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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Miki Biasion su Aprile 28, 2005, 00:27:05 am



Titolo: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: Miki Biasion su Aprile 28, 2005, 00:27:05 am
Giusto per riflettere un pò...

Nonostante gli oltre 40 CV che le separano, la "118d" condivide il motore con la sorella maggiore "120d". Si tratta dello stesso "2000" common rail che abbiamo più volte lodato, ma in una "configurazione" un po' meno spinta.

Per chi pensa che le differenze in questo campo siano soltanto una questione d'elettronica e centraline, ecco servito l'elenco delle modifiche "hardware": innanzitutto la turbina e gli iniettori (che sulla "120d" hanno maggiore portata) e poi l'impianto d'aspirazione e scarico. Senza dimenticare l'aspetto per certi versi più importante, ovvero il diverso trattamento superficiale della testata e dell'albero motore, in vista delle maggiori sollecitazioni sulla versione più potente.


Dal sito di 4R


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: Sauron su Aprile 28, 2005, 00:38:20 am
Citato da: Miki Biasion su Aprile 28, 2005, 00:27:05 am
Giusto per riflettere un pò...

Nonostante gli oltre 40 CV che le separano, la "118d" condivide il motore con la sorella maggiore "120d". Si tratta dello stesso "2000" common rail che abbiamo più volte lodato, ma in una "configurazione" un po' meno spinta.

Per chi pensa che CUT


Dal sito di 4R


Se ne parlava su 4R al tempo della prova della Passat col TDI 130, ricordo... eppure non sempre è così, mi pare: nel caso di motori nati potenti e depotenziati, talvolta è solo questione di elettronica.

Per inciso, chi mi sa dire di più della scelta VAG di mettere su Polo il "mio" 3L in versione 70 ed 80cv? A2 ha il 90... sarebbe bello capire che differenza intercorrono fra 70, 75, 80 e 90. Questioni di normative anti-inquinamento magari?


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: am1 su Aprile 28, 2005, 07:44:06 am
ah ma che scandalo
ma si piò
la bmw con la sua storia che fa una 318d
come siamo aduti in basso
che schifo ma dai
ma il blasone dove l'hanno messo
ah ma allora è il voglio ma non posso
ebbè è la bmw dei poveri

::) ::) ::)

;)


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: Claudio53 su Aprile 28, 2005, 08:58:04 am
Citato da: jagitalia su Aprile 28, 2005, 07:44:06 am
ah ma che scandalo
ma si piò
la bmw con la sua storia che fa una 318d
come siamo aduti in basso
che schifo ma dai
ma il blasone dove l'hanno messo
ah ma allora è il voglio ma non posso
ebbè è la bmw dei poveri

::) ::) ::)

;)


Jag, hai fatto colazione con un caffelatte corretto alla grappa, stamattina  ??? ::) ;D ;D


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: Miki Biasion su Aprile 28, 2005, 11:31:21 am
Citato da: Panda/Sauron su Aprile 28, 2005, 00:38:20 am
Se ne parlava su 4R al tempo della prova della Passat col TDI 130, ricordo... eppure non sempre è così, mi pare: nel caso di motori nati potenti e depotenziati, talvolta è solo questione di elettronica.


Chiaro, quando si tratta di motori nati con una certa potenza e poi proposti anche in versione depotenziata, il discorso è ben diverso ;)
Citato da: Panda/Sauron su Aprile 28, 2005, 00:38:20 am
Per inciso, chi mi sa dire di più della scelta VAG di mettere su Polo il "mio" 3L in versione 70 ed 80cv? A2 ha il 90... sarebbe bello capire che differenza intercorrono fra 70, 75, 80 e 90. Questioni di normative anti-inquinamento magari?


Io ero rimasto solo alla versione da 75cv... dove le vendono le altre varianti della Polo? Sempre da noi? Magari se si tratta di Germania potrebbe essere per fini fiscali... non saprei di preciso.


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: Sauron su Aprile 28, 2005, 11:37:16 am
in Italia, Miki, in occasione del restyling della Polo.


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: Miki Biasion su Aprile 28, 2005, 11:38:44 am
Citato da: Panda/Sauron su Aprile 28, 2005, 11:37:16 am
in Italia, Miki, in occasione del restyling della Polo.


Non lo sapevo proprio.... non mi pare comunque una mossa troppo saggia... non era meglio proporre 75 e 90cv o 70 e 90?


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: pino su Aprile 28, 2005, 16:15:27 pm
Citato da: Miki Biasion su Aprile 28, 2005, 00:27:05 am
Giusto per riflettere un pò...

Nonostante gli oltre 40 CV che le separano, la "118d" condivide il motore con la sorella maggiore "120d". Si tratta dello stesso "2000" common rail che abbiamo più volte lodato, ma in una "configurazione" un po' meno spinta.

Per chi pensa che le differenze in questo campo siano soltanto una questione d'elettronica e centraline, ecco servito l'elenco delle modifiche "hardware": innanzitutto la turbina e gli iniettori (che sulla "120d" hanno maggiore portata) e poi l'impianto d'aspirazione e scarico. Senza dimenticare l'aspetto per certi versi più importante, ovvero il diverso trattamento superficiale della testata e dell'albero motore, in vista delle maggiori sollecitazioni sulla versione più potente.



Dal sito di 4R


Beh, che c'entra? Non è mica come la Passat 1.9 TDI 4Motion che si può "chippare" a livelli stratosferici senza problemi, semplicemente andando da Digital Tuning  :P :P ;D ;D ;D


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: am1 su Aprile 28, 2005, 21:43:07 pm
Citato da: Claudio53 su Aprile 28, 2005, 08:58:04 am
Jag, hai fatto colazione con un caffelatte corretto alla grappa, stamattina ??? ::) ;D ;D


ahahhaha

no è quello che si dice sempre di una certa macchina, ma che a quanto pare non vale per tutte le altre..

solo un po' di polemica, che comuque è gratis ;D


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: Madbob su Aprile 28, 2005, 23:58:18 pm
Citato da: jagitalia su Aprile 28, 2005, 21:43:07 pm
ahahhaha

no è quello che si dice sempre di una certa macchina, ma che a quanto pare non vale per tutte le altre..

solo un po' di polemica, che comuque è gratis ;D


Cioè? Quale macchina? Parla!  ;)


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: am1 su Aprile 29, 2005, 08:12:33 am
Citato da: Madbob/Dufour su Aprile 28, 2005, 23:58:18 pm
Cioè? Quale macchina? Parla! ;)


diavoletto, non vorrai scatenare un fleim


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: monnezza su Aprile 29, 2005, 14:11:53 pm
esempio mercedes 200 cdi e 220 cdi

cambia che il più potente ha l'albero d'equilibratura...


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: Phormula su Aprile 29, 2005, 14:44:27 pm
Sinceramente non mi risulta esistano casi di turbodiesel nei quali l'unica differenza tra la versione potente e quella normale è la mappatura della centralina. Come minimo la casa ha tolleranze più alte sui pezzi destinati alla versione meno potente. Deve comunque risparmiare in qualche maniera, visto che la deve vendere ad un prezzo più basso.

Normalmente si risparmia sul turbocompressore (la stessa identica turbina si può acquistare a prezzi diversi a seconda della tolleranza), sui trattamenti superficiali, sugli accessori (pompa olio più piccola), sui pistoni, ... Apparentemente a guardarlo il motore sembra uguale, ma ci sono tanti piccoli particolari che fanno la differenza.

Sulle rimappature resto della mia opinione: dimostrano una scarsa coscienza ecologica e dal punto di vista dell'affidabilità il termine esatto è "bomba a orologeria". Può scoppiare subito come dopo 200 mila km, sta al singolo decidere se correre il rischio.


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: Miki Biasion su Aprile 29, 2005, 15:03:02 pm
Citato da: Phormula su Aprile 29, 2005, 14:44:27 pm
Normalmente si risparmia sul turbocompressore (la stessa identica turbina si può acquistare a prezzi diversi a seconda della tolleranza), sui trattamenti superficiali, sugli accessori (pompa olio più piccola), sui pistoni, ... Apparentemente a guardarlo il motore sembra uguale, ma ci sono tanti piccoli particolari che fanno la differenza.



Sinceramente non sapevo nulla riguardo questo discorso delle diverse tolleranze a seconda del livello di depotenziamento del motore, se hai qualche info in più sarei davvero interessato ;)

p.s. Sapresti dirmi se il TDCI 100cv rientra tra i motori "castrati" o se è solo depotenziato rispetto al TDCI 115cv? Non sono riuscito a trovare molto a riguardo... Confesso che non mi dispiacerebbe un upgrade al termine della garanzia, senza potenze esplosive ma limitandomi a inserire la mappatura del 115 :)


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: Phormula su Aprile 29, 2005, 15:09:25 pm
Citato da: Miki Biasion su Aprile 29, 2005, 15:03:02 pm
Sinceramente non sapevo nulla riguardo questo discorso delle diverse tolleranze a seconda del livello di depotenziamento del motore, se hai qualche info in più sarei davvero interessato ;)

p.s. Sapresti dirmi se il TDCI 100cv rientra tra i motori "castrati" o se è solo depotenziato rispetto al TDCI 115cv? Non sono riuscito a trovare molto a riguardo... Confesso che non mi dispiacerebbe un upgrade al termine della garanzia, senza potenze esplosive ma limitandomi a inserire la mappatura del 115 :)


Normalmente, più che modifiche radicali, si risparmia sui trattamenti superficiali o sulle tolleranze di finitura, si montano pistoni meno costosi, si sceglie un turbo meno pregiato (o lo stesso, ma con tolleranze meno stringenti), si eliminano i getti di raffreddamento dei pistoni...

No, sinceramente non lo conosco abbastanza a fondo per potertelo dire. L'unico modo per avere una risposta è avere qualcuno che lavora in una concessionaria che ti fa dare un'occhio al catalogo ricambi. Se scopri che alcuni particolari del 100 hanno codice ricambio diverso, allora tanto uguali non sono.


Titolo: Re: Facili elaborazioni turbodiesel
Post di: Miki Biasion su Aprile 29, 2005, 15:19:05 pm
Citato da: Phormula su Aprile 29, 2005, 15:09:25 pm
No, sinceramente non lo conosco abbastanza a fondo per potertelo dire. L'unico modo per avere una risposta è avere qualcuno che lavora in una concessionaria che ti fa dare un'occhio al catalogo ricambi. Se scopri che alcuni particolari del 100 hanno codice ricambio diverso, allora tanto uguali non sono.


Se capita mi informo di sicuro, tanto la macchina ha la garanzia aggiuntiva... quindi nel caso non sarebbe niente di immediato :)


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