sostanzialmente corretto. Praticamente si sono chiesti "quanta macchina sportiva" si può portare a casa con 55000 dollari. Poi nel caso BMW parte della cifra va nell'immagine del prodotto, mentre nel caso Nissan è maggiore la quota relativa ai contenuti tecnici.

67'000 euro equivalgono a 87'000$...

buhhuauhahua
che cazzone che sono!

cancelliamo il misfatto che è meglio hiihhiih ;D

Sono assolutamente d'accordo con te, ok che si valutano i soldi a disposizione al momento dell'acquisto, ma un confronto serio deve prevedere delle meccaniche confrontabili, altrimenti che confronto è? Mi pare lapalissiano che un'auto meglio dotata sia più performante di una meno dotata, no?

Dipende da cosa intendi per confronto serio.
Per me un confronto per essere serio non deve necessariamente combattersi sul piano strettamente tecnico. Anzi, un confronto come questo mette chiaramente in evidenza quanto della cifra che uno spende serve a pagare il marchio molto più di un confronto tra vetture equivalenti tecnicamente nel quale si dice alla fine che la Bronza costa il 30% in più della Pranza.

Su una rivista europea un confronto del tipo: ho 30 mila Euro e voglia di una macchina sportiva secondo me ci starebbe benissimo.

io quando devo acquistare un'auto normalmente prendo in considerazione prima il budget che posso investire, poi scelgo. non è che dico "voglio un v8 da almeno 300 cv" e poi indifferentemente decido se prendere una infinity da 50'000$ o una bmw da 70'000. effettivamente la mia scelta sarà se prendere la infinity con il v8 o la bmw con il 6 cilindri. possiamo non cindividere questa scelta ma una rivista che ragiona nell'ottica del consumatore dovrebbe in effetti comportarsi in questo modo, non serve niente dire che un'auto che costa il 40% in più è migliore...

La penso anch'io così.

già.

in questo caso la prova è stata fatta chiaramente partendo da "cosa posso comprare con TOT". Che è interessante, ok. E' quello che facciamo tutti prima di prendere l'auto.

Però c'è anche da dire che in questo caso hanno fatto un'ulteriore selezione, dicendo "che BERLINA posso prendere con TOT"... sarebbe interessante vedere con sto benedetto TOT quali altre cose fra cabrio, coupè, SUV, monovolume ecc, si possono comprare.

Tuttavia ribadisco: vero mi interessano questi confronti, ma i confronti fra auto andrebbero fatti sulla tecnica, poi io mi faccio i miei bei calcoli a parte ;)

Si ok, su questo piano sono d'accordo, dicevo solo che un confronto del genere non può dire molto più del rapporto prestazioni/prezzo, insomma non è un classico confronto in cui si cercano le differenze tra vetture simili. E' come se si fissasse un budget di x euro e si facesse il confronto C2 VTS vs Mini One, è ovvio che la prima essendo molto più potente ha prestazioni migliori, non c'è bisogno di fare tutto sto confrontone... capisci che intendo dire? Poi per carità, sono confronti che hanno anche risvolti interessanti, non lo metto certo in dubbio.

A me non sembra poco.
Teniamo presente che la maggior parte degli acquirenti sceglie sulla base di questo.
Quelli che mettono da parte qualsiasi considerazione legata al prezzo e nelal scelta fanno un confronto tra vetture tecnicamente equivalenti alla ricerca del pelo nell'uovo sono una sparuta minoranza.
Tu con quale criterio hai scelto la vettura che guidi adesso, per esempio?

No aspetta, non dico che sia una cosa da niente, dico solo che il divario prestazionale è ovvio se si confrontano auto non omogenee dal punto di vista tecnico. Poi è chiaro che questo tipo di confronto può essere interessante perchè mi da un'idea precisa di cosa posso comprare a quel prezzo ;)


Prezzo, prestazioni/consumi, estetica

ok...mi tengo thesis :P

E l'hai comprata lo stesso ?  :P :P :P ;D ;) :-*

Appunto, considerato che con i soldi che ci volevano di una Focus TDCI Ghia con la motorizzazione Diesel più potente e un po' di optional al massimo compravi una Golf TDI base.

;D ;D ;D

Ci puoi scommettere... linea sexy e prestazioni da passare sulle orecchie ai proprietari della Enzo :P :P :P



Si su questo discorso sono d'accordo, forse non riesco a spiegarmi bene però... Dico solo che in questi confronti, quando ci sono auto tecnicamente non omogenee, è ovvio che le prestazioni non siano particolarmente allineate, tutto quì. Poi chiaro che è sempre interessante vedere cosa si può comprare con un certo budget, ma da noi non mi pare che qualche rivista si sia cimentata... Quelli di Evo UK hanno fatto una cosa simile con le auto sportive entro i 50.000?, molto interessante :)

Ho capito quel che vuoi dire.
Secondo me il concetto è: "a chi interessa il confronto?", ovvero qual'è il bacino di utenti della rivista?

Se guardi le cose dal punto di vista di un appassionato di macchine, il confronto è valido se è tecnicamente omogeneo. Tanto per l'appassionato probabilmente il dato del prezzo non lo degnerà di uno sguardo ma si focalizzerà sulle prestazioni, sul tempo nel giro in pista... Senza contare che per la quasi totalità degli appassionati le vetture in questione sono abbondantemente fuori budget. Il confronto serve per dire "la Bronza va meglio della Pranza".

Se invece guardi la cosa dal punto di vista di un potenziale acquirente, allora il confronto della serie "cosa compro con..." ha molto senso. I 55 mila dollari della rivista molto probabilmente sono la cifra che un americano di ceto medio-superiore spenderebbe per avere una vettura sportiva e la vorrebbe berlina, perchè da quelle parti la linea due volumi non piace. In quest'ottica la cosa ha molto senso, così come trovo abbiano molto senso confronti simili fatti da noi, tipo: "ho un budget di 20 mila Euro e voglio una compatta 5 porte" o "ho 12 mila Euro e voglio una segmento B". Il confronto serve per dire "Se compri la Bronza, con gli stessi soldi di una Pranza porti a casa più contenuti tecnici ma meno immagine".

Si capito, sono d'accordo  ;) Se facessero una cosa del genere anche da noi, magari interessandosi ad auto più "normali", sono sicuro che stimolerebbero un minimo anche la concorrenza tra le case...

E forse la cosa servirebbe a mostrare chiaramente quanto l'immagine per certi modelli sia una forte componente del prezzo, soprattutto in questi ultimi tempi, in cui la qualità dei primi della classe non è più quella di una volta mentre i costruttori generalisti hanno fatto passi da gigante. Solo che il confronto lo dovrebbero fare non sul listino ma sullo "street price", ovvero mettersi nei panni di un acquirente che ha 20 mila Euro (+/- 250 Euro) e vuole comprare una berlina 5 porte del segmento C. Potrebbero saltare fuori parecchie sorprese.

Un'unica constatazione:
Su carta gli appassionati cercano sempre io confronto tecnico ma alla fine alla resa dei conti, nella realta ci si basa prima sul prezzo. Con TOT cosa prendo?

Cmq l'ennesimo articolo che dimostra che le crukke non sono poi cosi tanto superiori (almeno alle jappo e americane)

Non sono troppo d'accordo, facendo così verrebbe fuori una cosa troppo poco omogenea, non credo che la realtà della Lombardia, ad esempio, sia identica a quella in Sardegna. A meno che non si faccia una inchiesta su tutto il territorio nazionale, ma sarebbe una cosa molto lunga temo...

Piccolo OT, personalmente ho avuto modo di girare vari concessionari, anche di case di un certo livello, e ho notato cose sorprendenti anche nelle strutture stesse: case generaliste e senza grosse pretese, come la Ford, hanno saloni molto più curati di case d'elite come Porsche, incredibile.

Potrebbero almeno dire quant'è la percentuale media di sconto che è possibile ottenere su un determinato modello, così almeno uno si può fare un'idea.

Così è già meglio, perchè alla fine la realtà cambia da regione a regione... Ad esempio in piemonte c'è (o c'era) grande abbondanza di km0) mentre da me se ne vedono pochine...

Qui in Lombardia le Fiat e le Alfa si potevano "ordinare" a km zero.
Tradizionalmente i prezzi sono più bassi là dove la concorrenza è maggiore.

A me sembra un confronto abbastanza fazioso ragazzi.  Logico che una Bmw o una Mercedes costino di più di una Lexus o di una Infiniti, col cambio attuale. Un confronto tra i prezzi lo puoi fare, se vuoi, valutando qualità che non dipendono dalla motorizzazione, come le finiture, la qualità costruttiva, la sicurezza passiva. Sul motore però non si discute, non puoi confrontare un 6 in linea con un V8 di 1/4 più voluminoso. Scommetto che confrontando con i V8 tedeschi il risultato non era così scontato

Le auto provate sono abbastanza omogenee tecnicamente, solo che le Tedesche per quelle cifre offrono mediamente motorizzazioni piu' piccole.
Tra l'altro vi sono 2 integrali, la Audi e la Acura, la Giapponese ha un motore piu' piccolo della Tedesca pero' le finisce sempre davanti in classifica, quindi questo smentisce il fatto che le Teutoniche paghino il fatto di avere propulsori piu' ridotti nel confronto.
Poi gran parte del confronto non sono solo prestazioni, ma finiture, accessori, tenuta di strada, dove la cilindrata ha ben poco a che fare.

Comunque dal punto di vista del comportamento parlano molto bene della 530i, definendola una driver's car :)

X Massimiliano

Infatti il confronto non si basa solo sulla cubatura del motore o le prestazioni pure altrimenti la Audi 4.2 sarebbe finita davanti alla Acura RL...

come al solito: le jap non temono confronti sul qualità/prezzo...
dov'è la novità?
::) ;D 8)

Sono considerazioni valide solo per il mercato americano che ha esigenze diverse dal nostro...

- non sanno guidare con il manuale e devono mettere l'automatico per forze (cambio non sportivo per eccellenza..) chissà perchè oggi tutti i produttori di supercar hanno sitemi semiautomatici con funzione completamente automatica...

- le finiture riguardano il portalattine se ha due posti bibita o tre

- della tecnologia e dei consumi se ne sbattono ... anche se gli sta aumentando il costo , spero che presto conoscano le gioie del diesel.

Comunque chissà perchè in tutto il mondo considerano le berline tedesche le migliori in assoluto e solo in Usa sono dietro a banali auto giapponesi che tra 1 anno non sai manco come si chiamano...

La tua visione del mondo mi pare piuttosto limitata....probabilmente limitata all'Italia.
Le berline tedesche sono si tra le migliori (o quanto meno lo erano) ma le Giapponesi non sono da meno, anzi......e questo lo sa chiunque mastichi un po' di auto in qualsiasi paese del mondo, Bel Paese compreso.
Auto Giapponesi banali??? sarebbe ora di svegliarsi una volta tanto...non dico sempre ma ogni tanto....

beh! non direi che riguardano solo gli ammerigani..... a me, ma anche a molti altri, non piace buttar quattrini in blasoni ed in allori veri o presunti; io voglio che i soldi che spendo, visto che non ho da buttare, vadano a comperare la maggior sostanza possibile.
Stop.
Le auto jap, al momento, sono imbattibili per qualità prezzo e sarà in queste auto che io spenderò i miei soldi. Echissenefrega se la mia auto jap non sarà famosa e/o alla moda....  ::) 

bhe il design è soggetto ai gusti, quindi è opinabile. Per me dovresti svegliarti tu, perchè il 99% delle giappo sono noiose come il discorso di capodanno del presidente...

forse LEXUS si è svegliata un po'...

Jag mettiti al volante di una Acura o una Infiniti...le hai mai provate??? credimi sono tutto al di fuori che noiose (anche stilisticamente)
Provare per credere...

mettersi al volante significa valutare aspetti tecnico-dinamici che non sto discutendo. Stiamo parlando di estetica. Esteticamente sono noiose.

Hai visto le ultime???
Comunque degustibus...io personalmente trovo molta "noia" anche da altre parti (certe Orientali e Tedesche comprese)
Ad esempio non e' che le Audi facciano eccitare...

Io invece trovo noiose le Audi e le MB. De gustibus... ::)

allora cosa facciamo, giochiamo a "gne gne"?  rileggetevi cosa ho scritto e lasciate a casa il puntiglio.

ehehe Jag..."te rode" che in quel confronto la Jaguar sia arrivata ultima..eheheeh pure "dietro a na caddillacche...nun c'e' religione"..ehhe

Ciao Bello!!!

???

a dire il vero non l'ho neanche letto...

ma stamattina da dove salti fuori, dall'asilo mariuccia?

Dai manco posso scherzare???!!!!!!

E tu ti sei improvvisamente fatto serioso?? eheheh

ripeto nell'ultimo post scherzavo SCHERZAVO!!!!...eeheheh

Bhè io ho avuto il "piacere" di guidare una Lexus GS300 e devo dire che è stata parecchio deludente per le mie aspettative. Lasciando perdere il motore e le prestazioni, le finiture sono da giocattolone dai! Ha la plancetta in finta radica, le plastiche durissime, e i sedili in pelle sembrano di vinile (tipo Fiat 127)!!

Evidentemente però la GS300 non è niente rispetto a quello che i Giapponesi sono in grado di portare negli stati uniti: qui Acura e Infiniti non le abbiamo mai viste! 

Massimiliano mi sorprende che la GS300 ti abbia lasciato cosi' perplesso...
Le GS, anche nelle versioni precedenti, le ritengo auto eccellenti (concordo cone le prestazioni non entusiasmanti ler la GS300)

Se non ricordo male era un modello 96/97 , quindi non della recentissima produzione Lexus. Ce l'hanno proposto a 3500? e ci abbiamo fatto un pensierino. Il confort era superbo, la scioltezza del motore anche. Mi ricordo con molto piacere i cambi marcia impercettibili. Forse quello che le difettava seriamente era la qualità percepita. Percepita perchè non c'è dubbio sull'affidabilità e la robustezza! Solo che nel confronto con una 528 dello stesso anno sfigurava decisamente per quel che riguarda gli interni e l'aspetto. Evidentemente alla base facciamo considerazioni diverse, legate al diverso uso fatto dell'auto. Per brevi spostamenti di piacere nel mio caso, per "viverci" nel caso di un automobilista medio americano.

Ah vorrei aggiungere ad onore del vero un'altra cosa! In questi giorni ho provato sia la Nissan Murano con il 3.5 V6, sia la Nissan Pathfinder 2.5 Turbodiesel. Entrambe offrono una qualità vicinissima a quella delle auto tedesche (tipo X5 per intenderci), ma ad un prezzo decisamente molto più basso. Particolarmente contento sono rimasto della Murano, che è a mio avviso un'auto veramente da 10 e lode. La concessionaria per adesso non scende di un centesimo sul prezzo, ma basta avere la pazienza di aspettare l'estate  ;)

Secondo le classifiche ufficiali sull'affidabilita' il Murano e' abbastanza davanti all'X5.
Se parli di una qualita' degli interni "vicinissima" a quella BMW hai ragione.
La marca Tedesca usa materiali molto pretenziosi e ricchi anche perche deve giustificare le oscene differenze di prezzo...e ci mancherebbe che fossero uguali pure in quello con il prezzo che paghi!!!
Tuttavia gli interni Giapponesi in genere (eccezion fatta per le marche di lusso Infiniti, Acura o Lexus dove sono ad altissimo livello al pari delle Teutoniche) non e' che siano inferiori per qualita' (prova a vedere gli interni di una Honda dopo 10 anni!!!), anzi, ma semplicemente meno pretenziosi...a me va benissimo con quello che risparmio sul prezzo e guadagno in affidabilita' e contenuti tecnici.
Non ho mai visto gli interni della Lexus GS di quel periodo, tuttavia devi considerare che le auto orientali hanno fatto per quanto riguarda l'estetica e gli interni, passi da gigante anche in solo 5 anni (presentano differenze notevoli tra una generazione e l'altra di un modello) mentre le auto made in Germany sono state sempre il punto di riferimento. soprattutto per le finiture.
Guarda gli interni di una Hyundai di 5 anni e quelli di un modello odierno...c'e' un'abisso!!

Ciao

Dico la mia: che il rapporto prezzo/contenuti sia sfavorevole sulle tedesche premium non ci può essere alcun dubbio.
Però, in termini assoluti e non relativi, non generalizzaerei affermando che le giapponesi sono sempre pari o superiori alle tedesche. In alcuni casi lo sono, in altri sono inferiori, e non di poco. E' un quadro dalle tinte sfumate e variegate.

Infattiio ho detto "quasi sempre".....comunque il vantaggio qualita'-prezzo c'e' sempre ed e' abbissale

Poi io mi sono riferito alle giappponesi, meglio ad alcune giapponesi, perchè per le coreane, che pure sono in fortissima crescita sotto ogni aspetto, credo che generalmente in termini assoluto il paragone con le tedesche (o Jaguar) premium sia ancora improbabile.

Hai ragione quando parli di "alcune" Giapponesi.
Molti qualndo si parla delle Jap fanno di tutte le erbe un fascio....Mitsubishi e' ben diversa da Toyota o Honda.
Per le Coreane, anche li' ti do ragione, ma stanno facendo passi da gigante....mi auguro potrete vedere in Italia al piu' presto la qualita' costruttiva della nuova Hyundai Sonata.

Si ma basta vedere che differenza c'è tra un Patrol e una Murano per quanto riguarda finiture e confort di marcia.
Per la cronaca il mio ex-Patrol, ceduto a 207.000 Km ad un gruppo di operai dell'ENI, fa avanti e indietro per le campagne, carico come un mulo e in condizioni disumane (cammina sempre con le ridotte, e carico all'inverosimile). Ho saputo che adesso è stato gettato via, alla bellezza di 370.000 Km, di cui la metà fatte veramente contro ogni violazione dei diritti meccanici di un'auto  ;D