ilPistone.com

Ovviamente i parametri primari non sono le prestazioni pure, bensì il comfort, la qualità delle sospensioni, i consumi, l'abitabilità e così via. I classici requisisti richiesti da chi vuole viaggiare comodo a 140 in autostrada.

sarò di parte, ma a me quella macchina fa impazzire...
se potessi sarei orientato al 3.0d (anche x i consumi) in quanto ritengo il 3.0d un gran motore e anche abbastanza parco... forse + del 2.5

Volendo ci sarebbe anche la Croma...  ::) ::) ::)

Volendo ce ne sarebbero un casino, si vede che lui è indeciso fra queste... ::)

Io ho votato Mercedes. Gli interni sono i più accoglienti e vivibili della categorio secondo me. E poi ha quella linea stupenda!

Fra quelle proposte ho votato thesis è quella che mi piace di più... per il resto credo che siano più o meno equivalenti...

Io ho votato Audi, è bella grande, comoda, affidabile (almeno quanto le altre) e risparmi qualcosa rispetto a mercedes.

Thesis

se non fosse per il motore un pelo sottodimensionato avrei votato MB

Thesis per lo spazio e il design degli interni.

BMW la uso per lavoro ed è veramente comoda

...ma la E almeno con il 220...il 200 è fermo già con lo sport coupè...non penso che faccia bene ai consum iun motere così sottodimensionato.

...ma se a te le prestazioni propio non interessano...panso sia la migliore per viaggiarci in assoluto confort.

Effettivamente la E 200 CDI la trovavo allettante. A patto di non pretendere prestazioni da urlo, ha sempre 120 cavalli, ed a 140 in sesta marcia avrebbe dei consumi contenutissimi, con in più il comfort mercedes. A comprare la classic e stando attenti ad evitare optional inutili, si potrebbe anche rimanere sotto i 40.000 euro.

Certo, con il filtro DPF, indispensabile per avere l'omologazione euro 4, il motore sarebbe forse troppo asfittico. E' per questo che vedo come valida alternativa la A6 2.0 TDI.

il sondaggio è palesemente incostituzionale ;D perchè non vede la Jaguar S-type fra le contendenti, quindi farò esposto all'alta corte ;)

tieni conto che oltre ad essere comoda, è stata giudicata anche la più divertente da guidare nella sua categoria.

se proprio bisogna scegliere fra quelle farei la classe E però la 220 come dice Flower ;)

Non so, forse sarei più propenso per la Thesis, quanto a confort mi sembra quella più "specializzata". Se dovessi comprarla io però, credo preferirei una serie 5... di quest'ultima bisognerebbe però vedere il confort con allestimenti "normali", ho provato la 530d e la 535d ed entrambe erano un pò secche sulle asperità, colpa anche delle ruote da 18" e dell'assetto rigidino. 

thesis...ha una linea stupenda..per la comodità non so..

minchiazza, dai voti son l'unico ad aver votato Audi.
ma quando servono, dove sono i fratelli TDI :o :P ;D

ragazzi thesis non si discute, dentro è un salotto

Thesis senza alcun dubbio...possibilmente JTD 20V Comfortronic

quella come aveva il cav sarebbe perfetta....

Io, lavorando nella P.A., sono stato più volte (come passeggero) proprio su Thesis, e precisamente le 2.4 JTD automatiche.
La plancia e le finiture le trovo molto buone, con grande profusione di pelle. Tuttavia la plastica morbida superiore della plancia al tatto non mi è piaciuta granchè al tatto, così come gli inserti in legno scuro opachi.
Le sospensioni, almeno camminando sul pavè, trasmettono forse qualche vibrazione di troppo.
In ogni caso, almeno a detta degli autisti dell'amministrazione per cui lavoro, è l'elettronica ad essere un vero disastro, con malfunzionamenti e spie che si accendono impropriamente quasi all'ordine del giorno.....  :-\

purtroppo era quello che temevo :'(

se le prestazioni non interessano, allora direi Audi ed in subordine Mercedes.
i consumi più ridotti dovrebbero dare un vantaggio in ermini di autonomia e minor rottura di scatole per le soste.

Son tutte valide, ma BMW è un 2500 cc, Thesis un 2400...costi e consumi saran superiori

Sia detto senza polemica, solo come constatazione: questo sondaggio dimostra quanto i gusti del pistone siano distanti da quelli del mercato e del comune sentire. :) Lo dice uno che se tutto va bene fra 10 giorni mette in garage un turbo benza da 200 cv al posto di un TDI da 75 a 25 anni... quindi niente flame please. Per inciso ho votato Mercedes.

E' il pistone ad essere distante dalla realtà, oppure è il mercato ad essere ottuso?

A me non sembra che all'uomo comune la Thesis faccia così schifo....tutt'altro...
Solo che è tarpata da:

1)gamma ridotta

2)valore residuo basso e quindi rate Leasing o NLT elevate.....

3)estremisti (sia pro che contro)

Fossero stati risoliti i primi 2 punti (ovvero....bastava crederci nella macchina) e annientato il 3 ( ;D) avrebbero venduto parecchio di più...

Tutti veri i tuoi 3 punti, tuttavia credo che il terzo sia quello che, in percentuale, abbia una maggior responsabilità nel flop Thesis.

Anche se fossero stati risolti i primi 2 punti, ma non il terzo, secondo me la situazione sarebbe cambiata poco.
Per inciso, cmq a me la gamma non sembra proprio risicata, non a livello della triade, ma non risicata. ;)

Adesso andiamo "quasi" bene.....seriverebbe un 3.0 6cil diesel...

Ma all'inizio era un tragedia....pensare di vendere in un mercato al 90% diesel con un solo diesel a listino, e neanche troppo potente per la stazza,per di più senza la possibilità di abbinarlo ad un'automatico era una follia....

Io ho votato Mercedes, visti i parametri di scelta...ho l'impressione che x il confort e i viaggi sia ancora impareggiabile.C'è da dire che non ho mai messo piede in una thesis x cui...

Se invece dovessi scegliere secondo il mio gusto personale, sicuramente prferirei la serie 5

A me, personalmente, la linea della Thesis non dispiace affatto.
Il problema, a mio avviso, sarebbe quello di superare decisamente la "fiattizzazzione" che il marchio Lancia ha subito a partire dagli anni '80 in poi. In Italia, il marchio di lusso è sempre stato Lancia. Soltanto che, dopo la mitica "deltona", nell'immaginario del consumatore, la lancia è semprestata considerata, nella sostanza, una Fiat, ed in un certo senso lo è stata, ereditando dalla prima tutta una serie di difetti ed imprecisioni che la hanno svantaggiata rispetto alla concorrenza.
Per me è un marchio che andrebbe recuperato. Puntando su modelli nuovi e su standard qualitativi migliori. La nuova Fulvia coupè (che, IMHO, non ha nulla da invidiare ad un slk o a una Z4) sarebbe potuta essere un buon punto di partenza, ma ispiegabilmente è stata tenuta nel cassetto. Anche la Y e la Musa potrebbero essere un buon piedistallo per il rilancio del marchio, assieme alla Thesis, mertre rinnoverei la Lybra, troppo anonima e con poca personalità.

Io ho votato....ops, AVREI VOTATO...la S-type 2,7 diesel...ma non la vedo  :-\

il resto....mmm...italioticamente parlando direi thesis...gaurdando alla rivendita o BMW o Audi...

Prima Thesis, poi BMW & Mercedes a pari merito.

il risultato del sondaggio è abbastanza strano... la thesis non vende, si svaluta moltissimo, non si rivende,e ha prestazioni imbarazzanti in confronto la concorrenza...

Prove di nazionalismoi bisognerebbe darle in altri segmenti dove si è superiori o pari, non dove si è indientro di anni luce.

secondo me tra tutte è quela con la linea più bella e originale,nonchè elegante...
le prestazioni sono così scarse?

...tutti bravi a consigliarla,ma nessuno che la compra...siamo proprio italiani.  ;)

se i soldi me li dai te mi comprerei la thesis ;D ;D

....ho veramente dei dubbi sul fatto che,potendo scegliere,sceglieresti una thesis...  ;)

si perkè mi piace troppo la sua linea,quei fanali posteriori son fighissimi..
almeno per me è originalissima e questa è una delle cose che valuto di più

...sull'originalità della macchina non posso che darti ragione...il problema è in tutto il resto.

...peccato perchè nell'insieme poteva essere un auto riuscita...potevamo9 andare ad impensierire anche i tedeschi...e invece..un altro buco nell'acqua  ??? :-\

E bravo...essere nazionalisti con un prodotto superiore in tutto e per tutto è troppo facile....

E' come tifare per la Juve invece che per il Toro ::) :P

infatti chi è del tro è nazionalista.
questo nitendevi?  ;D

CERTO! ;D

Tifare Juve è troppo semplice...non c'è gusto! :P ;)

poi il nome dice tutto...
juventus
torino

uno di torino può tifare una squadra che si chiami juventus?  :P

Sarà troppo facile, ma intanto gli italiani non ci riescono, anzi è paradossale che alcuni che hanno votato thesis hanno avuto o hanno auto straniere che il gruppo Fiat si mangia in insalata.

io ho preso una straniera solo perkè ho trovato un occasione e a mia mamma la punto esteticamente non piace...(ma prima aveva una 145)

Embè? se a uno piace la Thesis mica è obbligato ad adoraren und veneraren in toto l'intera produzione Fiat....

Faccio una domanda: se i ragazzi del pistone, grandi appassionati di automobili, grandi conoscitori, competenti eccetera, preferiscono la Thesis alle famose tedesche premiate dal mercato, dai giornali eccetera, vi chiedo: dov'è che sbaglia Lancia nel far percepire a TUTTI quello che i pistoniani percepiscono? Cosa dovrebbero fare? Parlo di eprcezione perché secondo il pistone è la scelta migliore rebus sic stantibus, quindi senza dover intaccare il prodotto. Non sono polemico, vorrei solo capire.

;)

Condivido il fatto che secondo me alla resa dei conti chi ha in mano l'assegno preferisce entrare in un concessionario BMW,AUDI o MB...per lo meno quando dovrà rivenderla si ritroverà ancora qualche denaro...altrimenti non si spiegherebbero gli scarsi volumi di vendita..

Detto questo, anche a me piacerebbe che vendesse, vendesse e vendesse...ma non è così, gli interni ci sarebbero anche...la trazione anteriore [a chi piace... :-X] pure...però sta lì nei saloni...

non mi ha risposto diabo... ;)

se hai votato thesis è perché sostieni che la compreresti lo stesso, nonostante:

1)gamma ridotta, soprattutto diesel e automatici

2)valore residuo basso e quindi rate Leasing o NLT elevate.....

3)estremisti (sia pro che contro)
[questo non c'entra una mazza]

La mia domanda è: se una persona competente, appassionata, prenderebbe thesis nonostante tutte le "pecche" di gamma, commerciali etc.... perché Lancia non rioesce a far avere al pubblico tout court la stessa opinione? Dove sbaglia?

Sbaglia perchè ,appunto, non la supporta e la promuove adeguatamentev(non parliamo dell'estero poi)...soprattutto per debellare il punto 3) ::)
Visto che quando scegli la Thesis arriva sempre il sedicente esperto che ti dice:
"che ti compri..la Thesis?BARBONE!.....acchiappati il serie 5 che l'active steering , il navi-DVD e la superspumpinara elettrica temporizzata che l'è più figa!l'è mica una carriola Fiat rivestita "il" Bmw........"

Per il punto 1) dovrebbe dotarsi di un 6cil. diesel....magari il VM....da porre in alternativa a 530d e E320Cdi...

per il 2) debellare le km0 e le vendite a -20% che ammazzano l'usato...


E punto 4), che è forse il più importante, non le ha fornito una rete di vendita adeguata.
I conce Lancia (ma anche Alfa) attuali non sanno manco da dove si inizia a vendere vetture da 40.000? in su.

1) La percentuale di diesel over 2.5 (o 2.7 per quanto riguarda MB) è assai bassa. La grossa fetta di vendite si ha sui motori 2.5, sopratutto mel periodo in cui la Thesis uscì. Ora la percentuale dei 3.0 si sta alzando, ma è bassa cmq.

2) La thesis viene prodotto su ordinazione, non esistono km0 (se non "virtuali") e gli sconto si attestano sul 5/7%.

c'è il fattore marchio ragazzi che incide non poco...oggi la triade tedesca "tira" purtroppo molto + di lancia nonostante il prodotto ci sia...e questo si riflette sulle quotazioni.

le pecche a livello tecnico (che poi restringerei solo alla mancanza di 3 litri diesel e grossi benzina, la trazione non mi pare elemento discriminante su un'elegante berlinona che fa del confort di marcia le sue carte vincenti...x bmw è diverso) direi che vengono in secondo piano.

All'estero ancora non capisco come dovrebbero fare a fare i numeri i prodotti italiani, visto che a quanto ho capito la rete di vendita del gr fiat è ridicola rispetto a quella delle altre case in Italia.

...per vendere thesis...bhe...andare dove vuole il mercato.
...il emrcato vuole diesel sempre più potenti...lo dimostrano anche le venditre della varie Bmw a gasolio...con cavalli quasi da sportiva.
...il mercato vuole i cambi robottizzati....guardiamo e analizziamo il successo del dsg di vag.

...il mercato vuole una rete di vendita capillare e fatta di gente preparata.
...non vuole km0...
...insomma...invece di copiare le pubblicità dei tedesci...potremo copiare qualcosa d'altro.  ;)

Successo? Dove, come , quando?  ???

PS: guarda che non fai un torto a nessuno se ti degnassi di leggere i post degli altri.  ;)

...che cosa intendi dire?

...guarda che forse ti manca un pò di preaprazione in ciò che non sia fiat e alfa...

...forse non si sei tanto reso conto che i super gasoli delle tedesche montano cambi automatici o robotizzati sempre su più auto.

...o non ti sei accorto che sia mercede sche bmw hanno una lista di cambi che il gruppo italiano si scorda...

A me sembra che tu legga e discuta su quello che vuoi. Io ho detto ben altre cose. Se ti da "fastidio" affrontare certi discorsi ok, non ne parliamo più.

...può essere...mi sono appena svegliato e mi devo riprendere da una serata "particolare"...quindi facci ofatica a capire le cose...non mi da fastidio...altrimenti che cazzo scriverei a fare su un forum.  ;)

Bej, allora la prossima volta ti offro un caffè. ;)

Comunque le considerazioni fatte da Flower riguardo motori e trasmissioni non è che fossero insensate eh...  ;)

Beh, ne abbiam già parlato con Diablo  :P ed infatti non ho mica detto che son sbagliati (a prescindere dal fatto che di ammiraglie DSG non ne ho ancora avuto conoscenza  ;)), ho detto sol oche, alla situazione attuale delle cose, la gamma Thesi non mi pare sia tanto scrsa. Oltretutto i diesel iper potenti (BMW in testa) sono arrivati solo nell'ultimo anno e cmq si vendono ancora bene anche i manuali (non è che adesso da un giuorno all'latro si scopre che tutte le auto sono automatiche).

Per inciso, i cambi robotizzati (di cui parlava Flo) non li vuole nessuno, poche balle, visto che anche il Selespeed Alfa ha conosciuto poco successo ed è in cmmercio dal 1999 (credo) ... per il resto avevo già dato.

Non è vero, Mad, i 530 D ed i 270 CDI ci sono almeno almeno da 4 anni, e le serie 5 wagon (a proposito... la versione SW...) sono spessissimo col 3.0. Le E SW sono quasi sempre col 270 e più col 320 che col 220. Sull'automatico, sulle A6 2.5 TDI 180cv, le 530 e le 270 è un must.

...via nei forum dedicati a vag e chiedi quanti hanno presoil dsg e quanto tempo l'hanno dovuto aspettare perchè la richiesta è alta.

...il selespeed è una cosa...il dsg un altra...provare per credere.



...in mercedes è una vota che la gente prende l'automatico...e una volta preso non torna più indietro.

...la gamma thesis non è scarsa..ma se hanno solo il 24 a gasolio e arrivano ad una paotenza massima che in bmw a momenti arrivano con la 1er.

...e non dimentichiamoci che la gente vuole diesel sempre più potenti...e il mercato dimostra questa affermazione.

Beh, ma il DSG è presente solo sulle segmneto C; oppure mi sbaglio? Cmq a me non ha convinto, sempre meglio del Multitronic, però in assoluto è megloi il Tiptronic  ;)

Il selespeed è un robotizzato classico, il DSG è un robotizzato con doppia frizione. Anche Fiat sta realizzando per Alfa un doppia frizione (a secco però).

Sul discorso che la gente vuole potenze sempre maggiori sui diesel, io la  vedo sotto un'altra sfumatura; la gente "desidera" vedere sempre maggiore potenze (per vari motivi, che non ho volgia di elencare, prendila così  ;)) ma poi compra le potenze intermedie, anche per un fatto psicologico. Però bisognerebbe avere dati precisi, altrimenti potrei parlare a vanvera. Cmq è un discorso lungo.

IMHO, avere un 200cv sulla Thesis gioverebbe alquanto, ma non cambierebbe i lcorso del successo dell'auto.  ;)

Ripeto... di 530, 270 e 2,5 180cv, per restare sulla triade, ce ne sono a pacchi... o secondo te ci sono più 520d touring che 530d touring??? Dai, su, i diesel prestanti e gli automatici buoni servono eccome! Perché non riesci ad ammetterlo?

...sarà anche tutto un fattore psicologico,ma gli altri ci sono arrivati da tempo a quata soluzione per venxdere i loro prodotti...noi no.
...certo che non cambierebbe nulla su thesis...nemmeno se gl imettessero i motori Bmw...oramai è destinata a fare muffa.
Un flop mostruoso peggio della delta seconda serie.  :-X

mi sa che sei te che prendi le punte di diamante delle viarie produzioni e credi che siano quello che la massa vuole.

ti ricordo che i cambi automatici di vario tipo coprono il 3% scarso della produzione. Se questo significa che TUTTI vogliono quello non so... di sicuro TUTTI non comprano quello

jag... sulle classe E 270 CDI, le BMW 530D Touring, le A6 2.5 TDI 180cv, secondo te quanta gente c'è col manuale? Poca, pochissima... ;) E la 270 non è la punta di diamante, ne vedi a vagonate. Idem per 530D.

...infatti stavamo parlando di quel segmento.  ::)

Semplicemente perchè credo che le versioni di punta servono più all'immagine che ai numeri veri e propri. E tra 530d e 520d c'è una certa 525d ... prova a domandarti perchè in BMW hanno aspettato un anno a montare il 2.5d sulla serie 5 ... (te lo dico io, perchè è la versione più richiesta e volevano "spingere" la versione 3.0d, sperando che, dopo averne vendute un pò, ci sarebbe stato un passa parola tra i vari clienti). Per lo stesso motivo è stata creata la 535d, punta di diamante e "spot" viaggiante della tecnologia BMW, ma anche perchè la gente non ama comprare la versione di punta (difatti son quelle che tengono meno il valore nell'usato); oltretutto da un senso di sicurezza ed affidabilità alla 530d, "se fa il 272cv, vuol dire che amaggior ragione c'è da preoccuparsi del 530d".

Sull'automatico ripeto; estendendo la percentuale detta da Jag al solo segmento E, potrà anche darsi che questi aumenti, ma ricordo che il boom c'è stato solo negli ultimi 2 anni.

I agree with you

No Mad, il 270, il 2.5 180 e il 3.0 D vendono benissimo dal 2000-2001 almeno, non 2 anni.
Non è vero che ci siano molte più 2.5d, anzi. Dai, su...

Beh, sarà, ma secondo me è così e la tatti ca BMW non fa altro che dimostrare questo. Poi posso anche dirti che, tra i miei conoscenti, solo uno che ha una 530d, gli altri hanno tutti i 525d. Chiaro che queste cose lasciano il tempo che trovano, ma metto la mano sul fuoco che la 525d sia la versione, in Italia, preferita di gran lunga.

Sempre in Italia, credo che nel 2000/01 gli automatici, seppur nel Segmento E, non arrivavano al 40/45% del mercato.

Il Selespeed non ha avuto successo perchè, diciamolo senza eufemismi, è una porcata immonda....ha avuto un sacco di problemi e gli utenti Selespeed soddisfatti si contano sulle dita di una mano :-\


Adesso si...perchè chi voleva un diesel da 200cv è gia finito su berline di Monaco o Stoccarda...
il 175 e il 200cv ci volevano subito dal lancio...o pochissimo dopo....

Cmq finchè non addestrano i concessionari anche la migliore berlina al mondo non riuscirebbero a venderla...
mi ricordo ancora il comportamento che definire ignobile è un complimento quando mi informai per una 166..

e io vedo un sacco di 320d manuali e poche 330d automatiche. Embè?

se magari mi postate un pò di dati da fonte seria... ;)

jag, perché sposti il segmento scusa?

CAZZO! da me non me lo sarei mai aspettato :o

;D

Senza dubbio la thesis.
Viste le tue esigenze, le alternative non mi sembrano all'altezza: la E e l'Audi sono dotate di motori sotto-dimensionati , la Bmw ha degli interni poco appaganti.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Non ho votato perchè se avessi bisogno di una grossa berlina per divorare chilometri e chilometri di autostrada da tenere per 250 mila km, lascerei perdere il blasone e comprerei una Skoda Superb.

in quel caso potrei ampiamente tranquillizzarti ;)

Visto che si è parlato tanto di confort e di Thesis... che mi dite riguardo l'insonorizzazione? Io ho sempre sentito parlare in maniera ottima del suo confort, però questo pomeriggio ho visto sfilare una Thesis diesel e ho notato che esternamente è parecchio rumorosa, cosa che non ho riscontrato in auto come la classe E e la serie 5. Certo non è una considerazione molto scientifica, ma sono rimasto sorpreso dalla cosa...  :)

anche le audi e le bmw sono rumorose da fuori. poi ci mettono qualche vicecofano e cose cosi, e dentro hai un risultato buono (quanto a db, non come timbro).

ieri è arrivato a casa mia un mio amico con il 320d e io ero in casa... sembrava un fiorino ;)

I risultati di questo sondaggio mostrano come le preferenze dei forumisti contrastano con i gusti e le preferenze degli utenti. Io ho votato la BMW 525d, che mi sembra più adeguata di motore della E200 CDI.

già detto Marco!!!  :P :P :P

Io ho la thesis 2.4 jtd 175cv automatica.. be (da due anni) fino adesso nessun problema, il motore spinge abbastanza e a parte il consumo in città (tra il peso e l'automatico circa 8-9 km/l) in autostrada a 160 - 180 circa 13 km/l
Climatizzatore, comfort e assetto eccezzionali..

mmm...tra 160 e 180 c'è una bella differenza in termini di resistenza aereodinamica e quindi richiesta di cavalli...possibile comunque che a 180 faccia i 13?

Intendo un lungo viaggio tenendo una velocità compresa tra i 160 e i 180, comunque non cambia moltissimo, penso che siamo nell'ordine dei decimi.

Nessuna di quelle della lista. Secondo me la berlina + comoda è sicuramente la C6 grazie alle sospensioni idropneumatiche a controllo elettronico che garantiscono confort e tenuta allo stesso tempo. Oltretutto è tecnologicamente innovativa e stilisticamente originale.

hei grigius, che fine avevi fatto??
come va la 350?ti 6 iscritto al club?

Per un po' ho frequentato solo Infomotori. Ora purtroppo quel forum si è riempito di golfisiti e 147 che sparano fregnacce del tipo che una macchina è meglio dell'altra perchè la goffratura della plastica che riveste il cruscotto è più curata e che la tp serve solo in pista.
La 350 va come un orologio però non so di club parli.

abbiamo fondato il club 350z siamo ancora in pochi, ma meglio così, è una macchina esclusiva ;D
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=59054

Che sia una macchina esclusiva non ci sono dubbi, soprattutto direi una macchina da intenditori!! ::) ::) ::)
Mi iscrivo volentieri al club se posso. Che devo fare?

non so...e' una dura lotta...I motori sono tutti un po' sottodimensionati per la mole di queste auto.
Col bendidio di motori che hanno le tedesche punta più in alto...altrimenti io sceglierei la Thesis...
Mah!

clicchi sul link che ho postato sopra e in basso trovi in piccolo "nuovo utente" ;)