ilPistone.com

mio padre 2 mesi fa ha ritirato un cayenne 4.5 v8 turbo..bella macchina non ce che dire...potente...ben rifinita...elegante..di moda..insomma sembra avere tutte le prerogativo per essere una bella macchina...fino all'altra sera torniamo dalla montagna..autostrada torino-milano in prossimità dell'uscita di boffalora...velocità sui 180 km/h ad un certo punto la macchina inisia a sbandare e va in testa coda due o tre volte toccando new yeasee(non so come si scrive) per poi finire nel fosso...con il risultato di aver disfatto la macchina per un totale di 19540? di danni...il concessionario porsche  di milano ha detto che ce stato un problema nella centralina che ha attivato l'abs e l'esp...e che anche se l'auto è in garanzia i danni li dobbiamo riparare a nostre spese anche se derivati da un problema elettronico....

Vi pare da una macchina da 100000????

è il  chip che la fa disfare ogni due mesi cosi la compri nuova sennò è da barbone...


a parte gli scherzi mi dispiace: ma vi siete fatti male?? :o

no perchè avevamo le cinture...
Cmq abbiamo deciso di darla dentro per un range rover 4.6

Questa è sempre stata la mia paura ... ora BMW ha anche il sistema che sterza da solo indipentemente dalla posizione del volante ... brrrr  :-[

Cmq, col cavolo che devi pagare tu, DEVONO risarcirti.

PS: potresti togliere il riferimento al nome della concessionaria? Grazie  ;)

Io gli farei causa....

Boffalora è nel tratto non ancora interessato dalla TAV...3 corsie dritte....

lì a 180 sembra di andare a passeggio sulla Golf....è quindi inamissibile che un Cayenne (si presume progettato per i 260km/h...) sbandi....

ma scusa xchè dovreste pagare i danni se han verificato che è un problema di centralina?

Su questo non ci piove, però loro potrebbero anche obiettare che erano molto sopra il limite di velocità ammesso e quindi riuscire in qualche modo a pararsi il sedere... visto come spesso vanno le cose con la giustizia...

Però se ti vendono un'auto da 266km/h devono garantirti che stia in strada a 266km/h...

Se poi te li vuoi fare su una autobahn o sulla viuzza sotto casa non cambia una cippa....

ma che vuol dire!? Se c'è un malfunzionamento dell'impianto elettrico/elettronico son cazzi loro, mica di chi compra...se gli capitava in pista?!

Cambia che tu stavi percorrendo una strada a 50 km orari sopra il limite, loro potrebbero dire che se la velocità fosse stata più bassa, guarda caso i 130 orari di legge, la macchina non si sarebbe girata e non sarebbe finita nel fosso... Poi per carità, io non stò dicendo che accadrà questo e/o che la concessionaria abbia ragione ;)

si appunto... vabbè avevi già detto tutto te!

Cmq Nicolord 20mila euro di danni non son poi esagerati su un'auto da 100000 e passa...io ne ho fatti 12mila su un'ibiza da 15mila  ;D ;D ;D Se hai delle foto del "danno" mandale pure!!!

Io non stò dicendo che sarebbe giusto o sbagliato, sto solo dicendo che loro potrebbero aggrapparsi a cose del genere e, se si procedesse per vie legali, contando che si viaggiava molto sopra il limite... non è poi detto che ci sarebbe il lieto fine.

mi sembra una cosa assurda, se simili problemi si fossero già verificati sarebbero sicuramente apparsi sulla stampa, e il fatto che già da una prima diagnosi abbiano determinato quale causa dell'incidente una anomalia elettronica mi fa pensare che in realtà simili problemi si siano già verificati. la mercedes ha ritirato la classe a per molto meno...

Non so quanto gli convenga andare per le lunghe per vie legali...
Sai che mazzata d'immagine se si diffonde la notizia? ;)

Quello è vero, ma penso che comunque se ci si fa un pò pesanti capiscono subito che non è il caso di comportarsi in questo modo e riparano a loro spese...

Ragazzi loro cercano di fregare il cliente...dicono: "se ha preso l'auto da 100mila? cosa gliene frega andare per vie legali? Ne compra un'altra.....!!"

E poi cmq la centralina registra la velocita? Se riconoscono il danno della centralina, a 50/100/180 all'ora se qualcuno si ammazzzava era colpa della PORSCHE

Su questo non ci piove, ripeto, il problema più grande potrebbe forse presentarsi se si andasse per vie legali... in tal caso potrebbero fare storie perchè eravate molto sopra il limite. Anche se questo, in se, non giustifica di certo il malfunzionamento...

Io andrei per vie legali...vedi che appena arriva la lettera dell'avvocato si scusano subito.. l'immagine per un azienda come PORCHE e' troppo importante (naturalmente se hanno riconosciuto un errore della centralina)

Io prima tenterei strade diverse, ricordati sempre che andavate a 180 quando il limite era di 130, non si può mai sapere che piega potrebbe prendere un eventuale processo. O al massimo, puoi assumere come avvocato Ally McBeal ;D

Oh ragazzi state scherzando?

20.000 euro di danno per colpa della centralina e spese a proprio carico? Ma dove? Ma quando?

Cmq è un racconto che lascia + ombre che luci... a partire dall'uscire illesi dall'incidente: cioè secondo voi se un cayenne sulla torino milano a 180km/h impazzisce fa 3/4 testacoda e finisce in un fosso,e i passeggeri escono come lazzaro?

no, - patarix docet - come minimo si rompono i braccetti (del cayenne, non dei passeggeri) ;D

Non mi sembra una cosa così fuori dal mondo....
Visto che in autostrada impatti solitamente con angoli di incidenza bassissimi....qundi fai tantissimi danni materiali ma pochissimi fisici....

Io l'anno scorso vidi un incidente simile sulla A26....con protagonista una Volvo...picchiò in 3 punti diversi...auto da buttare ma passeggeri illesi...

La cosa importante è che non vi siate fatti male,

inoltre cosa ancor più importante, sperio che nei testacoda si sia sempre potuta vedere la scritta Turbo del cayenne.........okkeeeeeeeeeeeiiiiiiiiiii, vaaaaaaaaaaaa bene! ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Io non scucerei una lira e pretenderei un lauto risarcimento dei danni materiali, fisici e morali.
Indipendentemente dalla velocità (è stata stabilita ufficialmente, ci sono prove?) la vera causa dell'incidente è il malfunzionamento della centralina, ergo, PAGARE!

Molto tempo fa il mauring disse che non gli piacevano questi sistemi perche', voglia o non voglia, mettono la tua vita in mano ad un software (sappiamo come siano affidabili ad es. quelli di windows...) e a centraline e sensori.

C'e' poco da fare, l'elettronica puo' decidere senza motivo di frenare le ruote di un lato e ti ritrovi in fosso o a trottolare ai 180 come il nostro amico.

E il mauring da sempre dice anche che bisognerebbe indagare molto e molto di piu' sulle reali cause degli incidenti.

Se, tocchiamo ferro, il cayenne si fosse ribaltato (non so come abbia fatto a non farlo a quella velocita'), e fossero morti tutti, scommetto un milione di euro che avremmo letto di "colpo di sonno", "malore", "inesperienza", "velocita' eccessiva", "forse un cane ha attraversato" e boiate del genere.

>:( >:(

be...bisogna dare a cesare quel...che bisogna dare a cesare (PAOLO BITTA DOCET).
Anche tuo padre che andava a 180 all'ora non è da applaudire cmq.

Che c'entra scusa? Se l'incidente fosse avvenuto su una autostrada tedesca senza limiti, allora improvvisamente non era più colpa del padre ma della centralina?

ma qui non siamo in germania.
se avesse rispettato i limiti magari la macchina sarebbe ancora intera.

Non hai colto cosa intendo dire allora: non è questione di Italia o Germania o Pakistan... il punto è che la macchina ha sbandato ed è finita nel fosso per colpa del difetto, non per colpa di chi guidava. La velocità più o meno alta potrebbe causare eventuali problemi in caso di processo, ma non cambia il fatto che la macchina ha avuto l'incidente per colpa del guasto. Se l'incidente fosse avvenuto in Germania, dove non ci sono limiti di velocità, improvvisamente non sarebbe più stata colpa del conducente ma solo della centralina? Rispondimi per favore... sono proprio curioso, strano come la colpa passi da una parte all'altra a seconda del posto dove si guida. Nelle autobahn dove è consentito, si può andare anche a 230 all'ora senza problemi, se questo problema si fosse verificato in questa situazione? Colpa del guidatore che andava troppo forte? Non direi... se la centralina impazzisce quando sono vicino a una scuola e travolgo 20 bambini, è colpa mia perchè esisto?

Non sto discolpando la centralina.
Presupponi che qualcuno nell' incidente riportava danni fisici gravi...la colpa non sarebbe stata solo della centralina ma anche della velocita, cazzo, andava a 180!

A me, in 'sto post, ci sono un paio di cose che convincono poco, peraltro già emerse da alcuni interventi.

1) Un Cayenne che esce di strada ai 180 si disfa talmente che con 19.540? ci paghi al massimo il perito. Se pensi che un noto forumista ha fatto 12000 euro di danni su un'Ibiza (di circa pari valore) semplicemente finendo contro un palo, a velocità ben più ridotta, mi pare che 20k? siano ben pochi per un Cayenne...

2) Se la macchina sbanda, è abbastanza ragionevole che si attivino ABS e ESP. Il fatto che questo abbia provocato la sbandata è invece tutto da dimostrare (magari è la conseguenza, non la causa).
Quindi mi pare strano che il Concessionario parli di anomalia ala centralina, per poi dirvi che dovete pagarvela voi. Per pararsi il culo, avrebbe potuto dirvi "I dati indicano che l'ABS e l'ESP sono entrati in funzione, ma la vostra velocità era troppo elevata anche perché questi dispositivi fossero efficaci, quindi dovete pagare voi".

Si ok, ma a quanto si dice l'incidente stesso è stato causato dalla centralina, quindi la colpa è sua non della velocità.

che centra sta cosa, sono d'accordo con Giorgio, se tu eri molto oltre il limite tutt'alpiu' e' un problema tuo e della polizia stradale, se una cosa del genere succedeva in pista?

Il problema è che non è successo in pista. E' successo in autostrada, dove viaggiano anche altre persone che reputano CON LA TESTA SULLE SPALLE gli altri conducenti.
Se la macchina fosse andata contro un altro veicolo e il conducente fosse in gravi condizioni la colpa sarebbe stata da imputare anche al padre di Nico che viaggiava ben a 50km/h sopra il limite.

Come la colpa non è solo della centralina, la colpa non è neanche totalmente della velocita. Ma questi 2 fattori insieme hanno combinato un bel guaio.

Se tu leggessi tutti i post e non a random capiresti meglio quello che intendo dire, tra l'altro spiegato in qualche post.

Nikee non so se hai preso il pistone come tuo personale trainer per l'esame di sofismo e relativismo applicato.

il cayenne in autostrada deve restare a terra almeno fino a 266 kmh. punto.

Ragazzi prima che arriviate a pagina 15 discutendo se è colpa del pilota o della centralina, rileggetevi il primo post, per me stiamo parlando di aria fritta...

Quoto...

c'è la foto di codesto benedetto cayenne?  ::) 8)

Anche le pistole devono sparare ma non per questo posso andare in giro a colpire gente a casaccio. La LEGGE ME LO VIETA.
I problemi ad una macchina possono sorgere sia sul PORSCHE che sulla FIAT ma è innegabile che ognuno ha le proprie colpe. Se il Cayenne ha avuito problemi alla centralina è giusto che PORSCHE riconosca il danno ma è altresi giusto che il padre andava a 180 all'ora su una strada con limite a 130. 

Su questo posso anche esser d'accordo, la discussione però può essere interessante anche parlando in linea teorica ;)

i due argomenti non c'entrano una fava l'uno con l'altro.

scusa ma.... escludendo ieri che c'è stato il sole, nei giorni scorsi c'è stato brutto su tutto il nord italia (pioggia e neve) e tuo babbo andava a 180 con la pioggia o cmq con la strada umida?

ho capito che ha fatto una cagata ad andare a 180 ma questo non deve fregargliene nulla alla Porsche, se e' stato appurato che la causa e' la centralina.

la velocita' non e' la causa di questo incidente, tutt'alpiu' invece di fare 19mila euro di danno ne avrebbe fatti 15mila ma li avrebbe fatti lo stesso.

Vi immaginate essere un tecnico ed accorgersi che per un buco del tuo software puo' darsi che tu abbia ammazzato un fottìo di persone ?  :o :o :o :o

Almeno, se sbaglio io, tuttalpiu' qualcuno si ritrova un premio di polizza raddoppiato  ::) ;D ;D

Nessuno sta mettendo in dubbio la responsabilita della Porsche ma ci tenevo a sottolineare che a quella velocita le conseguenze sarebbero potute essere molto peggiori

Strano che in un testacoda si presume completo un suv alto come il cayenne non si ribalti......

19000? per una porsche come danno  è pochissimo per un incidente del genere.

Per il resto del discorso non capisco dove starebbe il problema..

A parte che l'esp e l'abs sono strumenti di sicurezza attiva ma sicuramente non causano loro l'incidente direttamente, eventualemnte non fanno nulal per evitarlo.

Se venisse dimostrato che il problema fosse da imputare ad un problema costruttivo , il risarcimento sarebbe dovuto (metti che ero in autobahn..) , poi sta alla polizia multare chi che sia..

"Sicuramente non causano loro l'incidente" ?

E cosa ti da' questa sicurezza ?

Non e' sicura nemmeno l'elettronica dello Shuttle e consideriamo infallibile quella delle auto ?

Se l'ESP sbaglia e frena ruote a caso,  quanto ci vuole per ammazzarsi ?

Hai ragione tutto può accadere...  in che percuentuale di probabilità è da vedere  ;)

Si ma la percentuale, per quanto bassa, non esclude che una cosa possa accadere. Se il margine di errore dell'esp fosse dell'1% non significherebbe che è un sistema infallibile ma solo che è molto difficile che sbagli, il che è ben diverso.  ;)

MA Miki è chiaro che tutto può succedere, lo è per definizione.

Poi se la percentuale di probailità è cosi bassa che tende allo 0 assoluto è da considerare come statisticamente improbabile. (Ho scoperto l'acqua calda)

se quanto descritto fosse assolutamente confermato e confermabile ci sarebbero gli estremi per una causa milionaria contro porsche e sarebbe da prevedere a breve una bella operazione di richiamo di tutte le vetture circolanti per la verifica del funzionamento del software di gestione dell'esp...

Bello, mi immagino già le Cayenne Turbo con le ruotine laterali sul genere di quelle per le bici da bambini ;D

Comunque questi software hanno (o dovrebbero avere...) delle procedure di controllo "a monte", in modo che nella peggiore delle ipotesi si autoescludano. È così per treni, aerei, anche solo per le centraline delle nostre macchine che appena rilevano un'anomalia vanno in protezione.
Non credo che sia assolutamente plausibile un guasto del genere.

Non vorrei ricordarmi male, ma mi pare che BMW in tempi recenti abbia avuto problemi seri con l'Active Steering, che ricordo interagisce ATTIVAMENTE con l'esp. Anche l'AS ha un sistema che lo esclude in caso di guasto, però le notizie di cui parlo non mi pare fossero particolarmente positive... andrebbe cercato il thread in cui se ne parlava.

comunque io investirei suun pilota emergente piuttosto che rimettere a posto il cayenne turbo.... ::)

quindi ci è scappato il morto 8) 8) 8) ::) ::) ::) :P :P :P

Quoto... Storie di ESP che impazziscono e CAUSANO sbandate e testacoda anche mentre si conduce in rettilineo (sterzo quindi dritto) mi convincono poco...

Piuttosto avrei gradito avere l'ESP quando Sabato scorso, mentre in sorpasso e a poco meno di 100 km/h, sono finito pesantemente in acquaplaning "laterale" (tutto e solo sul lato sinistro) su una schifosissima superstrada...(Arezzo - Monte San Savino... MRC, hai presente, vero?).  Area attorno allo spartitraffico centrale completamente allagata. Correggere abbondantemente verso destra con lo sterzo e soprattutto non toccare i freni credo abbia aiutato non poco ad evitare contatti poco piacevoli con lo sparti traffico...
P.S.: gomme ancora in buone condizioni, circa 60% di battistrada.

Saludos a todos,
Alessandro

Ma, a me con una mia precednete auto, è impazzito l'ABS; all'inizio era una cosa sporadica e poco avvertibile, tanto che non ce ne siamo accorti ... poi il problema ha conciato a diventare consistente e lo faceva solo a volte ... ti posso assicurare che non è una bella esperienza frenare e vedere l'auto che non rallenta perchè il sensore dell'ABS sta leggendo un bloccaggio delle ruote che di fatto non esiste, quindi manda in scarico l'olio con la conseguenza che arrivi lungo, tremendamente ed irrimediabilmente lungo ... non è bello nè.  :( :-X

Allora devo dedurne che in campo auto vale il "dovrebbero avere"... :-\

Andre, io non sò come possa funzionare un sistema informatico applicato ad ABS o Esp o CQCQ ... sò solo che quando cambierò auto, se prenderò un sportiva, mi piacerebbe avere l'ESP che mi possa "aiutare" nella guida visto che sono un fermone. Però, dopo l'esperienza avuta con l'ABS di una nota casa tedesca, beh, un pò di dubbi sono nati nella mia mente.

Sarebbe interessante capire se c'è qualche sistema di protezione.

L'altro giorno ripensavo al mio guasto (mai risolto, rottamata l'auto e via): poteva essere un sensore andato (e lì, cosa puoi mettere perchè la centralina capisca il guasto?  ???), ma non credo visto che tutte e 4 le valvole di scarico rapido del circuito idraulico si aprivano. A stò punto era qualcosa dell'ABS che non funzionava, magari un errore di trasmissione. Esistono veramente sistemi inibitori?

Oltretutto aggiungo che sulla mia auto, 2 settimene prima della rottamazione, aveva comicniato ad accendersi la spia dell'ABS dopo una frenata da velocità superiore ai 50 orari ... probabilemnte il sistema ABS veniva appunto escluso ... si, però oramai il peggio era stato fatto  :( :-X

Bisognerebbe approfondire.

Gli inconvenienti ci possono essere, eccome. Mica sono sistemi ridondanti come quelli degli aerei, sono robaccia economica e ci sono notizie anche di malfunzionamenti dei cruise controls e così via. Non parliamo dei richiami per i problemi della CAN sulla macchina, un solo filo per tutto, sai che bello. Su un aereo ogni funzionalità è almeno doppia, e anche lì qualche volta qualcosa succede. Voi avete troppa fiducia nell'elettronica e nel software, IMHO.
Adesso, se è vero, ci sarà una nuova versione del Cayenne, turno noESP  :o 8)

Quoto quotissimo.

Io non ho assolutamente fiducia, ci lavoro tutti i giorni con HW e SW, figuriamoci!
Proprio per questo, pensavo (speravo) che fossero sistemi ridondanti e con controlli abbastanza sicuri, non dico come un aereo o un treno ma almeno un po'...
Vabbé, mi sbagliavo :-\