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Quando si parla di Mini sento sempre elogiare le doti del telaio, delle sospensioni, di tenuta, etc etc.

Bene, su Automobilismo di giugno c'è una prova confronto tra Mini S JCW - Mitsu Colt CZT - Smart Roadster Brabus.

La Mini, oltre ad essere stata provata nella versione JCW, era dotata di un'uteriore kit di potenziamento del motore e dell'assetto, con cerchi da 18" 205/40 ed un assetto più rigido ed ancor più basso di 10 mm.
Bene, la tenuta laterale rilevata, è stata di 0,94.

La Colt CZT, dotata di più umane gomme da 16" (non ricordo però la misura dei pneulmatici) stacca, nella prova di tenuta laterale, un ottimo 0,96.

Dove stà tutto sto ben di Dio della Mini? Probabilmente sarà più agile, per via del passo corto e dell'alteza della vettura, però non mi sembra 'sto miracolo.

Ecco la prova tratta da automobilismo.it

http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/AllDocID/IA66D3B2DCE71C359C12570070056D13B?OpenDocument

la pubblicità della Ford Ka non diceva che la tentua era di 0,92?

Più che altro... i prezzi!
34.000? per la Mini??????????
28.000? per la Brabus????????

Vorrei conoscere uno che le ha comprate a quelle cifre, stringergli la mano e dirgli bravo, bravo, bravo... coglione!

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che la mini sia cara ok, ma quella versione provata era troppo farcita...io stesso piu di 25k euro per una mini cooper S nn li spenderei mai, E' DA FOLLI O MEGLIO DA RANZANI

O steering pad è una prova di tenuta laterale a carico fisso. Punto. Come ho scritto ci sono altre variabili che influenzano il comportamento dinamico di una vettura. Sta di fatto che la Mini in questione, ultra assettata, ultra gommata, più bassa del simil furgoncino Mitsu, ha una tenuta, in questa particolare situazione, inferiore alla Giap.

Non sarà un riferimento assoluto, ma certamente può far capire quali sono i limiti di una vettura. E' tutt'altro che inutile.

Cmq, ho avuto modo di provare per bene la Cooper S (stock) in pista.
L'auto è moooooolto divertente e si lascia guidare che è un piacere.

Il mio dubbio maggiore sulla JCW, soprattutto quella da 210cv, è sulla capacità di trasmettere a terra i cavalli e sulle reazioni al volante.
Quell'affare mi sa che sottosterza da paura.

Noi  (io, Losna, Lupo e Homerro, con una puntata anche del Raven) l'abbiamo stra massacrata per giorni interi la cooper S come ormai sapete tutti......e permettimi di dubitare moooolto fortemente che la mitsu Colt possa fare meglio dinamicamente......
::)

ehi hai idea del ciclopico flame in cui ti stai impelagando?  ;D ;D ;D ;D ;D

PS: una cacatissima 106 rally con uno stupidissimo mc pherson e un idiotissimo e nervosissimo ponte, e delle nromalissimi 195/45 15" fa registrare 1,056 G di tenuta laterale, cosi' come viene (ormai veniva perche' la storia del caprone europeota e' sempre valida) venduta

ma non lo dite troppo in giro seno' tutti coloro che si fregiano del nome di prepartore si suicidano.

Si ... perchè credo che sia un dato NON atteso.


Altro esempio ... però il mio è ancora + lampante; IMHO la Colt è un furgoncino, non è leggera, eppure fa meglio ...  ::)

Marco, questo è un pregiudizio bello e buono... Quando avrai la possibilità di provare/massacrare anche la Colt in questione, allora... Poi non confondere efficacia con divertimento...
Io ovviamente sono per il secondo punto... Su strada di una macchina efficace me ne sbatto... mi piacerebbe molto di più avere una vettura divertente...

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Ecco......quoto per rispondere a o Commissà anche

ehm... Marco, due sono le cose: o non hai capito quel che dice Losna, o non hai capito quel che dico io, visto che diciamo, sostanzialmente, la stessa cosa...

quotissimissimo

0,91g
però... 8 anni fa era un'ottimo risultato.

Per la cronaca la mia punto sporting ha una tenuta latelare di 1,03g oppure 1,13g (non ricordo esattamente) uguale a quella di una Maserati 3200GT

Diciamo la stessa cosa?
E allora casso vuoi ancora?
:P :P ;D ;D ;D

sà sà, andèm a mangià un para de musarell di bùfala....
8)

Paolo, non discuto, anzi, te l'appoggio con veemenza (ma pian piano, così senti poco male  :o) ma il titolo del thread parla chiaro. La bontà di un telaio si ripercuote su tutta la dinamica di una vettura, a prescindere dai vari assetti.

Ripeto che appoggio quello che tu dici, ma non credo che una 106 sia tanto indietro alla Mini, anche sotto l'aspetto dell'agilità ed altre cose.

Non credo che la F430 (faccio un esempi oassurdo apposta) abbia sacrificato entrata in curva, frenata etc etc, per aggiudicarsi un elevatissimo valore di steering pad.
E' questo il concetto; ok, i progettisti avranno pure "mediato" nella definizione dell'asseso (e l'ho pure scritto nel mio primo msg), ciò non toglie che il risultato sia alquanto inaspettato.

Veramente sei TU quello che non ha capito un casso... :P :P :P :P .....BARBUN.... E la mozzarella di bufala me la mangio IO... ti piacerebbe saggiarne un po'... TSE'...

In ogni caso vorrei aggiungere un dato... La Mini, rispetto alle altre due paga un bel po' in termini di peso... Infatti, se non ricordo male, già nelle versioni "base", sforava abbondantemente i 1200Kg... Le altre due stanno sui 1100 la Colt e chisà quanto in meno la Smart...
Alla fine, quella che fa tristezza è la smart... che con quel cambio ridicolo fa una figura veramente pessima... Peccato... Ci avessero messo un normale 5 marce manuale, credo sarebbe stata una bestia...

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Scusa Paolo, ma tutto queste cose le penso anche io (erano sottointese), il problema che tu stai dicendo in generale, io lo stò applicando al caso specifico.

Parli di sconnessioni, ma lo s. pad è liscio e credo che questo avvantaggi i 18", avvattagi l'assetto + basso e duro (come ho scritto). Eppure la Mini è dietro; ho preso 2 vetture + o - simili ... capivo ce la Colt andava vicina al risultato della Mini, ma surclassarla non è poi così scontato.

Poi, okkio, che io nel titolo, parlo di telaio, perchè puoi l'assetto più bello del mondo, ma se il telaio non lo supporta, ciao pep.

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Posso fare una riflessione?

IMHO i cerchi da 18" con megagommatura più che avvantaggiare penalizzano la Mini....perchè?

Perchè la Mini davanti ha un McPerson, che si sa che come controllo degli angoli non è certamente il massimo, e unito al fatto che ovviamente l'assetto, pur rigido, non è quello di un Kart,e la gomma non ha una spalla rigida da F1 la gomma stessa si trova abbastanza presto a lavorare sulla spalla...che su un cerchio da 18" praticamente...NON ESISTE! e quindi ciao ciao....

Mentre la Colt, avendo una gommatura più umana, quando la gomma inizia a lavorare sulla spalla questa tiene....potendo quindi spuntare un risultato migliore....

IMHO, sempre IMHO, fortissimamente IMHO :)

Io comunque non ho mai letto super elogi circa il telaio della Mini, se ne parla molto bene come si parla molto bene delle sue sospensioni e della loro taratura...

Comunque io sono d'accordo con gli ultimi messaggi di Losna, il dato relativo allo steering-pad alla fine non dice molto, è indicativo solamente della tenuta pura, non altro. Quindi il fatto che una macchina abbia un valore top non implica necessariamente che in un percorso con curve vada più forte di una con un valore inferiore, può accadere pure il contrario. Su strada come in pista vale il compromesso tra tenuta e stabilità, troppa tenuta e troppa stabilità non sono il massimo, come anche non lo sono poca tenuta e poca stabilità, ci vuole un compromesso, che sarà poi tanto più efficace a seconda del percorso. Io di Mini ne ho provato diverse, compresa la JCW (ma con ruote da 16") e oltre ad avere una valida tenuta di strada ha, sopratutto, una grande guidabilità: ha un assetto ben sensibile all'uso dell'acceleratore e questa è una caratteristica utile (e molto divertente) nei percorsi misti.

In ultimo, il commissario ha fatto notare anche un'altra cosa importante, probabilmente la Mini è la più pesante del lotto, questo nello steering-pad influisce...

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Aggiungo...

teoria eleborata dopo che stavo attaccando per quel motivo la Tigra a un guard-rail della panoramica ;D :-\

gomme troppo ribassate e assetti stradali non vanno assolutamente d'accordo :-X

aggiungo...
in generale assetti troppo rigidi e gomme ribassate non vanno molto d'accordo con le nostre strade, si rischia di prenderle da un'auto meno estrema che con un assetto + confortevole riesce a copiare meglio il terreno con le gomme...

Pardonemuà io, tempo addietro facevo fra me e me una considerazione simile, giungendo pure io alla conclusione che ipercerchiazzi con leccatura di gomma non sono propriamente conciliabili con assetti stradali...
L'unica cosa che, nella mia ignoranza, mi veniva in mente, però è che "cotanta" gomma fosse sostanzialmente in grado di mandare prima in crisi l'assetto, in quanto non in grado di cedere gradualmente. In questo modo, sarebbe stata "colpevole" di caricare  tutto il lavoro sul cinematismo delle sospensioni, incapace di garantire la costanza degli angoli e quindi dell'impronta/tenuta e tutto quanto ne consegue...

Una gomma meno estrema, invece, sarebbe stata in grado (sempre secondo la mia "teoria") di sobbaccarsi parte del lavoro...
A questo punto mi perdevo un po'...

Che più o meno stiam dicendo entrambi la stessa cosa? Vale a dire una gomma meno estrema, lavorando di spalla, consente alle sospensioni di mantenere angoli più corretti in un più ampio range di accelerazioni laterali? O più semplicemente è in grado di "telefonare" meglio eventuali variazioni di assetto, risultando più comunicativa, ma non più efficace?
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHH

Mi sto arravogliando.... help me...

e da queste considerazioni vien da se che le case non è solo per pigrizia che fanno storie x omologare gomme da weyron su auto come la golf ::)

Penso sia probabile, una gomma molto ribassata ha una spalla rigida e assorbe molto poco eventuali asperità/sforzi, quindi scarica quasi tutto direttamente sulle sospensioni, che sono quindi chiamate a un lavoro più gravoso. Una gomma meno ribassata ovviamente dovrebbe dare l'effetto contrario.


Si, su questo direi che non ci piove... una gomma molto ribassata avvisa molto meno dell'avvicinarsi al limite di aderenza, mentre una meno ribassata da il tempo di capire che succede grazie alla deriva più accentuata in prossimità del limite.

Ah... Enrì... Mo si che è tutto più chiaro...

Interessante sarebbe sapere la resistenza alla torsione...

Se una gomma ha poca spalla e pure rigida scarica quasi tutte le sollecitazioni direttamente sulle sospensioni: a questo punto il risultato dipende dalle sospensioni stesse. A seconda dello schema utilizzato saranno più o meno in grado di lavorare al meglio anche sotto sforzi del genere. Diabo diceva che le sospensioni anteriori della Mini sono abbastanza semplici e tendono a lavorare male se sono sottoposte a grossi carichi. Su auto sportive immagino che le sospensioni siano progettate anche tenendo conto di questo fatto e quindi siano meno sensibili all'utilizzo di gomme ultraribassate. Infondo la Mini è nata come utilitaria di nicchia, dalle caratteristiche per certi versi sportiveggianti ma di certo non strutturata come una vera sportiva.

Non concordo; la spalla bassa conferisce maggior rigidità ,quindi permette al pneumatico di deformarsi meno ed avere quindi un aderenza superiore, visto che si utilizza maggiormente il battistrada, anche perè mi risulta che il battistrada offra maggiore aderenza rispetto alla spalla della gomma.

Aspetto N°2: si presume che un pneumatico da 18" abbia caratteristiche migliori rispetto ad uno da 16".

Preciso che voi state parlando della Mini come se la prova fosse stata effettuata su strada "accidentata", ma lo steering pad è perfettamente liscio ... ed addirittura, quello del Balocco, in pendenza favorevole.


Giustissimo, ma è altrentanto vero che il limite della gomma più performante è più alto.

Mi spiego meglio.

Il Mcperson per sua natura non può e non riesce a mantenere sempre il pneumatico perpendicolare al terreno, nè durante la sua escursione riesce a garantire un angolo di campanatura costante.

Fenomeno che si nota molto bene sterzando a fondo sulle nostre auto, vedrete che le ruote si "inclinano" verso l'interno andando a pizzicare la spalla....

questo significa che in curva lo pneumatico non lavorerà su tutto il battistrada, ma lavorerà su battistrada+spalla (cosa che il cancellatore di scritte Losna sa benissimo ;))

Se io metto una gomma più ribassata ma di larghezza uguale significa che la spalla sarà più bassa, e che quindi sotto carico avrà meno gomma da offire per l'aderenza (essendo la spalla più piccola....)

Il fenomeno è redo ancora più evidente e amplificato dal fatto che per esigenze di comfort le sospensioni non possono essere dure come il marmo, e questo porta ancora di più a fare lavorare lo pneumatico sulla spalla....

Non è un problema di gomma...ma di geometria delle sospensioni....

C'è un problema però: la Mini monta 205/40 mentre la Colt 195/45...alla fine l'altezza della spalla è praticamente la stessa. In ogni caso quoto pienamente il discorso di Diabo...alla fine l'Astra GTC con gomme 225/40 tiene tantissimo, però è bastato fare la curva delle 100 lire con l'RX8 che, anche se ha le gomme 225/45 (Sempre su cerchio da 18) grazie all'assetto ben più piatto e il baricentro molto più basso ha fatto in una frazione di secondo sparire la sensazione di grande tenuta che mi aveva dato l'Astra per 3gg...

La Colt può contare su quasi 6mm di spalla in più....potrebbe (potrebbe eh...) fare quella poca differenza... ;)

gran tenuta dell'astra non sul veloce.....

Beh....ferma davanti al bar ha una tenuta della madonna! :P

mah...ho fatto la to-mi e la tange di milano piuttosto sparato e non ho più avuto quelle strane sensazioni di lunedì sera...magari ero stanco e l'ho presa un po' male io...boh?!

hai mica gonfiato le gomme?

oppure pu darsi che hai usato male lo sterzo ed abbia avuto quella reazione...

sono d'accordissimo...le auto spotive non nascono per fare a velocità costante un curvone...per andar forte bisogna accelerare o frenare,non esistono transitori!!!la mini è un'auto corta,agile e stabile contemporaneamente!!!in linea teorica deve essere non troppo rigida dietro perchè è già tendenzialmente sovrasterzante data la limitata lunghezza...deve essere però rigida davanti per resistere al peso del motore e alle frenate violente che aiutano a sfruttare un'auto tanto compatta...è un'auto da guidare entrando coi freni tirati alleggerendo il dietro(più morbido)e caricando il dvanti..è un'auto bilanciata quando è caricata davanti!!!in un rotondone a gas costante,anzi in leggera accelerazione,il suo equilibrio viene a meno e l'asse anteriore tende a perdere aderenza in anticipo!!!addirittura i gommoni non sono ben sfruttati in una prova simile,prima di farli lavorare e torcere a dovere ci vogliono sollecitazioni che dubito una rotonda possa portare!!!è una prova insulsa perchè un'auto meno rigida potrebbe scamparla in quel rotondone pur prendendo paga appena si presentano 2 curve vere...la mia 206 gti dava 1.06 g....peccato che sia uno schifo instabile da guidare al contrario della mini che è tanto agile quanto stabile...

la saxò(non la 106 che ha cerchi da 14" e automobilismo non l'ha mai testata) non è paragonabile,pesa 300 kg in meno,quasi sicuramente batte la mini su ogni frangente...stabilità a parte perchè ad alta velocità la 106 è pericolosa...


la colt potrebbe anche andar meglio,non lo so...però il telaio della mini non discuto sia grande visto che tutti ne parlano bene,sopratutto paolo e il barn con cui ne ho parlato personalmente martedì...

capita infatti che la tenuta laterale sia migliore in rotonde con diametro superiore perchè le ruote meno sterzate toccano meglio terra...

ma che diavolo ve ne frega a voi dei transitori? tanto c'e' l'ESP (http://www.maximum-attack.net/forum/smileys/horse.gif)

E' ovvio che non ci riferivamo nello specifico alla prova sullo steering-pad ;)

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Che sono le cose che ho detto pure io magari con un grado di approfondimento lievemente superiore... :P :P :P :P
Io cercavo di fare un passo in avanti :P :P :P

concordo...anche se devo dire che le gomme da formula sono molto particolari,assorbono efficacemente sollecitazioni perpendicolari al terreno,ma resistono perfettamente a torsione della spalla...

il maggior vantaggio della gomma piccola sta nei freni più grandi che si potrebbero montare,ma una F1 frena già a suff...

un esempio stradale è la 106 1.3 gruppo A...originale monta cerchi da 14"...in gara può quindi montare sia i 15 che i 16...nella maggior parte dei casi si montano i 15 per aver freni più grossi,ma anche quelle con i 14 vanno fortissimo,anzi potrebbero anche andar meglio in certi casi

montan 15 perchè trovano le gomme facilmente....

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minchia losna, l'abbiam capito...ma quanto cacchio prendi di provvigione su ogni copia venduta?!!?! :P

ci ha pagato iccidittiiiii....:P

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Dai dai trovaci la tua edizione tradotta ;D

:-[

io ho trovato molto completa anche la parte del telaio raccontata su "motori ad alta potenza specifica"...il libro da te consigliato losna deve essere grandioso,lo prenderei volentieri ma il mio inglese è troppo arrugginito per leggermi un libro di tecnica... :'(

aspetto una eventuale traduzione italiana!!

Beh, mi dovete spiegare perchè, senza arrivare a misure assurde, una dimensione troppo grande di diametro o larghezza possa influire negativamente sulla tenuta.

No, perchè tirate fuori esempi di vari 106 etc etc, ma vorrei ricordare che stavamo disquisendo di tenuta, mentre se estendiamo il concetto ad una vettura da rally, è chiaro che entrano in gioco tutti i compromessi del caso citati dal Losna (sui quali son sempre stato d'accordo).

per la tenuta conta la larghezza battistrada...l'altezza spalla non rientra praticamente...anzi una spalla bassa fa saltellare la gomme togliendo grip e trazione...una macchina ha un pò più grip con le gomme un pelo sgonfie che non un pelo gonfie

E che ci vuole metti tutto dentro un traduttore simultaneo on line.....e via...

"Qundi l aseto dela auto fare molto importante perche cuando in curva entrare potente dritto tira davanti in platano steso..."

;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D

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ma controsterzate e smettetela di rompere i maroni!!! ;D ;D ;D ;D :P :P

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Sebbene prediliga la motoristica (difatti mi specializzo in quello...) vedrò di seguire il tuo consiglio ;)
una volta finito "motori ad alta potenza specifica" :-[


Minchia.....li posso chiamare? posso fissare una "depredata" su appuntamento? ;D :P