Titolo: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 12:26:23 pm (http://q4.quik.com/~10717/brutale_strata_1024.jpg)
La Mv Agusta Brutale S è la mia moto preferita, seguono monster e hornet. Volevo sapere qualche parere tecnico, e non, su questa bellissima moto. Grazie, dany Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 17, 2005, 12:31:06 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 12:26:23 pm Volevo sapere qualche parere tecnico, e non, su questa bellissima moto. IMHO è la migliore naked che si possa comprare. Paragonabile per dotazione a un Monster S4R (e solo a quello, nella gamma Monster), praticamente non ha nulla a che fare con un'Hornet. Peccato per il motore da 750cm3, molto potente in alto ma vuoto ai bassi, quindi poco adatto a una Naked... La Brutale Gladio da 910cm3 dovrebbe essere meglio da questo punto di vista. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Emi su Maggio 17, 2005, 12:33:23 pm io visto il costo non la trovo così esaltante...il motore spinge fortissimo ma solo agli alti regimi, sotto è vuota, e per una naked non è il massimo, inoltre la coda imho è orribile.....
Molto meglio sempre imho la nuova speed.... come faccio a dire queste cose? Semplice ho guardato tg2 motori domenica ;D Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 12:34:58 pm Citato da: &re@ su Maggio 17, 2005, 12:31:06 pm IMHO è la migliore naked che si possa comprare. Paragonabile per dotazione a un Monster S4R (e solo a quello, nella gamma Monster), praticamente non ha nulla a che fare con un'Hornet. Peccato per il motore da 750cm3, molto potente in alto ma vuoto ai bassi, quindi poco adatto a una Naked... La Brutale Gladio da 910cm3 dovrebbe essere meglio da questo punto di vista. La manegevolezza comè rispetto alle altre 2? Vale i soldi che costa? (a parte l'immagine e il design che sono unici) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 17, 2005, 12:35:39 pm Citato da: Emi su Maggio 17, 2005, 12:33:23 pm io visto il costo non la trovo così esaltante...il motore spinge fortissimo ma solo agli alti regimi, sotto è vuota, e per una naked non è il massimo, inoltre la coda imho è orribile..... Io ho volutamente tralasciato la voce prezzo perché c'è solo da litigare... ::) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Emi su Maggio 17, 2005, 12:37:19 pm perchè litigare?
per me costa uno sproposito, ma per un megaiper appassionato potrebbe costare "il giusto" Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 17, 2005, 12:37:50 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 12:34:58 pm La manegevolezza comè rispetto alle altre 2? Vale i soldi che costa? (a parte l'immagine e il design che sono unici) Non l'ho mai provata in prima persona, cmq dovrebbe essere molto maneggevole. L'hornet è maneggevolissima ma ha sospensioni di serie che fanno pena rispetto a un Monster o a una Brutale. Vale i soldi che costa? No comment ::) ... ma io non li spenderei. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 12:41:25 pm Citato da: Emi su Maggio 17, 2005, 12:33:23 pm io visto il costo non la trovo così esaltante...il motore spinge fortissimo ma solo agli alti regimi, sotto è vuota, e per una naked non è il massimo, inoltre la coda imho è orribile..... Molto meglio sempre imho la nuova speed.... come faccio a dire queste cose? Semplice ho guardato tg2 motori domenica ;D emi i gusti son gusti ma cosha che non va questa coda? (http://www.mvagusta.com.au/2004photos/hires/MV%20Agusta%20-%202003%20F4%20Brutale%20S%20(2).jpg) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Emi su Maggio 17, 2005, 12:47:11 pm secondo me perde molto con i due scarichi laterali sovrapposti, ma ripeto IMHO ;)
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 12:52:19 pm Citato da: Emi su Maggio 17, 2005, 12:47:11 pm secondo me perde molto con i due scarichi laterali sovrapposti, ma ripeto IMHO ;) anchio preferisco uno scarico x lato, mi pare che in questo caso il risultato sia cmq buono, pensavo intendessi il disegno della coda. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Emi su Maggio 17, 2005, 12:55:45 pm con coda intendevo la vista d'insieme....il codone quasi non c'è per cui è dura giudicarlo ;)
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 17, 2005, 13:05:51 pm Per me quella coda è bellissima. Snella, filante, non pacchiana, ormai gli scarichi alti ce li hanno tutti. Mi piace molto :)
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 13:19:06 pm Non riesco ancora a darmi pace che il gruppo Piaggio si sia fatta scappa la MV per poi prendere la Moto Guzzi... Mah!
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Madbob su Maggio 17, 2005, 13:52:44 pm Citato da: &re@ su Maggio 17, 2005, 12:31:06 pm IMHO è la migliore naked che si possa comprare. Paragonabile per dotazione a un Monster S4R (e solo a quello, nella gamma Monster), praticamente non ha nulla a che fare con un'Hornet. Peccato per il motore da 750cm3, molto potente in alto ma vuoto ai bassi, quindi poco adatto a una Naked... La Brutale Gladio da 910cm3 dovrebbe essere meglio da questo punto di vista. Quotissimo. Aggiungo il solo che il prezzo, seppur elevato, è ampiamente giustificato dalla qualità costruttiva. ;) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: baranzo su Maggio 17, 2005, 14:10:20 pm Citato da: Madbob/Dufour su Maggio 17, 2005, 13:52:44 pm Quotissimo. Aggiungo il solo che il prezzo, seppur elevato, è ampiamente giustificato dalla qualità costruttiva. ;) ...e dall'esclusività data dalla produzione in numeri relativamente piccoli. ogg ne ho vista una, stupenda anche se il passeggero sembrava un koala ::) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Homer su Maggio 17, 2005, 14:16:12 pm Ne ho vista una una sera in città...spettacolare, con le luci accese di notte non si capiva che cacchio fosse, anche il faro davanti è un capolavoro di design! Ma quanto costa?
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Madbob su Maggio 17, 2005, 14:21:00 pm Citato da: baranzo su Maggio 17, 2005, 14:10:20 pm ...e dall'esclusività data dalla produzione in numeri relativamente piccoli. ogg ne ho vista una, stupenda anche se il passeggero sembrava un koala ::) Dell'esclusività non ho parlato perchè è qualcosa di "aleatorio" e cmq percepito non da tutti nella stessa maniera, sebbene io sia d'accordissimo con te ;) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 15:01:04 pm Citato da: Homer su Maggio 17, 2005, 14:16:12 pm Ma quanto costa? 14.825? 185kg di peso (+ o- come una monster 800) 0-100km/h 3,1s e 250km/h di punta BRUTALE! ;D Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: flower su Maggio 17, 2005, 15:49:09 pm ...sicuramente un bel mezzo e ci mancherebbe...con quello che costa.
...in effetti il prezzo è l'unica cosa che stona un pò su questa moto secondo me...a prescindere dall'aspetto estetico che può piacere o meno qualcuno mi può motivare se 15000 ? sono per un motore che non va nulla rispetto alla concorrenza? ...sotto è vuoto e sopra non è che sia tutto sto fervore. ...con qualcosa in meno....4000? prendo una Triumoh e vado sul sicuro se voglio l'escusività. ...per non parlare dle confort di viaggio e del passeggero...una chiara moto dall'indole moto bar turistica. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Homer su Maggio 17, 2005, 16:32:49 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 15:01:04 pm 14.825? COOOOOOOOOOOOOOOOOOOSAAAAAAAAAAAAA?!?!!?!?!?!?!?!? Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: kaos su Maggio 17, 2005, 17:12:18 pm Vabè dai...l'R1 costa 14 mila...
:P :P :P ;D ;D ;D Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Emi su Maggio 17, 2005, 17:48:16 pm dai su non fate così.......con 24mila si prende un typeR ;D ;D
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: monnezza su Maggio 17, 2005, 18:32:43 pm e il buell ??? ???
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 18:48:13 pm Citato da: flower su Maggio 17, 2005, 15:49:09 pm ...sicuramente un bel mezzo e ci mancherebbe...con quello che costa. ...in effetti il prezzo è l'unica cosa che stona un pò su questa moto secondo me...a prescindere dall'aspetto estetico che può piacere o meno qualcuno mi può motivare se 15000 ? sono per un motore che non va nulla rispetto alla concorrenza? ...sotto è vuoto e sopra non è che sia tutto sto fervore. ...con qualcosa in meno....4000? prendo una Triumoh e vado sul sicuro se voglio l'escusività. ...per non parlare dle confort di viaggio e del passeggero...una chiara moto dall'indole moto bar turistica. Bisognerebbe capire quanto è vuoto ai bassi regimi e soprattutto rispetto a cosa dato che ha 125cv... Sull'esclusività mi spiace ma la triumph non puo' competere con l' Mv Agusta per quanto riguarda il discorso passeggero, lo spazio è poco ma non è la peggiore della categoria... e poi su moto del genere non mi pare una priorità, per i viaggi torniamo pure sulle 4 ruote. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 17, 2005, 20:37:05 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 18:48:13 pm Bisognerebbe capire quanto è vuoto ai bassi regimi e soprattutto rispetto a cosa dato che ha 125cv... Rispetto alle maxinaked concorrenti, che hanno quasi tutte una cilindrata più alta e sacrificano un po' di potenza per avere dei bassi e dei medi più corposi. Su una moto fatta per viaggiare su strada e non in pista, è insindacabile che sia la scelta migliore, visto che la potenza massima a regimi molto elevati è scarsamente sfruttabile su strada pubblica. Oggi 125CV ce li hanno anche le 600 sportive, ma a me fa cascare le braccia il doverli andare a cercare a 12000 giri. Mi va bene in pista, ma per strada è solo una scocciatura fidati ;) Citato da: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 18:48:13 pm per quanto riguarda il discorso passeggero, lo spazio è poco ma non è la peggiore della categoria... e poi su moto del genere non mi pare una priorità, per i viaggi torniamo pure sulle 4 ruote. Sì, non è una moto da usare in due effettivamente... se uno ha queste necessità è meglio che si rivolga a qualcos'altro. Però viaggiare in moto è molto bello, su 4 ruote non è la stessa cosa... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: flower su Maggio 17, 2005, 20:47:25 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 18:48:13 pm Sull'esclusività mi spiace ma la triumph non puo' competere con l' Mv Agusta ...sulla base di che cosa fai questa affermazione? ...penche la mv ha in listino praticamente 3 moto....mi sembra un pò poco. ...perchè se non arrivava qualcuno a salvarla a quest'ora sarebbe come la laverda? ...perchè corre in qualche campionato? Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 22:22:16 pm Citato da: &re@ su Maggio 17, 2005, 20:37:05 pm Rispetto alle maxinaked concorrenti, che hanno quasi tutte una cilindrata più alta e sacrificano un po' di potenza per avere dei bassi e dei medi più corposi. Su una moto fatta per viaggiare su strada e non in pista, è insindacabile che sia la scelta migliore, visto che la potenza massima a regimi molto elevati è scarsamente sfruttabile su strada pubblica. Oggi 125CV ce li hanno anche le 600 sportive, ma a me fa cascare le braccia il doverli andare a cercare a 12000 giri. Mi va bene in pista, ma per strada è solo una scocciatura fidati ;) Io mi fido al 100% di te, solo che vorrei provarre con mano... cioè non vorrei che risulti vuota per Giacomo Agostini mentre per il comune mortale vada benissimo. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 17, 2005, 22:22:17 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 18:48:13 pm Bisognerebbe capire quanto è vuoto ai bassi regimi e soprattutto rispetto a cosa dato che ha 125cv... La domanda di Dany mi ha incuriosito, allora sono andato a spulciare un paio di prove della Brutale S e dell'unica moto che possa esserle confrontata per tipologia, cilindrata e frazionamento, ovvero la "plebea" Kawasaki Z750 che turba i sogni di Walt e piace poco a Flower. Portafoglio alla mano, una Z750 costa la metà di una Brutale. Quindi ci ballano 14 milioncini, fate le vostre considerazioni. Comunque, ciclisticamente parlando sono due pianeti diversi, sia chiaro. 14 milioni fra sospensioni, freni e telaio IMHO ci sono tutti. Che poi ne valga la pena, beh questo dipende da come la vede ognuno di noi. Orbene, fermandomi al solo motore abbiamo (dati tratti dalle prove di SuperWheels): Potenza max: MV 107.4CV a 11842'/min (dichiarata 127 CV) Kawa 94.9CV a 9883' /min (dichiarata 110 CV) Velocità max MV 235.9 km/h Kawa 232.1 km/h Accelerazione 0-100km/h MV 3"5 Kawa 3"5 Accelerazione 0-400m (fra parentesi la vel. di uscita) MV 11"4 (197.3km/h) Kawa 11"6 (189.2km/h) Ripresa 0-400m in VI (fra parentesi la vel. di uscita) MV 13"0 (170.2 km/h) Kawa 13"5 (159.8 km/h) Come vedi, non è che abbiano prestazioni così mostruosamente diverse... la pur valida Z750 paga ben poco in qualunque reparto. E la Z, che va forte beiniteso, è considerata una moto "umana". Questo solo per dire che le prestazioni della Brutale non sono... brutali, ma abbastanza normali. Per inciso, nelle prove di maneggevolezza e frenata (che non riporto) la MV ha la meglio di parecchio. Il motore va tenuto ad almeno 6500 giri per rendere bene. Le altre maxinaked, a quel regime hanno già cominciato a tirare da un bel po'... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: vatanen su Maggio 17, 2005, 22:25:28 pm motori poco elastici e guida tranquilla non si sposano bene(neanche con la guida veloce a dire il vero)...certo che per impennare,derapare e far l'asino non c'è niente di meglio di un motore cattivo... ;)
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 22:29:15 pm Citato da: &re@ su Maggio 17, 2005, 22:22:17 pm La domanda di Dany mi ha incuriosito, allora sono andato a spulciare un paio di prove della Brutale S e dell'unica moto che possa esserle confrontata per tipologia, cilindrata e frazionamento, ovvero la "plebea" Kawasaki Z750 che turba i sogni di Walt e piace poco a Flower. Portafoglio alla mano, una Z750 costa la metà di una Brutale. Quindi ci ballano 14 milioncini, fate le vostre considerazioni. Comunque, ciclisticamente parlando sono due pianeti diversi, sia chiaro. 14 milioni fra sospensioni, freni e telaio IMHO ci sono tutti. Che poi ne valga la pena, beh questo dipende da come la vede ognuno di noi. Orbene, fermandomi al solo motore abbiamo: Potenza max: MV 107.4CV a 11842'/min (dichiarata 127 CV) Kawa 94.9CV a 9883' /min (dichiarata 110 CV) Velocità max MV 235.9 km/h Kawa 232.1 km/h Accelerazione 0-100km/h MV 3"5 Kawa 3"5 Accelerazione 0-400m (fra parentesi la vel. di uscita) MV 11"4 (197.3km/h) Kawa 11"6 (189.2km/h) Ripresa 0-400m in VI (fra parentesi la vel. di uscita) MV 13"0 (170.2 km/h) Kawa 13"5 (159.8 km/h) Come vedi, non è che abbiano prestazioni così mostruosamente diverse... la pur valida Z750 paga ben poco in qualunque reparto. E la Z, che va forte beiniteso, è considerata una moto "umana". Questo solo per dire che le prestazioni della Brutale non sono... brutali, ma abbastanza normali. Per inciso, nelle prove di maneggevolezza e frenata (che non riporto) la MV ha la meglio di parecchio. Il motore va tenuto ad almeno 6500 giri per rendere bene. Le altre maxinaked, a quel regime hanno già cominciato a tirare da un bel po'... Ti ho anche risposto proprio sopra il tuo post, cmq questo confronto per me è + che positivo perchè il grosso della differenza di prezzo sta proprio in sospensioni, freni e telaio oltre che in una maggior cura costruttiva (sorvolando su nome e design che sono unici). E poi la manegevolezza è fondamentale. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 22:44:42 pm Citato da: flower su Maggio 17, 2005, 20:47:25 pm ...sulla base di che cosa fai questa affermazione? ...penche la mv ha in listino praticamente 3 moto....mi sembra un pò poco. ...perchè se non arrivava qualcuno a salvarla a quest'ora sarebbe come la laverda? ...perchè corre in qualche campionato? Non vorrei arrivare a pagina 10 per discutere di questo quesito, ma sinceramente se pensi che la Mv Agusta sia inferiore come esclusività alla triumph è un problema tuo. La Mv Agusta si puo' considerare come la lamborghini, a cercare di sopravvivere con mezzi cosi' costosi si fa la fine che hanno fatto entrambe... Inutile ricordarti il suo passato glorioso soprattutto nelle corse, peccato perchè si sarebbe potuto anche parlare di futuro se la Piaggio l'avesse acquistata. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 18, 2005, 08:48:56 am Citato da: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 22:29:15 pm Ti ho anche risposto proprio sopra il tuo post, cmq questo confronto per me è + che positivo perchè il grosso della differenza di prezzo sta proprio in sospensioni, freni e telaio oltre che in una maggior cura costruttiva (sorvolando su nome e design che sono unici). E poi la manegevolezza è fondamentale. Ho visto solo ora la tua risposta sopra. Beh, diciamo che (IMHO) per l'utente comune qualunque moto over 600cm3 è strapotente, al massimo si tratta di usare un po' di più il cambio. Però, anche l'utente comune, se prova una Speed Triple (3 cilindri, 1050cm3) poi la Brutale (4 cilindri, 750cm3) la differenza di spinta la sente. Anche rispetto alla mia che è meno potente ma molto piena in basso. Poi, chiaramente, non è detto che debba essere necessariamente un limite per l'acquisto, uno può anche decidere che gli va bene così... Per la specifica categoria, comunque, la spinta ai bassi e ai medi è una caratteristica importante, quindi nel caso specifico va annoverata fra i (pochi) "difetti" della Brutale. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Madbob su Maggio 18, 2005, 08:49:04 am Un problema di questo motore "Ferrari" (si, è stato realizzato dalla Ferrari Engineering) è una cronica lentezza alla risposta dell'acceleratore :-\ ;)
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: baranzo su Maggio 18, 2005, 09:27:58 am Citato da: &re@ su Maggio 17, 2005, 22:22:17 pm Per inciso, nelle prove di maneggevolezza e frenata (che non riporto) la MV ha la meglio di parecchio. è proprio qui sta la differenza tra le 2 moto... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 18, 2005, 09:33:37 am Citato da: baranzo su Maggio 18, 2005, 09:27:58 am è proprio qui sta la differenza tra le 2 moto... Nel testo, dicono anche che è talmente agile da spiazzare chi guida. Bisogna guidarla con mestiere insomma. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 18, 2005, 09:39:16 am Mi è venuto in mente che a questo simpatico confronto avevano pensato pure quelli di Motonline (mi pareva di ricordare qualcosa...)
Sfida Kawasaki Z750 - MV Agusta Brutale S Entrambe hanno 750 cc, quattro cilindri, la carrozzeria rossa. Entrambe sono naked, vanno forte e sono divertenti da guidare. Però con il prezzo di una Brutale si portano a casa due "Z": cosa c'è sotto? http://www.motonline.com/article.do?id=1096641438028143 Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: baranzo su Maggio 18, 2005, 09:46:48 am Citato da: &re@ su Maggio 18, 2005, 09:33:37 am Nel testo, dicono anche che è talmente agile da spiazzare chi guida. Bisogna guidarla con mestiere insomma. in effetti quando ho provato la buell di barn mi sono trovato malissimo, l'interasse cortissimo mi metteva decisamente a disagio, sembrava assolutamente instabile sul dritto e non riusciva a trasmettermi feeling in curva. va anche detto che io sono abituato a moto totalmente diverse, ma con la monster non provai le stesse sensazioni. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 14:36:38 pm io sulla questione prezzo mi sono già espresso in passato 8)
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: flower su Maggio 18, 2005, 16:01:59 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 17, 2005, 22:44:42 pm Non vorrei arrivare a pagina 10 per discutere di questo quesito, ma sinceramente se pensi che la Mv Agusta sia inferiore come esclusività alla triumph è un problema tuo. La Mv Agusta si puo' considerare come la lamborghini, a cercare di sopravvivere con mezzi cosi' costosi si fa la fine che hanno fatto entrambe... Inutile ricordarti il suo passato glorioso soprattutto nelle corse, peccato perchè si sarebbe potuto anche parlare di futuro se la Piaggio l'avesse acquistata. ...bhe allora riguardati leggermente anche la storia della triumph...giusto epr avere le idee più chiare su cosa facevano gli inglesi tempo fa. ...la mw augusta...adesso...si può considerare un'azienda che di esclusività ha solo il prezzo. ;) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 16:05:31 pm Citato da: flower su Maggio 18, 2005, 16:01:59 pm ...bhe allora riguardati leggermente anche la storia della triumph...giusto epr avere le idee più chiare su cosa facevano gli inglesi tempo fa. ...la mw augusta...adesso...si può considerare un'azienda che di esclusività ha solo il prezzo. ;) non penso sai flower..prova a vedere tutti i materiali usati e provarli a mettere sulla speed...e anche la lavorazine... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: flower su Maggio 18, 2005, 16:37:50 pm ...e che cosa avrebbero di esclusivo questi materiali per far costar euna brutale 750 come una supersportiva....se non di più?
....ricordo che la speed costa 11500...se fai un paragone delle raffinatezze teconiche vedrai che la mv è leggermente fuori prezzo. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 17:02:06 pm tanto per te esiste sempre e solo la speed,tutte le altre non ne valgono la pena
già solo la lavorazine del telaio mi pare non sia la stessa,i cerchi mi pare che quelli della mv siano marchesini in alluminio,i tuoi non ricordo..la forcella anteriore della brutale è più grande della tua...le altre cose non ho avuto voglia di vederle,ma non tutte le cose sono uguali. quando le vedrò una affianco all'altra ti sarò dire tutte le differenze. è ovvio che una marca come la mv costa di più,anche perkè quante brutale vedi in giro rispetto alla speed? Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Emi su Maggio 18, 2005, 17:18:52 pm vedi meno brutale perchè a quel prezzo chi casso la compra?
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 18, 2005, 17:21:45 pm Però in giro vedi un sacco di Khornet :P
Poca spesa e tanta resa ;D 8) ;D 8) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Emi su Maggio 18, 2005, 17:26:12 pm la hornet è da pezzente....quando finisco la benzina la vendo e ne compro un'altra con il pieno che mi regala il concessionario......ranzani style ! ;D ;D ;D
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 17:27:55 pm Citato da: flower su Maggio 18, 2005, 16:01:59 pm ...bhe allora riguardati leggermente anche la storia della triumph...giusto epr avere le idee più chiare su cosa facevano gli inglesi tempo fa. ...la mw augusta...adesso...si può considerare un'azienda che di esclusività ha solo il prezzo. ;) L'ho guardata: è statata fondata da 2 tedeschi (la prima motocicletta Triumph nacque da una loro bicicletta alla quale, nel 1902, fu applicato un motore Minerva da 2,25 cv e 292cc), ha prodotto moto x l'esercito inglese durante la seconda guerra mondiale (ovviamente i tedeschi la fabbrica di Coventry l'hanno rasa al suolo), ha vinto qualche edizione dell'isola di Mann, e infine è fallita nel 1973 miseramente (peggio dell'MV perchè non cera praticamente nessuno intenzionato a comprarla). Ora è rinata. Ora se mi vuoi paragonare una casa il cui primo modello era una bicicletta "tedesca" a motore, contro una fondata dal conte Agusta e derivante da una industria aeronautica italiana... fai pure (sorvolo sull'abisso delle vittorie agonistiche che separa i 2 marchi) Cmq per me la triumph è dietro come prestigio anche alla ducati, è proprio il binomio MOTO-INGHILTERRA a convincermi poco in contronto a quello MOTO-ITALIA e MOTO GIAPPONE. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 18, 2005, 17:31:19 pm Beh, è chiaro che nel 1902 era difficile derivare da un'industria aeronautica eh...
L'industria motociclistica Inglese è stata all'avanguardia per parecchio tempo, non è affatto da disprezzare anzi! Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 17:31:44 pm Citato da: Emi su Maggio 18, 2005, 17:18:52 pm vedi meno brutale perchè a quel prezzo chi casso la compra? ne vedi di meno, perche è di una fascia superiore, come in tutte le cose Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Emi su Maggio 18, 2005, 17:34:58 pm per me è più una questione di marchio, credo che quello da solo la posizioni più in alto, ma a livello tecnico la fascia resta imho quella
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 17:34:59 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 17:31:44 pm ne vedi di meno, perche è di una fascia superiore, come in tutte le cose già... qui cmq nessuno sta disprezzando la triumph,ma il confronto non lo può reggere,la mv è molto più esclusiva e rara. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 17:40:43 pm Citato da: Emi su Maggio 18, 2005, 17:34:58 pm per me è più una questione di marchio, credo che quello da solo la posizioni più in alto, ma a livello tecnico la fascia resta imho quella si ma come ha detto anche andrea, contano materiali e cura costruttiva. Sinceramente vorrei sapere quante ore ci vogliono a realizzare una hornet e quante una brutale. Poi se vai a vedere quella foto posteriore che ho linkato che è 1600x1200 e la ingrandisci al massimo vedi proprio che la cura per i dettagli non ha limite. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 17:41:45 pm Citato da: Emi su Maggio 18, 2005, 17:34:58 pm per me è più una questione di marchio, credo che quello da solo la posizioni più in alto, ma a livello tecnico la fascia resta imho quella come ciclistica per te sono uguali?a detta di molti mv e ducati sono le migliori al mondo... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 18, 2005, 17:44:55 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 17:40:43 pm si ma come ha detto anche andrea, contano materiali e cura costruttiva. Sinceramente vorrei sapere quante ore ci vogliono a realizzare una hornet e quante una brutale. Poi se vai a vedere quella foto posteriore che ho linkato che è 1600x1200 e la ingrandisci al massimo vedi proprio che la cura per i dettagli non ha limite. Certo, rispetto alla Hornet il paragone non si pone nemmeno, ma rispetto a una Speed Triple (IMHO) ci può stare. Certo, la MV è più esclusiva, ma la Speed mette sul piatto un motore decisamente più godevole e una ciclistica di tutto rispetto. Secondo me, molti di coloro che scelgono la Triumph non avrebbero problemi a comprarsi anche l'MV, però preferiscono la Triumph. Flower, che gira con una Serie 1 (quindi, senza offesa, non mi pare che sia esattamente uno straccione), credo sia fra questi. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Emi su Maggio 18, 2005, 17:48:12 pm io la triuph ho avuto la fortuna di vederla da molto vicino e come cura costruttiva direi che è ad alto livello.
da come dite sembra che la mv sia perfetta e che le altre sian fatte col culo.... ripeto io prenderei una triump, molto ben fatta, particolare (3 cilindri) e meno cara. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 17:49:54 pm Citato da: &re@ su Maggio 18, 2005, 17:44:55 pm Certo, rispetto alla Hornet il paragone non si pone nemmeno, ma rispetto a una Speed Triple (IMHO) ci può stare. Certo, la MV è più esclusiva, ma la Speed mette sul piatto un motore decisamente più godevole e una ciclistica di tutto rispetto. Secondo me, molti di coloro che scelgono la Triumph non avrebbero problemi a comprarsi anche l'MV, però preferiscono la Triumph. Flower, che gira con una Serie 1 (quindi, senza offesa, non mi pare che sia esattamente uno straccione), credo sia fra questi. il fatto del motore sta tutto in cosa uno cerca. l'unica cosa in cui la speed può prevalere in dotazioni è l'impianto frenante Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 17:51:10 pm Citato da: &re@ su Maggio 18, 2005, 17:44:55 pm Certo, rispetto alla Hornet il paragone non si pone nemmeno, ma rispetto a una Speed Triple (IMHO) ci può stare. Certo, la MV è più esclusiva, ma la Speed mette sul piatto un motore decisamente più godevole e una ciclistica di tutto rispetto. Secondo me, molti di coloro che scelgono la Triumph non avrebbero problemi a comprarsi anche l'MV, però preferiscono la Triumph. Flower, che gira con una Serie 1 (quindi, senza offesa, non mi pare che sia esattamente uno straccione), credo sia fra questi. Andrea sai benissimo che molti scelgono anche in base alla propria passione a prescindere da prezzo e dati tecnici. Flower ha il pallino della triumph e quindi compra triumph; io ce l'ho per ducati e honda quindi comprerei solo di questi 2 marchi ecc... Semplicemente non è vero che triumph sia un marchio + prestigioso di Mv Agusta. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 17:54:30 pm Citato da: Emi su Maggio 18, 2005, 17:48:12 pm io la triuph ho avuto la fortuna di vederla da molto vicino e come cura costruttiva direi che è ad alto livello. da come dite sembra che la mv sia perfetta e che le altre sian fatte col culo.... ripeto io prenderei una triump, molto ben fatta, particolare (3 cilindri) e meno cara. a me pare più il contrario,cioè che la mv sia cara solo per il marchio... emi una brutale l'hai mai vista da vicino come una speed? Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Emi su Maggio 18, 2005, 17:55:51 pm da dietro una vetrina...la speed l'ho toccata.
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: kaos su Maggio 18, 2005, 17:57:27 pm Citato da: Emi su Maggio 18, 2005, 17:55:51 pm da dietro una vetrina...la speed l'ho toccata. ....porco..... ;D :o :o Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Losna su Maggio 18, 2005, 18:00:37 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 18:04:17 pm anche secondo me mv è sopra la ducati come marchio...
cazz secondo voi una ferrari non ha un ricarico per il marchio? emi io il contrario...andremo a vederle tutte e due da vicino così facciam un bel paragone ;) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Losna su Maggio 18, 2005, 18:08:13 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: flower su Maggio 18, 2005, 18:28:17 pm ...partendo dal presupposto che io non vedo solo triumph...anzi...ho avuto 2 honda 1 suzuki e 2 triumph e ho provato diverse moto.
...non ho mai detto che la speed sia migliore della brutale...solo che ho quache dubbio,se mi permettete,sulle affermazioni riguardo la componentistica e la tecnica. ...triump costa 11500euro. ha frizione antisaltellamento pinze ad attacco radiale e tubi in treccia aereonautica forcella a steli rovesciati motore tricilindrico da 130cv. computer di bordo hai visto il telaio di una speed....non mi sembra di semplice fattura come quello della hornet...moto della quale ho sempre parlato bene. il forcellone monobraccio cosa avrebbe da inviadia re a quello mv? ....insomma io non dico ch la mv sia meglio opeggio...DICO CHE COSTA TROPPO. ...dimenticavo di dire che se ne vedono poche in giro perchè mv...azineda nota per la sua gamma eprestigio...non consegnava le moto ai propi clienti che l'avevano già pagata. ...se poi ne vogliamo fare una questione di marchio...bhe...allora è un altro discorso. ognuno vede ciò che vuole vedere,ma non fatemi passare per uno che vede solo Triumph. ...per il discorso storia...la triumph ha la sua e le altre hanno le proprie...poi ognuno analizza le cose come meglio crede. ...ma non denigriamo per favore la storia del motociclismo inglese perchè faremo solo del tifo da stadio. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 19:38:47 pm flower io paragoni tra le 2 moto non ne ho fatti, ti contesto solo il fatto che hai messo in discussione il prestigio della Mv Agusta in favore della Triumph.
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 20:21:25 pm quando si parla di naked te affermi sempre la superiorità della speed..
quando te l'ho paragonata a un s4r,ora con la brutale..e altre cose... può essere anche ovvio visto che ne possiedi una e ti piace come marchio,ma bisogna stare nel giusto. il paragone del telaio che avevo fatto io era riferito tra brutale e speed. l'unica cosa che ha in più la speed è l'impianto frenante. per il cambio ad esempuio quello mv dovrebbe essere completamente estraibili. la forcella a steli rovesciati triumph è da 45 quella mv da 50 la strumentazione..beh dagli un occhiata... il motore come già detto in altri tread va a preferenza. secondo me l'aggiunta di prezzo ci deve stare,come in tutte le cose prestigiose...o pensate che tutte le marche si faccian pagare il giusto?anzi alcune anche se non son prestigiose si fan pagare anche troppo,e sull'auto di esempi ce ne sono a bizzeffe.. io non ho denigrato la speed,ma diamo pareri oggettivi. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: vatanen su Maggio 18, 2005, 21:55:29 pm Citato da: cielo87 su Maggio 18, 2005, 20:21:25 pm quando si parla di naked te affermi sempre la superiorità della speed.. quando te l'ho paragonata a un s4r,ora con la brutale..e altre cose... può essere anche ovvio visto che ne possiedi una e ti piace come marchio,ma bisogna stare nel giusto. il paragone del telaio che avevo fatto io era riferito tra brutale e speed. l'unica cosa che ha in più la speed è l'impianto frenante. per il cambio ad esempuio quello mv dovrebbe essere completamente estraibili. la forcella a steli rovesciati triumph è da 45 quella mv da 50 la strumentazione..beh dagli un occhiata... il motore come già detto in altri tread va a preferenza. secondo me l'aggiunta di prezzo ci deve stare,come in tutte le cose prestigiose...o pensate che tutte le marche si faccian pagare il giusto?anzi alcune anche se non son prestigiose si fan pagare anche troppo,e sull'auto di esempi ce ne sono a bizzeffe.. io non ho denigrato la speed,ma diamo pareri oggettivi. cambio estraibile e forcelle marzocchi sono cose inutili...mv ha di prestigioso tutto quello che è in comune con la F4 e il fatto di avere un sacco di parti ottenute per fusione o addirittura dal pieno!!le jap e la triumph con le parti stampate sono molto meno spettacolari da vedere.. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 22:10:09 pm saranno anche cose inutili,ma hanno un certo peso economico.
anche una frcella ohlins è innutile per strada,rispetto magari a un altra,ma ha un altro prezzo Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: vatanen su Maggio 18, 2005, 22:23:07 pm Citato da: cielo87 su Maggio 18, 2005, 22:10:09 pm saranno anche cose inutili,ma hanno un certo peso economico. anche una frcella ohlins è innutile per strada,rispetto magari a un altra,ma ha un altro prezzo per inutile intendevo i 50 mm degli steli....tanto marzocchi non è a livello di showa,kayaba ecc figuriamoci delle ohlins....una ohlins può invece aiutare eccome...meglio delle buone sospensioni di 30 cv in più... ;) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 22:44:25 pm il paragone non era tra marzocchi e ohlins.ma tra ad esmepio showa ed ohlins,quanto per strada il costo di differenza sia giustificato...
i 50mm degli steli penso costino di più rispetto agli stessi solo che 45 Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 23:10:39 pm ma sarebbe questa la triumph presa in considerazione?
(http://www.cmgonline.com/bikes/models/Triumph/SpeedTriple/2005/studio/BigP/Triumph_SpeedTriple_lhs_bg.jpg) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 23:13:17 pm si dany
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 23:18:58 pm Citato da: cielo87 su Maggio 18, 2005, 23:13:17 pm si dany insomma cè la stessa differenza che passa tra una murcielago e una rover 800 coupè ;D Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 18, 2005, 23:29:39 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 23:18:58 pm insomma cè la stessa differenza che passa tra una murcielago e una rover 800 coupè ;D beh esteticamente la speed deve piacere,ha quel davanti particolare(anche se a me non piace). è molto particolare... ne parlano tutti in maniera ottima,ma non come si fa con brutale... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 23:56:52 pm Citato da: cielo87 su Maggio 18, 2005, 23:29:39 pm beh esteticamente la speed deve piacere,ha quel davanti particolare(anche se a me non piace). è molto particolare... ne parlano tutti in maniera ottima,ma non come si fa con brutale... ma... con 7000 euro prendo o la hornet o la monster, che sono moto bellissime, per spenderne quasi di 12.000 della triumph ne spendo 14.000 per una Mv Agusta che almeno esteticamente e di nome è su un altro pianeta. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 19, 2005, 00:08:37 am Citato da: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 23:56:52 pm ma... con 7000 euro prendo o la hornet o la monster, che sono moto bellissime, per spenderne quasi di 12.000 della triumph ne spendo 14.000 per una Mv Agusta che almeno esteticamente e di nome è su un altro pianeta. ci sono anche monster s4r sui 12500 ,benelli tnt parte dai 13000 e la brutale mi pare parta dai 14500,poi tutte le altre naked,anche non jappo e originalissime... la mia unica indecisione sarebbe tra s4r e tnt,ma rispetto anche le altre scelte,visto che la moto per me è molto personale Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: flower su Maggio 19, 2005, 01:39:19 am Citato da: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 19:38:47 pm flower io paragoni tra le 2 moto non ne ho fatti, ti contesto solo il fatto che hai messo in discussione il prestigio della Mv Agusta in favore della Triumph. ..ma ti rendo conto che stai parlando si un'azienda che ha in listino 3 modelli...salvata in estremis dal fallimento...e tu cerchi il prestigio...ma con che criterio...perchè sono belle da vedere e hanno la forcella da 50? ...triumh ha una gamma completa...un motore da 2200 che è una bomba...moto classiche che nessuna altra casa ha...una rete di vendita e di assistenza che mv non sa nemmeno cosa sia. il prestigio di mv in che cosa consisterebbe...al giorno d'oggi? Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: flower su Maggio 19, 2005, 01:46:33 am Citato da: cielo87 su Maggio 18, 2005, 20:21:25 pm quando si parla di naked te affermi sempre la superiorità della speed.. quando te l'ho paragonata a un s4r,ora con la brutale..e altre cose... può essere anche ovvio visto che ne possiedi una e ti piace come marchio,ma bisogna stare nel giusto. il paragone del telaio che avevo fatto io era riferito tra brutale e speed. l'unica cosa che ha in più la speed è l'impianto frenante. per il cambio ad esempuio quello mv dovrebbe essere completamente estraibili. la forcella a steli rovesciati triumph è da 45 quella mv da 50 la strumentazione..beh dagli un occhiata... il motore come già detto in altri tread va a preferenza. secondo me l'aggiunta di prezzo ci deve stare,come in tutte le cose prestigiose...o pensate che tutte le marche si faccian pagare il giusto?anzi alcune anche se non son prestigiose si fan pagare anche troppo,e sull'auto di esempi ce ne sono a bizzeffe.. io non ho denigrato la speed,ma diamo pareri oggettivi. ...tanto per essere chiari non sono io che elogio la speed,ma sono le riviste in prim'ordina che danno dei voti fantastici in tutt ele voci...e visto che parli per causa dovuta ti posso assicurare che i ltallone d'achille della triumh sta proprio...guarda un pò...nella frenata. ...non sono io che metto in discussione queste cose,ma tutte le riviste di motociclismo...quindi non sono io allora ad non essere obbiettivo,ma le riviste. ...leggi cosa dice motociclismo riguardo alla nuova Speed e poi ne riparliamo...cosa dicono i possessori o solo chi l'ha provata.... ...se sei di torino vai alla happy moto e chiedi di Piero...te la farà provare e poi ne discutiamo. ...io la brutale l'ho provata e mi ha fatto schifo...scomoda...vuota...solo bella. ...la strumentazione della sppe da anche info utili come il consumo medio...la velocità media e massima e altre cazzate...cose che servono se la moto la si usa. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: flower su Maggio 19, 2005, 01:49:56 am Citato da: X53.0dany su Maggio 18, 2005, 23:56:52 pm ma... con 7000 euro prendo o la hornet o la monster, che sono moto bellissime, per spenderne quasi di 12.000 della triumph ne spendo 14.000 per una Mv Agusta che almeno esteticamente e di nome è su un altro pianeta. ...ah bhe..se ne fai una questione puramente economica inizio a capire che fai parte di quelli che vorrebberop prendere la brutale solo per fare invidia agli amichetti. ;) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Madbob su Maggio 19, 2005, 08:41:52 am Io non capisco questo accanimento.
La Triumph è una bellissima moto che si va a posizionare nella fascia alta del mercato delle naked, così come Monster S4 e Benelli TNT. La Brutale, molto più semplicemente, è un'opera d'arte su 2 ruote. PS: per favore, non parliamo di prestigio, la Triumph ce l'ha solo sulla Speed Triple, visto che è stata la prima ha interpretare naked di fascia alta del mercato; non parliamo di "listino lungo" le altre moto Triumph non se le fila nessuno; non parlaimo di fallimento visto che la Triumph è ripartita solo 13 anni fa, dopo un lungo periodo di inattività. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: FERMO su Maggio 19, 2005, 09:14:32 am Vi do la mia opinione.
Sono possessore di una Brutale S nera e adesso anche di una Superduke KTM. Entrambe naked come sapete. Entrambe nere. Per me avete ragione a criticare il motore della Brutale ma a livello di finiture ed esclusività e di realizzazione è unica. E a livello di guida "a manetta" è un passo avanti a tutte, solo Monster s4r se regolato a dovere le tiene testa. Triumph e le altre guardano la coda. Parlo a mantetta ripeto. A velocità normali non va invece un c... rispetto a una triumph o alla ktm o alla ducati. Esci dalle curve accelleri ma non va. E' una naked estrema, non fatta per passeggiare. E' questo è il suo vero limite.Oltre a consumo da formula 1 A me le naked piacciono tutte. Sono stato indeciso tra ktm e triumph. Ma mi comprerei anche una buell se potessi. Ognuna ha pregi e difetti ma se si gurda come è costruita la brutale resta per ora una spanna sopra. Se a qualcuno capita di leggere il test naked di motocisclismo di maggio, vedrete che gli stessi concorrenti riconoscono a brutale una cura costruttiva a livello folle. Uno addirittura dice che per industrializzare lo sterzo della brutale mv ha speso come costruire un intero telaio. Per loro, i concorrenti, è un dato negativo. Per me tamburini è un genio. Ne avessimo 1000 in italia a non staremmo a parlare di paura della cina. ciao a tutti Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 19, 2005, 09:24:19 am Citato da: FERMO su Maggio 19, 2005, 09:14:32 am Per me tamburini è un genio. Ne avessimo 1000 in italia a non staremmo a parlare di paura della cina. Come no... Se ne avessimo molti, venderemmo pochi prodotti a un prezzo elevatissimo, e la Cina sarebbe una minaccia ancora maggiore IMHO... Fermo restando che sia un genio, su questo concordo. Come va la Superduke? ;D Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: kaos su Maggio 19, 2005, 09:28:24 am Dai FERMO......adesso vogliamo le foto della Brutale
;D ;D ;D 8) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Madbob su Maggio 19, 2005, 09:32:01 am Citato da: FERMO su Maggio 19, 2005, 09:14:32 am Se a qualcuno capita di leggere il test naked di motocisclismo di maggio, vedrete che gli stessi concorrenti riconoscono a brutale una cura costruttiva a livello folle. Uno addirittura dice che per industrializzare lo sterzo della brutale mv ha speso come costruire un intero telaio. Per loro, i concorrenti, è un dato negativo. Per me tamburini è un genio. Ne avessimo 1000 in italia a non staremmo a parlare di paura della cina. Okkio! Che faccia le cose fatte bene si sa ... ma ho avuto la fortuna di sonoscere parte del suo staff tecnico e ... insomma, non è tutto oro quello che luccica, anzi ... ;) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 11:58:07 am Citato da: flower su Maggio 19, 2005, 01:39:19 am ..ma ti rendo conto che stai parlando si un'azienda che ha in listino 3 modelli...salvata in estremis dal fallimento...e tu cerchi il prestigio...ma con che criterio...perchè sono belle da vedere e hanno la forcella da 50? ...triumh ha una gamma completa...un motore da 2200 che è una bomba...moto classiche che nessuna altra casa ha...una rete di vendita e di assistenza che mv non sa nemmeno cosa sia. il prestigio di mv in che cosa consisterebbe...al giorno d'oggi? Ancora... Senti come storia non cè assolutamente paragone, la triumph è fallita miseramente e non la voleva comprare nessuno, e vende praticamente solo un modello, oltre non avere mai vinto nulla di importante. E poi dato che di prestigio stiamo parlando, una moto inglese non ha speranze contro una italiana (nella stessa fascia). Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 19, 2005, 12:01:42 pm Che bello potersene fregare del prestigio... mi sa che si vive meglio ;D
La Honda non ha prestigio? Bene, chissenefrega :P Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: flower su Maggio 19, 2005, 12:08:20 pm Citato da: &re@ su Maggio 19, 2005, 12:01:42 pm Che bello potersene fregare del prestigio... mi sa che si vive meglio ;D La Honda non ha prestigio? Bene, chissenefrega :P ...allora la vedo come te e vivo meglio...anche la triumph non ha prestigio...è fallita per il semplice fatto che hanno sottovalutato la potenza giapponese e non quella italiana. ...comunque dany non ho capito ancora che moto possiedi? Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 12:09:58 pm Citato da: flower su Maggio 19, 2005, 01:49:56 am ...ah bhe..se ne fai una questione puramente economica inizio a capire che fai parte di quelli che vorrebberop prendere la brutale solo per fare invidia agli amichetti. ;) Non so come sei riuscito ad arrivare a questa conclusione cmq te lo ripeto + chiaramente: Se devo comprarmi una moto mi basta, e avanza, una hornet o una monster che costano circa 7-8.000, ottime moto ottimi marchi. Se volessi comprare una moto ancora superiore non vado certo a spenderne 12.000? x una moto inglese di nome triumph che non è nè il massimo di tecnologia, nè di estetica, nè di prestazioni, nè di prestigio. Forse il passeggero sta + comodo (con 2 boiler tra le gambe) ma dalle foto non sembrerebbe; ma prenderei la Brutale che costa 2.000 euro in + ed è stupenda, con qualità costruttiva impeccabile, materiali di primo ordine, e prestigio al top; e mi tengo il motore un po' vuoto ai bassi regimi. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: flower su Maggio 19, 2005, 12:30:25 pm ma che moto hai?
triumph non è il massimo di teconologia...infatti è piena l'aria di case che nusano il tricilindrico,l'estetica è soggettiva e quindi non fa testo...altrimenti moto come la tnt e la super duke io le buitterei nel cesso,ne di prestazione...forse è i lcaso che tu legga qualcosa sulle moto....prestigio triumph abbiamo stabilito che non ne ha. ...il serbatoio della nuova speed è strettissimo e non un boiler come definisci tu...mi sa che tu una speed dal vivo non l'hai mai vista...non sapevi nemmeno che modello fosse...parli dopo aver visto UNA FOTO. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 12:40:07 pm Citato da: flower su Maggio 19, 2005, 12:30:25 pm ma che moto hai? triumph non è il massimo di teconologia...infatti è piena l'aria di case che nusano il tricilindrico,l'estetica è soggettiva e quindi non fa testo...altrimenti moto come la tnt e la super duke io le buitterei nel cesso,ne di prestazione...forse è i lcaso che tu legga qualcosa sulle moto....prestigio triumph abbiamo stabilito che non ne ha. ...il serbatoio della nuova speed è strettissimo e non un boiler come definisci tu...mi sa che tu una speed dal vivo non l'hai mai vista...non sapevi nemmeno che modello fosse...parli dopo aver visto UNA FOTO. i boiler sono gli scarichi, cmq la conosco è la moto di mission impossible 2, hanno investito tutti i loro soldi in quel film e a quanto pare hanno fatto benissimo. Questa è l'unica triumph che conosco e visto + la daytona perchè ho la prova su un numero di motociclismo. Non conoscevo la gamma. Cmq se non è il massimo in tecnologia non vuol dire che sia il minimo. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 12:44:35 pm Citato da: flower su Maggio 19, 2005, 12:30:25 pm ma che moto hai? da quest'anno ho iniziato a guidare una monster s2r, peccato che il tempo mio a disposizione e quello meteo non mi abbiano permesso di guidarla molto. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 19, 2005, 12:45:31 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 12:40:07 pm i boiler sono gli scarichi, cmq la conosco è la moto di mission impossible 2, hanno investito tutti i loro soldi in quel film e a quanto pare hanno fatto benissimo. Questa è l'unica triumph che conosco e visto + la daytona perchè ho la prova su un numero di motociclismo. Non conoscevo la gamma. Cmq se non è il massimo in tecnologia non vuol dire che sia il minimo. Quella di MI:2 è la versione precedente a quella che c'è ora (comunque bel ferro anche quello). Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: flower su Maggio 19, 2005, 12:48:04 pm ...per essere più precisi..è 2 versioni indietro che quella attuale...
...è stata la vera Speed....quella con la strumentazione stranizzima...la cosìda più bella in assoluto...un'opera d'arte...SECONDO ME. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 19, 2005, 12:48:39 pm Citato da: flower su Maggio 19, 2005, 12:48:04 pm ...per essere più precisi..è 2 versioni indietro che quella attuale... ...è stata la vera Speed....quella con la strumentazione stranizzima...la cosìda più bella in assoluto...un'opera d'arte...SECONDO ME. E perché cavolo l'hai cambiata allora? ??? Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: flower su Maggio 19, 2005, 12:52:19 pm ...perchè io non avevo quel modello,ma il modello presentato nel 2002...dove hanno cambiato strumentazione,coda,fari...e potenziato il motore.
...sicuramente meno bella,secondo me,della serie precedente. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Madbob su Maggio 19, 2005, 13:44:31 pm Ma perchè dobbiamo sempre infilarci in questi vicoli ciechi, come quello dell'esclusività? Me lo sarei giocato 100:1 che si finiva su questo binario, infatti l'avevo appositamente tralascliato:
Citato da: Madbob/Dufour su Maggio 17, 2005, 13:52:44 pm Quotissimo. Aggiungo il solo che il prezzo, seppur elevato, è ampiamente giustificato dalla qualità costruttiva. ;) Citato da: Madbob/Dufour su Maggio 17, 2005, 14:21:00 pm Dell'esclusività non ho parlato perchè è qualcosa di "aleatorio" e cmq percepito non da tutti nella stessa maniera, sebbene io sia d'accordissimo con te ;) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: kaos su Maggio 19, 2005, 13:49:28 pm Citato da: Madbob/Dufour su Maggio 19, 2005, 13:44:31 pm Ma perchè dobbiamo sempre infilarci in questi vicoli ciechi, come quello dell'esclusività? Me lo sarei giocato 100:1 che si finiva su questo binario, infatti l'avevo appositamente tralascliato: Vabè ma senò su che casso discutiamo? Che a me fa schifo il bianco e a te il giallo? ;D ;D ;D Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 19, 2005, 14:15:19 pm Citato da: flower su Maggio 19, 2005, 01:46:33 am ...tanto per essere chiari non sono io che elogio la speed,ma sono le riviste in prim'ordina che danno dei voti fantastici in tutt ele voci...e visto che parli per causa dovuta ti posso assicurare che i ltallone d'achille della triumh sta proprio...guarda un pò...nella frenata. ...non sono io che metto in discussione queste cose,ma tutte le riviste di motociclismo...quindi non sono io allora ad non essere obbiettivo,ma le riviste. ...leggi cosa dice motociclismo riguardo alla nuova Speed e poi ne riparliamo...cosa dicono i possessori o solo chi l'ha provata.... ...se sei di torino vai alla happy moto e chiedi di Piero...te la farà provare e poi ne discutiamo. ...io la brutale l'ho provata e mi ha fatto schifo...scomoda...vuota...solo bella. ...la strumentazione della sppe da anche info utili come il consumo medio...la velocità media e massima e altre cazzate...cose che servono se la moto la si usa. il fatto è che dovresti inziare a leggere anche le prove delle altre moto e non solo quella dlla tua amata speed. che la brutale sia scomoda ci può anche stare,visto che è una neked estrema e non da passeggiate,è questione di cosa vuoi te. io parlavo dell'impianto frenante della mv in confronto a quello della speed,tu hai capito esattamente l'opposto. io non ho mai detto che la speed faccia cagare,ma che messa a paragone con brutale,s4r e tnt, è quella che come dotazioni tecniche se ne prende da tutti. non basta avere un trecilindri per essere i migliori,anche perkè in listino ci sono solo due case che lo hanno...facile con quella concorrenza.. leggi le prove di tutte le moto della sua categoria,poi ne riparliamo Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 14:19:43 pm Citato da: cielo87 su Maggio 19, 2005, 14:15:19 pm è una neked estrema e non da passeggiate poi dipende da come la usi, non bisogna per forza andare in città ai 200 e portarla al limite... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Homer su Maggio 19, 2005, 14:20:34 pm Bah...secondo me vi sbagliate tutti...sottovalutate il meglio in assoluto: UN BURGMAN 650 ;D ;D ;D
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 19, 2005, 14:21:48 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 14:19:43 pm poi dipende da come la usi, non bisogna per forza andare in città ai 200 e portarla al limite... ma l'impostazione di guida rimane quella. tutte le sportive le puoi guidare ai 40 all'ora ma sono scomode perkè non sono nate per quello.. cmq dany di che colore lo hai preso l's2r? Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 14:22:04 pm andrea hai un pm :)
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 19, 2005, 14:24:46 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 14:22:04 pm andrea hai un pm :) Già risposto. Ti metto pure gli occhiali da sole 8) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 14:25:14 pm Citato da: cielo87 su Maggio 19, 2005, 14:21:48 pm ma l'impostazione di guida rimane quella. tutte le sportive le puoi guidare ai 40 all'ora ma sono scomode perkè non sono nate per quello.. cmq dany di che colore lo hai preso l's2r? nero lucido senza bande colorate (fortunatamente ha inizio di quest'anno hanno introdotto questo colore) magari domenica se il tempo tiene la prendo e faccio qualche foto Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 19, 2005, 14:26:32 pm Me l'ero persa che hai preso l'S2R!
Ottimo, complimenti! ;) Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 19, 2005, 14:26:54 pm ;) e se poss..come mai hai scelto lei?
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Madbob su Maggio 19, 2005, 14:30:19 pm Citato da: Homer su Maggio 19, 2005, 14:20:34 pm Bah...secondo me vi sbagliate tutti...sottovalutate il meglio in assoluto: UN BURGMAN 650 ;D ;D ;D Beh, ma non è una naked, è completamente carenato, quindi è una super sportiva :P Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Homer su Maggio 19, 2005, 14:33:15 pm Citato da: Madbob/Dufour su Maggio 19, 2005, 14:30:19 pm Beh, ma non è una naked, è completamente carenato, quindi è una super sportiva :P azz...è vero...mi hai fregato :P Vabbé, aspetto la prox discussione fra MV F1, Ducati 999, CBR 1000RR, R1 e Ninja ZX10 :P Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Emi su Maggio 19, 2005, 14:37:09 pm Citato da: Homer su Maggio 19, 2005, 14:33:15 pm azz...è vero...mi hai fregato :P Vabbé, aspetto la prox discussione fra MV F1, Ducati 999, CBR 1000RR, R1 e Ninja ZX10 :P ovviamente preparate ;D Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 19, 2005, 14:38:38 pm Citato da: Homer su Maggio 19, 2005, 14:33:15 pm azz...è vero...mi hai fregato :P Vabbé, aspetto la prox discussione fra MV F1, Ducati 999, CBR 1000RR, R1 e Ninja ZX10 :P a proposito..so che centra nulla,ma nella prova di superbike,tra le 5 4 cilindri più potenti,la MV è risultata quella con più cavalli alla ruota.. questo per dire che alla fine le potenze dichiarate sulle jappo non servono a una s... non centra nulla ma vlevo dirlo :P Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 14:38:47 pm beh inanzi tutto devo semplicemente ringraziare il fatto che mio padre è motociclista se no con il casso che la prendevo. Io volevo prendere la 620, poi è arrivata la super tentazione della nuova e stupenda hornet, ma alla fine abbiamo scelto in comune accordo io, mio fratello e mio padre.Il fascino di ducati è stato il motivo principale. Cmq erano 4 anni che volevo una moto (una monster), ma per problemi e ripensamenti vari non si era mai fatto nulla, finalmente questa lacuna, anche grazie al fenomeno motogp, è stata colmata.
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 19, 2005, 14:40:30 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 14:38:47 pm beh inanzi tutto devo semplicemente ringraziare il fatto che mio padre è motociclista se no con il casso che la prendevo. Io volevo prendere la 620, poi è arrivata la super tentazione della nuova e stupenda hornet, ma alla fine abbiamo scelto in comune accordo io, mio fratello e mio padre.Il fascino di ducati è stato il motivo principale. Cmq erano 4 anni che volevo una moto (una monster), ma per problemi e ripensamenti vari non si era mai fatto nulla, finalmente questa lacuna, anche grazie al fenomeno motogp, è stata colmata. poi le due versioni r sono bellissime...ottima scelta veramente :-* Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 19, 2005, 14:43:20 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 19, 2005, 14:38:47 pm beh inanzi tutto devo semplicemente ringraziare il fatto che mio padre è motociclista se no con il casso che la prendevo. Io volevo prendere la 620, poi è arrivata la super tentazione della nuova e stupenda hornet, ma alla fine abbiamo scelto in comune accordo io, mio fratello e mio padre.Il fascino di ducati è stato il motivo principale. Cmq erano 4 anni che volevo una moto (una monster), ma per problemi e ripensamenti vari non si era mai fatto nulla, finalmente questa lacuna, anche grazie al fenomeno motogp, è stata colmata. IMHO hai fatto bene a prendere l'800 anziché il 620, sicuramente non ti stanca dopo una stagione. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: kaos su Maggio 19, 2005, 14:54:33 pm Citato da: Homer su Maggio 19, 2005, 14:33:15 pm azz...è vero...mi hai fregato :P Vabbé, aspetto la prox discussione fra MV F1, Ducati 999, CBR 1000RR, R1 e Ninja ZX10 :P Mò ce penzo io ad aprire un altro poll da flames paura al riguardo ;D ;D ;D ;D Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 23, 2005, 11:18:10 am Leggendo un vecchio motociclismo (gennaio 2005) ho trovato tra le pagine dei dati di vendita la classifica delle naked di grossa cilindrata più vendute (nel mese di ottobre); classifica molto interessante dato che motociclismo non offre dati di vendita specifici per molti segmenti:
quindi eccovela Monster 1000 1919 ZR 1000 1685 Brutale 1230 SV 1000 s 1061 X9-X12firebolt 838 Speed Triple 678 RSV 1000 Tuono 597 TNT 1130 212 CB 1300 181 XJ R 1300 116 Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: baranzo su Maggio 23, 2005, 11:43:28 am e la hornet?
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 23, 2005, 11:45:14 am Anche a me pare strano che non ci sia.
Non ne venderanno tantissime, ma comunque in classifica dovrebbe esserci... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: vatanen su Maggio 23, 2005, 13:52:15 pm Citato da: &re@ su Maggio 23, 2005, 11:45:14 am Anche a me pare strano che non ci sia. Non ne venderanno tantissime, ma comunque in classifica dovrebbe esserci... a dire i lvero di hornet 900 non se ne vendono tante...può darsi che quel mese in particolare fossero pochissime... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 23, 2005, 13:55:02 pm Perché, di queste quante ne vedi?
Citato da: X53.0dany su Maggio 23, 2005, 11:18:10 am Brutale 1230 SV 1000 s 1061 X9-X12firebolt 838 Speed Triple 678 RSV 1000 Tuono 597 TNT 1130 212 CB 1300 181 XJ R 1300 116 Qualcuna, certo, ma (almeno dalle mie parti) non sono certo più frequenti delle H900... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: vatanen su Maggio 23, 2005, 14:01:41 pm Citato da: &re@ su Maggio 23, 2005, 13:55:02 pm Perché, di queste quante ne vedi? Qualcuna, certo, ma (almeno dalle mie parti) non sono certo più frequenti delle H900... in effetti di cb 1300 non ne ho ancora viste..e tanto meno di tnt...imho si sono dimenticati!! p.s.ma le 1230 brutale dove sono??ce le hanno i conce? Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 23, 2005, 14:03:46 pm secondo me la hornet è un segmento più in basso...hanno messo solo le naked più grandi delle case,il monster non so se sia il milione o per 1000 intendono s4r...
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 23, 2005, 14:09:29 pm Citato da: cielo87 su Maggio 23, 2005, 14:03:46 pm secondo me la hornet è un segmento più in basso...hanno messo solo le naked più grandi delle case,il monster non so se sia il milione o per 1000 intendono s4r... Ci avevo pensato anche io, ma nella mucchia c'è anche la Buell XB9 che non è la più grossa (XB12). A meno che non siano riusciti a separare i dati di vendita del 900 e del 1200... boh... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: vatanen su Maggio 23, 2005, 14:11:39 pm Citato da: &re@ su Maggio 23, 2005, 14:09:29 pm Ci avevo pensato anche io, ma nella mucchia c'è anche la Buell XB9 che non è la più grossa (XB12). A meno che non siano riusciti a separare i dati di vendita del 900 e del 1200... boh... se c'è la brutale che è un 750,dovrebbe rientrare anche la hornet...addirittura la z750 e non solo la 1000.....boh! Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 23, 2005, 14:13:10 pm No, Rocco dice che hanno inserito solo le naked più grosse per ogni Marca. Nel caso della MV, è la Brutale, mentre per la Kawa c'è la Z1000.
Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: Madbob su Maggio 23, 2005, 14:14:54 pm Citato da: vatanen su Maggio 23, 2005, 14:01:41 pm in effetti di cb 1300 non ne ho ancora viste..e tanto meno di tnt...imho si sono dimenticati!! p.s.ma le 1230 brutale dove sono??ce le hanno i conce? Da me girano + Brutale che Z750 ... noi si che ce ne intendiamo di moto ::) :P Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: rokkstar su Maggio 23, 2005, 14:18:29 pm Citato da: vatanen su Maggio 23, 2005, 14:11:39 pm se c'è la brutale che è un 750,dovrebbe rientrare anche la hornet...addirittura la z750 e non solo la 1000.....boh! la cosa sarebbe come dici tu se va per cilindrata e non per massima cilindrata nel listino della casa.. hai ragione andrea..però se noti il dato della buell comprende sia la xb9 che la xb12,sono assieme... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 23, 2005, 17:11:16 pm La Hornet 900 non cè, ed è molto strano, forse la presentazione della 600 e quindi un futuro rinnovamento della 900 hanno un po' frenato le vendite.
La moto è differente dall'auto come utilizzo, quindi non vedere circolare alcuni modelli non vuol dire che vendano poco. Dubito che chi compra la brutale o le altre la usi tutti i giorni. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: &re@ su Maggio 23, 2005, 17:14:58 pm Citato da: X53.0dany su Maggio 23, 2005, 17:11:16 pm La moto è differente dall'auto come utilizzo, quindi non vedere circolare alcuni modelli non vuol dire che vendano poco. Dubito che chi compra la brutale o le altre la usi tutti i giorni. Per "vederla" intendevamo (almeno io) nel weekend e nelle zone con il maggiore transito di motociclisti. Sono le situazioni in cui quasi tutta la fauna motociclistica se ne esce allo scoperto, e il campionario è più completo. In pratica, se vedo poche moto di un certo tipo al sabato pomeriggio sulla Futa, significa che sicuramente ce ne sono poche nella mia zona... Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: X53.0dany su Maggio 23, 2005, 17:31:06 pm Citato da: &re@ su Maggio 23, 2005, 17:14:58 pm Per "vederla" intendevamo (almeno io) nel weekend e nelle zone con il maggiore transito di motociclisti. Sono le situazioni in cui quasi tutta la fauna motociclistica se ne esce allo scoperto, e il campionario è più completo. In pratica, se vedo poche moto di un certo tipo al sabato pomeriggio sulla Futa, significa che sicuramente ce ne sono poche nella mia zona... Ah ok ;) cmq mi piacerebbe vedere la stessa tabella ad aprile, perchè se vendono così tanto ad ottobre non oso pensare in primavera. Titolo: Re: Mv Agusta Brutale S Post di: vatanen su Maggio 24, 2005, 05:05:38 am Citato da: X53.0dany su Maggio 23, 2005, 17:31:06 pm Ah ok ;) cmq mi piacerebbe vedere la stessa tabella ad aprile, perchè se vendono così tanto ad ottobre non oso pensare in primavera. si fanno gli affari in autunno... ;)
ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved. |