ilPistone.com

Se capite il tedesco e andate a vedere pagina seguente:
http://www.kba.de/Stabsstelle/Presseservice/Pressemitteilungen/pressemitteilungen2005/SegementeModelle/segmente_03_2005.pdf
troverete le immatricolazioni di marzo divise per categoria.
A parte la situazione tragica del gruppo Fiat ci sono alcune sorprese.
1. Alcune auto di nicchia hanno esaurito il loro ciclo!
2. New Beetle in caduta libera: 128 vendute a marzo (-69,7% rispetto a marzo 2004); 396 vendute tra gennaio e marzo (-65,2% rispetto allo stesso periodo 2004).
3. Fenomeno Mini contrariamente all'Italia sta finendo: -35% nei primi tre mesi.
4. Audi TT -49,3% nei primi tre mesi.
5. Z4 -53,9% nei primi tre mesi.
6. BMW aumenta le sue vendite praticamente solo grazie alla nuova serie 1 (13.000 vendute in tre mesi), dal 20% di vendita in più della serie 5 e dalla X3. Tutti gli altri modelli sono in perdita.

In Germania la crisi è talmente grave che  i tedeschi stanno abbandonando i loro miti per comperare persino Koreano.
Per fortuna loro c'è l'Italia che continua imperterrita a fare gli interessi della Germania: membri del governo in primis.

Riguardo a cio che m'interessa, il cambio di marchio da Daewoo a Chevrolet a paradossalmente indebolito la presenza per le piccole matiz (anche se ormai è a fine carriera) e Kalos mentre le altre, dove conta anche piu il nome, blasone c'è un aumento della Nubira (113%) e dell'Evanda (13%, poco, ma pur sempre un aumento).

Che strano, sono tornato ieri sera dall'Olanda e non ho trovato nessun commento riguardante il calo delle vendite in Germania!  ???

chissà come mai dal titolo ero sicuro dell'autore....ma c'è l'hai cosi tanto con le case costruttruci tetteske di gemmanniaa ???

Per quanto riguarda Bmw il calo di alcuni modelli è fisiologico.

serie 7 è in restling
serie 3 era in fase di chiusura linee/lancio nuova serie
z4 è un auto di nicchia che probabilmente risente dell'arrivo di slk

Mini in calo , segnale preoccupante ma da vedere nel 2006 coi nuovi motori.

mini non e' in calo del 35% perche piu' che compensata dalle cabrio di cui ne sono state vendute oltre 2000 unita' nel trimestre e non esisteva nell'anno precedente. X5 tiene nonostante gli anni e l'imminente cambio di modello. I problemi di Bmw sono in Cina dove i continui tagli dei prezzi danneggiano la loro JV Brilliance Motor, per il resto BMW si comferma il produttore di auto meglio messo sia come crescita di fatturato che di margini in Europa (eslcusa Porsche)

apperroll...quindi la nostra croma farà favilel venduta al prezzo della serie 1

Ripeto per l'ENNESIMA VOLTA che non c'è l'ho con le case Tetteske o con i tetteski.
Ce l'ho con gli Italiani che non si comportano come i tedeschi, i francesi, gli inglesi, gli spagnoli o ancora gli olandesi.

spiegati meglio, in che senso?

Io invece penso che dopo qualche anno tutte le auto di nicchia abbiano un calo.
Guarda la new beetle, è stata desiderata e comperata da tutti i nostalgici del maggiolino. E adesso? sono pochi quelli disposti a comperare una macchina che costa come la golf, che ha le prestazioni della golf, ma che non è pratica come una golf.
E come si farà a fare un restyling del new beetle? o della Mini?
Incomincio a pensare che la Fiat faccia bene a non produrre la Trepiuno!

mha sinceramente la mini continuerà a vendere, è un auto che piace, che va di moda e che unisce, il modello 2006 eteticamente sarà simile ma non so come sarà, di sicuro avrà dei gran bei motori...
PS se la fiat producesse la trepiuno e vendesse come ha venduto e sta vedendo la mini in tutto il mondo ( mercato usa e jap) potrebbe baciarsi i gomiti

Lo sport nazionale italiano è di parlare male dell'Italia.
Le altre nazioni si divertono parlando male degli altri.

Gli italiani comperano i prodotti che "preferiscono" senza pensare alle conseguenze economiche della loro scelta (distruzione di posti di lavoro con conseguente aumento delle tasse)
Gli altri pensano di incrementare la forza della propria economia (creazione di posti di lavoro e diminuzione delle tasse):
- i francesi prodotti francesi (magari prodotte all'estero)
- i tedeschi prodotti tedeschi (magari prodotti all'estero o da ditte straniere prodotti in germania)
- gli spagnoli prodotti costruiti in spagna (anche se da ditte straniere)
- gli olandesi prodotti in olanda (volvo)
- gli inglesi prodotti costruiti in inghilterra (anche se da ditte straniere: la Peugeot 206 è la macchina più prodotta e più venduta in Inghilterra)

mica tutti parlano male dell'italia, abbiamo le nostre magagne e i nostri mal contenti ma su alcuni campi siamo lodevoli in altri penosi
Per le auto può essere sicuramente vero, ma io sinceramente compro l'auto che mi piace, e sicuramente "l'economia non la faccio girare se mi prendo una ypsilon al posto della mini" credo che ci sia altro...
cmq non riesco a capire cosa centrino questi ragionamenti effettivamente veri con il calo di vendite in germania

Sei tu che mi hai chiesto: in che senso?

Ho imparato dai tedeschi a parlare male degli altri ed a trascurare i nostri guai.

Secondo me queste cifre lasciano il tempo che trovano, nel senso che per vetture di nicchia non sono indicative. E' risaputo che molte vetture tedesche "di moda" vengono vendute dai concessionari tedeschi agli importatori paralleli che poi le piazzano anche da noi.

Non capisco perchè pensi che queste cifre non siano indicative.
Questi dati  sono forniti dall'ispettorato della motorizzazione tedesca e che rappresentano le immatricolazioni in germania per i primi tre mesi.
Se alcune vetture di moda vengono immatricolate come km 0 e rivendute in Italia, sono comprese in questa statistica.
Quelle non immatricolate in Germania e spedite in Italia non vengono logicamante prese in considerazione.

E' semplice. Fino all'anno scorso i concessionari tedeschi facevano affari d'oro immatricolando le Cayenne, le Mini Cooper S o le TT e vendendole usate agli importatori. Questo perchè in Italia c'era gente disposta a pagare pur di avere la macchina subito. Oggi la febbre si è raffreddata, anche perchè per molti modelli i tempi di attesa in Italia sono rientrati nella norma o la moda non è più così forte. Le mancate vendite in Italia si sono tradotte in mancate vendite in Germania.

Continuo a non capire. E quale ragione trovi per la caduta dell'Alfa? Forse in Guatemala è calata la mania delle Alfa?
In ogni caso penso che le auto nuove importate in Italia non vengano immatricolate in Germania e quindi non rientrano in queste statistiche.

C'è persino chi come te per salvare l'impossibile, e cioè l'immagine dell'industria italiana, non esita a gettare fango sul comportamento degli italiani. Mi considero molto più io difensore dell'Italia, pur comprando tedesco, di te che non fia altro che scrivere che gli italiani sarebbero degli ingenui o degli stolti

gli italiani restano a lavorare in Italia anzichè andare all'estero per fare più soldi.

È molto intelligente dfendere l'economia italiana comperando tedesco.

Ma si comperiamo cinese così difenderemo tutta l'economia europea!

Oltre ad essere stupida la tua risposta, la considero anche offensiva

Allora pensi male, vengono immatricolate in Germania per poi essere esportate in Italia come km zero.
Per non parlare dell'usato vero e proprio.
Non in Guatemala, in Italia. Un mio conoscente due anniu fa ha comprato una 156 di provenienza tedesca, ha anche il manuale di istruzioni in tedesco. Km zero, 25% di sconto.

caro Hans, è inutile che ti inalberi...tu continui a denigrare gli italiani che comprano tedesco, a parlar male dei tuoi connazionali etc...
Però tu stesso hai ammesso che sei andato a vivere in Germania per ti è stata fatta un offerta migliore...benissimo..lecito...
allora perchè è valida per te una scelta del genere...mentre TU puoi permetterti di disprezzare le scelte degli altri?
Tra l'altro..visto che (con tipica arroganza germanica verso gli italiani) ti riempi la bocca tacciando gli altri di stupidità e di volerti offendere...considera invece la fondatezza delle tue affermazionI:
tu dici che IO (italiano a caso) compro una vettura tedesca vivendo in Italia e cosi facendo danneggio il mio paese...
Benissimo...IO compro 30.000 euro di vettura tedesca, pago il 20% di IVA allo stato Italiano...io compro la benzina in Italia, e pago il 70% di tasse allo stato italiano...
io faccio la manutenzione in Italia, pago il 20% di IVA sulle fatture allo stato Italiano ed il mio capofficina si chiamo Boido ed è piemontese...pago anche il suo stipendio.in parte...NOn Sigfrid Von Nibelungen (ciofane licealen  tetesken, personaggio di un fumetto edito negli anni '70..."Sturmtruppen" popolato di tedeschi etremamenti intelligenti e dotati di senso dell'ironia)
Ovviamente vivendo in Italia pago le tasse in Italia, pago il cibo in Italia, pago i servizi e tutto ciò di cui usufruisco in Italia.
Quindi, anche senza voler dare la colpa all'industria automobilistica nazionale (perchè se quei fessachhioti per 15 anni non hanno fatto vetture valide...preferendo piangere assistenza dallo stato pagata con le MIE tasse, che colpa ne ho io?) non è che alla fine, conti alla mano, io possa aver danneggiato più di tanto..
Tra l'altro io ultimamente Auto pubblica delle interessanti figure, dove mostra i paesi di provenienza delle principali parti che compongono una vettura Italiana...o straniera...e si vedono delle bvelle cose..
Tu adesso risponderai "eh ma la progettazione"..
Certo, la progettazione...
la progettazione per quanto incide sul bilancio finale?
la progettazione la fanno gli ingegneri...italiani...che vanno a lavorare per l'industria italiana..e, dato che ne ho conusciuti alcuni, qualcuno alla fine se ne va
perchè? per scelte di vita..(dire "perchè frustrato dalle scelte aziendali" sarebbe una via di uscita troppo facile )
quindi come vedi, mi pare che nei tuoi ragionamenti ci siano per lo meno diversi spunti che non giustifichino più di tanto il tuo inalberarti e dare dello "Stupido" e dell "Offensivo" agli altri...
nessuno si diverte a leggere continuamente i tuoi anatemi sugli italiani popolo senza spina dorsale etc...(che cavolo ne sai poi tu del vissuto personale di ciascuno di noi per permetterti di fare certe affermazioni!! )
ed alla lunga...come si suol dire...il troppo stroppia..
per cui per te è lecito sparare a zero su chi vive in Italia e, spende lavora e guadagna OGNI GIORNO IN ITALIA e poi  spende (IVA ESCLUSA) 24.000 euro ogni 8 anni per comprare una macchina tedesca..(e non consideriamo il personale della concessionaria, la pubblicità che viene fatta in Italia, etc etc il fatto che magari io posso aver adesse una tedesca dopo 5 italiane, magari la prossima chissà... ) ma ti offendi se qualcuno ti fa notare che TU Invece hai deciso di dare soldi alla germania OGNI GIORNO DELLA TUA VITA?
prova a giudicare il tuo comportamento senza il rigor tedesco dell "Uber alles".....e dimmi un pò...se ti sembri coerente...prima di incavolarti ...
vediamo un pò....io pago 5 stipendi ai miei dipendenti in Italia...per un lavoro che ho scelto di fare  qui, per una serie di ragioni..mi compro (per ora 1 volta nella vita) una Audi..e tu ti permetti di venirmi a fare la predica, la morale e poi sentirti offeso e dirmi che ho fatto un commento stupido??? >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Hans...ma vai a farti un giro in Germania và che è meglio...io adesso esco e vado a farmi una passeggiata al sole...sulla riviera ligure...

O' sole mioooooooo, sta in fronte attteeeeeeeeeeeeeeeeeee...................

O soleeeeeeee..o soleeeee miooooooooooooooooooo

sta n'front atteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

Sottoscrivo. Complimenti vivivisssimi. Un italiano  che disprezza ogni giorno il comportamento dei suoi connazionali dalla Germania...

scusa MB, qui mariner al 91'..ho modificato il mio post..perchè dopo essermi fatto una caffè...(con la napoletana..non quella broda che bevono in Germania..) avevo ancora qualcosa da dire...

Questo mi piace ancora di più...Dove si firma?

da nessuna parte, grazie :)..è che mi irrita terribilmente quando le critiche si spostano dagli "oggetti" (le auto) esterni a noi, alle "persone".
Anche perchè non sempre abbiamo gli elementi per giudicare....io per esempio passo la ma attività lavorativa a convincere i mei clienti a fare lavori, investimenti, in Italia..beccandomi regolarmente i "piacevoli commenti" dei colleghi europei (inglesi ed olandesi soprattutto) e rintuzzandoli...
quindi mi girano un pò " les escatoliers", di fronte ad attacchi sul piano personale.
Esempiuccio per coloro che non ci arrivassero da soli:

"le Audi A4 1.9 TDI non son poi sta gran macchina, hanno problemi di affidabilità per quello che costano"
affermazione che critica un oggetto, a me estraneo...non mi offendo per 2 ragioni:
1) ..è vero!!!!  ;D ;D ;D..
2) per mia fortuna non ho bisogno di identificarmi nella mia macchina per comepnsare  le mie frustrazioni personali...

""le Audi A4 1.9 TDI non son poi sta gran macchina, hanno problemi di affidabilità per quello che costano, pensa a tutti quei cretini che se le comprano, meritano di dover pagare 600 euro per una cinghia di distribuzione"

è offensiva nei confronti della persona...e quindi mi girano...

(dubito che chi deve capire lo capisca...ma almeno l'ho scritto... :) ;D ;D ;D) )

Continuo a considerare le tue risposte stupide ed offensive per non parlare di quelli che sottoscrivono.
Vorrei solo farti notare che tu non sai niente del mio lavoro ne delle mie funzioni.
In questo momento devo selezionare 10 ingegeneri da assumere nella organizzazione dove lavoro.
Come mi dovró comportare?
come fanno i francesi, tedeschi, inglesi che preferiscono assumere personale della loro nazionalitá accentuando cosí il loro strapotere?
O scegliere i migliori?

Le generaizzazioni sono spesso errate... Non è corretto fare di tutta l'erba un fascio, ma spesso, un valore medio, pur non restituendo informazioni sui casi specifici, da l'indicazione di un andamento...

E' un dato di fatto che in Italia, mediamente, si compri la Golf, al posto della Corolla... ora fintantochè le statistiche riportassero risposte dei consumatori del tipo: "la compro perchè mi piace, e come spendo i soldini miei sono fattacci miei" sarebbe un conto, purtroppo la gente è convinta e vuole autoconvincersi di aver fatto l'acquisto migliore, più "furbo"... che ha investito in qualità e durabilità del prodotto... Come sappiamo tutto ciò non è vero... o comunque non giustifica il fatto che la gente si indebitio per acquistare un prodotto che non rispecchia solo un fattore "pratico", ma sostanzialmente un fattore "estetico e sociale"...

Ora come sappiamo, Corolla, è più in alto di Golf, nelle classifiche di soddisfazione/affidabilità...
In più ci sono tutta una serie di atteggiamenti ricorrenti che lasciano pensare ad una accettazione della qualità tedesca un po' supina.

Ora come fare a "fittare" tutta questa serie di dati, se non invocando, da parte degli italiani una strana tendenza a quella che, grossolanamente, definirei come esterofilia, ma che, forse, è un qualcosa di più complesso?

Ci tengo a sottolineare che a) dovete aggiungere un imho ogni volta che vi pare opportuno, b) i nomi scelti sono solo a titolo d'esempio...

Mi spiace, ma anche stavolta sono con te. Ho da sempre una pessima (PESSIMA) opinione di coloro (e in questo forum ce n'è più di uno, ma qui c'è quello che li batte tutti) che si permettono di debordare dalle auto alle persone, che discendono caratteristiche personali (o addirittura etniche, come in questo caso, il che è ancora più grave ed intollerabile) da considerazioni relative ai prodotti acquistati. Aggiungo (ma a questo punto è solo in dettaglio):  penso, e ho spiegato con numeri spesso il perchè,  pure che queste considerazioni "etniche" (o razziste?) poggino su dati di base del tutto errati, ma non mi interessa riaprire il discorso.

quindi TU puoi permetterti di dire che io non so niente di te, ma se io ti faccio notare che tu lo fai con me sono stupido ed offensivo...????

e questi tedeschi hanno assunto te...italiano...perchè eri "migliore"...?
perchè se è cosi....se loro hanno scelto te perchè migliore (come mi pare facciano un sacco di industrie nel mondo, che valorizzano i laureati italiano...lo sai quanto guadagna un ricercatore universitario in Italia e quanto lo stesso ricercatore guadagna all'estero..prima di dare dello stupido ed offensivo agli altri? ) se loro hanno scelto perchè migliore....allora la tua tesi scricchiola...

oppure perchè ti hanno scelto? perchè tu ti sei astutamente infiltrato nelle maglie dell'industria tedesca? cosi adesso da selezionare 10 "migliori" italiani per "contenere lo strapotere tedesco?"...
azz...

non lo so...e non mi interessa saperlo....come ti ho detto che tu non sai niente di molti italiani...io non so i tuoi percorsi...so che TU hai detto che sei andato a lavorare in Germania per motivi finanziari...
potrei onestamente farti presente...se avessi la presunzione di giudicare che hai tu, che un ingegnere meccanico mi risulta in Italia non abbia problemi a trovare un lavoro decente...potrei chiederti "perchè non sei andato a lavorare in FIAT Hans? o in Finmeccanica? o in una delle tante aziende italiane?...caso strano TUTTI gli ingegneri meccanici che conosco in Italia, in 6 mesi al massimo un lavoro più che decete l'han trovato...potrei chiederti : TU perchè hai avuto bisogno di andare a lavorare in Germania?..

ma ripeto....è una tua scelta...avrai avuto le tue ragioni..ma critico il fatto che tu continui a"sparare a zero "sugli italiani e dil loro scarso amor patrio...mentre intanto lavori in Germania..

devi scegliere 10 persone? scegli quelli che tu reputi i migliori per l'azienda..perchè se scegli 10 imbecilli tedeschi..non difendi nessuno strapotere...fai fallire l'azienda e basta
..poi la macchina se permetti, chi la compra la paga coi suoi soldi....e c'è anche una componente di soddisfazione , gusto, etc...altrimenti gireremmo tutti in coreae..e fallirebbero sia i tedeschi che gli italiani...
(questo visto che si parla affermazioni "stupide" vs "intelligenti")

ma tu continui a non capire...o a far finta di non capire...

hans...non se so risponderti sul tuo stesso tono, dicendo che dici cose stupide ed offensive...o mettermi a ridere...o magari preoccuparmi per la stanchezza e l'insofferenza che mostri....magari sei solo stanco perchè deve essere terribilie svegliarsi ogni mattina ...andare a lavorare in paese che pensiamo ci disprezzi..disprezzando il paese da cui proveniamo...passando il tempo a cercare su Internet notizie che parlano male delle vetture tedesche, e collegandosi al Pistone solo per postare queste.messaggi al fiele sul richiamo della vite della Polo del 1981 etc.....

bah...
adesso risponderai alla tua maniera...."crucca" dicendo "to pofero italiano macaroni non kapiren un kakkien , essere stupito ed offensiven di me , uniko patriota italianen" e via cosi....
fino alla notizia del prossimo richiamo, della prossima perdita di mercato...

io magari nel frattempo....povero koglionen in un paese di mangiaspaghetten, avrò convinto qualcuno che vive in un altro paese  a dare da lavorare ad un cantiere italiano...perchè sono i MIGLIORI....mi farò pagare in ITALIA, pagherò le mie tasse in ITALIA ...pagherò la mia segretaria italiana in ITALIA...spenderò i miei soldi in ITALIA...
e continuerò a credere che non sia mio diritto sindacare sul come la gente spende i proprio soldi...continuando a pensare che magari la Bronza e migliore della Pranza..ma che se uno si vuol comprare la Pranza....fatti suoi..
ma tu continuerai a dire che le mie parole sono "stupide ed offensive"....e magari ti avrò fatto girar le scatole cosi tanto che probabilmente dirai...o penserai...che anche io sono stupido...

Hans...dà retta ad un cretino....la Germania ti fa male....ti inacidisce.....molla tutto e torna lavorare in Italia...

come si dice "sta casa aspetta a ttteeeeeeeeeeeeeee!!!!!"....

sai come siamo noi italiani...esterofili....ma dal cuore grande...magari trovi anchi ti assume e ti paga un sacco perchè ....."cavolo....lui ha lavorato in Germania deve essere uno con le palle...quelli mica scherzano" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Alberto...qui non è questione di esterofilia o meno...qui è questione di "monotematicità del thread"...quando un utente si collega per postare sempre e soltanto messaggi a senso unico volti a dimostrare che : "le macchine tedesche fanno schifo quindi tutti gli italiani che le comprano sono deficienti che badano solo all'apparenza"...per di più dopo aver detto che lui ha scelto di lavora in Germania perchè aveva una carriera migliore..alla fine dà fastidio...e faccio presente che ho una punto, ho scritto più volte la mia insoddisfazione per l'audi...quindi non sono un "legionario"...ma mi danno fastidio anche i messaggi "monotematici" sulle koreane, francesi , etc...
ed ho fatto l'esempio della monotematicità di Hans, ma il discorso varrebbe anche per tanti altri...

questo se non sbaglio è un forum di auto o no? quindi perche Hans non puo postare articoli UFFICIALI di riviste? sembra che abbiate tutti dei problemi quando si parla contro qlke casa. C'è chi lo fa da una parte e chi dall'altra

Non ti preoccupare Mariner, non ti rompero' piu' le balle con le mie monotematicità, mi tolgo dal Pistone. Auguri

Bbbboni..., state bbboniii!!!

Scherzi a parte, Hans, mi dispiace se te ne vai, ma nel contempo ti inviterei a riflettere su certi atteggiamenti che, magari senza rendertene conto, hai avuto su queste pagine. Da "mezzo italiano all'estero", capisco che a volte quando uno se ne sta all'estero e vede le scelte degli italiani in patria, il minimo che possa succedere é che ti vengono i fumi alle orecchie. Però non é che sparando nel mucchio o generalizzando si migliora il livello della discussione, perché uno quando si sente accusato, ha la reazione di chiudersi a riccio per difendere la propria posizione, diventando a sua volta impermeabile a qualsiasi discussione.
E il bello di una discussione é in quello che Rubbia chiamava "il diritto di cambiare idea", ovvero io sono disponibile a cambiare idea su qualcosa, se mi si dimostra che la mia idea é sbagliata. Ma prima me lo devono dimostrare.

OT mode ON
La mia azienda é tornata alla carica chiedendomi il trasferimento in Germania. Tu sai dove posso recuperare informazioni per capire cosa mi aspetterebbe dal punto di vista fiscale, pensionistico, sanitario ... come Italiano in Germania, se dovessi accettare?
OT mode OFF

Daniele, sono sinceramente dispiaciuto di questo tuo abbandono... speravo che almeno qualcuno rimanesse a raccontare "l'altra faccia della medaglia", peraltro ho sempre trovato i tuoi interventi ottimi e supportati da una quantità di dati difficilmente confutabile... forse è proprio questo che ha dato fastidio a qualcuno dei tuoi detrattori (e non parlo di Mariner)... Spero che sia solo un distacco momentaneo, a presto.

Io invece mi auguro che d'ora in avanti chi insulta una persona per le scelte automobilistiche che fa venga immediatamente moderato.
Non parliamo poi di chi lo fa da anni, e verso una intera popolazione, come Hans Muller.

www.ilPistone.com è frutto dell'impegno di un piccolo ed eterogeneo gruppo di appassionati di motori intenzionato a crescere e ad offrire alla comunità un forum nel quale poter discutere, in spirito di rispetto ed amicizia reciproci, di tutto quello che riguarda i motori.

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il che significa....ANCHE che i copia ed incolla sulle grandi cospirazioni internazionali non sono attinenti al regolamento....

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Bancone
...del Pistone. Come al bar, chiacchiere su ogni argomento possibile.

e allora? Hans ha postato un thread sulle auto, con dati economici , gli è stato fatto presente che non avevano senso le sue considerazioni.
Al massimo le sue risposte possono essere andate fuori tema..
Nickee.....lascia perdere....non provare a fare troppo il sofista.....
alla fine si diventa antipatici

Si ma rileggiti il thread e guarda le risposte che ha ricevuto. Senza essere di parte naturalmente.

Se devo dirti la verita non mi preoccupa il fatto di diventare antipatico agli occhi di chi non mi conosce.  Non mi preoccupo di chi mi da dell'ignorante o altro e mi devo preoccupare chi mi da dell'antipatico?

Beh... in vero questo non ti fa molto onore... Ma d'altronde sei giovinotto... piano piano imparerai anche te...

Io scelgo la macchina in base ai miei gusti e alle mie esigenze, non in base al fatto che viene costruita nella mia nazione o in un'altra che mi sta ancora più simpatica. Il dover comperare un prodotto nazionale per aiutare l'economia potrebbe essere di aiuto subito ma non nel lungo termine, se una casa vuole vendere le proprie auto deve far leva sui prodotti, non sulla coscienza dei cittadini della propria nazione... questo oltre a non servire a nulla sul piano commercialle, come si può ben vedere dalle vendite, è anche deleterio per la casa stessa perchè non si sforza come dovrebbe nel cercare di sviluppare prodotti più appetibili di quelli della concorrenza.

Tu ti sei preoccupato di darmi dell'ignorante? Eppure sei piu grande da quanto ho capito.

allora mettiamola cosi, per riportare il discorso in tema:

la FIAT va male perchè gli italiani sono esterofili invece i tedeschi sono nazionalisti.....
ok...dichiarazione su 4R di Luca De Meo , circa la nuova Croma: produzione prevista 50-60mila unità l'anno , di cui il 40% alle flotte aziendali. Circa 40-45 mila vetture destinate al mercato italiano...
Cosa significa? secondo me significa che la FIAT perde NON perchè gli italiani sono nazionalisti...ma perchè non fa vetture competitive in Europa...Mercedes e BMW prosperano NON (solo perchè) i tedeschi le comprano, ma perchè vendono in tutta Europa e negli USA....
Quante 166 in più potrebbe vendere Alfa se gli italiani la preferissero a BMW, MB, Audi?
e quante invece se riuscisse a vendere in Europa e negli USA?

La Svizzera NON ha industria automobilistica nazionale.......quanto vende FIAT in Svizzera?
Norvegia, Svezia, Finlandia non hanno una industria automobilistica nazionale che produca vetture piccole/medie.
Quanto vende Fiat lassù, rispetto a VW, Opel, Ford etc?

La Corea vende un sacco di vetture...certo....perchè esporta un sacco...
Il mercato Italiano vale 2.300.000 vetture all'anno, ed è un mercato di sostituzione...FIAT quanto produce? se TUTTI gli europei fossero "nazioonalisti" succederbbe che FIAT vende solo in Italia...Opel/Ford/Mb/BMW /Audi n Germnia e cosi via....
solo che la situazione fiscale /demografica /finanziaria italiana è tale che in Italia FIAT si comprano tantissime macchine piccole, su cui c'è meno guadagno...
I soldi si fanno esportando prodotti che per il Brand etc..si vendono a tanto...a chi ha i soldi..
infatti Ferrari vende negli USA...e fa soldi...
BMW idem....
Mercedes? pure..
Posrche anche...
Caso strano sabato scorso ero a Los Angeles, Rodeo Drive la strada chic...
vetture:
Ferrari, Porsche, Jaguar, Mercedes, BMW, Audi.....Alfa Romeo: nessuna.
Negozi: Ferragamo, Bulgari, Brioni, Versace, Cavalli, Armani etc...
entro da Ralph Lauren ..per comprare una camicia...il commesso mi fa vedere una parete piena di camicie....su ogni scaffale la scritta "Made in Italy"......!!!!!!
Già...ma la FIAT è in perdita perchè l'italiano stupido si è comprato la Polo o la Matiz (rifiutata dalla FIAT , faccio presente!!!) .....
benissimo...facciamo 2 conti e vediamo...
i cinesi vogliono venderci la microvettura a 5000 euro?
e noi vendiamogli 1 Alfa 147 GTA a 40.000!!!!!!!....


 

Caro Valerio, vedo che anche tu scrivi cose che io e Losna abbiamo scritto tante volte... Ti avviso  ;D che  alcune persone su questo forum a questo argomento in genere rispondono con insulti... Quindi è molto pericoloso ;D
Però, è indiscutibilmente logico e corretto; ho sempre scritto che limitarsi a leggere i numeri di vendita di una marca in una nazione facendone derivare considerazioni sulla propensione all'acquisto del prodotto nazionale, senza pesare (o ponderare) il valore tenendo conto della presenza della stessa casa sui mercati di altri paesi, è un errore logico molto serio, e porta ad un ragionamento tautologico.

commento più che sensato...fiat va male perchè vende solo in italia e a prezzi iper scontati e stracciati!!se fiat è a questo punto è solo per colpa sua non degli italiani che han creduto e credono in lei!!se facessero un'auto decente ai miei occhi non esiterei a prendere alfa o lancia...se facessero un motore nuovo a benzina che non brucia frizioni e guarnizioni ogni 50.000 km forse la consiglierei a qualcuno!!alla mia ragazza la punto piace,ma non posso permetterle di prenderla dopo tutte le rotture che presenta e che da 15 anni non sono risolte!!!i motori fire 1200 si rompono dalla prima serie della punto,siamo alla terza ma continuano a farlo!!la dirigenza fiat fa continua economia su tutto invece che investire...le potenzialità del prodotto italiano sono grandi,vedo gli italiani un popolo creativo e pieno di grandi teste,sfruttiamoli cazzo.....

Valerio, mi spieghi cosa vuol dire fare auto competitive in Europa? Per me se un auto è competitiva in Italia lo è pure in Europa. Il mercato è aperto.
La Croma mi sembra possa essere un auto competitiva (in italia e di conseguenza in europa) e mi sembra di aver capito che anche secondo te lo è.
Ora, l'auto è quella, abbiamo stabilito che è competitiva, sembra un buon prodotto, ma scommetti che in germania ne venderanno 3? Perchè? E' questo che non capisco. I tedeschi sono più nazionalisti e prendono poco in considerazione le altre auto?

;)

E' questo il tuo contributo ad abbassare i toni?

Perchè è forse chi ha insultato in passate circostanze sui medesimi argomenti ad aver contribuito ad abassare i toni? Non lo sapevo proprio...

Sono d'accordo... non se ne può più... speriamo che i moderatori vogliano tagliare questo spaccato triste e molto deprimente della "vita" del pistone...

Certo Danny, secondo me, un auto competitiva in Europa è una Thesis o una 166 con un 2500 ed un 3000 turbodiesel 6 cilindri, con il cambio automatico...
Un 2000 turbo a benzina che movimenti efficacemente berline medio alte...
Un SUV....

Anche perchè di problemi Fiat in passato ne ha avuti....è vero...gli italiani sono "tedescofili" ma in fondo alle leggende c'è un fondo di verità...MB è diventata "IL MERCEDE"...perchè quando le Lancia BETA (avuta in casa) bucavano il cofano per la ruggine, le Mercedes andavano.....quando le Lancia Gamma (esperiena personale) rompevano la testata dopo 8000 km perchè la fusione del boxer in lega leggera era difettosa...le MB facevano 300.000 km senza problemi...
Con questo ATTENZIONE...non sto dicendo "le tedesche sono meglio!"....il discoso è più complesso, sto dicendo che indiscutibilmente Fiat ha perso posizioni...in Europa...guarda cosa ha combinato con Lancia....un marchio invidiato, che produceva vetture "plus"....quindi che si potevano vendere con utile....campa in Italia perchè vende la Ypsilon....
Vetture competitive in Europa sono MB, BMW, Audi , Volvo... perchè? Perchè anzichè affidarsi al mercato interno con leggi protezionistiche, hanno creduto e sviluppato motori validi....parliamo dei benzina BMW? dei diesel BMW? dei nuovi 3 litri turbodiesel tedeschi? ...la Fiat ha lanciato il jtd....e le ha fatto onore...benissimo...quanto c'è voluto per avere le 4 valvole per cilindro?
Quanto tempo si è perso rispetto alla concorrenza? ...
Chiaro, la Croma sembra esserci......ma la 166? la Thesis? la Lybra?
Non si può avere 3 marchi Alfa-Lancia-Fiat e affidarsi ad 1 unico modello...
Perchè non c'è una Delta?
Perchè non c'è una 147 1.8?
Perchè non c'è una 147 2.0 turbo da 200 cv?
Se tu vedi i marchi tedeschi e francesi..vedi che "coprono" praticamente tutti segmenti con continuità..l'Inghilterra stessa, paese in disgrazia automobilisticamente parlando,ormai terra di conquista...ha la Vauxhall (GM-Opel) che copre con Ford i segmenti bassi....poi però la Jaguar se l'è tenuta...la Land Rover anche...la Bentley e la Rolls ..pure....cioè, ancorchè "colonizzati" son sopravvissuti i marchi ad alto valore aggiunto...
Ovvio che non si può coprire tutto...ma per esempio...la Multipla vs Zafira o Scenic....ecco....si si ..design innovativo...o la odi o la ami etc...però evidentemente è "non europea"....quello che l'europeo vuole in quella categoria è qualcosa di sobrio..di tradizionale...
Son solo esempi...ripeto...io "non so" esattamente cosa voglia l'Europa...se lo sapessi probabilmente venderei queste conoscenze e sarei ricco adesso...ma "vedo" che in europa ci sono tante Mondeo SW, tante Opel Vectra SW, Laguna...SW di 470 cm....con motori decenti non solo turbodiesel , ma anche benzina, con un cambio automatico tradizonale...
forse se la Fiat non si fosse infilata in quel ginepraio di motori "Pratola Serra" a 5 cilindri...ma avesse sviluppato un "banale" 4 cilindri 2000....con un turbo "low pressure".....chissà...VW e Audi vanno avanti da anni con il 1781 cc benzina turbizzato....

aggiungo....qual'è la SW "di prestigio" in Italia ed Europa negli ultimi 8 anni?
la Stilo MW?
adesso c'è la Croma...interessante per carità..può perfino darsi che la compri....ma non mi pare una concorrente di Volvo V70, serie 5 Touring, MB classe E Sw, Audi A6 Avant, Saab 9.5...diciamo che abbiam neutralizzato la Laguna , la 407 e la Passat..
si certo..c'è stata la 156 Sportwagon....comportamento stradale che non si discuteva...ma molto "caratterizzata"..nel senso di abitabilità ridotta, solo cambio manuale sui turbodiesel...cosa avevamo contro le A4 Avant 2.5 TDI quattro, le BMW 330d Touring? ...le C270 CDI SW?...
Oppure vogliamo parlare delle Opel Corsa GSI con il 1.6 110 cv...le Reault Clio? le Polo GTI?
quanto c'è voluto perchè la Punto montasse il 1.4 benzina da 95 cv?
quanto ci vorrà perchè monti un 1.6 da 110 cv?
vogliamo parlare della Stilo ...che ha fatto "l'entry level" con un 1.200 benzina da 80 cv...?

Mi sento di sottoscrivere quasi tutto quello che hai scritto. Ma le auto che hai portato ad esempio (thesis, 166 ecc...) ormai non sono più competitive nemmeno in italia per vari motivi (estetica, mancanza motori ecc). Io non capisco perchè auto valide (Punto, Panda, vedremo la possima croma) vendano pochissimo all'estero...ad esempio in francia e germania. Io non do tutta la colpa a Fiat: sua colpa sono la Delta mancante, Lybra agonizzante, ritardi nel rimpiazzare modelli ecc... non il fatto di non ottenere successi all'estero con macchine competitive.

Esempio: C3 e Punto o Ypsilon. Per me sono tre auto "simili", di qualità simile, con prezzi simili. In Italia c'è stato un boom di vendite di C3. In francia non credo ci sia stato alcun boom di vendite di Ypsilon. Sarà tutta colpa di una scarsa rete di vendita?

PS:a me di una 147 1.8 frega poco...ci sono la 1.6 105 e 120cv e la 2.0 150cv...Una 147 2.0 Turbo 220cv invece sarebbe una figata.

Infatti, Valerio, il problema che tu poni è reale, e, permettimi, indicami una sola persona (sana di mente) che non ti dia ragione a prescindere su questo argomento... Di parole, a riguardo, se ne sono spese, addirittura sprecate, a fiumi...

Il discorso, credo, sia di carattere completamente opposto... Laddove la maggior parte di A4 e serie 3 sono sw e 2.0 litri TD, laddove l'affidabilità non sia più il punto di forza, laddove NON offrono dei seri  miglioramenti in termini di spazio, laddove, laddove, laddove, laddove... insomma laddove i prodotti sono equiparabili, COME MAI, un prodotto competitivo (limitatamente ad alcune fasce ristrette) non viene preso neanche in considerazione? Come mai ci si continua a riempire la bocca di luoghi comuni fasulli? etc. etc.

Basterebbe ossevare che all'estero la Panda (sia la vecchia che la nuova) è un successo. Che la Multipla ha venduto molto bene in  Francia. Che la Uno vendeva bene  in tutta Europa. CHe la prima serie della Punto ha venduto bene quasi ovunque. Quando il prodotto c'è ci sono anche le vendite, ovunque, anche se in misura minore all'estero che in  Italia per il nazionalismo degli italiani (oltre che per la rete di vendita più capillare).
Poi bisogna anche considerare che Fiat all'estero si porta dietro una immagine negativa, che ci vogliono anni e anni a ribaltare.

Danny, come ti ripeto.....non lo so....una certa esterofilia probabilmente esiste...però credo che esista anche perchè "alimentata" da scelte tecniche...la C3 ...magari è un fenomeno...nel senso che si vende (mi pare) solo quella della gamma Citroen...
Poi le eccezioni etc...però credo (e rispondo anche ad Alberto)...che qui diventi un problema appunto di marketing...di "percezione"....per cui si crea la leggenda metropolitana...
Mi rendo conto che si è pericolosamente vicini ad un circolo vizioso (o uovo-gallina se preferite..)
Il prodotto è valido....la gente è sfiduciata...non compra...allora si fanno le km 0.."vedi, fanno schifo, per vandere si devon fare le km 0"...e cosi via....
La mia opinione personale però è che una casa debba anche esser veloce a vincere i pregiudizi..vedi cosa è stata capace di fare MB con la classe A, cosa hanno fatto i giapponesi con le Lexus, Infiniti etc negli USA ( garanzie extra, servizio sopraffino , prezzi bassi)...
Adesso con questa Croma , sembra che l'abbiano capita....mettessero 3 anni di garanzia...forse...
Però devono farlo anche con le altre....
Andate a vedere i prezzi della Lybra quando è uscita.....già vecchia....è uscita con prezzi elevati.....poi le km 0...
VW...che è VW...la Passat '96 l'ha fatta uscire a prezzi competitivi...nel dubbio....POI ha alzato il tiro....
Ford cosa ha fatto per conquistare mercato in Italia negli ann '90? Politica dei prezzi aggressiva....
La Stilo anzichè puntare su n prezzo d'ingresso ridottissmo ...si è messa a far concorrenza lal Golf...
Guarda caso, qual'è stato un best seller assoluto di Fiat per 20 anni? la Panda....semplice, essenziale....costava meno di 10.000.000 di lire...altro che cinesi!!! (e sarei curioso di vedere una prova comparativa tra la vecchia Panda e la nuova presunta cinese da 5000 euro......)

Mah... vedi... a me gli atteggiamenti "strani" di taluni, son quelli che mi fan pensare a male...

Esempio: amico che ha impresa di costruzioni sportive. Compra Fiat coupè T.Bo... c'ha fatto non so quante centinaia di migliaia di Km, commento: "ad andare andava, ma era tutto uno scricchiolio"
Alfa 156: "ah... come stava in strada quella..." poi gliel'han fregata e si è accorto che il conce gli ha venduto una polizza assicurativa "sola"... lui non ha letto cosa stava firmando e praticamente non ha riavuto i soldi, o comunque solo una parte miserrima... commento: "una chiavica... mai più un'Alfa... uno schifo... una macchina di merda..."

Oggi ha una Megane Scenic, è uno scricchiolio totale ed in più ha un bullone nella rete divisoria del portabagagli che fa un rumore allucinante.... "Raf, ma come cazzo fai a sopportare sto tintinnio costante?".... "ah, guarda, mi fa compagnia quando viaggio"...

Di esempi analoghi potrei portarne a decine... ed è questo quel che mi sconcerta...

Il discorso è molto complicato ma cmq cerchero di spiegare come la penso.

A mio parere la FIAT non ha compe punto debole il mercato Italiano, anche se potrebbe migliorarsi, ma l'estero.

La FIAT in Italia non va mica male nei segmenti in cui il marchio non conta poi molto, ma quando il cliente s'indirizza su auto piu "grandi", vuoi per il modello FIAT arretrato, vuoi per il blasone che CONTA MOLTO, FIAT fa cilecca:
-CITYCAR: 1-Panda 2-Seicento 3-Smart
-BERLINE PICCOLE: 1-Punto 2-Ypsilon 3-Fiesta
-COMPATTE: 1-Golf 2-147 3-Astra 4-Stilo
-MEDIE: 1-Serie3 2-156 3-Classe C
-SW: 1-Astra 2-Stilo 3-Focus
-MONOVOLUME: 1-Meriva 2-Modus 3-Idea 5-Multipla
-MONOV. GRANDI: 1-Carnival 2-Ulysse 3-Voyger 3-Phedra
-COUPE: Alfa GT Astra CLK

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BERLINE GRANDI: Serie5 ClasseE A6 166
Qui la Fiat ha un prodotto "vecchio", seppur di qualita ma paga lo scotto del maggior blasone delle avversarie. Altrimenti non si capirebbe perche marchi come Lexus o Saab sono fuori dalle classifiche.

BERLINE LUSSO:Serie7 VW A8
Qui la Fiat è presente solo con la Maserati che cmq vende la meta di quanto fa la BMW.

SUV:Fiat assente.
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A voler vedere FIAT in Italia non va male, ha la stessa quota di mercati che gli altri marchi hanno nel paese di orgine.
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Il problema sorge a livello europeo dove fiat paga la nomea di auto economiche, altrimenti non ci si spiegherebbe il "flop" della 147, della thesis, della Y etc etc etc Tutte macchine che avrebbero meritato di vwendere di piu di quanto hanno fatto.

più che la nomea di marchio economico la mancanza cronica di concessionari...

Non direi proprio...in italia VW vende nonostante Autogerma, questo dovrebbe essere il sintomo lampante che alla fine il post vendita incide in maniera relativa nella scelta dell'auto da acquistare...il marchio, con la sua nomea, il suo blasone, la sua immagine di affidabilità e valore incide ancora in maniera decisamente più forte.

Se si guardano i dati la FIAT non è che se la passi proprio malissimo in quanto a vendite in Europa. Il problema potrebbe essere che FIAT ha una forte sovraoccupazione che non corrisponde alle effettive richieste del mercato. Cio porta a maggiori costi per i salari, per la produzione di vetture che non saranno richieste come quanto ci si aspettava e di conseguenza a ricavi risicati.

Dati ACEA
EUROPA (UE15+EFTA) - IMMATRICOLATO AUTOVETTURE
Marca          Anno 2004       
   
Renault        1.488.895         
Volkswagen  1.440.686
Opel            1.311.579
Ford            1.248.115
Peugeot      1.148.646
Citroen          887.605
Fiat              782.429
Toyota          725.687
Mercedes      689.661
Bmw            579.632
Audi              554.855
Seat              376.510

Fiat vende piu di TOYOTA MERCEDES BMW AUDI che sono considerate aziende sane
Cio secondo me rende avvalora le supposizioni che ho formulato a inizio topic.

Si, ma la redditività dei prodotti dei marchi con cui tu prentenderesti di paragonarla (BMW, MB, etc. etc.) è molto più alta.... Vendere 1000 Panda non equivale a vendere 1000 Classe E...

Fiat vende più di Toyota IN EUROPA...ma nel mondo?

Se ricordo bene è il 2° o 3° costruttore mondiale....con oltre 4 milioni di veicoli costruiti all'anno....

ma fiat non vende nel mondo quindi considerando solo l'Europa la Fiat vende piu di toyota.

Vero ma anche i costi per produrre quelle macchine sono anche piu alti e gli errori hanno un maggior peso per loro. Cmq Fiat vende quasi come Citroen e dietro ha tutti gli altri marchi quindi non se la passa poi tanto male se si considerano solo le vendite

C'è un dato di fatto che si pone al di sopra di ogni eleaborazione e rifelssione, anzi due: 1) siamo in un libero mercato  e l'italiano medio non è certo diverso dal francese medio, dal tedesco medio ecc. In un mercato libero se una azienda va male è per sua colpa non per colpa dei consumatori che hanno scelto atri prodotti. D'altronde gli italiani quando è stato offerto loro un prodotto competitivo lo hanno acquistato senza pregiuzio, vedi la Lancia Thema e la Fiat Croma, vetture non migliori della concorrenza, ma che offrivano un "pacchetto" che le altre non avevano, di motori, sitle, abitabiilità e prezzi. E si stava parlando di vetture non economiche, quando già il prestigio dei marchi tedeschi era indiscutibile, e Lancia veniva da anni 70 orribili (con Beta e Gamma); 2) altro dato di fatto: i problemi di Fiat hanno una causa ben precisa: dal 1990 ad oggi nell'auto hanno investito circa un terzo di ciò che ha investito VW.

Poi con gli anni ci si può rifare un nome, ma ci vogliono anni di vetture decenti, fatte bene,  competitive (e oggi è più diffiiciole per chiunque) senza fare errori.
Non ci sono segreti, non c'entra nulla l'esterofilia degli italiani (che non esiste, almeno non più di quella che può esserci altrove), anzi lFiat deve molto essere grata all'Italia che compra le sue vetture in una quantita infinitamente maggiore di quanto venda all'estero, non c'entra nulla il nazionalismo di mercati che lo sono quanto il nostro (anzi direi meno del nostro).
Il problema è la Fiat non gli italiani e la loro mentalità.
Come si spegherebbero altrimenti le vendite della Musa in Italia?

Perche cos'ha la Musa che non va?

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La citavo perchè un esempio di una auto non economica che vende bene solo ed esclusivamente in Italia....e poi si dice che gli italiani sono esterofili.
Mi viene in mente che nel 1981 la Rai mandava in onda una pubblicità nazionalistica a favore del comprare italiano: in quegli anni per varie ragioni le marche nazionali avevano perso mercato.
Poi arrivò la Uno, arrvivarono Thema e Croma, la Delta iniziò la lenta scalata del mercato....in parole povero in qualche anno recuperarono quote di mercato, e ovviamente la pubblicità non fu più replicata. Questi sono fatti.

qui faccio presente una cosa che pochi ricorderanno...neglianni '80 la penetrazione sul mercato nazionale delel case italiane era superiroe al 60%...perchè? perchè le Alfa e le Lancie e le Fiat avevano una tenuta e prestazioni che le altre vetture si sognavano..i motori non si rompevano mai....i ricambi erano disponibili subito..tutti...i problemi erano principalmente: impianto elettrico, corrosione, finiture (intese come scricchiolii etc..)....
Ma una Fiat Ritmo 65 cv 1301 cc passava sulle orecchie alla Golf 1.3...(e non parliamo dell Alfasud o Alfa Sprint etc)...Idem paragonare le prestazioni delle Fiat 131 t.c. con quelle della concorrenza...o della Alfetta 1.8..o della Giulietta 1.3, 1.6, 1.8 ...e cosi via...
Poi..Fiat si è seduta sugli allori....e BMW ha cominciato a fare macchine col retrotreno meno ballerino....VW ha tirato fuori qualche cavallo in più dai benzina...etc...Mercedes anche....et voilà "L'esterofilia degli italiani"....

Hai ragione... però perche all'estero non vendo visto che è una vettura valida degna concorrente di mercedes?

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Io ero piccolo in quegli anni però a quanto (poco) so la FIAT era "favorita" DALLO sTATO RISPETTO ALLE ALTRE MARCHE e quindi penso fosse normale che FIAT abbia avuto una buona fetta di mercato

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Gli Italiani non sono esterofili per quanto riguarda le macchine "piccole"...dal segmento C in giu. Mentre salendo i marchi tedeschi acquistano quote perche sono ritenuti superiori rispetto a qualsiasi altro marchio esistente al mondo.

La FIAT ha una quota di mercato (22%) pari a quella che hanno tutte le altre case nel loro paese di origine

Nickee non ho mica capito sai cosa stai postando.....
hai detto che la Fiat è forte nelle piccole, e parli di numeri....poi parli del brand delle tedesche....mi sfugge la conclusione in tutto sto ambaradan di cifre....

Voglio dire che la fiat ha la sua buona quota di mercato soprattutto grazie alle piccole (che come detto sopra però forniscono scarsa redditivita) mentre per le "grandi" (166, thesis) paga soprattutto la preferenza degli italiani verso le tedesche

Fiat ha quella posizione in Europa fondamentalmente grazie al mercato italiano...purtroppo all'estero le varie carenze in termini di immagine e rete di vendita non riescono a compensare anche la competitività di quei prodotti che potrebbero essere più penetranti in termini di quote di mercato anche all'estero...son stato in costa azzurra lo scorso weekend...ho visto parecchie Panda, e anche diverse Stilo e 147...cosa che in precedenza non si vedeva. ma non ho MAI visto un concessionario del gruppo nelle zone "visibili", né pubblicità su giornali d'auto o quotidiani...in tutte la stampa italiana è pieno di pubblicità di Renault e PSA...in Francia no, niente pubblicità del gr.Fiat...non so negli altri paesi, non conosco le realtà...ma se non si spinge con le cose basilari è dura poter dire qualcosa puntando solo sul design... :-\

Be...come rete di vendita Fiat è un po scarsotta, per quanto riguarda le pubblicita non so ma cmq anche KIA e le coreane in genere come rete in Italia hanno delle belle carenza ma cmq continuano a guadagnare quote.

Penso che la pubblicita sia fondamentale e soprattutto all'estero evitare di fare pubblicita stupide ma che illustrino il prodotto.

Io ho forti dubbi che sia concorrente valida di Mercedes, ma a prescindere è chiaro che Lancia all'estero per gli errori e i mancati investimenti del gruppo è un marchio quasi inesistente, anche come rete di vendita.

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Le protezioni c'erano sul deisel (dopo l'87) e sull'over 2000, ma Croma e Thema venivano vendute in gran numero entro i 2 litri, quindi il protezionismo non c'entra nulla con il loro successo.

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Tu pensi davvero che oggi Fiat sia competitiva nei segmenti superiori? Ha qualcosa con Croma, 159 e Brera nel segmento D e delle coupè medie. Ma il successo di questo prodotto è ancora da verifare. Thesis è stata un fiasco prevedibile nel segmento E.

Però dimentichi che le case estere hanno una presenza sui mercati non nazionali che è enormemente superiore a Fiat. E questo fa una differenza enorme se si parla di esterofilia o nazionalismo...

Pregherei chi dice che Fiat all'estero vende abbastanza....di andare a leggersi il primo link postato da Hans Muller per farsi un'idea di quanto le auto italiane siano snobbate all'estero (in particolare in Germania).
Per vedere quanto sono snobbate in Francia invece il link ve lo do io: http://www.autocote.com/Admin/HomePage/vente_voiture_renault_peugeot_citroen.htm

Questi sono i fatti. Più che l'esterofilia italiana (ognuno giustamente si compra l'auto che vuole al prezzo che vuole), io porrei l'accento sulla chiusura degli altri mercati d'auto europei.

quoto in parte...nel senso che "chiusura" implica un atteggiamento unidirezionale (il mercato nei confronti del prodotto)...IMHO il problema però non può esser liquidato così semplicemente...i problemi di Fiat all'estero sono molteplici, come ho già detto il marketing IMHO fa molto...il fatto che non si spinga minimamente il prodotto, (almeno secondo la mia esperienza, che riguarda la francia) non può essere visto dagli acquirenti come un fatto positivo...aggiungiamo che in questi ultimi anni la Fiat ha avuto un crollo verticale in termini di immagine di affidabilità e il gioco è fatto...certo, ci son dei prodotti che vendono (come la Panda) e altri che potrebbero sicuramente fare di più (penso a Musa/Idea, 147, GT e prossimamente 159 e Croma) ma solo se adeguatamente supportati con iniziative commerciali adeguate...quindi 5 anni di garanzia, pubblicità, tagliandi compresi oppure a prezzo fisso...insomma, qualcosa che invogli l'utente comune che acquista VWPeugeotRenaultSeatHondaToyotaFordCitroenetcetc a passare al di qua delle alpi...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

No no, il caso 3 è quelllo più comune  :o 8)

Oltre che essere molto d'accordo, aggiungo per chi afferma in maniera apodittica che gli altri mercati sono chiusi verso il prodotto italiano, che si dovrebbe spiegare che anni fa diverse Fiat vendevano molto bene in Europa: sembra che ci si dimentichi che la Uno negli anni 80 (quando il mercato europeo era meno svoluppato, e più nazionale) vendeva moltissimo all'estero, per anni ha conteso il ruolo di auto più venduta nella Ue.
Il mercato tedesco è tutt'altro che chiuso: basterebbe guardare alla diffusione delle auto giappones (e anche delle francesi, vedere Peugeot 307 e 206)i in Germania, e se ci sono le giapponesi potevano esserci benissimo le italiane.
In Francia le tedesche vendono molto bene, e anche qui gli italian avrebbero potuto quantomeno avere lo spazio di tedeschi e giapponesi.
C'è veramente poco da fare, cioè tanto per il Gruppo Fiat per rimontare le posizioni, per ricreare una rete di vendita, per riportare in alto la immagine di marca, anche se non si fa in un giorno, ed in regime di "autarchia"

e' inutile che stiamo qua a girarci intorno, la fiat non vende perche' non e' capace di fare pubblicita'. punto.

vedete che se prendessero quelli del marketing e li mandassero tutti a casa rimpiazzandoli con altri, fiat ricomincerebbe a vendere.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Uhm...non son troppo d'accordo Paolo...innanzitutto dipende dal segmento dell'auto, la pubblicità sul cliente tipo di un'utilitaria può esser decisamente più importante rispetto a quanto non lo sia per modelli di lusso o "particolari"...la tua Accord è un'auto da "intenditori", da chi bada alla sostanza, al valore tecnico del mezzo più che all'apparenza, all'immagine... ma nel caso della scelta di una Punto rispetto a una 206 o una C3 o una Polo il campo "tecnologico" incide in maniera molto inferiore, anche xchè nessuna ha soluzioni particolari che la facciano prevalere rispetto alle altre, conta di più l'aspetto commerciale, la garanzia, il costo, l'offerta, la qualità percepita...e poi abbiam detto più volte che l'acquirente tipo NON E' l'utente del Pistone, che legge, si documenta, si informa, confronta, tocca con mano...l'acquirente medio è quello che legge sul giornale "Punto a km 0 da 7900 euro" e va dal conce a dire "voglio quella della pubblicità"...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Infatti è uno dei campi in cui all'estero il gr.Fiat è più carente...finché non si sistemano tutte queste cose non si può pretendere che il prodotto, anche il più valido, possa sfondare...ripeto, io in Costa Azzurra non ho MAI visto un concessionario Fiat, nonostante tra Cannes e Nizza sulla litoranea ci siano un fracco di rivendite automobili...

tu sei comunque uno che segue uno o piu' gruppi di discussioni sul mondo delle auto e sai il fatto tuo, quanti ce ne sono cosi'? 1%? 2%?  gli altri si fanno tutti infinocchiare dalla pubblicita'.

il discorso e' valido per tutti i settori dove si vende qualcosa al grande pubblico.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

qui ti sbagli.....fiat (solo la FIAT) ha il 22% del mercato italiano.... la vw (solo vw) quanto ha in germania? la renault quanto ha in germania? HYanno tutte quote simili a FIAT quindi il problema FIAT è

1-Si sovrastimano le capacita di vendita con conseguenti costi maggiori non bilanciati da ricavi

IMHO

Forse non mi sono spiegato, o non hai capito. Non contesto che Fiat venda in Italia quanto le francesi vendono in Francia. Anzi questo dato è una ulteriore smentita della tesi della chiusura dei mercati esteri ai prodotti non nazionali, rispetto all'Italia. Io però ti sto facendo osservare una cosa diversa: quanto ha VW in Francia? Quanto ha in confronto Fiat in Francia? O ancora: quanto ha Peugeot in Germania? Quanto ha Fiat  in confronto in Germania? Questi dati non mi sembrano irrilevanti perchè le differenze che saltano fuori dimostrano che Fiat è meno competitiva all'estero di quanto non lo siano VW e Peugeot, e quindi l'identica quota posseduta sul mercato interno dalle diverse case ha un significato completamente diverso. A meno di non ammettere cose assurde cioè che i tedeschi comprano francese per nazionalismo, o che  i francesi comprano tedesco per nazionalismo, oppure che tutti coloro che comprano Peugeot in Francia lo fanno per nazionalismo, o che tutti coloro che comprano Fiat lo fanno solo per nazionalismo. Consentirai che nella scelta delle auto rientrino anche i gusti, la varietà delle gamma (qui Fiat è molto in svantaggio), la reputazione della marca, la rete di vendita...ecc.

Nessun costruttore ha più del 30% del proprio mercato domestico, per la semplice ragione che c'è una fetta di clientela che può non apprezzare un marchio, non gradire l'estetica di un modello, avere accumulato brutte esperienze...
Se in Italia avessimo una alternativa nazionale al gruppo Fiat, non staremo qui a farci tante seghe mentali sull'esterofilia. Un mio cliente francese, dopo avere litigato con il concessionario Renault, sta sostituendo la Laguna con una 407 SW. Io, se avessi una esperienza simile con una Punto, quale altra segmento B cinque porte di produzione nazionale e non del gruppo Fiat posso comprare?

E poi gli inglesi sono più esterofili di noi. Loro la Rover l'hanno lasciata fallire...

Infatti è falso