ilPistone.com

l'Audi dopo tanti anni di si e no si e' decisa ed ha appena portato negli USA la A3 che secondo me durera' poco.....hmmm Tecnologia Tetesca....vediamo con chi si batte nella sua categoria....


Audi A3 2 litri TURBO 200 CV Trazione Anteriore 6 marce costo 24.000 dollari (questi sono proprio fuori....proprio ottusi ed ostinati)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c455148a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c455150a.jpg)


Acura RSX Type R 2 Litri ASPIRATO 220 CV 6 marce, Trazione Anteriore, costo 21.500 dollari (e garanzia piu' lunga)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c450148a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c450160a.jpg)

Quale comprereste??? Dai forza Stella parlami di suoperiorita' Audi......

Se ti dicessi che la Acura mi fa vomitare e neanche regalata la vorrei?!? :-X :-X  Che mi dici?  :P ;D

Ma veramente me la paragoni alla A3?!? ???

Dai Saturno, l'Acura è una coupè sportiva, non vorrai mica paragonarla con una banale berlina a 5 porte...

Eh dai Saturno che minchia fai?!? E poi dovresti prendere la S3 4x4 che sta per uscire con 270 cv circa.

Purtroppo sul sito MSN non c'erano le foto della 3 porte che e' piu' paragonabile....la Acura e' un coupe' piuttosto grande ed e' ben piu' grande della A3 sia in lunghezza che in larghezza

...che costerà come l'NSX!!! :P

si ma non ha gli anelli sulla calandra!! che merda!!!! :P

Stella io ho paragonato 2 motorizzazioni simili e 2 target simili, pubblico giovanile....trazione anteriore, buona abitabilita' sportivetta 2 litri
Senza offesa al prezzo di una S3 4X4 mi viene una Impreza WRX STI da 320 CV e me ne avanzano forse per farmi una Hyundai Accent per la citta'....

Prenderei la A3.....la Acura ha degli interni che non mi piacciono

Io prenderei l'Acura.... vuoi mettere ha DUE DICO DUE portalattine!!!!  ;D ;D

A3, per il didentro e per il difuori

e a dire la verità i 2500 dollari di differenza li vedo anche da qui, senza star li a fare "dal vivo" ;)

Beh il fatto che molti ancora si lascino abbindolare dai prodotti tedeschi non puo' che far piacere a noi amanti del prodotto Jap
Potremo continuare a godere di prodotti assai superiori a prezzi molto convenienti.....purtroppo in USA siamo tutti scemi e rozzi visto che comprimao molto piu' Giapponese che Tedesco...a non possiamo capire la sofisticata Europa ;D ;D ;D ;D ;D
Speriamo che duri cosi!!! forza Germania!!!

In questo caso anche io!

Io cago fuori dal coro, mi comprerei la RSX!
Più che altro una cosa è avere la scatoletta 5 porte, una cosa la Coupè affilata.
E poi mi piacciono di più anche gli interni, l'ergonomia e la conformazione della plancia mi sembra ideale per una coupè da 200 HP....

IMHO ovviamente

ma come fai a preferire una banale (e parecchio bruttina nel caso della sportback) berlina ad una coupè sportiva (e neanche troppo tamarra nel caso della versione Acura)!? Da te non me lo sarei aspettato :P

Homerro, guardala bene ;D ;D ;D

non ne ho bisogno, è l'Integra in versione americana...ovvero la migliore TA del mondo (anche se io preferisco la 147 GTA of course ;D ;D ;D)

PS ho visto per bene la pista dove si corre il 12...son cacchi ;)

si un uccellino ha pensato bene di terrorozzarmi! andrò piano!!! :D

e poi co' certe taroccate di cui ho sentito, nevvero..... toccherà passare da RUF

;D ;D ;D

La RSX e' favolosa!!!  ;D ;D ;D
E poi i cavalli sono 220 non 200....ottenuti con un 2 litri aspirato......andate a vedere la prova su strada su CAr And Driver..ha fatto numeri da paura!!!

E ovviamente da noi non la vendono, perchè non la comprerebbe nessuno...

pure Ray Charles...

cmq che merda di interni... Saturno, non è che vuoi fare la fine di hans, vero???  ;D ;D ;D

Perche' la plancia della A3 e' bella....con quel volante stile Buick anni 80, e le bocchette dell'areazione tipo fiat 128 degli anni 70...mi sa che nell'ufficio marketing delle case tedesche praticano il Vodoo...solo cosi' si spiegano certe convinzioni...
Sono capaci di vendere un pezzo di vetro per pietra preziosa e ci sarebbe pure chi lo ammirerebbe e lo pagherebbe piu' di un diamante...devo dire che in questo sono ABILISSIMI  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

C'e' poco da fare, in Italia predomina la mentalita' del "spendo di piu = meglio"
E poi vi lamentate che certi marchi nel Bel Paese non li portano!!! :P :P :P :P :P, per forza...pure io mi terrei alla larga...

Jag tu non fai testo!!!
Le tue beniamine finiscono sempre agli ultimi posti nelle prove confronto....medita medita ehehehe  ;D ;D ;D :P :P :P :P

eh ma se tu hai il gusto dell'orrido mica è colpa mia ;)

(per ogni classifica ce n'è una uguale e contraria. Di fatti le Jaguar sono da qualche anno ai primi posti insieme alle tue cocchine (XJ e XK) )  ;) prrrrrrrrrrrrrrr :D

Quello che mi impressiona è che negli USA riescono a vendere una A3 turbo a 24 mila dollari, nonostante la debbano spedire dalla Germania e ci debbano pagare sopra i dazi doganali (se non erro il 10%). Considerato il cambio, vuol dire 20 mila Euro, praticamente il prezzo di una Golf base da noi.

E' incredibile come la fama dei tedeschi sia così potente: molti giudicano senza neppure vedere, senza neppure provare. A me pare che non ci sia dubbio che sia meglio la Acura, sia come meccanica, sia come prezzo, a me piace anche di più come stile, ma è soggettivo.
Ricordo solo la fine che hanno fatto le macchine foto e l'elettronica di consumo tedesche, con l'immagine si avanti per un pò, ma alla fine la gente apre gli occhi  8)

24'000 $ sono 18'500 euro, non 20'000...

La A3 la conosciamo piuttosto bene... secondo me l'Acura RSX va studiata meglio prima di giudicare... forza... al lavoro !!!  ;D

HI-RES
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_wallpaper01_800x600.jpg)
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_wallpaper06_800x600.jpg)
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_wallpaper07_800x600.jpg)
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_wallpaper05_800x600.jpg)
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_wallpaper03_800x600.jpg)

LOW-RES
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_lrg_10.jpg)
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_lrg_13.jpg)
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_img_12.jpg)
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_img_11.jpg)
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_lrg_02.jpg)
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_lrg_17.jpg)
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_lrg_19.jpg)
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_lrg_15.jpg)
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_lrg_14.jpg)

E poi come resistere a quel contagiri...
(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_img_08.jpg)

Se fossi single sceglierei senz'altro l'RSX, anche di fronte agli interni un po' sottotono (IMHO) rispetto alla A3...

Stella la dovrebbe scegliere solo per il motore  ::) ::) ::)

Ormai è abituato a cambiare a 3500 giri quanto tira, non si raccapezzerebbe  ::) 8) ;D ;D

Esteticamente è piu bella la RSX (perche è coupe)
Internamente è piu bella la A3 (anche solo di design) e quindi visto che la macchina la guido da dentro preferirei la A3

Quindi ti basta una tata indica a pedali con gli interni della A3 ?  ::) ::) ::)

una indigo 1.4 D :P

visto che in pista non andro mai e il massimo sara andare in autostrada non vedo il perche prendere una macchina, anche se telaisticamente/motoristicamente superiore,  se poi quando ci salgo mi viene schifo a vedere quella plancia in stile auto anni 80.
Io non amo le Audi ma in questo caso sceglierei a3 senza ombra di dubbio.

Mi ripeto costasse anche 10.000 ? di meno la Acura fa sempre schifo come macchina, ma tanto tanto!!! :o :-X :-X Ma chi l'ha disegnata Alvaro Vitali?!? ??? :P :P
Belli i cerchi da 13 pollici!!! :P :P  ah ah ah... Fantastica!!!!!! :-X :-X :-X
(http://www.engine-power.com/img/specs/acura_rsx_03.jpg) (http://www.engine-power.com/img/specs/acura_rsx_06.jpg) (http://www.dieselstation.com/wallpapers/Acura-RSX/Acura-RSX-001.jpg)

Bellissimi anche gli interni, una vera schiccheria!! ??? :-X
(http://www.dieselstation.com/wallpapers/Acura-RSX/Acura-RSX-026.jpg)

Ti prego, fatti un corso accelerato al CEPU di "Estetica&Eleganza"! :P ;)


P.S.: A quanto pare la maggioranza sceglie l'Audi A3! :P :P ;D ;D
(http://www.in.gr/auto/parousiaseis/foto_big/Audi_A3_2003_06.jpg)

Io prenderei la Acura perché è una Honda.

Non mi scadere così... ???

...tu mi sa che sei scaduto da tempo... hai le ragnatele nella zona del cervello che governa obiettività  ::)

E comunque, faccio uno sforzo, non ho detto che la A3 e' una tata indica... ho detto che a Nickee, per come ragiona, va bene  tata indica a pedali con gli interni della A3.

Per la cronaca, visto che deridi i cerchioni della RSX (che se avessi 20anni ci sbaverei sopra) , ho visto una A6 station con i 16. Se sono accettabili sulla berlina, la station fa solo ridere...  :P

L'A3 3 porte (attuale, senza la solita calandra fotocopiata) è l'unica audi con una linea personale (anche se il culo è parecchio triste e moscio)...la 5 porte...brr...

Lo 'scadere' si riferisce alla ipotesi insulsa per la quale uno potrebbe prendere una Tata solo perchè ha gli interni favolosi... Dài sù!!!  :P

I cerchi da 16" sulla nuova A6 son un pò troppo sottodimensionati effettivamente. ::)

Non capisco tutta questa ostinazione contro Audi. Cavolo uno è libero di ragionare come cavolo vuole, le auto non sono tutte fatte per andare in pista. Una persona puo trarre maggiore soddisfazione da sedersi in un auto che ha molta qualita "a vista" (audi)piuttosto di un auto esteticamente discreta ma con gli interni di una TATA INDICA (honda in questo caso).
L'auto non è solo potenza, ma un connubio di varie caratteristiche ed ognuno i noi a idee differenti.

PS:Cavolo, non mi sarei mai immaginato di difendere un Audi....Mi frusto da solo

Comunque a me piace un casino la Sportback! 8) :-*

(http://www.audi.cz/experience/images/entertainment/wallpaper/a3_sportback_800x600_b.jpg) (http://www.audi.cz/experience/images/entertainment/wallpaper/a3_sportback_800x600_a.jpg)

Stranamente non hai capito niente...  ::) ::) ::)

..l'ostinazione e' solo contro Stella  ;D ;D ;D :P

Non dico che siano belli pero' la moda dei supercerchiazzi gon gomma tipo nastro adesivo e' una moda idiota, per fortuna solo europea

La A3 3 porte e' senz'altro la mia audi preferita... la sportback trovo che ai tempi c'erano dei photoshop decisamente migliori... la nuova A4 non mi dispiace anche se dietro preferivo la vecchia. La A6 berlina la trovo noiosa, all'inizio mi piaceva... l'unica A6 sw, come ho detto, aveva i 16 e mi son cascate le balle. La A8... ecco la A8 nel suo genere non e' male... peccato che qualche giorno fa non risucivo a convicere un mio collega che era effettivamente una A8 anziche una A6... si e' convinto solo dopo aver visto gli interni.

Esatto l'auto e' potenza/peso  ;D

be allora ti do ragione...la rsx è su un altro pianeta... le audio sono auto per tamarroni che alla prima curva presi dal sottosterzo causato dal musone barbecue sono costretti a rallentare sotto i 30all'ora.

Prenderei la A3.

Mi piace di più esteticamente e il fatto che sia turbo non mi obbliga a dover girare a regimi stratosferici per muovermi con brio...

Ci tengo a dire che IMHO è un confronto del cacchio!!! Un coupè sportivo vs una berlina 5p, quasi uns SW, seppure con un motore "veloce"...

A me la A3 S.B. piace e molto, ma che cacchio c'entra con quell'altra? Anche come setup, ritengo sian agli antipodi... Cmq per quanto riguarda la qualità/realizazzione degli interni, ritengo non ci siano dubbi sulle qualità di entrambe, anche se son pronto a scommettere sulla maggiore durabilità di quelli della giapponese...

Non faccio discorsi sulla guidabilità, in quanto, seppure le honda V-Tech han sempre dimostrato di riuscire quasi a quadrare il cerchio, rimangono pur sempre il giorno e la notte!

Infatti io ho scritto 20 mila perchè negli USA i prezzi sono senza IVA, che varia da stato a stato. Togliendo i dazi (che sono circa il 10%) e i costi di trasporto e mettendo l'IVA, vuol dire che l'A3 in questione potrebbe essere venduta tranquillamente da noi a 20 mila Euro. Partendo dal presupposto che non credo che negli USA la vendano in perdita (altrimenti farebbero prima a non importarla) e osservando quanto costa da noi, mi vien da pensare che sull'A3 in Europa Audi ha una redditività pazzesca.

cio vuol dire che ci sono i pirlotti che la "comprano" STRAPAGANDOLA

in europa tutte le auto costano di più, anche le americane. quali sono le ragioni di questo fatto? non lo so, ma sicuramente la cosa non mi rende felice :-\

Essenzialmente tasse (maggiori, e occhio, i prezzi postati son sempre esentasse, a differenza da noi), equipaggiamento (quasi sempre migliore) e una rete di concessionarie molto più frammentata.

In America un dealer può permettersi di guadagnare anche solo pochi spiccioli a vettura, perchè tanto ne vende una quantità esagerata. in Europa deve per forza avere un margine superiore per sopravvivere

E in questo periodo anche l'euro forte.

Mai come noi... almeno il vs. parco auto e' piu' ampio  :'(

espressi la mia idea del caprone europeota diverso tempo fa, per ora rimango fedele alla mia concezione di allora

Infatti lo "street price", cioè il prezzo reale è spesso molto inferiore al listino o "sticker price" e per uno stesso modello lo sconto varia in base alla richiesta della clientela, alla disponibilità di vetture in pronta consegna, alla commerciabilità della versione, al fatto che il concessionario sia esclusivo o sia un megasalone multimarca.

Caro Stella pare che poco a poco l'ago della bilancia propende nuovamente verso l'Acura che dalla sua ha lo svantaggio che i nostri "colleghi" forumisti non la conoscono dal vivo....

Ma poi quali cerchi da 13???? le foto postate da altri sono quelle del modello base che comunque ha cerchi da 16, la Type R ha cerchi da 18, prego osservare:

(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_img_01.jpg)

(http://www.acura.com/images/rsx/rsx_gall_img_04.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c450148a.jpg)

Parlando di tamarrate.......leggevo su un'altro post che la stragrande maggioranza delle Tedesche non sono tamarrate in Italia???
Gomme da 225 o anche piu' su un misero 2.0 diesel non sono tamarre???? ....forse in effetti no.....sono PATETICHE!!!!  :P :P :P :P

La Acura RSX e la A3 (la 3 porte) sono paragonabili ed infatti qui appartengono allo stesso target (pubblico giovanile, trazione anteriore motore intorno ai 2 litri)
La RSX e' un coupe' ma e' molto spaziosa, ed e' sensibilmente piu' grande della A3 (oltre 10 cm in piu' di lunghezza)

Guarda Nickee dare del pirla-imbecille-ecc. più volte a chi compra Audi-M.B.-BMW potrebbe autorizzare i proprietari di suddette auto ad usare stessi termini con chi compra delle ciofeche mai viste che vengono messe a listino con le altre auto, piuttosto che nel catalogo dei rasaerba, solo perchè hanno il tergicristallo in più! :P ;)  Ok? ;D

Io reputo piu furbo uno che si compra un Skoda Octavia piuttosto che una A4.
Le auto non si giudicano solo dal prezzo. Sali su un "tagliaerba", poi su una Golf e poi giudicalo. Non giudicarlo solo perche costa meno di una VW. Questi si chiamano pregiudizi.

Che c'entra essere più furbo o meno? :P  Non mi vorrai confrontare le due auto? 

Mi sa che sei te che hai pregiudizi ma al contrario! Tipo, com'era la storia "la volpe e l'uva". Boh...


Comunque evita certi apprezzamenti, primo perchè offendi, secondo perchè forse non sai neanche di cosa parli.

Uhm...prezzo dotazioni e prestazioni acura

Versatilità/spazio a3

La Acura ha un motore che la Audi se lo sogna la notte... senza parlare comunque delle doti dinamiche, ricordiamoci che questa Acura altro non è che la Honda Integra Type-R, ho detto tutto. Poi, può non piacere, ovvio... in quel caso divertitevi con la plastica goffrata mentre io mi faccio un bel giro in montagna :P

se ci si offende vuol dire che si ha la coda di paglia.

Perche tu sai di cosa parli quando spari sentenze su auto che nemmeno conosci?
Cmq per la cronaca so benissimo cos'è un Audi.

si abbiamo capito che ci ripeti sempre che a te le finiture non fregano ecc ecc ;)
quindi sono io che mi stupisco che tu non comprenda che c'è gente per cui l'estetica conta molto.

Quel coso sotto la A3 fa cacare esteticamente quindi non sto li neanche a guardare cosa c'è sotto, se dovessi per forza scegliere fra le due (tema del thread) 8)

Jag mi stai diventando talebano anche tu...AHI AHI AHI AHI AHI!!!!! :P :P :P :P

hai dimenticato un MI fra "fa" e "cacare"... ::)

fa mi cacare?! e che lingua è?!  :o

ooooppsssss :P

spostiamo la nota di una parola più indietro :P

Alè...siamo finiti di nuovo in un 3d del tipo "Dimmi cosa guidi e io estrapolerò il tuo Q.I."..

Ma è così difficile giudicare un'auto a prescindere o senza includere valutazioni sui loro compratori?

no no fa proprio cacare

ah beh...allora...mi sa che ci son parecchi utenti del forum che non son d'accordo con te però ;)

Secondo me il confronto non ha storia, è semplicemente questione di dove uno vuole mettere i suoi soldi:

Se la mettiamo sul "value for money", ovvero "prezzo al chilo di macchina", la giapponese vince a man basse. Se la mettiamo invece sul "value for image", ovvero sulla (personale) sensazione di appagamento che si ha nel possedere un oggetto di un marchio premium anzichè una automobile proletaria, a vincere a man basse è l'Audi.

Detto in altre parole, se uno deve scegliere la macchina come se fosse una lavatrice, guardando i giri della centrifuga, il numero di programmi, ... sceglie la giap perchè ti dà più o meno le stesse cose ma costa meno. Se invece uno sceglie la macchina come farebbe per un vestito di moda e preferisce indossare un abito firmato Armani o Trussardi (tanto per fare un esempio) perchè questo lo appaga di più che indossare un capo (per quanto ben fatto) marchiato "manufatture anonime cinesi", allora la scelta è Audi, sapendo benissimo che una parte del prezzo va a pagare il valore aggiunto del marchio.

Phormula e qui che casca l'asino a fa il botto!!!

In USA, dove la A3 e' appena arrivata, il marchio Acura ha tanta immagine quanto l'Audi anzi probabilmente anche di piu', quindi il discorso sul Brand e' quantomeno pari.
Sul pano dei contenuti le 2 vetture in questione non offrono assolutamente le stesse cose (basti vedere i dati prestazionali e motoristici "puri").....la RSX e' una tra le TA migliori del mondo con doti dinamiche e prestazionali fenomenali per la cilindrata, la differenza con la A3 e' abbissale. Senza poi considerare la assai migliore affidabilita' "statistica" Acura.
LA RSX e' molto confortevole e sfruttabile ma all'occasione si trasforma in una micidiale arma da pista....

Homerro, su, ho solo risposto antipaticamente alle tue puntute precisazioni :P

sei la coscienza critica del forum, colui che fa notare l'errorino, che brandisce il frustino per tenere in careggiata, quello che al brindisi ricorda che bere troppo fa male, colui che evidenzia la parte stronzo che c'è in ognuno di noi... devi mettere in conto, ogni tanto, qualche rispostina seccata...

:P :P :P :P :P :P :P :P
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


note legali: ;) :D ;D

postille: :P :D ;D

Io posso parlare solo per l'Italia e al massimo per l'Europa, cioè le realtà che vivo e conosco.
E qui in Europa non c'è storia. Honda è un marchio proletario come Opel o Renault, dal punto di vista del brand, Audi è molti ma molti gradini più su, a livello di Mercedes e BMW e di quella che era una volta Lancia non c'è storia. 

Poi negli USA magari salta fuori che Honda è un marchio premium e Audi non lo è. Vabbè, sono cavoli degli americani. Ma allora, se le cose stanno così, come mai i giapponesi non sfruttano il vantaggio per vendere a prezzi paragonabili a quelli degli europei e si ostinano a mantenere prezzi "popolari" per prodotti "premium"? Non ho mai visto un'azienda che, potendo sfruttare un vantaggio di immagine per guadagnare di più, si mette una mano sulla coscienza, pensa ai poveri acquirenti di automobili e non lo fa.

Dura la vita della Giovane Marmotta  :-\ :-\ :-\  ;D

Mah... non e' che sono troppo d'accordo... c'e' il rischio che l'appassionato scelga la giapponese proprio per i suoi contenuti, fregandosene dell'immagine e a prescindere dal "value for money".

A me le Audi non piacciono, e in generale trovo le auto tedesche anonime e brutte, anche come design di interni, escluse alcune delle ultime BMW. In quanto alla finitura, non ci sono abissi tra un'Audi e un'Alfa, e non è che sono io che me ne frego della finitura, guardate i materiali, i sistemi di fissaggio, sono dettagli le differenze su auto di prezzi simili. Poi se uno è un maniaco palpatore di plastiche, magari troverà appagamento superiore su questa o quest'altra vettura.
Trovo la Acura più consona ai miei desiderei per quanto riguarda la meccanica e poichè mi piace, in foto, più della A3 (che dal vivo non mi piace per nulla) scelgo quella e dico che secondo me, a mio modesto parere, IMHO etc, etc. jag non capisce un cazzo di macchine  8) ;D ;D ;D ;D

Sono d'accordo. Puoi andare nel negozio di abbigliamento e scegliere un vestito anonimo perchè le cuciture sono fatte meglio, il tessuto è di qualità migliore, ... perchè sei un appassionato di sartoria. Se però ad appagarti è il prestigio del marchio... beh, non mi dirai certo che Audi vale Honda, sarebbe come dire che un paio di jeans "Zip" vale i mitici "Levi's", anche se l'appassionato di jeans dopo averli esaminati comprerà gli "Zip" perchè il tessuto è più robusto e le cuciture sono fatte meglio.

ROTFL

BSTRD

(se vuoi ho anche il codice fiscale) ;D

Naturalmente... te li ricordi i paninari  ;D io non li sopportavo  :P pero' il concetto e' quello...

Francamente a me non interessa quello che comprano gli altri... mi interessa solo quello che piace a me... e fortunatamente non mi impongo ne mi sono mai imposto restrizioni di "marca".  ;)

Phormula hai sollevato un quesito molto interessante...perche' i prezzi delle premium Giapponesi sono piu' bassi?? (piccola precisazione, Honda in USA non e' premium..lo e' Acura...un po' come tra VW e Audi)

Provo a rispondere, logistica superiore, listini meno diversificati e piu' razionali in termini di motorizzazioni, precisa strategia commerciale, etc... questo e tutto un'altro insieme di cose che gli ha permesso, dati alla mano, di dominare sui mercati mondiali (escluso in Europa dove pero', a quanto mi risulta, stanno comunque penetrando decisamente), e di avere ancora i margini di profitto piu' alti nel settore, mentre le quote di mercato delle premium Europee (eccezion fatta per BMW ed in parte Porsche relativamente alla sua nicchia) si stanno pericolosamente ulteriormente riducendo sul mercato USA che rimane comunque il piu' importante.....

I dati si commentano da soli (fonte WSJ): Toyota, gruppo automobilistico mondiale numero 2, ormai punta al primato di primo costruttore del pianeta, tra l'altro con una riserva di cash in grado di comprare tutti quelli che le stanno dietro, Honda, dopo Toyota e' la casa con piu' riserve di liquidita', Nissan e' in questo momento il costruttore con i margini di reddito piu' elevati....mi pare non ci sia bisogno di commenti ulteriori....

bha io personalmente comprerei una Charger e fan culo le audi o le acura.........

Condivido il ragionamento. Però apprezzo il fatto che ci sia gente che invece guarda anche il marchio. Perchè se non ci fosse, il prestigio dell'abbigliamento di moda griffato italiano (con tutti i posti di lavoro che ci ruotano attorno) sarebbe finito da un pezzo e i giapponesi farebbero shopping anonimo a Shangai anzichè firmato a Roma, Firenze o Milano.

mo se uno preferisce la audi perche' gli piace di piu' diventa talebano?

No, è il solito ragionamento, valido da ambo le parti:
"Esistono solo due modi di vedere le cose, il mio e quello sbagliato".

minchia ma e' cosi' difficile pensare che uno sceglie l'auto perche' gli piace? poi stella non sara' capace di scrivere in italiano, nessuno lo nega, ma mi sembra che tu certe volte hai la mente piu' chiusa della sua

tutt'al piu' puoi dire che uno che sceglie l'auto per l'estetica e' un fermo o un fighetto della domenica, non necessariamente e' deficente.

Phormula sono d'accordo fino ad un certo punto...almeno fino a qualche anno fa l'abbigliamento italiano era caro ma offriva davvero una qualita' superiore tangibile, tessuti superiori, design, qualita' nelle rifiniture etc...

Sulle Auto in passato e' stato pure cosi', 15 anni fa i tedeschi erano davvero "uber Alles" (tranne qualche eccezione) ma ora come ora il discorso e' un po' diverso....i tempi cambiano, niente e' immutabile...perche' debbo spendere significativamente di piu' per un certo prodotto premium Europeo quando posso comprare un prodotto premium Giapponese di pari livello, con caratteristiche superiori per quanto riguarda la meccanica ed affidabilita' ed un design e rifinitura di interni ormai alla pari se non superiore in molti casi...

Qualche giorno fa ho provato la nuova Lexus GS....semplicemente spettacolare...quasi irreale....perche' una meno prestigiosa 530 ed anche meno accessoriata (ed IMHO peggiore per assemblaggi e rifiniture interni) mi deve costare qualche migliaio di dollari in piu' rispetto ad una GS430???? Se la linea fosse inguardabile, ancora lo potrei capire....ma la GS, a mio parere e' pure molto piu' bella della 5!!!! ed i dati di vendita gia' lo dicono...(infatti di GS in pronta consegna non avevano manco una in tutta Seattle!!!)

IO non ho dato del deficiente a nessuno....con Jag scherzavo definendolo Talebano.......tuttavia sparar che un'auto e' di merda solo dopo aver visto una foto mi pare un po' eccessivo....io alla fine rispetto tutti e ognuno con i propri soldi e' libero di fare quello che gli va...

per fortuna che ci sei tu Zio che ti piacciono le auto "ignoranti"  ;D

Le alternative economiche ma non scadenti alla moda italiana ci sono sempre state.

Certo che sei "di coccio..."
Vai in libreria (o in biblioteca), leggi seriamente un paio di libri che ti spiegano come funziona l'economia di mercato, in particolare dove si parla del prezzo come punto di incontro tra domanda ed offerta, e poi ne riparliamo...

Personalmente, se volessi un'automobile "griffata" non comprerei una Honda. Mi lascerebbe comunque perplesso vedere il tosaerba (il mio è appunto un Honda) nel box a fianco della macchina. A meno di mettermi in testa che ho un tosaerba "premium" invece che la mia vecchia e gloriosa falciatrice BCS.

dopo avere guidato un po negli usa non capisco come si possano comrare auto europee o giapponesi  da usare là. cazzo te ne fai di una audi da 250 Km orari oppure di una Bmw da 245 ? ti mettono al gabbio la prima volta che la provi . meglio una charger od una muystang , piazzi il cruise control e vai a 70 mph come un papa. Togli il cruise ed incenerisci il tizio con la POS di turno al semaforo e poi ti rimetti a viaggiare come un papa.

a proposito del niente immutabile....per quanto riguarda le auto puo' anche darsi che tra 10 anni parleremo della superiorita' Coreana sui Giapponesi, e dopo altri 10 quella Cinese sui Coreani...eheheh chi lo sa..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Phormula, io leggero' un testo sull'economia di mercato, (sai vivo in un paese comunista.....ho appena mangiato un bimbo al barbeque...) tu dovresti leggere qualcosa sul marketing, logistica e supply chain....ed a che ci sei controlla la definizione di "comparative advantage" se non ne hai mai sentito parlare...

P.S. i tagliaerba Honda sono eccellenti...ne ho uno anch'io..che modello hai????  ;D ;D ;D ;D ;D

puo' essere... pero' magari compreremmo meno golf e piu' stilo  :P ;)

il marchio acura in europa non esiste ma negli usa non ha nulla da invidiare ai marchi premium tedeschi. per quanto riguarda il confronto audi-acura, negli usa acura è sinonimo di marchio di lusso con un livello di affidabilità tra i migliori in senso assoluto, audi è sinonimo di marchio caro ma non superiore ad acura. il fatto che in europa questo non sia percepito allo stesso modo e che anche un sedicente appassionato di auto paragoni una acura ad un tagliaerba la dice lunga sull'ignoranza automobilistica di noi europei.

Su questo ne sono certo. La scalata al segmento premium si fa appunto così, proponendo un prodotto che ha contenuti pari o superiori all'analogo premium ma che costa meno. Poi, man mano che il consumatore se ne accorge, l'immagine migliora e si può cominciare a chiedere un premium price. Audi ne è un esempio. Fino a metà degli anni '60 faceva utilitarie a miscela, poi è passata a competere con Opel e Ford nel segmento delle medie e delle berline da famiglia negli anni '70. Infine negli anni '80 con la 100 e la 80 dalla linea aerodinamica e con la trazione integrale quattro è iniziata la scalata a BMW e Mercedes, per arrivare dove sono oggi. Se qualcuno negli anni '60 m'avesse detto che Audi un giorno sarebbe stata l'alternativa a Mercedes, gli avrei riso in faccia.

Potresti mettere un po' della tua "intelligenza" in una busta e spedirmela, grazie.  ;D ;D ;D

Quando potrò acquistare una Acura in Europa e l'immagine del marchio Acura da noi sarà la stessa di Audi, ti dirò "certo, Acura è un marchio premium che non ha nulla da invidiare in termini di immagine e contenuti tecnici ad Audi". Oggi (2005) Honda in Europa vende solo come Honda e l'immagine del marchio (sto parlando di immagine e non di contenuti tecnici) è quella di una alternativa valida a marchi come Opel, Renault, Volkswagen e Ford, non certo ad Audi, Mercedes e BMW.

ignoranza in termini di mancanza di conscienza, niente a che vedere con l'intelligenza, e vale anche per me (anche se in svizzera qualcosa dei marchi premium si vede, ad esempio vengono vendute delle infiniti che rispetto alle nissan sono decisamente su un gradino superiore) ;)

Forse la nostra ignoranza deriva dal fatto che da noi in Europa le aspettative sono diverse. Per gli americani una "buona macchina" è una macchina che non ti lascia mai a piedi, non una macchina che non ha le guide del sedile o le viti del cruscotto a vista. Oppure, mentre noi europei tendiamo a valorizzare l'estetica, in America la Scion è un successo nonostante sia un cubo con le ruote perchè può essere personalizzata all'infinito. Leggevo un interessante articolo, nel quale si analizzava come noi europei consideriamo "normale" sostituire in garanzia due o tre componenti del veicolo, mentre per gli americani non è così. Per contro negli USA è "normale" cambiare l'olio ogni 5000 miglia, mentre qui da noi una casa che prevede il cambio olio ogni 7500 Km sconfinerebbe nel ridicolo.

Comunque, i confronti vanno fatti all'interno di uno stesso mercato e con i prodotti accessibili in quel mercato. Ai tempi in cui c'era su il muro, un mio amico che abita vicino a Berlino si è sentito "arrivato" quando con immensi sacrifici è riuscito ad acquistare una Lada usata, ovvero il massimo della tecnologia automobilistica accessibile ad un cittadino della DDR. Probabilmente negli USA Audi e Acura sono sullo stesso piano in termini di immagine del marchio e quindi Acura ha il vantaggio del prezzo.

a mio avviso è veramente una questione di ignoranza. una lexus oggi in europa non è sicuramente inferiore nemmeno per il gusto europeo rispetto ad una audi del corrispondente segmento, lo stesso vale per le infiniti (incredibilmente lussuosa, prova a salire su una fx45 e te ne renderai conto di persona) e (probabilmente) lo stesso vale per una acura. se vuoi oggi siamo noi i cittadini della germania est che sono contenti di spendere un pacco di soldi per le poche auto che il mercato ci propina e gli americano sono quelli che hanno accesso al vero mercato...

Secondo me non è che siamo ignoranti. E' che mentre un buon prodotto si può realizzare in poco tempo (dopo tutto si tratta solo di risolvere problemi tecnici) per costruire l'immagine di un marchio ci vogliono anni. Audi ha impiegato vent'anni prima di essere (qui in Europa) considerata una alternativa credibile a Mercedes. Mentre per cambiare il giudizio sulla qualità di un prodotto basta sostituire quello mediocre con uno fatto meglio, per cambiare la percezione del marchio ci vuole tempo. Questo vale sia quando si migliora, sia quando si peggiora. Per un certo periodo è possibile spacciare un prodotto mediocre per premium, giocando sul fatto che i consumatori impiegano un po' di tempo a modificare le loro percezioni. Anche i giapponesi negli USA non sono passati dalle stalle alle stelle in una settimana.

E' inutile che dica che Phormula ci starebbe dadio al posto di Alura!!!!  ;D ;D ;D :-* :-* :-*

Invece sono qui come le mozzarelle... cioè con la data di scadenza chiaramente impressa sulla confezione, nel senso che sto aspettando la comuncazione ufficiale dell'azienda che metterà definitivamente fine alla partecipazione ai forum.

Nooooo.... :o  ??? ???

Non riesci a scriverlo giusto ?  ::) ::) ::)

non nominare il nome dìdio invano, pèrdio!

Non me le tirare fuori...  ;D ::) :P

Sù webmaster, tirale fuori e sbattile sulla tastiera! ;D

Non vorrei che mi bannaste !  ::) ::) ::) :P ;D

Guarda che esiste il tasto "modifica", se non l'ho usato ci sarà un motivo. :P ;)

Ma va ?

E allora? :P

Dopo tutte queste dotte disquisizioni sui marchi, vi dico che per me, e per sempre più gente, i marchi sono come le chiacchere e le tabacchiere di legno per il banco di Napoli: non vengono accettate come pegno  :o
Sono finiti i tempi facili per gli acchiappacitrulli: oggi ci va un prodotto valido, il marchio serve a poco.

Io non ne sarei tanto sicuro. Altrimenti come spieghi come mai vetture come la Peugeot 607, la Rover 75, la Skoda Superb, ma anche la Seat Toledo, l'Opel Omega... da noi vendono con il lumicino.

Ma non sai che Claudio anticipa i tempi di un secolo almeno. :P  Nel 2105 tutti capiranno che le Fiat e le Bentley son le stesse macchine! :o :o

Il problema è, ed è sempre lo stesso, fin che uno riesce a vedere le differenze tra una M.B. e un'Opel, o tra un'Audi e una Ford, o tra una BMW e una Renault, farà sempre di questi discorsi sballati, non corrisipondenti al vero!! :P

Le auto non sono tutte allo stesso livello come invece il latte anche se di diverse marche!!! :P

Mi arrendo... :-X :-X

tra tutti gli esempi che potevi fare proprio quello del latte dovevi scegliere! ma lo sai che il latte dipende completamente da quello che mangia la mucca, da dove è vissuta, dal suo stato di salute, in pratica non esiste un tipo di latte uguale all'altro! prova a bere il latte di una mucca vissuta all'aperto e nutrita con foraggi vegetali, in pascoli ad alta quota e libera di muoversi liberamente con quello di una mucca allevata in batteria e nutrita con farine animali... se non riesci a cogliere questa differenza meriti di girare tutta la vita con i 4 anelli, al naso però :P :P ;)

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Ueh.. simpaticoni del cas.., se mi assaggiate del latte da supermercato con gli occhi bendati, mi riconoscete quello della Parmalat, rispetto a quello della Soligo, o di Pincopalla?? ::)

Questo era il senso del post... :P

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Io dico che il latte è tutto uguale se provi i vari tipi di latte, tutti freschi, o se provi con i vari tipi di latte, tutti UHT. Anche perchè per la stessa marca il latte proviene spesso da molti posti diversi. Quindi...

E' CHIARO ADESSO!!! mmmmmmiiiinchia!!! :p :p

Non e' vietato... ogni tanto compro il latte crudo in una fattoria dietro a casa mia (viene controllato dall'usl 2 volte alla settimana, nda) ed e' un altro pianeta... una veloce bollitura e ti rendi conto di quanto fa (relativamente) schifo il latte pastorizzato (quello UHT non lo sopporto). Se non fosse davvero pesante lo berrei tutti i giorni.

Per quello che mi riguarda e' l'ennesima cazzata che spari.... ormai non hai piu' freni.

:P :P :P

Capirai la novità... ;D ;D ;D

quoto. cosi soppesiamo...


se ne esce RTYFGHVBN e YUIHJKNM; ok ma se esce solo g e h?  :o

24.000 dollari per l'AUDI??? a quel prezzo diventa quasi interesssante.
Onestamente non mi piace nè l'una nè l'altra

Quindi tu senti le differenze tra le varie marche di latte (prendendo in esame solo l'UHT, per esempio)?!? :P :P  I sommelier ti fan na pippa a te! ???

Ma tu che ne sai ? Ad esempio il Liguria trovo un latte intero (mi sembra piacentino) che e' decisamente piu' buono e gustoso di quello della centrale di milano ed e' anch'esso un latte "industriale" in confezione tetrapak venduto in supermercato. Io adoro il latte, percui mi permetto di dire che so giudicarlo e di avere una discreta sensibilità verso il suo sapore.

Quando dirai che TU non distingui tra latte di marche diverse invece di farci passare tutto come verita' assolute, allora finiremo di fare queste discussioni davvero inutili.

Comunque l'UHT non lo bevo, non mi piace... ha un sapore "plasticoso", come il latte in polvere.

Non hai mai assaggiato quello della Lola ?  :P :P :P ;D

Va beh, tornando all'oggetto del thread, hai/avete capito o no il senso del paragone, o ne devo trovare un'altro?!? ??? :P

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Lo sai che mi piace l'Accord! :)

Adesso sì che ne capisco di auto, vero?!? :P ;D

Sembra il discorso delle prestazioni con cerchi diversi con mtb: lui non sente differenza quindi non c'è alcuna differenza... ;D

Mah......probabilmente alla fine prenderei la Acura / Integra......certo che gli interni non è che mi esaltino visti così, sarebbe da valutare live.....gli interni della A3 invece sono tra quelli che mi piacciono di più......
Le tecnica che sta sotto alla acura però è su un altro pianeta.....
E devo anche dire che la linea della nuova integra mi piace molto di più rispetto al modello vecchio che trovavo assolutamente insulso, senza anima....
Quindi alla fine direi.....se vedendo gli interni dal vivo della acura sono fatti bene prenderei quella........tenendo comunque conto che òa A3 la considero uno dei pochi modelli belli rimasti esteticamente....

O come la storia dell'azoto per gonfiare le gomme che non serve a un cazzo ma è solo da esaltati...
::) ::) ::) ::)

Per la cronaca......andato sabato scorso dal gommista per controllare la presisone delle gomme........sempre uguale e costante a 2,9 da 8 mesi a questa parte.....mai un rabbocco nè niente.....cosa mai successa assolutamente con le gomme gonfiate ad aria di nessuna marca o tipo...
Ma tanto è una cagata inutile mettere l'azoto.....

minchia tieni le gomme a 2,9????????

è vero, se c'è la valvola che perde l'azoto resta comunque nella gomma, si affeziona e non abbandona mai il posto che ama ::)

Si perchè?
Per la precisione sono a 2,86....
quelle dietro forse un pelo meno

Se hai le valvole marce o merdose ci puoi mettere anche il cemento armato dentro alle gomme che non cambia una sega.....sei il solito fazioso fomentatore di flames a ufo

:P :P :P :P :P

E' vero! ??? :P  Ultimanete si è specializzato a rompere i coglioni sempre e comunque, anche se amorevolmente! :P ;D ;D

Va che il Beppe è sempre stato un gran rompicoglioni

;D ;D ;D ;D :P :P :P

Sai com'è, l'azoto è un elemento molto romantico e che si affeziona facilmente...  ;D


p.s. Minchia Kaos, 2,9 bar!!! :o Il libretto quanto consiglia, per curiosità?

E chi si ricorda?Devo guardarci......comunque tenendole a quella pressione ho il consumo perfetto e omogeneo di tutto il battistrada.....e non ho mai dovuto nemmeno sistemare la convergenza....sempre perfetta........quando la Fiat le sapeva fare le macchine sportive sul serio....
:-X :-X :-X

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Io, per esempio, preferisco l'aria normale perché me le gonfio col mio compressore (che naturalmente non ha la bombola dell'azoto). L'unica volta che ho provato l'azoto (sulla 205, me lo mise il gommista senza che glielo chiedessi) mi sembrava che la macchina andasse uguale, quindi ho sempre "rabboccato" con normale aria.
Quindi, se sia inutile non lo so, ma nel mio caso lo è quindi ne faccio a meno...
(porcaputtana, 2.9 bar!!)

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ANDREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE'
;D

Che cosa stai dicendo?

Cosa centra che la macchina ANDAVA UGUALE?

Il plus dell'azoto è la tenuta nel tempo della pressione di gonfiaggio......mica ti fa fare le curve a 10km/h in più o ti dà 10 cavalli....

???

Le mie sono 205/50 16....

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"si comportava in curva allo stesso modo"

Gonfiandomele in garage, posso anche controllarle ogni settimana, non me ne fraga niente della tenuta della pressione (che comunque non varia apprezzabilmente anche controllandole una volta al mese). Quindi, preferisco risparmiarmi i soldi dell'azoto, perché non ne ho la necessità.

l'azoto si affezione, l'ossigeno e gli altri gas invece sono dei bastardi, appena possono scappano e ti lasciano a terra :P :P ;)

La mia era na battuta, anche perchè la Accord belina (non la sw :-X :-X) mi piace davvero.

NON è vero che do del pirla a chi non compra le vere tedesche.
Semmai sono io, o chi come me, che passa da pirlone (come asseriscono spesso Nikee e Saturno, ecc. ecc...) perchè spende di più per avere un'auto uguale, o peggiore delle altre.

Quindi, hai sbagliato indirizzo. :P ;)

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Io le tengo a 0,3 in più davanti e 0,2 in più dietro, con la pressione consigliata si consumano troppo ai bordi e non in maniera uniforme, senza contare che è un minimo più pronta ai comandi ;)

Se leggi bene i miei post di critica cieca, come dici tu, son sempre a seguito di precedenti post 'preseperilculo' per coloro che stupidamente e inspiegabilmente han comprato una Tedesca.

Fai attenzione le prossime volte e vedrai.

se hai le valvole fatte bene non perde ne' azoto ne aria, quindi non capisco il motivo di mettere azoto  :P :P :P :P :P

balle... :P :P

Appunto......il fatto che in F1 usino azoto e non aria ha delle motivazioni completamente estranee al "mantiene la pressione".....
Tra l'altro l'aria è quasi tutta azoto già di suo....

Mi pare lo usino perchè la temperatura rimane più stabile

Attento..non rimane più stabile la temperatura...è l'azoto che è più stabile e si può calcolare a tavolino il suo aumento di volume al variare della temperatura ;)

L'aria invece contiene una variabile impazzita e casuale che è l'umidità.......

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Allora 3 anni di studi non sono stai completamente specati ;D :P :-*

...vabbè dai mi hai capito ;) intendevo dire che la temperatura resta più costante grazie alla proprietà già menzionata dell'azoto, chiaro che la temperatura non resta costante così da sola per sport ;D

Mi avete strapazzato i marrons....metteteci il ketchup nelle gomme e andate a scacazzèr
:P :P :P ;D ;D ;D 8)

A Miki.....la temperatura non resta affatto costante...varia ugualmente e nello stesso modo sia che la gomma sia gonfiata ad azoto sia che sia gonfiata ad aria....

Quello che varia è che nel caso dell'azoto puoi prevedere la sua dilatazione/aumento di pressione (da non trascurare nel caso di T di 200°C) e progettare gomma/sospensioni di conseguenza...nel caso dell'aria non riesci.

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Tutto quì? Io mi ricordo di aver letto che l'azoto è meno sensibile alle variazioni di temperatura, cosa importante nella F1 viste le grandi sollecitazioni che subiscono le gomme... :-\


Mi pare ovvio ;)

questa non la sapevo

quindi converrete con me che sun un berlinone da 2000 chili o su un'utilitarietta da 60 cavalli e' soltanto uno spreco di soldi farsele gonfiare con l'azoto.

sprechi i soldi ma ne guadagna l'immagine.....;D

Hai detto niente :o ;)



Giustissimo...ma della temperatura si deve tenere conto perchè influenza indirettamente la pressione, anche perchè essendo un elemento chiuso il pneumatico più di tanto l'azoto non combatterà la temperatura dilatandosi ma aumentando la sua pressione (mettendola semplice semplice semplce....PV= nRT)......

Beh comunque ciò che avete detto tu e losna (molto interessante tra l'altro, la storia dell'umidità non la sapevo) non esclude quanto dico io :)

200 °C se si parla di F1 può essere...ma una gomma stradale dopo i 100 °C è già fottuta!!!le gomme da moto pistaiole,oltre i 120-130 °C di temperatura del battistrada non hanno più aderenza!!! ;)


per il resto confermo...l'azoto per questa sua caratteristica viene messo anche negli ammortizzatori!!negli anni 80 si usava l'aria,ma qualcuno si ricorda come andavano gli ammo ricaricabili di allora?? ::)

Appunto anche per quello ritengo l'azoto per le auto normali solo molto "scenografico" ;)
Per le temperature di normale utilizzo di uno pneumatico stradale (i 100°C li vedrà 2-3 volte al massimo per pochi secondi) non hai molti problemi di aumento di pressione/dilatazione


Prendendolo molto alla larga no ;D
Ti spiegavamo che il "mantiene stabile la temperatura" come te lo spacciano i gommisti (a sentire loro non si scalda ::)) è un pò una vaccatiella ;)

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OGGI quelle temperature le si superano alla grande....

Le termocoperte servono per tenere le gomme ad ALMENO 90-100 °C, e iniziano a funzionare bene intorno ai 140 °C

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Ivan Capelli su "Pole Position" su RaiUno....ma non so quanto sia affidabile ;D ;D

Già uno che si chiama Capelli ed è pelato...
;D ;D :P

uno che si chaima ivan capelli ed è calvo non può essere affidabile. :P

Grande....abbiam scritto la stessa cagata a 30 secondi di distanza...preoccupati
;D ;D ;D

le gomme da pista da moto,normalmente venudte possono arrivare a 140 °c...non metto in dubbi oche gomme prototipo da F1 possano toccare i 200...però non ho fonti riguardanti le auto!

;D ;D ;D

Mi riferivo alla miscela usata in F1, mica a quella con i tappini colorati ;D