ilPistone.com

Motor Trend (rivista eterna rivale di Car and Driver) ha fatto una prova confronto di berline sportive molto simile a quella da me gia' postata di Car And Driver. http://motortrend.com/roadtests/sedan/112_0503_6degrees/[/url]
I modelli in competizione sono quasi gli stessi, stavolta allineati meccanicamente (6 cilindri, intorno ai 3 litri) e senza considerare il prezzo.
Risultati praticamente uguali, non c'e' nulla da fare le 2 Jap sono ai primi posti. (Infiniti M35 e Acura RL).
Interessante notare come a proposito della Infiniti M35 la rivista dica testualmente "cosi' come la serie G aveva come target la serie 3 BMW la quale e' stata superata per dinamiche di guida, lo stesso sta avvenento con la serie M nei confronti della serie 5".
Altro confronto, sempre su Motor Trend, tra berline di rappresentanza. [url]http://motortrend.com/roadtests/luxury/112_0409_class/index.html
Nonostante la Lexus LS sia la piu' vecchia del gruppo, finisce al secondo posto dietro l'eccellente Audi A8.
Tra i motivi della mancata conquista del trono da parte della Giapponese, la linea vecchia, lo spazio non al livello della A8 (che qui e' in versione L, l'unica venduta al momento della prova in USA) il motore non brillantissimo ed il fatto che l'Audi sia equipaggiata con una piu' raffinata trazione integrale.
Per rispondere a stella, a proposito delle finiture delle Jap, per la Lexus LS la rivista si esprime testualmente "un livello di finitura e raffinatezza ineguagliabile", "Assemblaggi magnifici, senza precedenti".
Piccola nota, stranamente in tali prove la Jaguar risulta sempre l'ultima, mi chiedo come mai, le auto del Giaguaro non mi sembrano cosi' male!!!

Saluti!!!

(http://www.idioteca.it/Photos/tafazzi.jpg)

Lo sai che stella potrebbe ucciderti?

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"cosi' come la serie G aveva come target la serie 3 BMW la quale e' stata superata per dinamiche di guida, lo stesso sta avvenento con la serie M nei confronti della serie 5".

Certo che un'auto superi nella dinamiche di guida la serie 3 come anche la serie 5, CE NE VUOLE!! :P

Ma siamo sicuri "questi qua" sanno distiguere lo sterzo da una ruota?!?!? :o :o :-X :-X :-X

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Come siete cattivi però...cavolo, Stella ha la stessa opinione di circa il 70% degli europei....
Occhio non vede, cuore non duole.

Mha... sinceramente che una serie G possa essere migliore di una 3 per quanto riguarda la dinamica di guida sembra strano anche a me. Senza arrivare all'estremo della M3, la piccolina di casa BMW mi sembra veramente una delle berline più gratificanti da guidare.

Del resto, se non erro, anche sul confronto di Car And Driver si elogiavano le doti dinamiche delle nuove serie 5...

Scusate ma penso che in buona parte tali valutazioni rispecchino l'euforia degli americani per le auto giapponesi, che saranno si bellissime curatissime e convenienti... ma non di certo prestazionali come le ultimi BMW.

Però che strano, proprio tu che ti bevi per bene tutto ciò che dice l'articolo degli espertoni, come fosse la bibbia!?!? :o :o 
Di solito eri molto più circonstaziato e garantista della verità! Chessò, mi aspettavo un "vorrei che anche una o più rivsite europea provasse ste presunte automobili-extraterrestri!". E invece... ??? ??? :-X :-X

MAH... :P :P

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te lo appoggio stella, si vede proprio che pure questi qui sono talebani  ::)

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prestazionali, come suona bene questa parola  :)

cizu che difende DUE Bmw... che mondo sta diventando questo?!  :-\

Comunque la filogermanica auto dovette riconoscre che la IS 200 era molto meglio della A4 come handling. Poi la A4 la giudicarono meglio come finitura, ma dire che un'auto è ben finita è come dire che una donna ha dei bei capelli  ::), quello che conta è altrove  8)

X Massimiliano e gli altri io mi sono semplicemente limitato a citare testualmente gli articoli.
Car And Driver e Motor Trend sono le riviste piu' autorevoli del settore in Nordamerica.
Sicuramente la serie 3 e la 5 sono vetture eccellenti come dinamica e sportivita' non vi e' dubbio.
Pero', scusate, come fate ad avere dei dubbi su quello che il giornalista ha scritto?? Avete mai guidato una Infiniti G35?? o una serie M???.
Qualora le aveste provate allora posso capire, ma come si fa a giudicare una cosa che non si conosce???

Io sono un talebano estremista perchè asserisco che le Audi-M.B.-BMW son le più curate e ben fatte berline del pianeta terra?!? ???
Ma guardate che lo dicono gli stessi possessori di suddette auto. E magari di auto ne ha avute 50 in 50 anni (fecendo una media tra quelle avute in famiglia e in ditta). Credo che ne sappiano parecchio, o no?! :P

E poi se nel mondo M.B. e anche BMW, e poco poco anche Audi, sono sinomino di auto di un'altro livello ci sarà pure un motivo? Mah...

Poi, se da quest'anno pure le giapponesi e le americane vanterannno certe qualità di materiali e di assemblaggio sarò io il primo a fare loro i complimenti.  ::) 

Però vorrei leggerlo su Auto questo 'doppio salto mortale' di qualità delle suddette. :P ;)

Non divaghiamo su altri argomenti non attinenti. :P ;)

Brucia forte, eh  :P 8) Poi, non si parla di dinamica di guida  ??? 8)

Stella se leggi bene il mio post ho messo i link quindi puoi andare a leggere tranquillamente.
Che le Audi, MB e BMW siano le piu' curate lo dicano i possessori mi pare un tantino di parte scusami (so che e' difficile crederlo ma ho un'amico possessore di un'Audi A4 in Italia che mi ha "nascosto" o meglio ha tentato di nascondermi i problemi che ha avuto perche' si vergognava).
Nel mondo MB, BMW e Audi sono sinonimo di auto ad alto livello...hmmm ok va bene....pero' se ignori che:

1) ormai da diversi anni Lexus, in tutto il mondo e' pure sinonimo di auto ad un'altro livello (posso capire che non conosci Infiniti o Acura, dal momento che non vengono importate in Europa)

2) Audi e specialmente MB hanno avuto ultimamente parecchi problemi di affidabilita', specie la casa della Stella che ha fatto uno scivolone non da poco nelle vendite.

3) Le Giapponesi sono su un'altro livello per affidabilita' e durata.

Vuol dire che sei davero fuori dal mondo o ascolti solo le cose che ti fanno piacere!!!

che ci sara' poi da vergognarsi non me lo so spiegare  ??? , mica l'ha costruita lui la macchina in questione 

Lo so che sembra strano...ma purtroppo ad alcune persone brucia il fatto di avere speso cifre non indifferenti per poi avere dei problemi...si vergognava in particolar modo di me dal momento che io tifavo per le Jap mentre lui era un convinto sostenitore della superiorita' delle Tedesche......l'ultima volta che ci siamo sentiti (dopo 2 debimetri e tante alche cosucce) mi ha "confessato"  ;D ;D ;D ;D ;D che per la sua prossima auto oprendera' in considerazione, anche una Accord....

Cizu ma che casso di avatar ti sei messo?!?!? ??? :-X :P :P

Si ma li ha cacciati lui 40mila euro per comprare un'auto che alla resa dei conti si è rivelata meno affidabile di una che costava la metà  :P :P :P

Scusami, una cosa...
Tu mi citi Lexus come esempio per dichiarare che le giapponesi oramai son a livello, se non superiori, alle "Tedesce" (con la T maiuscola per far capire che intendo escluse le 'americane' Opel e Ford)!
La Lexus vende appena 3 tipi di macchine con 3 soli motori: il 2000 il 3000 e il 4300. Se guardi il listino son quattro righe in tutto. ??? Ti pare sensato paragonare una marca che fa 3 macchine per dichiarare che allora tutte le giapponesi son superiori?!? ??? :P
L'Audi ne fa 7 di modelli diversi. La BMW ne fa 8 di modelli diversi. La M.B. ne fa 13 di modelli diversi.

Mi citi allora altri 3-4 marchi giapponesi da contrapporre a VW/Audi (e Bentley - Lamborghini), a M.B. (e Maybach), a BMW (e Mini - Rolls Royce??) e a Porsche?! Grazie.

Gioco il Jolly... RX400H...  :P

e poi dimentichi i V6 3.3, i nuovi 2.5 e 3.5 presentati con la nuova IS... il 2.2 td da 180cv

E poi dovresti metterti l'avatar che ha cizu... per quanto sei talebano :P ;D

Questo è l'unico difetto derivante dal fatto che sono auto nate per l'america, con la prossima Lexus IS le cose cambieranno, eccome se cambieranno...e poi hanno una grande qualita.

Non puoi scegliere optional , hanno gia tutto incluso, non come alcune teteskje che partono da una cifra base ma poi per aggiungere l'indispensabile sborsi 4mila? e piu

E' inutile che ti masturbi tanto, in listino non esitono sti motori! E comunque andranno a sostituire i presenti, quind... Sempre 3 macchine sono, capirai che roba... ??? :P 

Aspetto sempre le altre 3-4 marche di livello superiore da contrapporre alle suddette Tedesche. :-X  Fatemi un fischio tra 3-4 anni, forse. :P ;D ;D

Scusa... ma a me della discussione che state facendo non me ne fotte niente e manco ci provo a farti ragionare... ormai ti si conosce :P... in piu' ti ricordo che Lexus e' Toyota e che l'Italia non e' certo il suo mercato fondamentale. Negli usa vende 8 modelli diversi... LS, GS, ES, IS, SC, LX, GX ed RX. Suppongo che le cose cambieranno parecchio da noi, con la nuova IS...

cambia l'avatar va...  :P ;D

Tra l'altro a me della lexus piacciono solo l'RX e la IS (sia vecchia che nuova) percui...

L'UNICA Lexus, ripeto l'unica, che manca in Europa è la serie ES ed esiste solo col 3.5! Capirai che scelta.
E questa dovrebbe competere con la A6, la classe E e la serie 5?!?!?!?  :o :o  :-X :-X... AH AH AH AH....
(http://www.lexus.com/assets/models/gallery/photos_popup/main_assets/exterior/E3-793_lg.jpg)(http://www.lexus.com/assets/models/gallery/photos_popup/main_assets/exterior/E3-734_lg.jpg)

Va beh voglio essere buono e onesto (;D): gli interni son bellissimi, anche se mi sembrano molto 'copiati'  da Mercedes/Audi! ??? ;)
(http://www.lexus.com/assets/models/gallery/photos_popup/main_assets/interior/E3-748_lg.jpg)(http://www.lexus.com/assets/models/gallery/photos_popup/main_assets/interior/E3-747_lg.jpg)


Però, ripeto, tutto sto ben didio su una carrozzeria del genere... :o :-[ :-X :-[ :-X

Cambieranno le cose quando proprorarnno 5-6-7 motorizzazioni diverse per OGNI modello diverso e non solo un motore per ogni modello diverso! Daiiii cazzarola... ??? Come si fa?! :P

Stella...mi sa che stiamo divagando

Si l'offerta Giapponese e' piu' limitata rispetto a quella Tedesca (mancano fino a questo momento le supersportive, tanto per fare un esempio a parte lo sporadico esempio della superlativa Nissan Skyline...) ma questo cosa c'entra con una superiorita' tecnica o qualitativa???
L'offerta GLOBALE Giapponese, poi non e' che sia tanto limitata: abbiamo Toyota (con relativo marchio premium Lexus), Honda (Acura), Nissan (Infiniti) e Subaru...prova a guardare le gamme GLOBALI di tale marche.
Non sto neanche considerando marchi "second tier" come Mazda o Mitsubishi che hanno (o hanno avuto in passato come Mitsubishi) modelli molto interessanti.
I Giapponesi fino ad ora non hanno investito sui diesel perche' non ritenuto strategici GLOBALMENTE e a lungo termine...non dimentichiamoci questa espressione "strategia di lungo termine" quando parliamo degli Asiatici.....
Un mio conoscente, guarda caso tedesco, lavora per l'automotive division di Thyessen Group a sai cosa mi ha detto??? che i requisiti di qualita' piu' alti sono quelli richiesti da Toyota e Honda.....
Si i Jap non costruiscono barocchismi a 4 ruote come la Maybach o insulsi pseudo panzer sportivi pacchiani e napoleonici come le AMG 55 o 65 con inserti in pietra naturale che magari ti lasciano a piedi per l'elettronica impazzita..credimi non ne sentiamo il bisogno, I Jap sono molto pratici (comunque aspettiamo appena arriva il V-10 Nissan in fase di collaudo, il V-8 Honda e le versioni ipervitaminizzate delle Lexus GS e IS gia' in programma, la nuova Toyota Supra...allora ci divertiremo anche li....)
Che i Tedeschi si concentrassero meglio a fare auto piu' affidabili con un buon rapporto qualita' prezzo piuttosto che impegnare ingenti risorse finanziarie in veicoli dalla dubbia utilita'....credimi ci guadagnerebbero di piu' data anche la crisi economica che attanaglia la Germania.
Quando si scende a livello piu' pratico e "terrestre" non c'e' storia, ad esempio per una persona come me che cercava una berlina sportiva pepata senza dovermi fare un mutuo, i costruttori Giapponesi offrivano e tuttora offrono, sul mercato Americano, i prodotti piu' performanti, affidabili ed accessoriati nella categoria "circa 3 litri" 6 cilindri,  con prezzi sensibilmente inferiori alle concorrenti Germaniche, con buona pace di BMW, Audi e MB!!!

Ma scusa Stella ti rendi conto che, comunque, certe motorizzazioni sono SOLO per il mercato Italiano????
Che senso ha la 523??? o la 316???? tipico vorrei ma non posso...Bellissime carrozzerie e motori morti...mi immagino che scatto fulmineo...0-100 in 11 sec.!!!!
Meglio concentrarsi su meno variazioni ma piu' qualita' ed affidabilita'!!!

Io credo che le auto inutili come dici tu AMG M S RS servano intanto a studiare e proggredire sulle potenze specifiche e quindi si studiano materiali più resistenti scocche più rigide ammortizzatori specifici e via dicendo.
La 'sfida', che le 3 Tedesche fanno, tra di loro innanzitutto, porta sempre ad una evoluzione tecnologica.
Se tutti fossero d'accordo per fare i motori foffa saremmo ancora con il 3000 a 4 cilindri da 160 cv, col diesel a pompa rotativa meccanica senza turbo e via dicendo.

Anche la Cayenne Turbo, o la Touareg 5.0 TDI, che casso servono, eppure, caro mio, a contarle quante ce ne sono. ??? ???

In America la ES che motori monta, scusa? E la IS? E la RX?

Se mi parli di M5 ....forse....un motore supersofisticato....le AMG a 2 valvole per cilindro con monoblocco in ghisa e compressore non credo proprio che si parli di evoluzione tecnica.....ma solo di strafalcionerie per quanto godibili prestazionalmente...ma allora tanto meglio una Chrysler 300 C SRT8 che offre tecnologia tutto sommato simile e meno della meta' del prezzo e ti diverti come un matto comunque...
Non e' che la mia Trans Am del 1973 con 630 Cv sia il massimo in termini di tecnologia dai......
Poi si puo' progredire anche costruendo auto piu' abbordabili e vicine al grande pubblico (con maggior ritorno finanziario puro) con motori altrettanto sofisticatissimi...il 4 cilindri 2 litri da 240 CV della Honda S2000 o l'elasticissimo 3.2 litri da 283 CV della Acura TL sono altrettanto sofisticati come quello della M5 (solo piu' piccoli) e sicuramente BEN PIU' sofisticati di una AMG 55.


Qui in USA di Cayenne se ne vedono, ma molte di piu' Infiniti FX  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Di Touareg manco l'ombra....se ne ho viste 2 o 3 e' troppo...

La ES monta da qualche giorno il nuovo 3.5 litri della Avalon
La GS monta un 6 cilindri 3 litri ed un V-8 di 4.3 litri
La RX monta o un 3.3 litri o un 4 litri IBRIDO.
In casa BMW invece non c'e' logica...che senso ha fare una 525, 528 e una 530 entrambe a 6 cilindri come aveniva fino ad un paio di anni fa??? risorse sprecate IMHO.
Ora almeno hanno un po' razionalizzato, 525 e 530

Stiamo cambiando discorso. :P

Comunque, son d'accordo con te che la M.B. alle alte prestazioni (le AMG) fan sorridere (eufemismo). Per il resto però... EH!

Quindi confermi ciò che ho detto! :P
UN SOLO motore per la ES!!! ??? :P :P
Due SOLI motori per la GS! ??? :P
UN SOLO motore per la Rx! ??? :P :P

Proprio come qui in Italia! :-X :-X
E dov'è tutta sta supremazia tecnologica?!? :P  Fan si e no 4 motori intutto!!! ??? ???

Certo che siete veramente un mercato a parte negli USA... Mi chiedo anche a che cosa servono mai le auto da 283 Hp quando superate le 55 Mph i poliziotti cominciano a sparare alle gomme  ;)

Forse avevano più senso i motori che facevano fino a qualche anno fa, come il V8 LEXUS della Ls400 oppure quei bestioni made in USA che erano molto più docili.

Ma le macchine son fatte del solo motore?! Se mi rispondi si vado dai vigili e cerco di farmi ridare il JTD della mia stilo...e da domani vado al lavoro con quello!

Mi domandavo quando avresti fatto la domanda a cui non esiste risposta?!? ???

Se leggessi i tutti i post eviteresti certe affermazioni ridicole! :P

se leggessi tutti i post mi troverei di fronte a tantissime affermazioni ridicole...direi 5780 finora (per difetto, intanto che scrivo la presente avrai sicuramente aggiunto un'altra "perla" alla tua collezione)...quindi una più una meno...

Cmq la risposta alla mia domanda c'è eccome...ed è un semplice NO...

Stella ma dove vuoi arrivare???
Secondo te fare 1000 cubature diverse dello stesso motore e' superiorita' tecnologica???
I Jap fanno meno motori (in termine di cubature) ma quei pochi sono tutti superiori rispetti ai rivali..come la mettiamo????
L'offerta Giapponese e' orientativamente questa in USA, 4 cilindri intorno ai 1.6 litri per le city car, 4 cilindri 2 litri per le economy car, 4 cilindri intorno ai 2.5 litri per le entry level family car, 6 cilindri intorno ai 3 litri per le premium family car e le entry level luxury o sport sedan, 8 cilindri intorno ai 4 litri per le premium sport sedan e luxury sedan....penso che basti e avanzi....a tutto cio' si aggiungono gli ibridi e qualche unita' sovralimentata come il 2.5 litri Subaru il quale ricordiamolo, costruisce le trazioni integrali migliori del mondo a detta degli esperti.

In vece è SI', caro mio, e tu stesso lo hai detto un sacco di volte, come altri a sentire certi discorsi di gente che si comprano delle cariole (come interni, rifiniture, ecc. intendo), ma solo perchè sotto c'è il motre che tira.  ??? Altro che balle.  :-X  Va là va là...

E quindi, ribadisco che la risposta è SI'!!! :P :P

e allora i tuoi cazzo di interni superrifiniti a che servono?! A niente...vendi il ramarro verde e comprati il motore di una M3 CSL...voglio vedere poi come ci porti in vacanza la famiglia...

Non fare il furbetto?! :P ;)  NON esiste che si faccia un modello SOLO con una motorizzazione! DAIII...

Ti immagini la A6 solo 2.6 e basta!!!!!!!!!!!!!! ??? ???
O la Classe E solo 2.0!!!! AH AH AH...
Nessuna altra versione più prestazionale o più tranquilla. Dai non siamo ridicoli??!
E chi vuole una familiare con 300 cv?
E tralasciamo tutte le motorizzazioni diesel.

Guarda che hai capito male! :P

Il "SI'" lo dici tu come altri qui che si son comprati delle cariole ma con il motore sotto che tira.

Io prendo se posso un'auto che sia fatte più che bene con un motore dignitoso.

mi fai pena, sinceramente... perché prima o poi riceverai l'"illuminazione" e le fondamenta di cartone su cui poggian le tue certezze crolleranno miseramente  :-\

Ti faccio pena?!? ???   L'"illuminazione"?!?  Le "fondamenta di cartone"?!? ???

MAH...

Stella...quante Audi A3 si vendono nella versione 3.2?
Quante A4 si vendono con il 1.6 o 1.8T?
Cosa serve un motore 2.5TDI se poi c'è sia il 2.0 e il 3.0 che vanno piu che bene?

A niente, i Japponesi in questo sono razionali. Badano poco al listino ma offrono piu sostanza. L'unico problema della Lexus e che per ora non ha i diesel altrimenti sarebbero completamente superiori...
molti europei sono abituati a riempirsi gli occhi da motorizzazioni tanto "fantasmagoriche" ma tanto inutili, considerare un auto che nn offre il lettore cd una bomba piuttosto che una jappo che lo offre di serie che viene considerata povera.
La superiorita non si misura con le motorizzazioni o gli allestimenti ma si misura sulla qualita, l'affidabilita, il rapporto qualita/prezzo. Se poi il motore mi fa 10 km in meno di uno tedesco poco importa perche tanto alla velcoita massima non ci arriverò mai. Mi servirebbe solo per riempirmi la bocca.

Riguardo ai motori di diverse cubature vi faccio notare che ogni motore richiede una linea produttiva, ok?

Ogni linea produttiva genera NECESSARIAMENTE dei costi fissi, che vanno poi "RIPARTITI" sul bilancio dell'intera impresa. Più linee produttive, più costi FISSI (cioè comuni a tutta la produzione).
Per questo i giapponesi, molto intelligentemente, fanno un motore solo che va bene per tutte le esigenze. Questo significa meno costi di manutenzione, progettazione, ammortamento  (e fondi rischio / oneri da accantonare) degli impianti necessari a produrli.

Questo significa eliminare dei costi che peserebbero poi su tutti i modelli della casa!

Invece la VW assembla 18 motori, di cui 15 non li compra nessuno etc. etc.....

Un dato di fatto è che i motori per il mercato usa non sono evoluti come quelli europei.
Basta pensare che non sanno manco cosa sia un diesel e capolavori come i 12 cilindri modenesi/bolognesi manco sanno come si fanno!!

Il fatto è che la benzina costa nulla e chi glielo fa fare di progredire....  quindi i prodotti per il mercato Usa sono molto più indietro dei nostri.


Ma ora la benzina aumenta anche a loro..... TERRIBILE .... gli europei sono due passi più avanti anche degli STRATEGHI asiatici (che quando fanno strategie non beccano una cippa...) che hanno considerato il diesel superfluo dovranno fare karakiri!!!


E alla fine i nostri Panzer e le ns ALfa sfileranno per fifth avenue....  8)

Monnezza provocatore!!!  ;D ;D ;D ;D ;D
I motori sul mercato USA, tranne poche eccezioni, sono evoluti al pari dell'Europa.
Infatti molti modelli Europei sono motoristicamente meno evoluti di certe offerte Asiatiche.
Si vede di come le case Asiatiche non hanno beccato una cippa.....cavolo sono le uniche che fanno soldi e puntano ai primi posti!!

harakiri (taglio del ventre)!
non penso che abbiano motivo di farlo in effetti, se la passano buona loro! ;D

I motori americani sono molto parchi come consumo, a differenza di ciò che pensi tu, e questo perchè ci sono leggi severe sui consumi. E i diesel giapponesi si sono subito mostrati all'altezza, anzi per molti versi superiori, alle migliori realizzazioni europee. Gli europei purtroppo sono indietro, molto indietro, basta vedere sugli ibridi.

Non mi pare che questi prestigiosi V12 siano nemici dei benzinai... anzi... tutt'altro... che io sappia i V8 USA, di cubatura tipicamente superiore, sono sempre piu' parsimoniosi. I nostri V12 hanno senz'altro altri pregi che li rendono unici al mondo, ma ti prego di lasciar fuori i consumi  :P

non guardare la cubatura.. guarda la potenza o la coppia.

Veramente stavamo guardando i consumi... si parlava di una cosa ben precisa... non cambiare discorso !  :P

??? ??? ???

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se non va neanche così prova con le vignette!

Però fanno immagine, che può aiutare a vendere gli altri modelli della gamma....

Di gente che compra le 316i e le agghinda come le M3 ce ne è parecchia....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ma anche di acquirenti di 320d che agghindano ce ne sono.....i kit "M", "AMG" o "S-Line" mica li mettono per bellezza




No, grazie.puoi rileggerli e correggerli con calma priva di pubblicarli 8)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Si ma sono le 316 del paleolitico che costano 1000 euro.

E poi grazie al cielo se ne vedono pochissime,

Ma ne vedi....anche se fosse un 5% del totale significa che hai potuto acchiappare un 5% in più....

Inoltre servono a riempire la bocca ai pubblicitari e agli appassionati...quanti qua dentro si strapperebbero le mutande per l'm3?tranne Cizu presumo tutti...

E questa "parlare" è pur sempre tutta pubblicità per il resto della gamma...

Sono con Cizu, a meno che non me la regalassero. La potrei rivendere per prendermi qualkosa di piu serio

Quindi concordi dicendo che i vari 316 e 325 e 330 e/o la A4 1.6 e 1.8T e 3.0 e/o la C 1.8 e 2.4 e 3.2 li fannmo per il cazzo, tanto nessuno se le compra?!?!? Quindi meglio come fanno i giap UN SOLO motore e via! ??? :P Un bel 2.0 per tutti e via?!? Un solo motore diesel e via?!?!
E anche fare mutismo!!! MAH...

Si perche i soldi spesi per progettare e commerciare quei motori sono immensi rispetto ai benefici che ne derivano e quindi quei soldi potrebbero spenderli per migliorare i materiali, l'insonorizzazione o realizzare auto telaisticamente superiori. Quei motori sono uno spreco di risorse IMHO

Ma guarda che i Jap hanno varietà di motori (benzina...tra un pò anche diesel) paragonabili in tutto e per tutto agli europei.

Solo che non le importano. Basta dare un'occhiata ai siti Jap USA....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ah si? e cosa dici a proposito della 318i M3izzata che gira sotto casa mia?

O di chi ordina il kit aerodinamico "M"? ::)

Guarda Losna se non hai argomenti credibili, ti lascio pure dire la battutine, però fino ad un certo punto. Se continui con le offesette del casso poi parto io a testa bassa! Avvertito.

E il vecchio "porgi l'altra guancia" dov'è finito?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Mica gli taglio le gomme della macchina! Mi adeguo solo a livello (basso) della discussione! :P :P

Vedi caro mio, a me da fastidio che tu debba sempre condire i tuoi post con le battute del casso.

Dì la tua senza i condimenti, prego. Non serve farsi notare per forza.
Cosa sono, dei rimasugli da bulletto da bar che non riesci a scrollarti di dosso?!? :P

effettivamente losna dovresti darti una calmata, oramai chiunque frequenti questo forum sa benissimo che la competenza automobilistica di stella è totalmente offuscata dalle lenti distorcenti della sua passione, di modo che ogni suo commento a proposito di qualunque auto è da considerare alla stregua di una battuta da avanspettacolo. partendo da queste basi è inutile cercare di instaurare un dialogo anche minimamente costruttivo, per questa ragione sarebbe meglio per tutti chiudere la discussione e passare ad argomenti più interessanti ;)

almeno si vedrebbe chi ha davvero il piede  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ti prego dimmi che il kit areodinamico "M" non lo vende la bmw stessa, seno' scateno un flame di 50 pagine (http://www.vocinelweb.it/faccine/mad/pag3/35.gif)

Certo....così come la MB vende l'AMG e la Citroen faceva la Saxò VTS 1.4....

E tu invece perché riempi i tuoi post di faccine che non c'entrano un cazzo con quel che dici? Vabbé che son l'unica cosa interessante che ci si può leggere, però così non vale :P :P :P

E chi lo deve vendere, l'Alfa Romeo!?  ??? ???

si ma amg e vts non hanno solo il kit aerodinamico.

fermo restando che la 1.4 vts come la 1.6 ts 8v sono dei bei catramoni.

questa non l'ho capita  (http://cieli.altervista.org/faccinea/perplesso/33.gif)

Non hai capito...la mercedes vende il kit aerodinamico AMG, l'Audi S-line...la Fiat faceva la Punto Speed con estetica simile alla HGT e la Citroen la Saxò 1.4 con allestimento VTS (anche 1.6...che non era poi così ferma...)

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ah, non che non avevo capito (http://www.maximum-attack.net/forum/smileys/eek.gif) minchia che merda  (scusate la volgarita')

beh dai la bmw si e' salvata in corner giusto perche' lo fanno tutti

eheheh questa mi ha fatto venire in mente star wars  ;D ;D ;D ;D ;D

(http://cizu.interfree.it/imm/p/kenobi.jpg)

Se al posto di Obiwan Kenobi gli metti la faccia dello Zio Jesse, che dice "usa il piede Luke", fai la figata totale! ;D

oh oh oh... Il bulletto da bar si è risentito. :P :P  Aoh Fonzy, spero non mi metterai lo zucchero nel serbatoio!! ;D ;D

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non si usava il sale!?  ::) :P

Miiiiiichia, sempre l'ultima parola vuoi! :P ;D 

Penso Losna si riferisse ad un calo cronico degli zuccheri  ::) 8) ;D ;D ;D

Riprendendo la mia osservazione sull'altro post...

Parlando di tamarrate.......qualquno sostiene che la stragrande maggioranza delle Tedesche non sono tamarrate in Italia???
Gomme da 225 o anche piu' su un misero 2.0 diesel non sono tamarre???? ....forse in effetti no.....sono PATETICHE!!!!  :P :P :P :P

Vi posso garantire che a Roma giravano parecchi naftoni BMW con l'etichettina "M"......ah ma ovviamente debbo usare un metro diverso quando si parla delle tedesche....non e' taroccaggine in questo caso, ma bensi' distinzione....

Cmq le offese sarebbero vietate eh...
Io non mi ci infilo in 'sto patetico scambio di fesserie, ma le offese bisognerebbe evitarle...

(http://www.cameracafe.it/img/personaggi/big1.jpg)
Cretini!!!

;D
Chi è? ???
(non lo so davvero...)

Ma dai...CAMERA CAFE.... sintonizza la TV alle 19.30 (fino alle 20.10) su Italia UNO al posto di vedere quella porcheria di Chi vuol essere milionario ;) ;) ;)

Ah, è vero, non l'avevo riconosciuto...
Cmq a quell'ora di solito guardo i cartoni animati su Rai2, a mia figlia piacciono i Looney Tunes e Popeye...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Beh, la moda delle gomme esagerate è nata negli USA, dove per il New Beetle TDI (90 cavalli) c'è gente che mette sotto i 19... e comunque in quanto a tamarrate, penso che i tuoi connazionali non possano prendere lezioni da nessuno, anche perchè da quelle parti per circolare è sufficiente avere quattro ruote e un volante.

a mia figlia piacciono Piacciono a te....e tu li guardi con la scusa di far contenta la figlia ;)

Bugs bunny & co. piacciono anche a me. Braccio di ferro mi fa schifo :(

ESATTO PHORMULA, ESATTO!!! ;D

Le auto più da cafoni si son sempre viste in ammmmmerica yeeeaaagghh.... :P

Piccole differenze.....
Le gomme esagerate su una muscle car pompata hanno un certo senso visto che devi scaricare a terra potenze nell'ordine dei 500-600 CV e, soprattutto, coppie da TIR. Lo stesso dicasi per l'extreme tuning (su prodotti quasi sempre Giapponesi) dove si ha a che fare con erogazioni spaventose (alla Fast and Furious per intenderci)
Sicuramente in USA si vedono vetture a volte molto "folkloristiche", oltre il tamarro....davvero bizzarre, in in certo senso fanno pure scena
Invece in Italia, e' piuttosto diffuso il "vorrei ma non possismo", le gomme esagerate su un'auto diesel si e no da 150-160 CV, l'etichettina "M" sulle 316 e cosi' via....
Altra distinzione e' che certi fenomeni in USA sono davvero limitati ai giovanissimi mentre nel Bel Paese qualche 40 enne con la sua 320d con gomme da 225 ed etichettina "M" l'ho visto.....

a parte che esiste anche l' assetto M tecnik che non è solo due due mole  due amortizzatori diversi..

saturno considera che in pista o in una qualsiasi strada statale collinare italiana  una banale 320d o 316i mazzolerebbe alla stragrande un barcone usa...

Ma sei matto, cosa dici?!? ;D ;D

Caro monne' sento un po puzza di volpe ed uva qui..ehehe  :P :P :P :P

Evidentemente sono auto che non conosci....ti rendi conto delle sciocchezze che stai dicendo???

Prova a metter alla prova una 316 o una 320d anche con una semplice Mustang GT stock anche su un percorso tormentatissimo...ad esempio la statale 113 nel tratto tra Cefalu' e Caronia (se lo conosci sai di cosa parlo).
In uscita da una curva stretta, quando con la povera 320d sei in seconda a 4000 giri la GT ti e' gia' salita dal tetto e ti sta scavalcando dal cofano.
Per impensierire una Mustang hai bisogno di attingere al repertorio di eccellenti 6 cilindri in casa BMW.
Ti ricordo che su diverse gare in circuito la Mustang e' arrivata davanti alle M3....

La Cadillac CTS-V al "Ring" quasi 2 anni fa e' stata davanti alla vecchia M5 di pari potenza....

Perche parlate di cose che non conoscete???? e parlate per sentito dire?? barconi Americani, non tengono la strada...bah....

Il "vorrei ma non possimo" italiano ha una semplice ragion d'essere. Negli USA se monti un kit NOS, cambi il motore da quattro in linea a 8 V triturbo con tanto di megapresad'aria che esce dal cofano, monti i cerchi da 15, i neon su utto il bordo macchina, abbassi l'assetto di 10 cm... quando ti ferma la pattuglia ti fa i complimenti. Qui invece devi cominciare a fare i conti delle cose che devi ipotecare per pagare la multazza, ripristinare l'originalità del mezzo e passare la revisione.

Alla fine le gomme larghe (nei limiti delle omologazioni della casa e quindi non larghissime...) sono l'unico tuning che puoi fare senza rischiare la multa di cui sopra, il sequestro del libretto e l'assicurazione che non paga se fai un incidente.

Allora perche' scomodarsi???
Che senso hanno gomme esageratissime quando non cambi nient'altro??
aumenti i consumi e potresti anche peggiorare le tenuta di strada con un sottosterzo eccessivo...
Che senso ha la targhetta M quando quidi un naftone??

Estetica.
Del resto il resto-look (elaborazione estetica senza toccare la meccanica) lo avete inventato voi.

ci sono molti meno americani intenditori di auto che italiani e in italia siam messi male!!!in usa girano tutti con pickup e suv....gigantesche berline e altre auto veramente impossibili da guardare!!le poche auto serie sono in mano a gente che si spara i 400 m con tanto di nos,ma che non ha mai fatto una curva fuori dalla città!!!a dimostrar questo sono le piste americane,eccettuata laguna seca le altre sono degli ovali... ;)

Mah finora qui ho visto solo casi rarissimi di look estremizzato senza toccare nulla di meccanico...e di solito lo fanno solo i ragazzini e, soprattutto, le ragazzine, non i quarantenni....
La "M' appiccicata al cofano non e' look consentimi.....

In USA esiste semplicemente un panorama automobilistico molto piu' vasto e variegato...gli intenditori ci sono non ti preoccupare.... ;D ;D ;D ;D

Se in Italia sono tanto intenditori perche' hanno importato le mode piu' stupide Americane?? tipo gli SUV estremizzati...mi pare di aver sentito dire che ci sono parecchi in Italia che sognano l'Hummer.....o vogliamo parlare dei cambi automatici che anche nel Bel Paese si stanno diffondendo???

Non dimenticatevi i tanti contributi anche Americani al mondo dell'auto.....senza i tanto bistrattati "yankee" forse ancora andremmo in giro ancora senza aria condizionata....

io parlavo di intenditori di auto,suv e compagnia bella non rientrano nel giro...in italia c'è gente che sa guidare e ama farlo!!negli usa la gente usa il taxi,l'aereo,la metro ecc piuttosto di guidare!!!quando esce dalla città si piazza a 90 km/h su lunghissime autostrade....l'america è paese da fast and furious!!! ;)

anche l'italia è piena di tabbozzi,di gente convinta di capirne di auto perchè legge "al volante" tutte le settimane ecc ma in proporzione si sta peggio negli usa!!!

Ma capisci che M significa anche assetto sportivo estremo o sterzo tarato differentemente oltre a boccole speciali ecc ecc

I suv e gli Hummer piacciono perchè comodi mica per altro.
Gli automatici in Usa si usano perchè il 90% non è manco capace di schiacciare la frizione... qui lo usiamo per rilassarci dal traffico e poi sempre su auto comode (come le amg ..) le altre hanno sequnenziali semiautomatici (che servono anche ad accontetare gli Usa che hanno poche qualità ma almeo hanno soldi da mettere in supercar  ;) ).

Sull'aria condizionata hai ragione,sono stati i primi, speriamo non diventi indispensabile il portalattine e l'ascensore per far stare l'americano medio a bordo di una lamborghini...  :P :P

vabbe'... direi che sto thread ce l'ha fatto a fette...  ;D

Monne' ti posso garantire che ne ho conosciuto di gente che sul BMW di "M" aveva solo ed esclusivamente la targhetta....dai non mi dire che non lo sai.............mi azzardo a dire che tra le BMW che non sono M "di nascita" (tipo M3 o M5) con la targhetta "M" dietro sono di piu' quelle che hanno solo la targhetta che non l'assetto rifatto (ricordo benissimo il kit stemma "M" venduta dai ricambisti a Roma)

Per quanto riguarda le trasmissioni sta avvenendo (con mio profondo piacere) un lieve cambiamento di tendenza, ci sono sempre piu' modelli offerti con il cambio manuale anche tra le berline.


Beh gli SUV e gli Hummer piacciono vuol dire che l'automobilista Italiano si sta "Americanizzando"....
Vedrai che i portalattine prima o poi arrivano anche in Italia........e sono molto comodi comunque..... ;D ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P :P
E che dire dell'head-up display che ora viene montato anche sulle teutonicissime BMW (ho sentio dire anche di qualcuno che la spacciava per innovazione BMW) mentre su molti modelli made in USA e' gia' utilizzato dal 1991.......

ma se per quello sai quante punto vedo col simbolo ferrari.... io stesso giro con un adesivo del Toro di sant'agata nel portafogli..

comunque sono orgogliosi di portare una signora macchina come tutte le Bmw io non ho visto ancora di vecchie sono tutte antiche signore sportive  ;D

Questo link è dedicato a Saturno  ;D ;D ;D

http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=2&fID=0&tID=39470&bottom=0

Spaventosa....questo è TUNING (non tamarro)

The TT C5 (382 stroker)is rated around 900-1000 HP . It doesn't get traction until about 150 mph.
(http://www.supercars.net/pitlane/pics/1171573asmall.jpg)

...e questo è STILE (piaccia o no sempre meglio della targetta sulla BMW)
(http://www.supercars.net/pitlane/pics/1171554bsmall.jpg)

Ma perchè scannarsi per le case automobilistiche? Io penso che innanzitutto siano aziende e in quanto tali, oltre ad offrire un prodotto al cliente più o meno caratterizzato in vari aspetti (+ comodo, + sportivo, + modaiolo, + affidabile ...), guardino al loro interesse. Oggi a quanto pare (dati di vendita e di "salute" economica) quest'ultimo scopo viene centrato sopratutto da case automobilistiche orientali. Ora se lo scopo viene raggiunto con macchine + o - buone (io penso abbastanza buone) questo poco importa, quello che importa è vendere e guadagnare. Certo io credo che se vendono e guadagnano è perchè OGGi hanno capito cosa vuole davvero l'utilizzatore medio (non l'appassionato o l'utente del pistone) e lo offrono al giusto prezzo (cosa importante).
Ciao

Non mi venire a dire che non c'é mai stato un tuo connazionale che non ha messo la scritta "turbo", "GTI", "GTO" senza elaborare la macchina perché non ci credo.

Più che noi a ringraziare voi, siete voi che dovete inchinarvi di fronte ai giapponesi. Noi l'aria condizionata l'avremmo avuta lo stesso grazie ai giapponesi (che del resto sono stati i primi a sviluppare impianti adatti a vetture di piccola cilindrata), ma voi ammmericani se non vi fosse bruciato il culo negli anni '80 a causa della concorrenza giapponese, oggi andreste in giro ancora con le berlinone con il telaio e le sospensioni da materasso a molle...

come si fa a ridurre così una corvette Stingray io non lo so...  ::) ;)

Seriamente, a me non mi frega una cippa di auto tedesche, italiane, USA o di chissà dove ma... "Pimp my ride" lo girano a Cinecittà o a Cologno Monzese?
No perché... se i tamarri stanno tutti in Italia, deve essere una produzione RAI o Mediaset per forza... ::)

No, é il solito virus che sembra colpire gli italiani all'estero.
Come mettono piede in un altro paese, cominciano a dire peste e corna dei comportamenti dei loro ex-connazionali.

"Pimp my ride" ha una storia dietro...non è fatto per l'unico scopo di ottenere una vettura tamarra. E' fatto per dimostrare le capacita della West Coast Custom e anche per "aiutare" qlke ragazzo che non ha i dindi per comprarsi la macchina nuova. Il gusto puo essere dubbio ma è innegabile che abbiano delle grosse capacita e STILE americano.
In una macchina ti ci ficcano GRATIS TV LCD, PSX, CERCHI CROMATI, te la VERNICIANO, te la RIPARANO...e come se aveste una fiat uno tutta vecchia e arrugginita e dopo 1settimana ve la ritorvaste come nuova

Phormula evidentemente non ti sei letto mai i miei post vero???


X Phormula

Io sono ITALIANO ed EUROPEO, orgoglioso di essere tale, qundi non attribuirmi comportamenti che non ho....sono io il primo a riconoscere i lati negativi (e sono parecchi) degli USA (per restare in campo automobilistico, vatti a leggere qualche post mio dove postavo modelli USA con relativo disgustato commento...)

Poi io sono un CONVINTISSIMO sostenitore delle auto Giapponesi!!! (qualcuno ancora non lo sa sul forum???  :o :o :o :o :o)
Infatti in casa (suoceri e cognati compresi) abbiamo solo auto Jap, eccezion fatta per l'auto aziendale di mio cognato e la mia Trans Am (comunque ho la mia cara Nissan Maxima per tutti i giorni)

Altro punto...non sono io che sparo sentenze e luoghi comuni "le Americane fanno tutte schifo", "sono barconi", etc... senza nemmeno conoscerle
Consentimi io conosco BENE sia le auto Europee (e ce ne sono tantissime che mi piacciono, tra l'altro sono stato un "ex-tedescofilo" con BEN 2 ammiraglie Audi dell'epoca, con buona pace di Stella, e una BMW) che quelle Americane o Giapponesi quindi penso di potere esprimere piu' equilibrato....

Scusa come consideri l'affermazione di chi dice che "tanto una 316 puo' dare la birra a qualsiasi baraccone Americano"!!!! se non un tantino qualunquista??? Voglio proprio vedere una 316 o una 320d sul misto contro una Corvette, una Viper o una semplice Mustang GT!!!!
Gli Americani hanno costruito e copntinuano a costruire cessi cosi' come buone auto...lo stesso per gli Europei....
Vatti a vedere chi spara sentenze del tipo, "quella Acura e' un cesso vomitevole"..e stiamo parlando della migliore trazione anteriore del mondo stando a molte pubblicazioni specializzate, con un motore che e' un capolavoro...

Io sono semplicemente contro chi parla di COSE CHE NON CONOSCE....per vostra fortuna o sfortuna, a seconda dei punti di vista, in Europa non arriva una buona parte della produzione Americana e Giapponese, mentre qui in USA arriva la totalita' della produzione premium Europea quindi i confronti si possono fare fianco a fianco....

Infine, ho gia' detto che qualcuno che mette solo le targhette in USA c'e' pure (pochissimi), e sono nella quasi totalita' giovanissimi.....
Tanto per citarti un'esempio, quando stavo in Italia lo hanno fatto 2 colleghi di lavoro, padri di figli......e' diverso.....

Saturno non travisarmi... una 316 può dare la paga ad una macchina  con 600cv alla trans-am per intenderci.. su un misto italiano.

Io la viper srt10 l'ho guidata e l'ho trovata affasciannte niente da dire , violentissima in tutto e per tutto, veloce ecc ecc  esistono le eccezzioni..
tralascio finiture e materiali , pensa su un esemplare con 100km ho perso un pezzo di plastica del vano passaruota posteriore...
e c'erano le brugole allentate nel cruscotto..

Però perchè gli americani omprano in quntità industriali le premium car europee mentre gli europei snobbano sia le piccole che le grandi usa cars??

Gli americani si sognano di guidare una Bmw o un Alfa!!

In Europa non comprano le auto USA per tante ragioni tra le quali: scarsa rete di vendita, cubature poco consone alle esigenze Europee, chi compra auto oltre una certa cilindrata non c'e' nulla da fare, in Europa si compra il blasone.....un 4 litri in USA e' normale in Europa e' uno status Symbol...
Solo la Lexus, dopo tantissimo tempo, con grandissima fatica, e con prodotti davvero impareggiabili, e' riuscita a crearsi una microscopica nicchia...
Sulla qualita' degli Interni, specie Chrysler (la Viper e' Chrysler) siamo d'accordissimo e' una grosssa pecca in generale delle Americane.....le nuove Cadillac invece sono eccellenti.

Ripeto,anche su un misto "italiano" tormentatissimo, a parita' di manico, alla fine la potenza conta.....sono convintissimo che una 316 o una 320d le prenderebbero, ripeto a parita' di manico" ovunque da una Mustang GT.....devi metter mano ai 6 cilindri per avere qualche chance....
Per la mia Trans Am forse hai ragione solo per il fatto che in certi budelli di montagna la mia macchina manco ci passerebbe proprio date le dimensioni (e' ben piu' grande di una Mustang)!!!! ehehe ;D ;D ;D ;D

Le Tedesche premium vendono relativamente bene negli USA (tutti comunque in calo tranne BMW) ma sono stati ampissimamente superati dalle Giapponesi premium che pure sono sul mercato solo da pochi anni in confronto alle blasonate Europee...come lo spieghi????

Non parlarmi di Alfa negli USA...stendiamo un velo pietoso per carita'....lo sai come venivano soprannominati i marchi Italiani??? FIAT significava "Fix It Again Tony" e Alfa "Always Failure".....

Gli unici modelli ancora ricordati con piacere, specie nella West Coast, sono il Duetto (o Spyder) ed, in misura minore, il 124 spider, nonostante gli inconvenienti meccanici non indifferenti di entrambi.

si,e noi sogniamo di andar sulla luna,scopare pamela anderson e vivere in una villa a beverly hills... ;D

Dal momento che non ti conosco di persona, posso solo farmi una opinione di te leggendo quello che scrivi qui.

dai monne' non far finta di non capire, c'e' gente che mette l'adesivo M e pensa di andare piu' forte e lo sai bene che e' ben diverso da mettere il cavallino sulla punto.

poi ce ne sono anche altri, di altre marche, son d'accordo.. ma il caso della M5 con uno scarico solo che butta fuori particolato e' ben comune (uno l'ho incrociato stamattina, e mi sono messo a ridere ripensando a questo thread)
e la cosa piu' terribile e' che spesso non e' il tamarretto che mette le fiamme sulla 206, e' gente che ha gia' una certa eta' e una certa disponibilita' finanziaria.

Io mi ricordo le Golf prima serie rigorosamente 1100 ma con la calandra della GTI con i mitici filetti rossi...  ;D ;D ;D

Comunque la più bella capitò ad un collega di mio padre il cui figlio aveva cambiato lo stemma sulla calandra della BMW con quello della versione più potente. Peccato che allora il pedaggio in autostrada si pagasse in relazione alla cilindrata.  ;D ;D ;D

Di che cazzo si interessa un americano di un'Alfa?

peccato che per l'Alfa perdano completamente la ragione....le Duetto e le 75 Milano passano di mano a cifre folli.....
Anche perchè confrontate con le americane del tempo sono nettamente superiori come meccaninca

Calma tu non hai specificato d'epoca!!!!!!!!d'epoca sono d'accordo che in america sono richiestissime...ma della meccanica ecc ne parlerei es:servosterzo?,A/C?...

De Dion...transxale....bialbero in alluminio....sospensioni a quadrilateri.....manco sapevano cosa fossero a momenti.....

se facessero una 8c competizione altro che c6 , viperini ecc

X Diabolik si le Alfa in USA passano di mano a cifre folli......

Lo spyder (quello d'annata) spunta buone valutazioni, specialmente nella west coast pero'.....di 75 Milano e 164 se vuoi te me mando un container ad un paio di migliaia di dollari l'una (se sono messe veramente benissimo altrimenti......)

Eccola qua una 164 3.0 V6 in Texas, guardate che valutazione "di fuoco".....ehehhe: (una misera Toyota Corolla nuda e cruda dello stesso anno spunta una valutazione ben migliore!!!)

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=4550247089&category=5356

Intanto questa è una 164...da me non menzionata...

poi bello il trucco di mettere il prezzo di un'asta a quasi 2 giorni dalla fine....quando su e-bay le trattative più serrate si fanno poche ore prima.....

x le 75....se riesci a mandarmi un container ben felice...le Milano le piazzerei bene.

bhe dai, dopo la tua sul suono del boxer porsche (suono di lattine che cadono per terra), prima di sentirne una peggiore ne passerà un bel po' ;D ;D

Si è battuto da solo praticamente....
;D ;D

Diabolik ti allego qualche altro link, visto che insisti.....
Guarda che valutazioni "folli"......(e non sono aste....)
Invece qualche "folle" che ci prova domandandoti 10-15.000 dollari per una Milano ci puo' sempre essere...sta a vedere se glieli danno.....se leggi questi annunci noterai che molti recano la scritta "or best offer" che si commenta da sola.....
Le richieste piu' care che ho visto, sono stati qualche Duetto "osso di seppia" degli anni 60 di cui chiedevano 20-25.000 dollari...mi pare allineato con il mercato delle storiche Italiano.......

http://www.cars.com/go/search/detail.jsp?tracktype=usedcc&searchType=21&paId=164265142&pageNumber=0&numResultsPerPage=50&largeNumResultsPerPage=0&sortorder=descending&sortfield=PRICE+descending&certifiedOnly=false&recnum=2&leadExists=true&criteria=K-%7CE-%7CM-_2_%7CD-_12_%7CN-N%7CR-10000%7CI-1%7CP-PRICE+descending%7CQ-descending%7CZ-98296&aff=national

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[url]http://www.cars.com/go/search/detail.jsp;jsessionid=F41M04KBJ3GCXLAZGQ2E2UY?tracktype=usedcc&searchType=21&paId=167070010&pageNumber=0&numResultsPerPage=50&largeNumResultsPerPage=1500&sortorder=descending&sortfield=PRICE+descending&certifiedOnly=false&recnum=63&leadExists=false&criteria=K-%7CE-%7CM-_2_%7CN-N%7CR-10000%7CI-1%7CP-PRICE+descending%7CQ-descending%7CZ-98296&aff=national

Ma una che non sia un catrame non riesci a trovarla?

Ruggine...interni andati....e te credo che costano poco!

Auto così qua è già tanto se te la comprano....figuriamoci se riesci a venderla a 2000?!

E qua un Duetto vale al massimo 10-12.000?...altro che 20-25k! allora è vero che le belle le strapagate rispetto a noi.,...

Allora insisti.....
Mi pare che quelli che ti ho allegato non siano auto messe troppo male...(leggi anche i commenti, runs very good, few minor work nedded e recent work done) d'altra parte trovare un'Alfa di 10 anni e passa con gli interni perfetti e' assai difficile........uno dei motivi del fallimento Alfa in USA era infatti la scarsa qualita' costruttiva....
Da quello che ricordo quando ancora ero in Italia (circa 10 anni fa), i duetto anni 60 "osso di seppia" spuntavano gia' valutazioni anche oltre i 20 milioni, le Lancia Fulvia HF "fanalone" stavano gia' a quasi 40.....

complimenti io da appassionato americano sono d'accordo e tra i cessi americani metterei la lumina,neon...