ilPistone.com

non so se sia paragonabile alla civic e alla 147 ma telaisticamente è a posto (ha le modifiche della nubira che corre in wtcc) e da quanto ho appreso dalle riviste è tra le migliori macchine in quanto a stabilita (nonostante non abbia esp) e "divertimento" di guida e al livello di focus e mazda

nickee sembri un ducatista  ;D ;D

xkkè?

era una battuta  :)
perkè ti aggrappi al telaio,al divertimento,all'assenza di cose di ultima generazione(tipo esp)..se dicevi anche mi piace il rumore eri apposto  ;D

no, io volevo dire che una macchina sportiva si basa sul divertimento di guida, potenza, "facilita d0uso" e che pur non avendo l'ESP è molto stabile.

non conconrdo al 100% pero' rispetto la tua opinione

minchia ma quanto poco talebano sono oggi?  ;D ;D

facilita d'uso non intendo causata da interventi elettronici (ESP e altri che tanto vale giocare a Gran Turismo) ma causata dalla bonta del telaio

la bonta' del telaio non sempre implica la facilita' d'uso anzi... se e' facile vuol dire che il telaio non e' rigido come dovrebbe o che le sospensioni sono troppo cedevoli...

La penso un po differentemente da te.... io per buon telaio intendo quello che ti permette di domare facilmente la macchina sia nelle situazioni limite sia nelle curve piu banali, che ti permette di fare le curve a 1km/h piu veloce dell'avversario e che anche se non sei un pilota professionista puoi divertirti senza che la macchina se ne vada per i fatti suoi. "user friendly"

beh le sportive migliori del pianeta non sono per niente user frendly, anzi sono spesso nevrotiche, difficili da portare al limite e ti puniscono appena fai una stupidata, un motivo ci sara' no?

poi va beh, se tu preferisci cose diverse non c'e' mica problema  ;)

Bo, la vedo distorta come visione.
Per fortuna altrimenti compreremmo tutti la panda con l'esp ;D ;D ;D

Fatico a comprendere questa tua avversione per l'ESP....

A meno che tu non abbia mai avuto l'occasione di provarlo.......

sto esagerando naturalmente... ;D ;D ;D solo che in molte e con la mia guida lo trovo inutile

L'ESP non è e non deve servire come alibi per andare più forte o per tappare deficenze telaistiche......serve come aiuto in manovre di emergenza causate da imprevisti. Imprevisti che posso capitare a chiunque e anche a velocità ridotte..

L'unico modo per non avere imprevisti è lasciare l'auto in garage ;)

Su questo concordo.

Se una macchina è fatta bene puo fare a meno dell'esp ma il problema è che molte macchine che hanno l'esp non prevedono la sua disattivazione e nel caso la prevedano è solo limitata fino ad una certa andatura. Cio lo trovo dleeterio per il piacere di guida. Gioco alla playstation piuttosto.

Con cio che dici in teoria sarebbe giustificabil ein fututo avere l'auto che guida da sola, che frena da sola etc etc etc....per chi odia guidare è ottima come cosa ma per chi ama guidare e lo trova un apssatempo lo trovo estenuante

Quando si riattiva l'ESP o sei un pilota professionista o il piacere di guida ha già lasciato posto allo scagazzamento incontrollato ;)

imho, l'esp, più che una toppa alle auto, è un toppa alle minchiate di chi la guida....

io continuo a ritenere l'esp fondamentalmente inutile

se uno guida con la testa sulle spalle anche se va forte l'esp non si dovrebbe attivare, (a meno che naturalmente la macchina e' fatta col culo)

il 99%  di quelli che guidano dubito che abbiano mai avuto modo di far attivare l'esp, se non a causa del sottosterzo (e per sottosterzo non intendo arrivare lungo, in quel caso l'esp non ti fa certo stare in strada)

se ti vuoi divertire facendo ballare l'auto (cosa che dai vostri discorsi non dovrebbe avvenire mai) l'esp lo si disattiva.

se il deficente di turno con la passat del papa' si mette a tarellare come un cretino salvo poi frenare in mezzo alla curva, sarebbe sacrosanto che questo si ritrovi dentro ad un platano, percui anche in questo caso trovo l'esp idealmente sbagliato.

e quindi a cosa serve? a fare stare in strada qualche gran macchina di merda che avrebbero dovuto ritirare dalla produzione?

Cizu...ti ricordi quando hai tirato sotto il cane?

Ecco...con l'ESP quello sfracello non lo facevi...
Eppure non sei un pirlotto, non stavi tirando e non guidi una macchina di merda...

Semplicemente ti è capitato un imprevisto.....

Questi "talebaneggiamenti" mi ricordano quelli di 10-15 anni fa con l'ABS....."non serve a un cazzo se vai piano"..."mica ci faccio le gare"...."ma io sono superman"..ecc ecc...

Eppure oggi qualcuno mette in dubbio la sua efficacia?

ne sei sicuro? io non tanto.

invece mi vengono in mente altri esempi, uno in particolare in questa sede, in cui la presunta mano-degli-dddei che e' l'esp non e' servito a una beneamata mazza quando si e' trattato di uscire da una curva.


non sottovalutarmi, stavo tirando si, ed ero sotto la pioggia, al buoi e con la stanchezza (e probabilmente una birra in piu') addosso, ho fatto una cagata e l'ho pagata a caro prezzo.
questo non l'ho mai negato


l'esp e' una cosa ben diversa, e dovresti saperlo meglio di me, anche se concordo con loro che e' meglio fare le auto leggere coi freni buoni piuttosto che metterci l'abs

comunque e' meglio chiudere qui questo discorso tanto abbiamo visto in passato che non si arriva a nessuna conclusione.  :D

Aspetta....non travisare il mio discorso ;)

Non ho mai sostenuto che ABS e ESP devono essere dei turafalle di meccaniche progettate al risparmio o la scusa per fare il cazzone.

Sono una sicurezza in più. Ma ovviamente una buona base meccanica e un uso corretto del cervello non devono mai mancare....


L'Ibiza non aveva l'ESP....anche lì, se l'avesse avuto, dubito che staremmo qua a pigliare per i fondelli il proprietario ;)

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i nuovi dispositivi sono utili e migliori dei predecessori. punto.

poi ci sono i gusti e le inclinazioni personali ;)

NEIN! >:( >:( >:(

SE VOGLIO UN AUTO CHE FACCIA TUTTO DA SOLA ACCENDO LA PLAY E GIOCO A GRANTURISMO ;D ;D ;D

Poi se ho paura che succeda qlkosa e allora voglio i dispositivi elletronici tanto vale che me ne sto chiuso in casa. Potrebbe cadermi anche un motore di un boeing in testa!! ;)

certo certo....

:P

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per fortuna che in cantina ho ancora il Peg Perego Blu elettrico...non inquino e va che è una meaviglia

leggi attentamente i post del losna, li quoto e risparmio i polpastrelli ;)

ci sono alcune macchine nelle quali l'esp entra in funzione alla minima "scemata", se acceleri un po di piu in una rotonda TAC, SPIA quando cmq sai benissimo che non sarebbe successo niente.
Senza contare le macchine in cui anche se lo disattivi raggiunta una certa velocita si riattiva.
Senza contare le macchine che hanno bisogno l'esp per rimanere in strada (CLASSE A DOCET)

Mmmhhhh......mi sanno molto di leggende da "Zona Franca" alcune affermazioni ;)

Se si accende la spia, come dice giustamente Losna, è perchè hai fatto un errore...

Il problema della Classe A, poi, è un tantinello più complesso....

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caro Ing.Diabolik, come tu dovresti ben sapere l'ESP non è una mano divina che fa i miracoli e non si sostituisce alle leggi della fisica...se in una curva non ci stai dentro xchè sei troppo veloce puoi avere anche l'ESPSMTP ma vai fuori lo stesso...

Meno sarcasmo e più lettura dei messaggi please..............

Mi pare che Homer abbia letto benissimo e ti abbia dato la sua valutazione dell'accadimento ???

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cmq se guidi una macchina con la m maiuscola senza esp e senza salcazzo e non sai quello che stai facendo non ti diverti, rischi e basta.

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Sante parole  :D. Amen  8)

ok sir losnin! ;)

era per esprimere un concetto...

su una 126bis anche se non sai quello che fai fai poco.....

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noi abbiam messo su un fianco una R4...stessa dinamica......sotto gli occhi di mio padre....

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e tu non dire cazzate tipo questa


riguardanti altre persone in situazioni in cui non eri neanche presente...

si evince che quando ve le siete cercati anche se aveste avuto l'esp non sarebbe servito

e si evince che quando non te le cerchi l'esp non interviene

da questo evinco che l'esp e' fondamentalmente inutile (come dissi all'inizio del thread)

che poi esserci in piu' sia preferibile ci puo' anche stare, ma il concetto di base non cambia (http://www.vocinelweb.it/faccine/party/65.gif)

si evince che hai letto quel che ti faceva comodo leggere :P :P :P

questo e' ovvio

pero' a questo primo filtro che hai scritto tu, bisogna anche aggiungere che ho letto una riga si e una no.

;D ;D ;D ;D ;D ;D

potevi venire ieri sera però ;)

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l'esp può essere totalmente inutile, potrebbe non entrare mai in funzione nella vita dell'auto e potrebbe non essere risolutivo in caso di incidente. ma potrebbe anche venire utile una volta sola e fare la differenza tra la fine della vita dell'auto e di chi vi sedeva sopra e un semplice spavento (o forse nemmeno quello).

è un po' come il casco in moto o le cinture di sicurezza, fino ad oggi non mi sono mai serviti ma non per questo ne faccio a meno.

quanche volta verro', lo sai che io sono un po' cosi', un po' stiloso, a volte ci sono, a volte no  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

E' esattamente come la penso io :)

Mica ho detto "Sicuramente"....ho detto "Dubito" da "Dubitare" ovvero "Credere che sia propabile, ma non averne la certezza assoluta"...

Ma ovviamente invece che dire "No, guarda ti sbagli, per xyz motivi non sarebbe stato così" sei partito in maniera irritante......
Io non c'ero, è vero. e mi baso su cosa mi avete riportato VOI.
Se ho sbagliato mi scuso, ma gradirei che evitassi post come questi


Che sembrano "il prode colonizzatore occidentale che istruisce il povero e inferiore zulù della savana sulla civiltà".....

non voltare la frittata...hai preso un evento particolare in cui due persone che conosci han rischiato loro malgrado di farsi molto male per usarlo come esempio per portare avanti una TUA tesi senza sapere NULLA delle condizioni in cui si è verificato, senza esser presente, senza aver valutato le condizioni della macchina, della strada e del guidatore...sentenziando nonostante queste premesse che TU SAI (non girarci intorno...il tuo "dubito" in quel caso non lascia spazio a risposte alternative) che con l'esp sarebbe andato diversamente...la prossima volta non ti risponderò in maniera irritante, ti manderò direttamente affanculo come di primo impulso volevo fare...così almeno avrai un motivo valido per lamentarti...

Come preferisci...

Discorso chiuso.

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Mah, mi fate venire dei dubbi sulla Panda, ma non ho voglia di aspettare 2 mesi  :(

se ne è già parlato tanto di esp...io non ho mai guidato una macchina provvista di tale dispositivo,solo da passeggero di una toledo tdi 150 ne ho visto l'azione...in quel caso ci ha salvati perchè alla guida c'era un povero imbambito totalmente incapace di guidare..

sulla 306 o una sportiva simile non lo vorrei,ma su una grossa berlinona potente ma pesante,non mi farebbe schifo...ovviamente disinseribile però...

se vado forte sono concentrato,se sono concentrato guido bene e quindi dubito che una centralina possa raddrizzare la'uto meglio di me...anche perchè spesso,per evitare botti,una sana derapata in rilascio o di leva a essere pronti può aiutare...un sistema che ti tiene in traiettoria in una curva che chiude è solo pericoloso imho...

sulla panda claudio eviterei alla grande,è così piccola,leggera e poco potente da essere controllabilissima in ogni condizione..

concordo è che è utile perchè spessimo non si è concentrati al 100% alla guida e la pozzanghera e/o fondo sdrucciolevole sono sempre in agguato.

io continuo a ripetere che se uno va cosi' tanto forte che una pozzanghera lo fa volare via e non e' concentrato significa che si merita di morire ammazzato

cizu puoi essere concentrato per 100km ma dopo è normale che perdi attenzione e riflessi, se ti spari 300/400 km d'un fiato ....
poi spesso tra la topografia della strada e l'asfalto rovianto si trovano laghi dietro una curva più che pozzanghere e basta passarci ai 70km/ con una ruota per avere l'attimo di panico.

poi pensiamo ad una persona della 2a/terza età è molto meno "scattoso" di un giovane.
l'elettronica ha il vantaggio di viaggiare molto più veloce di noi volenti o nolenti e li i centesimi contano asssai!

Magari però, quello che arriva dall'altra parte non merita la stessa fine...

io mi sono trovato un trattore dietro una curva...mi sono salvato per un pelo...avrei meritato di morire??

una pozzanghera ai 90 può farti volar via...sopratutto con una macchina leggera e con gomme larghe... ::)

Non mi pare carino dire che qualcuno meriti di morire....

A questo punto via abs, cinture e casco e torniamo agli anni '50....se uno sbatte e muore è colpa sua perchè è un coglione....

Io intanto, da bravo coglione, mi premunisco 8)

vabbè,con una golf 5 fai bene... ::)

;D

Pero' adesso ti tira fuori la GTV bla bla bla...  :P :P :P ;D :-*

Tanto ci devo solo andare in giro, e quindi preferisco avere il più alto grado di sicurezza possibile...

Se mi serviva qualcosa per tirarci in pista sarei andato su qualcosa di decisamente diverso....oltre a 306 Rallie e Saxo VTS ;)

Taci,che ieri sera non hai fatto che lodarla, lo golf del monne...  :P :P :P ::) ::) :-*

già, com'è stato il ritorno alla dura realtà? Niente clima, niente vetri elettrici, niente simbolone VW sul volante :P

E niente strumentazione retroilluminata blu... un dramma per il povero Lorenzo, dev'esser stato!!!  ;D ;D :P

;D ;D

al ritorno ha potuto testare anche la potenza dell'iniettore pompa in una sfida in famiglia con un touareg r5 .....

risultato : ai 240km/h ho alzato il piede perchè c'era traffico sennò ero in scia!!  ::) :P :P

Almeno prima un'anima pia gli ha fatto provare una macchina senza tanti fronzoli che bada alle prestazioni.....così ha sofferto di meno
:P ;D

la prima cosa che ho fatto è stato superare lucas a limitatore...7500 rpm... 8)
non mi sembrava vero... ;D

una cosa della golf mi ha stupito,la silenziosità....a 180 faceva il rumore della mia ai 100.... :o

ma ci arriva davvero?!  :P :P :P

Forse è meglio che fai tarare il tachimetro  ;) 8)

Sbagliato :P


E ci mancherebbe che fosse il contrario! ;)

immagino che il tuo salvataggio sia dovuto al fatto che il salvatraverso beghelli sia intervenuto tempestivamente teletrasportando la tua vettura nel posto giusto al momento giusto. non e' cosi'?  :)

e invece se fosse il contrario, ma non mi dire..., contribuirebbe molto di piu' alla sicurezza stradale di mille dialvolerie elettroniche.  ;)

Dai, gli è andata di culo, ma non può essere sempre così!  ::) ::) :-\

no,ho pestato i freni(con abs per fortuna),traversone e poi controsterzando li ho mollati e l'ho superato interno...per altro era uno di quei trattori che tosano l'erba nei fossi...mi è andata di culo,l'istinto mi ha salvato,le tante cazzate,ma sopratutto culo....se lui fosse stato 5 metri più indietro non so come sarei conciato adesso...