ilPistone.com

Italia, marzo 2005.

Con 61 vetture è la reginetta del segmento! Evaiiii


HI !!  HI !!    ;D ;D ;D

che segmento?

berline di lusso

...in mondo moto?

appunto ;D ;D

ops sorry.... un moderatore la può spostare? grazie

Forse è per questo un FLOP
Te credo, la vendono con il 40% di sconto!

la serie 7 è in fase di sostituzione e la S è morta sotto i colpi della CLS che costa la metà...ne avran immatricolate un po' da vendere a km 0 :P

si era solo per evidenziare una cosa che mi ha fatto sorridere ;D

immagino che abbiano fatto immatricolazioni coatte ai 61 concessionari italiani ;D

Ma Stella è sparito?

visto che per lo sport non ha speranze, sta facendo i caroselli con una bandiera del gr.VW fuori dal finestrino...

Allora quello che ho visto oggi è lui, spe che attacco il cell al pc e scarico la foto

Fantastica
;D ;D ;D ;D ;D ;D

Eccolo dov'era oggi (la qualita è quella che è):

(http://img82.echo.cx/img82/4549/immag0012dk.jpg)

(http://img151.echo.cx/img151/7780/immag0024pq.jpg)

Notare il triplice simbolo della VW

Io in strada ne ho vista SOLO 1 dal giornate della (ipotetica?) messa in vendita.

anche io solo una, poi mi han detto che era del Sig. Bonaldi ;D

spiego, per gli alloctoni: www.bonaldi.it  ;D

io ne ho viste quattro  ;D ;D ;D ;D ;D

comunque son contento domenica ho visto prima volta nella mia vita più lambo che ferrari.... in pista ci và chi ne sà.....  8) 8)

E' da quando che è uscita che se le comprano solo i concessionari! Sì sì ... E siccome è in vendita dall'autunno 2002 i titolari di concessionari ne hanno 20 in giardino!!! ah ah ah... :P :P

Meno canne ragassi...  :-X :-X

Ma meno canne tu... ormai le usano pure al mercato per trasportare i cocomeri :P :P :P

p.s.Ne ho visto una sabato pomeriggio, ma è sempre la stessa :P

Stella, sul giornale di oggi un grosso conce di torino ne ha una semestrale con 25000 euro di sconto...ah, ha pure una Passat W8 4Motion a 23000 euro contro i 46000 di listino...fatti avanti :P

:o :o :o :o

Cazzo...la Passat è da comprare...e non scherzo :)

...e comprala!!! ;)

Mi regali l'abbonamento al distributore sotto casa? ::) :P :-\

sei tu che hai detto


mica io

giocoforza: le hai finite tutte te!

Basta dai... non si puo neanche piu amare il proprio marchio?
Come io amo Chevy, Stella ama Audi, Miki ama Focus etc etc etc
Ci mancherebbe che fossimo obiettivi quando si tira in ballo cio che si ama.
L'importante è sapere nel proprio inconscio che non si ha ragione.

gnhi hi hi.... ECCO.

Mah, a questi prezzi una Phaeton si può anche comprare. Certo è un pò brutta e molto poco elegante, ma chi ha bisogno di un macchinone comodo ad un buon prezzo, ci può fare un pensierino.

Personalmente non sono d'accordo sul fatto che la Phateon sia brutta e poco elegante. Insomma, va bene che bisogna dare addosso a VW, ma non fino a foderarsi gli occhi di prosciutto.........

Certamente è un modello eccessivamente ambizioso, di cui il gruppo non aveva certo bisogno: c'era già l'audi A8. Senza contare che la toppata è, a mio avviso, soprattutto a livello di mercato: la gente non associa quel tipo di vetture al marchio, e chi ha i soldi per un'audi o una mercedes non cerca certo di risparmiare comprandosi la Phateon, che, sconto o non sconto, rimane comunque al difuori della portata di un utente medio.

Per me, ripeto per me, è un'auto bruttina e poco elegante. Rivendico il diritto di avere i miei gusti  8) (e direi che in questo caso non sono da solo  ::) ). Quanto al discorso che "chi ha i soldi per ...", credo sia poco fondato: il prezzo è importante, anche per la Classe S e la serie 7.

PS Se avessi il prosciutto sugli occhi, me lo magnerei subito  ;) ;D

Mi spiego meglio.

L'automobile non è mai un investimento. Chi ha 100.000 e più euro da spendere per una macchina  non credo proprio si vada a comprare la Phateon al posto di un'audi A8 per "risparmiare". Quante BMW serie 7 o MB serie S "entry level" si vedono in giro???? Decisamente poche, per non dire nessuna.
Chi cerca una buona macchina da viaggio, ed ha uno stipendio a reddito fisso anche medio-alto (diciamo sui 2000 euro al mese), troverebbe invece la Phateon comunque al di fuori delle sue possibilità: meno di 60.000 euro non credo si riuscirebbe a pagarla.
Inoltre, nell'immaginario del consumatore, l'automobile di lusso non è certo associata a VW, ed è questo uno dei punti deboli della Phateon, a mio avviso. Immagina di dovertene comprare una, e di essere un utente medio con una conoscenza generica del mondo dell'auto: il primo marchio che ti viene in mente è VW oppure Audi, jaguar, Maserati, BMW o Mercedes? Con questo voglio dire che, al di là della vettura in sè, è difficile far capire al mercato che, come immagine, la Phateon si colloca sullo stesso piano di questi blasonati marchi: anche se poi fosse vero.

P.S.
Io personalmente vado di San Daniele, etu??? ;D Non intendevo offendere personalmente nessuno. chiedo venia  ;)

Ma ti scusi a fare! :P  Il "prosciutto sugli occhi" è l'alimento più diffuso qui! :P 8) 8)  Diventassero anche mussulmani non ci sarebbe niente da fare!!! :P ;D ;D

E' un post autobiografico, vero? :P

CACCHIO ALLORA SONO L'UNICO DEL FORUM HE CONOSCE UNO CHE CE L'HA!

Comunque non capirò mai perchè ha preso una machcina del genere dalla VW, quando c'è la A8....

te lo appoggio in pieno (sono caduto dalla sedia dalle risate ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D)

Forse perchè è un pelino più elegante, meno appariscente. :)  Forse perchè gli interni sono di una raffinatezza e bellezza che non ce ne sono! :-*  Forse perchè il 5.0 TDI ce l'ha solo la Phaeton, oltre alla Touareg (solo da poco la A8 ha sia il 3.0 che il 4.0 diesel). ::)  Forse...

(http://www.canadiandriver.com/news/03images/phaeton_lwb.jpg) (http://www.automobilrevue.de/images/vw_phaeton13.jpg) (http://gearmedia.ign.com/gear/image/vw_phaeton_in_back_big_03.jpg) (http://archiv.auto.de/Neuwagen/images/VW_Phaeton_Cockpit_700.jpg)

Non nego che sarei molto in dubbio. Andrei su A8 solo perchè più recente e più rivendibile.

ahahahh raffinata e bella!!! ma rotfl... ha messo incrisi pure la fede di Stella...cmq non è elegante, è anonima...è ben diverso...anche se è una gran macchina...

Ah, adesso una linea terribilmente priva della minima fantasia, banale e scontata come poche, si chiama elegante e poco appariscente ::) :P


Bahhh... per me rasentano il barocco a momenti, comunque...


Accidenti, gente comprate la Phaeton, è l'unica ad avere il V10 TDI!!! :o :P A prescindere dai discorsi economici, che a questi livelli mi paiono una mezza scemenza sinceramente, qualsiasi persona dotata di un minimo di sensibilità e gusto per la guida si accorgerebbe di che boiata di scelta sarebbe, con quel motore. :P

QUOTO in pieno. Che senso ha spendere un fottio di soldi per un macchinone e poi montarci un motore a petrolio? Vabbè che è grande, ma non è mica una nave!

Oddio, a parlare di linee anonime, anche la MB classe S non è che scherza..... molto più personale la classe E. Le Maybach non brillano certo per originalità, ed il bangle syle BMW non mi ha mai entusiasmato. A livello di linea personale, a parte le Jaguar e la Quattoporte Maserati, credo ci sia ben poco da scegliere.

Opinione personale.

a me piace molto la Phaeton, la trovo più bella di 7er e S-kl e le preferirei solo la A8.
Non la trovo affatto anonima e cmq meglio essere anonimi che orribili come la Bangle-baleniera...
Gli interni sono poi meravigliosi e ci vuole la migliore partigianeria pistoniana  :P per negarlo...

;D ;D

meglio di un'XJ o una Quattroporte...giàgggià...

si parlava di Maserati come concorrente??? ossignore......... appena chiamo i partigiani,e ccoli accorrere... la quattroporte costa più di una volta e mezza una Phaeton 3.0 TDI...

cmq quelli della Quattroporte sono molto belli, specie dal vivo  ;) stare su quell'auto ti da emozioni assurde... per non parlare del suono del motore...

...xchè sarebbe la 3.0TDI la motorizzazione corrispondente!?

Scusatemi, se la FIAT facesse un auto a pari livello della a8 e costasse 80mila? quanta gente del forum la comprerebbe? Penso nessuno. Il marchio nei segmenti di lusso conta molto e non puoi proporre una VW contro AUDI, BMW e MERCEDES. è ridicolo e i numeri lo dimostrano visto che non esiste che un auto del genere venga venduta con il 30/40% di sconto.

http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7293850&id=47537259
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7293850&id=46214471

ok gio, la quattroporte è la concorrente per antonomasia della Phaeton.

per farsi un'idea

http://www.autoscout24.de/home/index/list.asp?sort=price&make=74&model=18276&eurofrom=1000&euroto=0&hpfrom=0&hpto=0&yearfrom=0&yearto=0&radius=0&zip=PLZ&carsperpage=30&country=D&Submit1=Suche+starten

quanto costa la 4.2?

Panda ti lamenti tanto ma sei di un sarcastico mica male :P ;D

che la phaeton sia una gran mezzo te l'hanno detto tutti, hanno solo commentato la linea, che se permetti è una cosa soggettiva, partigiani o no ;)

bhe come interni scusa Homer la Phaeton è due volte meglio... non so se sei mai salito su una quattroporte.... è una delusione più unica che rara!!!!  ;)

se mi dici di sportività
sound del motore
esterni
esclusività
ecc
ecc

ma non parlare di tecnologia
confort di bordo
e interni  ;)

vogliamo parlare degli inserti in legno lucido della passat vs quelli della quattroporte? della pelle? la Phaeton ho detto più volte che è molto bella, io la preferisco alle rivali tedesche... ma è di un anonimo mostruoso, pesa come un treno, consuma come una petroliera e non ha sto comportamento stradale particolarmente evoluto...sarà sicuramente molto confortevole, non lo metto in dubbio...ma quando si spendon 100mila euro per una macchina non ci si può accontentare degli assemblaggi perfetti...

come finiture interni

montaggio
materiale
sistemi elettronici
feauture

Contano relativamente perche in macchina da 100mila? la qualita è cmq elevata e cio che fa la differenza è il marchio. VW non puo competere con Maserati.

(http://www.motorimania.net/anteprima/maserati_4porte/images/maserati.quattroporte.12.jpg)
(http://www.motorimania.net/anteprima/maserati_4porte/images/maserati.quattroporte.14.jpg)
(http://www.autodrome-cannes.com/maserati_quattroporte_dashboard_geneva04.jpg)

ma sali sulla 4 porte.

io ci sono stato anche in viaggio e ti dico che non mi piace.

a parte che la differenza di qualità si vede anche tra due suprcar da 1 mil di euro!!

guardiamo le finiture al lato del volante
il soffietto
il bracciolo
la finitura della consolle coi pomelli
il pannello portiera


certo come pelle e sedili preferisco maserati in quanto più "calda"  e "personali" ma per il resto vedo poco altro!!

Ti dico, io giudico da lettore/spettatore. Non ho mai avuto la possibilita di salire su una 4porte e nemmeno su una phaeton ma, appunto da profano, posso dirti che non comprerei mai un auto da 100mila? con il marchio VW, FIAT RENAULT (anche se fossero fatte benissimo) quando con qlke migliaio di ? in piu posso prendermi un auto con i fiocchi e con il blasone come BMW LEXUS AUDI etc etc etc.
Un auto non è solo questione di plastiche ma anche di molti altri fattori.
Naturalmente, come hai scritto, eccellerà in alcune cose e la Maserati in altre ma allora se contassero solo quei particolari non staremmoneanche a discutere perche la Phaeton sarebbe una best seller visto il prezzo relativamente esiguo rispetto alle pari segmento.

In quanti nel forum preferirebbero una Phaeton ad una Maserati?

Uno, Stella!  :P

iniziala a paragonare ad una bentley sedan la 4 porte per prezzo mica per contenuti s'intende...  ;)

la quattroporte mi piacerà vermanete se monterannno un v12 o col manuale o col automatico standard e con interni degni di nota. se montezeolo sa cosa vuol dire royale....

@homer ero sicuro di questa obiezione... io pensavo che fosse chiaro a tutti che un conto sono:
- classe S, Phaeton, 7er, A8
intese come berlinone classiche
ed un altro:
- Quattroporte
- jaguar
intese come auto più di nicchia, spesso vendute solo con motorizzazioni estreme

certo che se vuoi il sofismo, allora anche la classe E AMG rientra fra le concorrenti.

Mi pareva altresì chiaro che quando si parla di un'auto ci si riferisca al modello tipico, come può essere per la classe S la S500 o la 320 CDI, o come la 280 CDI per la classe E, o il 1.9 TDI per la Golf (o forse la R32???).
Se guardi il prezzo del modello tipico ti accorgi che Quattroruote e Phaeton sono cose diverse, con target diverso.

@monnezza: a me gli interni della Quattroporte sono piaciuti moltissimo, capisco bene la distinzione che fai tra aspetto e calore da una parte e rigore formale dall'altro e condivido.

@jag spero di poter esprimere la mia opinione: benché minoritaria, come il 90% delle mie idee qui sul pistone, è la seguente: trovo che la Phaeton non sia affatto anonima o comunque più anonima di una S; e cmq preferisco questa classicità allo stile della baleniera bavarese.
E non volevo essere sarcastico, solo che qui pare che invece di cercare di capire si giochi a chi fa meglio il sofista, giochino ben più semplice e rapido dello sforzo di capire il senso delle altrui parole. Per cercare un numerino, fare una piccola distinzione, trovare una leggera differenza, bastano pochissima intelligenza e un numero recente di quattroruote. Per discutere amabilmente è necessario uno sforzo in più.

Beh, tutte le berline di quella classe non possono definirsi delle piume, a dir la verità.  ::)

Bingo.... una delle cose che secondo me hanno toppato alla grande sulla Quattroporte e' proprio il cambio... Sara' pure velocissimo, ma un classico cambio automatico (di quelli buoni) con convertitore di coppia sarebbe stata, IMHO, una soluzione decisamente migliore e se non altro molto piu' robusta.

Quanto alla Phaeton, a me non dispiace per niente. Su questo genere di vetture, ho una preferenza verso stili tendenzialmente classici. La Phaeton rimane sempre, a mio modo di vedere le cose, un'auto molto elegante, sia dentro che fuori. E come finiture e materiali non si presta di certo a facili critiche.

Saludos a todos,
Alessandro

eh!??!?

Cmq stai andando sul personale...TU (come altri) preferisci avere un'auto con una maggiore qualità in termini di realizzazione piuttosto che avere un'immagine, un comportamento stradale, una qualità percepita e soprattutto un mero "appagamento" estetico superiore...il mercato di questo tipo di vetture evidentemente non è proprio d'accordo con te, altrimenti di Phaeton (così come di Lexus LS e compagnia bella) ne venderebbero in quantità decisamente superiori alle classiche tedesche "chic" e alle alternative più "esotiche" come Maserati e Jaguar...

ho solo detto questo: te ne sei andato tempo fa tutto risentito per qualche battutina; ma vedo che anche tu quando vuoi sai essere sgradevole (così è il tono usato qui sopra); quindi critichi cose ben più leggere di quelle che poi fa tu stesso.

e non cominciare con la storia barbosa di esprimere le opinioni: anche io lo sto facendo, permetti.

Comunque, fate vobis. Era solo una nota a margine. State sereni che si parla di macchine ;)

ho dimenticato di mettere uno spazio fra il primo ed il secondo periodo.
Il primo periodo era rivolto a te, non il secondo.
Non vedo onestamente cosa ho scritto di addirittura sgradevole.

Ti correggo su come me ne sono andato: affatto "tutto risentito", mi sono semplicemente eclissato, senza strepiti né polemiche.

Sono piuttosto deluso dalla tua reazione, visto che - almeno in questo thread - non mi pare di aver mancato di rispetto a nessuno.
Comunque pazienza, se do fastidio posso levare il disturbo in ogni momento, senza martirii né panegirici.

che palle, la piantassi una volta di fare la vittima.... ::)

Solo per chiarire alcune cose:

MASERATI      Quattroporte    4.2 V8    (400cv)      ? 107.851
VW                Phaeton          4.2 V8    (335cv)      ?  98.401
VW                Phaeton          6.0 W12 (420cv)      ? 121.041

ok, allora vai a cagare  8) :P

almeno una volta al giorno! ;)

La Phaeton 4.2 5 posti ne costa 83.000, che diventano facilmente 75.000 o meno ancora, contro i circa 100.000 della Maserati.

aumenta aumenta!

Personalmente confronterei la Quattroporte con la W12, visto che le die "cavallerie" sono più vicine. Confrontando i 2 motori 4.2 c'è una differenza di potenze di 65cv, che non sono pochi. Cmq è vero io avevo guardato la 4 posti.

dai Alessio, non metterti a confrontare i prezzi reali con quelli di listino...se no iniziamo a farlo anche negli altri confronti e ritiriamo in ballo il rapporto prezzo/contenuti di Stilo vs Golf :P

ok, allora 83 contro 107 mila euro.

Il rapporto prezzo/contenuti di Stilo/Golf cambia a seconda delle aspettative del proprietario: io metto nei contenuti cose che senz'altro non metterai tu.  ;)

esattamente quello che capita per auto come phaeton e 4porte...così è deciso, l'udienza è tolta...

A titolo di informazione, ho provato a fare un preventivo per una Phateon TDI discretamente accessoriata (o almeno con gli accessori che ritenevo necessari). Tutto sommato....... buono per una macchina di quel tipo.

Phaeton 5 posti

Motori3.0l V6 TDI 5 posti aut. Tiptronic 165 kW (225    EUR 65.850,00


Colori carrozzeriaBlu Luna perla    EUR 1.234,00


Internibeige/marrone/beige     


Equipaggiamenti extra4 cerchi in lega leggera "Challenge" 8 1/2 J x 18, pneumatici 255/45 R 18    EUR 1.927,00

Acoustic Parking System - sistema ad ultrasuoni di ausilio al parcheggio    EUR 904,00

Allestimento supplementare in pelle "Sensitive Classic Style"    EUR 7.197,00

Comandi Tiptronic al volante    EUR 978,00

Digital Sound - High End con amplificatore digitale a 12 canali e 12 altoparlanti    EUR 1.221,00

Fari Bi-Xeno    EUR 490,00

Installazione fissa telefono veicolare per rete D con dispositivo vivavoce    EUR 1.062,00

Sedili anteriori comfort    EUR 3.050,00

Sistema di controllo pressione pneumatici    EUR 673,00

Volante multifunzionale in pelle riscaldabile (4 razze)    EUR 161,00


Totale (tutti i prezzi sono IVA inclusa): EUR 84.747,00

Si sta sotto i 100.000 euro. Certo, per un appartenente al ceto medio come me, la cifra è tale da far diventare il colore della mia pelle blu tenebra  ;D

Lascia le sentenze ai giuristi va là (e a Lavedi!!!) e smettila di rintuzzare!!!  :P :P ;D

xché dovrei lasciarti l'ultima parola?! :P

non penserai sul serio di paragonare quel triremo della bentley a una quattroporte spero

sai la quattroporte è una piuma.....

Una Pheton W12 pesa oltre 23 quintali, la Quattroporte circa 20... 300kg di differenza non è che siano proprio pochissimi eh :P

però, senza entrare nelle preferenze, mi sa che la bentley si lascia indietro un bel po' di berlinone piu leggere.. ;)

Boh, come sempre nel caso di veicoli così pesanti, dipende dal tipo di percorso...  ;)

diciamo...AUTOSTRADALE

Ah beh sai che pacchia, li contano solo i cv... sai che vanto per le qualità di un'auto :P

dai miki!

fra una S, una XJ, una 7, una A8, e una bentley, mica stiamo facendo il confronto fra un ducato e una speedster! ;)

Chiaro Jag, però facciamo un caso diretto tra le auto che tu hai citato... una bella XJR e la già citata Bentley. La Bentley ha si 550cv ma pesa 2410kg. La XJR ha 395cv e non arriva a 1700kg; sei ancora del tuo parere? :P

Nickee ha parlato di autostrada, li si che l'auto più è potente e meglio è, ma se si parla di percorsi tormentati, la potenza non basta. La Continental GT ha anche la trazione integrale, che in un misto stretto aiuta, ma è davvero molto pesante e non credo che i 150cv in più della Jaguar bastino a compensare i circa 700kg di differenza tra le due auto.

Per quanto riguarda la Maserati, mi sbagliavo, non pesa 300kg in meno ma 400kg in meno :P

minchia hai preso proprio gli antipodi ;D

in linea teorica è come dici tu, ma in pratica sarei curioso di vedere se davvero resta indietro ;) io ho i miei dubbi ;)

:P :P :P


Boh chissà... se mettiamo un pilota capace su entrambe le vetture, credo dipenda davvero dal percorso, altrimenti chissà...  :) ;)

Tu procurale che ti fò vedere quale sta davanti

;D

sarei curioso di mettere una quattroporte su una pesa.... strano che pesi un centinaio di kg inmeno di una scaglietti ad esempio....

la scaglietti è un 6000 12 cilindri, la quattroporte un 4200 8 cilindri. questa è già una differenza non da poco.

certo ma una è lunga 4,9 m una 5,05 m .... ha 2 porte in più... una è in alluminio l'altra no ecc ecc

Ma quando vai in giro ti porti la cassetta degli attrezzi e smonti tutto?
Poi io scommetto te non ti piace maserati, non tanto per il prodotto, ma per LucaLuca, Agnelli, bla,bla,bla...sbaglio?

allora non giro con la cassetta attrezzi e non sono manco un collaudatore ma certe sensazioni le avverto e quando sono passeggero mi piace curiosare nelle macchine.
Per il resto ritengo al momento la gestione Ferrari di Maserati scarsa, hanno snaturato la 3200gt metendola aspirata e togliendo il boomerang, hanno fatto un idea giusta la quattroporte che a mio avviso doveva essere più piccola e anche 6 cil come la 4 di Gandini e riservare la carrozzeria della4porte attuale al v12 col cambio simil 456 gta.

E ora che prospettive ha Maserati, altri anni di transizione nel polo del lusso navigando a vista come del resto ha sempre fatto.

vedi come sono relative le cose: per me ad esempio la Coupè è più bella senza boomerang, e la 4porte è grande il giusto (anzi non sopportavo le dimensioni della veccha 4porte).

e non vedo come il boomerang e un V12 possa cambiare il "navigare a vista" ;)

jag ma adesso cos'è Maserati...  la ferrari dei poveri o l'alfa dei ricchi ??

piuttosto vieni a milano martedi alla cena??

non volevo provocarti, spero che non te la sia presa!
Comunque anche a me piaciono di più i fani a boomerang.

io dico che ci sarà maserati e valuterò il prodotto senza vedere se è da poveri o da ricchi ;D

no, non ci sono e peccato perchè finalmente ti avrei visto, vecchio patakkone!! :o