ilPistone.com

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un po cls....anzi la cls è più bella ;)

Sarà, io ne ho visto una un paio di domeniche fa e non è che mi abbia procurato eccitazione violenta... vista da dietro tutto sommato non è brutta, ma non la trovo neanche una gran bellezza :)

ma secondo voi, la CLS... è più segmento E oppure...  :-X :-X :-X

;D ;D ;D

Secondo me appartiene al segmento della frutta, è una banana! :P

Non dormivo più per la curiosità.....
::) ::) ::)

ma quei passaruota? si prevede una versione SUV? ;D

...in effetti qualcosa dal cls l'ha preso,ma io trovando affascinante il cls trovo miltop bello anche questa ammiraglia.

...il cls è nello stesso segmento della classe E.  ;)

sembra un infiniti (o acura?) qlsiasi :o :o

Questa nuova S incomincia a piacermi.

mmm...concordo con jag...passaruota eccessivi..e il posteriore mi pare appesantito parecchio..

infatti la chiusura del baule è simile a bmw 7 ihih!

in effetti la fiancata concettualmente è un pò bangleizzata (mi riferisco ad alcune linee e spigoli molto evidenti)

x me mercedes ha veramente esagerato...
(http://autotelegraaf.nl/vanonzeredactie/images/36283.1.gen.jpg)
(http://img123.echo.cx/img123/889/10439td.jpg)

sembra la settimana enigmistica... "nelle due foto ci sono dieci piccole differenze.. trovatele..."

Queste son definitive ;)

http://autotelegraaf.nl/vanonzeredactie/images/36282.1.gen.jpg
http://autotelegraaf.nl/vanonzeredactie/images/36284.1.gen.jpg

Mah, a sto punto rivaluto ancor di più rispetto a quanto non avessi già fatto, la CLS... non mi dice niente sta nuova S..

Direi che e' l'apoteosi della scopiazzatura...  :-\

se non puoi batterli... copiali.  ::)

copiando in questa misura si rischia di più, pure la leva del cambio hanno copiato... che robe... e meno male che si diceva che a stoccarda brindassero alla presentazione della bmw serie 7.

i passaruota sono osceni...
e di profilo assomiglia alla thesis

(http://put.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/foto/200605_mercedesS_04_big.jpg)

questa è proprio la peggiore delle critiche!  ;D ;D ;D

CHe brutta... cls brabus rulez  ;)

dipende dai punti di vista  ;D

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=19081.0

ghghgh si sa che il pistone è sui generis... intanto i numeri han dato la loro risposta  ;D ;D ;D

mmmmhhh.......solita storia di mosche e sterco (per essere raffinato...)? ::) ::)

hai dimenticato parziale e fiattaro... ::) ::) ::)

spiegati meglio, non ho capito.

com'è che capisci subito?  ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) (te piasce sta faccina eh?)

Mi sa invece che hai capito benissimo.....in caso contrario....il detentore del copyright (o commissà) spiegherà meglio..

no, non ho capito. Spiegami tu, visto che lo hai detto tu.

Intendeva dire, se ho capito bene ma immagino di si, che non è detto che i numeri di vendite dicano sempre la verità sulla bontà del prodotto, cioè non è detto che se la macchina X vende tantissimo...

Grazie Miki, ma vorrei fosse lui a spiegarmi il ruolo dello sterco.  :)

Io lo so io lo so!!!


te lo dico solo via PM se me lo chiedi però :P

Il ruolo dello sterco?

Visto che si giudica la bellezza e la bontà di una vettura da quanto vende......

"Mangiamo la merda, miliardi di mosche non si possono essersi sbagliate!" ::)

quindi è un caso che la Lima sia reputata figa e sconsolata un roito...

Ragazzi fatevene una ragione: la Thesis fuori è statisticamente reputata brutta e come prodotto è statisticamente reputato peggiore rispetto a tutti o quasi gli altri del segmento.

Comunque ennesima dimostrazione che da una battuta con tanto di faccine sul prodotto "sbagliato"...

reputata da chi? da te? allora anche le Ferrari son dei cessi...guarda quante poche ne vendono... ::) x non parlare di quella merda della Zonda, o della koenigssegg...bleah...che schifo...ne han vendute 20...

ahah giorgio sei uno spasso... davvero!!!
Le Ferrari sono vendute anche su prenotazione, spesso esauriscono i lotti di un dato periodo prima ancora di produrle; le Zonda e le Segg sono auto da sogno incensate da chiunque e di cui la gente ha i poster in camera.

Ma dai, va bene:

La Thesis è bellissima, lo sanno tutti! E' un'auto di successo, apprezzata, che vende moltissimo... altro che l'orribile Thema! E' un po' come la K coupé, chi può dire che sia brutta? Era magnifica! Han dovuto  aprire 3 stabilimenti per produrne abbastanza!

Tu davvero sostieni che la Thesis sia riconosciuta come auto dalla bella linea???

Certo che se fai ostruzionismo sulla linea della Thesis non so come fai a pensare di essere obiettivo.
Questo è puro gusto della polemica.

"statisticamente" da chi? Dall'Autogerma e da BMW-Italia forse.........

ma te l'ho detto, diabo! La Thesis è un successone! Qua sul pistone tutti quelli con una segmento E hanno infatti una Thesis. Pensa che nella mia via non si riesce a parcheggiare perché ci son Thesis in tutti i buchi!

Il problema della thesis non e' certo stata la linea...

Smettila di fare il sarcastico che è fuori luogo.
Visto che il link citato era "Quale seg. E è adatta per i lunghi viaggi" e non "Quale seg. E ha venduto di più".....

A noi la Thesis piace, e allora?e non ce ne frega un emerito cazzo che venda meno delle altre. Le vendite non influenzano il giudizio di bontà di un'auto.

e chi lo dice? e come lo sai? e come lo stabilisci? e da quale pulpito?  ;D ;D ;D

No, è vero, erano gli interni. Ah no, casso, quelli erano belli (sul serio).
No, era il motore. Se c'era un 2.4 jtd 200 cv ne vendevano a pacchi.
No, era il prezzo. No, era... boh.
Qualcosa dev'esser stato, ma non la linea. Su quella, consenso unanime del mercato: bella.

Lo dico io che so tutto e vedo tutto  8) :P


Te lo dico io cos'e'... la follia del "gruppo" a voler offrire una vettura di quella classe con motore trasversale, precludendosi la possibilità di montare motori plurifrazionati e di elevata cubatura e di avere una "prestigiosa" trazione posteriore. La Thesis si ferma ad un assetato 3.2 V6, quando la concorrenza sposa i V8 e superiori, sia diesel che benzina che non fanno altro che alzare il valore "psicologico" del prodotto.

Maro' quando uno non ha niente da dire tira in ballo il "mercato" e guarda un po' se non sono sempre le stesse 2 o 3 persone... ecchèpalle...
Ale' ma una idea TUA ce l'hai? Se si esprimila, altrimenti, per cortesia non ci rompere le palle con questo mercato, che se permetti i dati di vendita li sappiamo leggere pure noi, non c'è bisogno del tuo aiuto, che in questo caso non si rivela nè utile nè prezioso... al massimo fastidioso...

già, i due o tre rinnegati-non-allineati... poverini, che minorati.
Io ho molto da dire, se permetti, e anche se non permetti.
E quello che dico è confermato dal mercato.
Quando mi chiedono della GTV io ammetto sempre che è stata un flop e che non è piaciuta moltissimo, cionondimeno la voglio e l'avrò.
Che poi ti dia fastidio, nulal quaestio, leggi altrove.

Dai Alura... la Thesis non ha venduto "perché ha i motori trasversali" e non ha motori da 400 cavalli?

secondo me è stata sicuramente la linea, la Thema ai suoi tempi incontrando i favori del pubblico ha venduto ben di più.

Se non hai il blasone (o devi riconquistarlo) non puoi permetterti di fare pure un'auto brutta. E non potete dire che sia soggettivo: è oggettivamente brutta, come la multipla!

azz mrc, mi sa che non eri nel novero dei 3 minorati, ma avendo un'Audi mi sa che sarai messo nel mazzo presto e volentieri!  ;D ;D ;D

A mio parere proprio si...


A me la linea della thesis piace molto... ma non e' una linea per tutti... diciamo che e' poco giovanile.

Quando lo dimostrerai ci farà molto piacere... al momento l'unica cosa a cui ti trovo allineato è una  fastidiosa, monotematica, area di pensiero secondo cui il mercato ha ragione... E' evidente che non è così... il mercato è influenzabile e non tiene conto di tutta una serie di parametri che fanno il prodotto, ma di quelli che il marketing è capace a far risaltare. Peraltro il mercato varia da paese a paese, dimostrando ancora una volta che il prodotto non è giudicato in base alle proprie qualità intrinseche, ma in base a quelle che il marketing ad esso riferito (esso = mercato) riesce a mostrare come fondamentali....

Visto che qui, invece, ci pregiamo di strafottercene del mercato in quanto siamo talmente presuntuosi da immaginare di saper guardare anche oltre quello che c'è scritto nei depliant, le solite considerazioni sul mercato che premia/non premia ci stanno sul naso e cipiace discutere di altro ed eventualmente fare scelte "contro corrente"!!!!

Peraltro aggiungo, tu non dici niente se non "il mercato dice questo", quindi non sono le tue parole ad esser confermate dal mercato, ma le tue parole sono allineate a quanto accade sul mercato... A noi, magari, piacerebbe sentire quello che tu hai da dire...

Pensa un po' io la trovo oggettivamente bella...

posso capire che a te piaccia, ma se prendi 100 persone io penso che 95 la trovino brutta.
E se spendi pure 50k euri, di certo non vuoi girare su un'auto brutta.

Poi dentro a me piace, penso che sia molto comoda e confortevole, ma la linea è proprio inguardabile.
sempre IMHO

Io invece penso che buona parte ti dice che la trova bella ma poi nessuno se la compra (e si torna ai contenuti tecnici)...

Sei un po' presuntuoso a voler definire il mio pensiero.
E sei anche sciocco, dal momento che intendo acquistare una Volvo C70 oppure un'Alga GTV 2.0 V6 TB, due flop clamorosi, due auto che il mercato ha bocciato.
Questo dimostra che il tuo-vostro è solo un preconcetto per catalogare chi la pensa diversamente.

Il mio pensiero? La Thesis fuori non mi piace affatto. Dentro è superba, al livello delle migliori del segmento E. Come motori, credo che se la linea fosse stata di quelle giuste, avrebbero venduto tranquillamente almeno le jtd.

Io non dico di guardare al mercato per uniformarvisi. Lo dico perché se il mercato ribalta completamente i gusti del pistone, ci sarà senz'altro un perché.
Ora, la persona intelligente cercherà di capire.
Lo sciocco si metterà sul suo pulpito, contento di far parte di un'elité autoproclamatasi di esperti.
Il superbo farà come lo sciocco, in più sosterrà che tutti gli altri (il 99% della popolazione) sono emeriti incompetenti che si fanno fregare dal marketing.

Questa è la mia opinione.

P.S. Perché parli al plurale?

esattamente.

A me non ha mai fatto impazzire, però trovo abbia molta classe ed eleganza, magari in nero o in blu Lancia. Gli interni non li ho mai visti dal vivo ma tutte le riviste ne hanno sempre parlato molto bene come anche del confort di marcia, obiettivo principale della macchina. Per me la Thesis non ha venduto a causa sopratutto del marchio, Lancia ha un prestigio un pò troppo appannato, poi certo c'è anche la linea "particolare", probabilmente ben poco "giovanile", però non è stata certo la causa principale del suo mancato successo. La Thesis poi ha scontato anche la mancanza di una meccanica adeguata, poca scelta...

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;D ;D ;D ;D

sbaglio ma ha qualcosa che mi ricorda la mondeo??

accidenti, in'altra mondeo vestita a festa! basta non se ne può più! ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Diepende anche dalla realtà che vivi... io, per esempio, trovo molti che pur reputandola bella non la comprerebber, perchè è Lancia, perchè ha un'immagine sbagliata (non nel senso che sia brutta, quanto nel senso che sia percepita male) perchè Lancia non ci ha creduto, non ne ha fatto la SW, non ne ha fatto il coupè da 50000 cavalli e 8 ruuote motrici, non ne ha fatto lo spiderone esagerato  (eppure avrebbe potuto essere una buona base di partenza per dei "revival" di due miti come le Aurelia B20/B24...), perchè la storia Lancia è assolutamente sconosciuta ai più, per cui il "revival" vale poco etc. etc. In più aggiungo che se ci avesssero creduto di più avrebbero osato ancora un pochetto con la linea avvicinandosi ulteriormente alla Dialogos eforse sarebbe stato meglio...
Peraltro una berlina che ha un'immagine più vicina ad una segmento F che E monca di motori fondamentali come il 2.4 jtd da 200cv o di un ancora più importante (ed ipotetico) 3.0 jtd o di un paio di motorizzazioni a benzina "importanti", oltre i 3.0, non ha grandi speranze...

Insomma una sorta di cattedrale del deserto "in fieri" che non ha visto la conclusione... buone, ottime le fondamenta... peccato per il resto....che non c'è...

Io non sono presuntuoso, non definisco niente, ti rendo noto quello che salta fuori da quanto tu dici quotidianamente...

non posso non apoggiartelo 8)
che faccio...... spingo? :P :P ;D ;D ;D

Fiattaro sarai tu :P

Io quando vedo thesis per strada non posso che apprezzarne la linea particolare e distintiva. Ammesso che fosse una linea adatta a me (e come ho scritto... non lo e') ci penserei molto prima di comprarla quando sul mercato trovo soluzioni ben piu' avanti. Ed ammesso che di meccanica non me ne frega niente, sceglierei "prestigiosa" 730d sapendo che nella gamma c'e' pure la costosa ed irragiungibile per molti 760i con un V12 ed un prezzo di 120'000 euro.

A mio parere chi compra in questo segmento bada molto a questo....

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Si penso anche io, ma credo che la cosa più importante sia il marchio e il prestigio che trasmette... Lancia in questi non è agli occhi di molti alla stessa altezza di Mercedes o di BMW o di Audi. Uno che va a comprarsi una berlina da 40-50.000? bada anche a questo, altrimenti il mondo sarebbe pieno di Kia Opirus...

vabbe'... 5... cambia un casso nel ragionamento...


strunz !  ;D

non è quello che salta fuori, è la tua - rispettabilissima - opinione.
Non suffragata dai fatti, visto che dimostri di non conoscere i miei gusti, incompatibili con la tesi che sostieni. Ma tanto sono solo preconcetti.

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Prego, prego!!!  ;D ;D ;D

Come preferisci... io però, ogni tanto, cerco di pensare che non sono perforza gli altri ad essere cretini, magari può essere utile anche a te un esercizio dl genere...

Lancia nel tempo ha perso immagine... e su questo siamo tutti d'accordo... quale miglior modo di innalzare l'immagine pruducendo una vettura in quella classe con una meccanica "popolare" (perdonatemi) e limitativa ?

questo non c'entra nulla.
Sei tu, siete voi, che mi catalogate come anti-fiat, VW-ista, mi mettete fra Stella e mtb. (come se non ci fossero gi stella e gli mtb dell'altra sponda...).
Io ti ho solo detto che sono cagate e per fortuna c'è anche la dimostrazione.
Tu non conosci i miei gusti e pertanto non devi permetteri di catalogarmi, è semplice.

E poi... mentre io sostenevo che statisticamente la Thesis non piace e che il mercato lo CONFERMA (cosa diversa dall'essere schiavo dei numeri), tu dicevi di esser fiero di far parte di una minoranza di soggesti casti e puri che a difefrenza di tutti gli altri non si fan tangere dal marketing.
Scusa ma qui la superbia è un problema tuo, non mio.

Quoto. E all'estero proprio non ce l'ha... :-\ :-\
Peccato

Concordo col Commissario, forse avrebbero dovuto farla più simile alla concept dialogos

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la meccanica non è solo il posizionamento del motore... non mi pare che telaisticamente fosse peggiore di un'A6, sbaglio?

quoto... gli sistemi il muso, ci metti una coda più spiovente e dinamica, gli interni già belli così... perfetta ;)

Io conosco i gusti che tu esprimi da sempre, prima sul forum di 4R e poi su questo... Se vogliamo fare un ragionamento "Panda-Like", se tutti pensano che tu sia "tedescofilo", allora evidentemente tu sei un tedescofilo... non è un pregiudizio, è il "mercato" che ti giudica tale... e il mio pensiero è confermato dal "mercato"...


Non c'è niente di superbo... Io mi interesso di automobili molto più del 90% di coloro che poi le acquistano, questo, di fatto, mi mette in una posizione differente rispetto al suddetto 90%!
In un altro settore io faro' parte del 90% degli "ignoranti", mentre qualche altro farà parte dell'altro 10%... non c'è nulla di male... in questo secondo caso, sarò io a fare una scelta molto meno ragionata e molto più influenzata dal marketing del settore cui mi rivolgo... Non per questo mi sento cretino...

Scusa ma secondo te perche' fanno le varie RS o S con i 4.2 V8....

Telaisticamente non ho alcun dubbio... ma spesso bisogna var vedere quanto ce l'hai grosso... e con la thesis non e' che arrivi ad avercelo sufficientemente grosso...

Eheheh... ogni tanto la riesumo... il mio collega che aveva la A6 2.5 TDI con la targetta della 4.2. Uno con la thesis che fa ? Gli attacca la targhetta della quattroporte ?  :P ;D


Scusa... ma non e' che puoi stressare il commissario anziche' me ?  :P ;D ;D ;D :-*

Questo ragionamento è illogico.
Che il mercato non apprezzi la Thesis è un fatto. A sostegno di tale fatto ci sono i numeri.
Che molti pistoniani mi ritengano tedescofilo è un fatto. Solo che a sostegno di tale fatto ci sono solo preconcetti, nullla di dimostrato. Quindi casca il palco.

I miei gusti non li conosci, visto che intendo acquistare auto non tedesche, visto che parlo male spesso e volentieri di VW, visto che ero tentato di prendere una GTA, visto che ritengo la 166 rst la più bella del settore, visto che preferisco Ferrari a Porsche, visto che non mi piace la nuova Passat, non mi piace la Lupo, non mi piace la Fox, non mi piace la Golf Plus, non mi piace la Touran, non mi piace molto la nuova Polo... Insomma, della gamma VW salvo Golf e Phaeton, dimmi te che VWista sono.
Sono solo preconcetti e diffidenza verso chi non è allineato, tutto qui.

Tu hai detto "meccanicamente", ora stai cambiando argomento.
Ti chiedo cos'avesse di meccanicamente inferiore la Thesis rispetto ad una A6 a parte il motore long piuttosto che trasv, cosa di cui il 75% dei proprietari è all'oscuro e pressoché ininfluente nella pratica.

Telaio l'hai tirato fuori tu... o siccome ho detto meccanicamente vogliamo discutere anche di come sono fatti e prestigiosi i cardini delle portiere ?

Forse non sanno se e' longitudinale o trasversale... senz'altro sanno che e' una TP o una TA e questa e' la conseguenza diretta del posizionamento del motore. Poi magari due domande sul fatto che ci stia al massimo un V6 se le sono fatte...

Comunque basta... questa discussione e' diventata una vite senza fine... e sinceramente non mi interessa convincere te delle mie idee potenzialmente sbagliate. Quello che penso l'ho detto....

Una gamma motori/cambi molto meno estesa... non può avere la trazione integrale...

nella pratica miki, PRATICA!!! Cioé quando vai... fra una A6 ant e una Thesis ant.

@Alura: tu hai detto meccanicamente, e ti sei fermato alla disposizione del motore.
Ti ho fatto notare che la meccanica è tante cose e ti ho chiesto in cosa fosse deficitaria, disposizione a parte, una Thesis rispetto ad una A6. Tu sei passato a parlare dei 4.2 (il 2% delle A6 vendute?).
Io non voglio convincerti di nulla, figurati, ma mi sembra che tu scansi la domanda.
Ah, ti ho mandato una mail... mi metteresti l'avatar?

Cavolo ma anzichè difendere la Thesis (e magari pure la lybra)i cui progettisti dovrebbero essere impalati e lasciati in esposizione per un anno in corso marconi... perchè non difendete o pubblicizzate il gruppo Fiat nei sementi e nei modelli dove è realmente competitivo A,B,C, sportive e tra poco anche D.

E poi commissario ogni opinione e sacrosanta ma renditi conto che le tue sono quasi sempre a favore di flop assoluti, quindi nella vita potrai far tutto tranne avere qualche incarico di responsabilità in un qualunque marchio automobilistico perchè se no chiude i battenti dopo 1 anno  ;D

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Ti ha risposto miki... ma l'avevo gia' detto io...


No !  :P ;D

Ma non era la "X" la ford travestita ? Mi e' sfuggito qualche cosa ?  :o

Ma poi proprio la S dovevi tirare fuori... per me sarebbe la prima scelta del "segmento"....

cmq una libra stescion 2400 jtd full optionals rimasta invenduta, se me la regalate la prendo neh! 8)

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Che c'entra la pratica? Si parlava di gamma di motori/cambi striminziti... o almeno è quello che ho capito intendesse dire Alura e sul quale sono pienamente d'accordo.


Boh.... si parlava di A6 e ho citato la trazione integrale :P Le altre che hai citato hanno comunque una gamma di motori molto più estesa...

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Vuoi spiegarci tutti perche' tutti bramano la Golf ? Perche' secondo me non si va tanto in la....


Dov'e' Jagitalia quando serve ? DOV'E' ?!?!?!?!?


A strunz !!!!  ;D

AHAHHAAH!

ma cosa devo dirvi se non di prendere una S visto che è quella che scegliereste? se chiedete a lupo ne ha in carnet una 20ina a km 0 ad un prezzo da far impallidire un Forrester ;D

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Tipo ? A me piace la "R"  ;D

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questo è corretto...

un'altra riflessione è: quanta ford c'è in una X-type? e quanto spirito Jaguar è riuscita a conservare Ford? E come si evolve lo spirito Jaguar?

Una X-type è Ford al 20% se parliamo "matematicamente". E' TATA al 100% se guardiamo al posacenere posteriore. E' molto molto Jaguar se la guardiamo in generale. E poi dipende dalla percezione che ognuno ha.

In Lancia? come rispondere a queste domande? ;)

pianale di sicuro. Altro non so... all'epoca era una Jaguar che non mi convinceva (basta vedere gli interni), quindi non ricordo (ho rimosso ;D) (( magari stasera do un'occhiata)) mentre adesso è moooooolto migliorata (e infatti lo riconoscono tutti sulle riviste)... ;)

Senti, perdonami, ma le tue dimostrazioni non paiono particolarmente convincenti... Non casca nessun palco... Ti sei presentato come tedescofilo, ti sei comportato come i famosi legionelli e ora pretenderesti di farci credere che non lo sei solo perchè ce la stai menando da 6 mesi col GTV?
Noi ti percepiamo come tedescofilo legionello perchè TU hai fatto di tutto per farcelo credere... Non c'è nulla da dimostrare... tutto ciò è assiomatico...

Tutto il resto non conta... e manco lo quoto... lo stai dicendo adesso... Conta solo il fatto che ti sei presentato e comportato come quello che appari... Punto!
Se non ti sta bene è un problema tuo, non degli altri...

no, sono numeri...10 pistoniani ti giudicano tedescofilo sono numeri tali e quali a quelli del mercato

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

...è ora di andare a pranzo su :P :P :P ;D

La S-Type è un successo  ??? ??? ??? Da quando!?!?!?!? non me n'ero mai accorto  :P :P :P

Che domande....  ;D

Comunque di fronte al mercato appare cosi'....  ;D ;D ;D


Chissa'...

Comunque di fronte al mercato appare cosi'....  :P

chi lo sa? Il "mercato" tanto caro a Panda percepisce le cose in questi due modi...chi di mercato ferisce di mercato perisce...o no?! :P

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Attento che non ti salti al naso  ;D

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Tra l'altro Alessio è un gran bravo ragazzo...ma quando mi dice che sono brusco e acido e poi leggo messaggi in cui dà agli altri degli sciocchi e dei minorati

mi verrebbe voglia di prenderlo a calci... ::) :P

Continua a delirare parlando al plurale... Di quello che pensate voi dieci pistoniani mi ci lavo il culo. La differenza è che il mercato lo fanno i numeri, quindi la gente che sgancia 40.000 euro, qui la vostra opinione si basa solo su preconcetti.
Per me non è un problema, non sono io ad avere il paraocchi, potete continuare tranquillamente.
Anche il daltonico percepisce il rosso come blu, ma è malato. Potete continuare a percepirmi come volete, tanto è solo un'impressione. I fatti - i miei gusti -  dicono altro e sono quelli che contano.

Chissà come mai a Losna non rispondete, benché mi abbia dato ragione... eh, i complessi...

relativamente a Jaguar, è stato un grande successo: i numeri definitivi li avremo a fine produzione, ma credo che già adesso si possa considerare più successo di quelle che di solito si considerano un successo (e-type per esempio ;D)

Cosa che thesis, per lancia, (sic), non è stata.

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che abbia venduto più di thesis non c'è dubbio...non ci vuole molto...è anche stata venduta in america però la Jaguar. Inoltre il marchio Jaguar ha comunque molto più blasone in quel segmento piuttosto che Lancia, al momento attuale...la Stype poi è stata quando è uscita l'"utilitaria" del marchio, mentre la Thesis l'ammiraglia... queste cose contano eccome quando si va su auto da 50mila euro...

In piedi? Io quando ho fatto il corso vogavo da seduto, che classe 8) :P

Jaguar aveva un'immagine in tutto il mondo (positiva o negativa non interessa)... Lancia NO... non esiste proprio su molti mercati.
L'immagine di Jaguar è comunque legata al Lusso, vuoi o non vuoi, affidabile o meno rimaneva la vettura (più precisamente una delle vetture) dei regnanti d'Inghilterra.
Le vetture Jaguar hanno da sempre lo stesso impatto visivo, praticamente il Family feeling non è mai finito e le immagini televisive/pubbliche continuano a mostrare sia Jaguar moderne che d'epoca. La S, infatti, richiama fortemente le varie Mk (nei vari numeri disponibili)...

La thesis richiama le varie Aurelia, vogliamo chiederci in Italia e in Europa quale sia lo stilema più facile da riportare alla memoria?

La S è partita alla commercializzazione ponendosi come "alto di gamma" nel segmento, con tutti i suoi elementi distintivi.
La meccanica con la trazione posteriore e i motori ad alto numero di cilindri e grossa cilindrata; un'immagine "lussuosa" per "blasone"; uno stile opulento. Questo ha consentito di inserire SUCCESSIVAMENTE motorizzazioni meno "nobili", come il 2.7Td.

Thesis, invece, parte da un blasone troppo lontano nel tempo e ormai poco conosciuto/ricordato dai più. L'immagine ricorda un qualcosa che nessuno conosce. Il marchio Lancia è praticamente sconosciuto nel resto del mondo. E' conosciuto, eventualmente, da quei pochi che ricordano le imprese della Lancia Delta nei Rally. Quindi non vi è alcuna continuità cui fare riferimento: si passa da una squadrata compatta super sportiva, ad una voluttuosa e baroccheggiante berlinona.

Imho, il mercato, ha memoria, ma non lunghissima... 30 anni fa le BMW erano note come le saponette viaggianti... Oggi sono considerate quelle con la migliore guidabilità... Non credo che in molti ricordino la questione della saponetta...


L'impostazione meccanica non è stata quella giusta: TA, nessuna TI, nessuna motorizzazione "alto di gamma", motori Diesel assolutamente sottodimensionati...

Ora, tutto questo c'entrano poco con il design in se... Molti comprano La serie 7 pur essendo essa stata UNIVERSALMENTE definita brutta... Addirittura quando essa vendeva maggiormente in Italia che all'estero, qualcuno riportò il titolo di una testata estera che si chiedeva se gli italiani avessero perso il "gusto"... Eppure la serie 7 vende, nel suo segmento non certamente seconda a nessuno come vendite... Idem la serie 5...

Non dimentichiamoci, che dobbiamo aggiungere che il prodotto Lancia è considerato, a torto o a ragione, un investimento a perdere...

Come si spiegano questi fatti? Io credo che oltre al fattore estetico (che in altri segmenti, IMHO, è molto importante) conti TROPPO un fattore immagine che Lancia non ha potuto giocare con Thesis...

Ma questo e' un colpo di classe innaspettato !!!  ::) ::) ::) :P ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Stai cominciando a scaldarti un pochetto... io modererei i termini visto che nessuno finora ti ha insultato...sarebbe gradito anche il contrario...

Su questo hai pienamente ragione

casso, vi paragono al sapone Dove da 6 euro al pezzo e ti offendi così??? Grazie per l'avatar!  ;) ;)

Lui dice di no... noi pensiamo di si... chi ha ragione? Boh... Per questo è stupido discutere del "mercato" affidandosi a quanto il mercato stesso dice... Un appassionato dovrebbe prescindere...

Loro dicono di si... noi pensiamo di si in alcuni casi, no in altri... chi ha ragione? Boh... Per questo è stupido discutere del "mercato" affidandosi a quanto il mercato stesso dice... Un appassionato dovrebbe prescindere...

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Aspetta divino Jag...

Leggevo tempo fa che la X-Type è stata numericamente un successo per Jaguar,ma un semi flop rispetto alle aspettaticve di vendita...e la S sta faticando da qualche anno...

Ma non sarebbe meglio comprare una Ford con motore Jaguar e non l'inverso? Potrebberlo benissimo farlo...

La porta è li... sei pregato di accomodarti... grazie...

Io dico di no dimostrandolo con le auto che comprerei e che mi piacciono, che spesso sono Alfa Romeo e quasi mai VW... voi dite di sì perché sì!!! ahahahah spassoso...

anche questa storia ritrita che mi affido al mercato... ho detto dieci volte come la penso e che, se vogliamo, la MIA opinione ha un riscontro nel mercato. ma vedo che le frecce sono spuntate...

non ho letto le vostre precedenti elucubrazioni ma sono d'accordo pienamente! l'estetica conta come minimo al 70% sul successo/flop di un'auto, in particolare quando si inizia a parlare di cifre pesantine...

due ordini di problemi

A) tu hai letto le utlime cazzate del marketing ford (che dovrebbe tacere un po' e lasciar fare a Jaguar). Loro volevano 200.000 vetture in qualche anno. Si sono fermati a 120.000. La crescita è sempre stata a due cifre, quindi c'è stata; ma non come si aspettavano quelli della Ford. Infatti la strategia è cambiata; puntare più sulle "R" e sul maggior fatturato, più che sui numeri.

B) altra cazzata del marketing. Di solito si mettono i motori sull'alto di gamma e poi si discende (magari depotenziando un po'). Ehhhh troppo complicato ::)

Paolo, chi compra la triade spende 40.000 euro (fatto)
Chi ritiene Panda tedescofilo lo fa in base ad impressioni (non-fatto) in contrasto con le mie stesse dichiarazioni.
Vedi tu.

MODERATO

PS: grazie per il divino. Magari è più di-vino, ma è un'altra storia.. ;)

veramente mi riferivo sarcasticamente a me stesso, stella ed mtb, visto che vi piace metterci insieme... ma non ci sei arrivato.

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La thema non è la Thesis... Ed era molto più vicina ad una Delta cui, in qualche modo c'erano delle "somiglianze", del Family feeling... Insomma un "Deltista" era un "themista" in piccolo e viceversa... L'immagine della Thema era sportiveggiante, proprio come quella della delta... quindi, oltre al design c'erano ben più punti di contatto...
La thesi non si rifà a Delta o Thema... Si rifà ad un passato che risale agli anni '60, nella migliore delle ipotesi...

Io non discuto che la Thesis possa non piacere, dico che sostanzialmente che non è quello IL motivo del flop... questo perchè mipare che molti dicano che non sia male, ma alla fine non la valutano nemmeno...

Per quanto riguarda le motorizzazioni S-Type, hai ripetuto quello che ho detto io: secondo me la cosa si interpreta: S-Type non ha il d... è una scelta di campo, se VOGLIO mi PERMETTO il 3.0/4.0 benzina... Thesis ha il 2.4d da 150cv... l'ennesima dimostrazione del vorrei ma non posso....

prego? Non sapevo fosse tuo il portale.

Ogni volta che vedo la Red Bull F1 sono sempre + convinto che Ford sta gestendo male, dopo un ottimo inizio, il potenziale di Jaguar...
Cmq spero che in futuro adattino la lincoln a un pianale Jaguar, perchè ci guadagnerebbo in maniera spropositata.

tu la porta l'hai già attraversata una volta... mi pare che ultimamente stia cercando il modo per riattraversarla... Solo che: per Panda è stato un invito, per te fu un qualcosa in più... gradisci il Bis?

ossignore... dove finisce la dialettica, iniziano le minacce? Bella figura stai facendo.

ti posso dire quello che non è: la tua carta igienica ;)

Al prossimo insulto si blocca il thread

Nessuna minaccia e nessuna fine della dialettica... Non puoi arrivare, nè tu nè altri a darci della carta igienica, nè suggerire di andare a cagare...

Il regolamento, ma soprattutto l'educazione, regolano questi atteggiamenti ben prima della termine della dialettica, ben prima di qualsiasi discussione, ben prima del pistone stesso... Ergo...

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Perdonami, Paolo, io non vedo torti da parte di nessuno... se non da parte di chi, come al solito, è trasceso Parlando di "pulirsi il culo" e "di andare a cagare", per il resto la discussione dura quanto vuoi, era rimasta nei binari...

i moderatori non posson questionare sui contenuti, ma sulla forma si. Le opinioni si posson difendere animatamente, ma senza arrivare agli insulti.

Mi dispiace per le tue palle. Serve dell'attack? In Alfa ne han parecchio...

ah, ho capito...

ci stiamo attaccando al "mi ci pulisco il culo"???

Ok, dai, sostituisco con "me ne fotto". Si può? "me ne sbatto" va meglio?

Giorgino... non ho parlato del pistone, ma dei dieci pistoniani (tu hai detto dieci) che pretendono di sapere i miei gusti meglio di me. Della loro opinione opffensiva e preconcetta mi lavo il culo me ne sbatto.

ROTFL... ;D ;D ;D ;D

dove?

Pare che tu non voglia comprendere il fatto che l'eventuale preconcetto deriva dai tuoi atteggiamenti... peraltro persistenti tutt'ora...

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fa' un po' come preferisci... se ti piace così tanto far la figura del perseguitato non sarò io di certo a toglierti questa gioia...

E tu che ne sai?

quando hai finito di fare la punta alla matita, se vuoi discutere dei metodi di moderazione c'è un'area apposita. Grazie

Non ho capito che c'entra la punta della matita ma m'ha fatto sganasciare ;D ;D ;D ;D ;D ;D

P.S. Neh, Losna, RECIDIVO, eh? :P :P :P

guarda te lho detto proprio perchè ci sono passato da quella porta, i moderatori possono tranquillamente invitare panda a calmarsi... Impstar, e ripeto impstar, per un invito come il tuo aveva fatto scoppiare tutto il putiferio...

Mi pare da quel giorno tutto il sistema di moderazione è cambiato e funziona benissimo, inviti come il tuo sono fuori luogo.

Ogni caso fa storia a se... il mio è un invito come un altro a rispettare quanto scritto nel regolamento da voi liberamente accettato all'atto dell'iscrizione...

Non te l'ha detto per pm? :P ;D

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gli insulti sai bene che non sono accettati e sono forse l'unica cosa su cui nessuno di noi moderatori transige...sul resto si cerca sempre di essere di manica larga...e di interpretare...quindi evitiamo per favore, ok? ;)

può sbattersene i maroni ma non può pretendere che gli altri cambino la loro percezione di lui sulla base di...nulla.

Quindi PandaVSPistone=ThesisVSMercato... come già ampiamente dimostrato, senza necessità alcuna di inviti lassativi nè di 10 piani di morbidezza...

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@Losna: mi da l'impressione che tu non voglia fare un passettino in più per poter essere almeno un po' in contrasto con me. Guarda che non ho la lebbra!  ;D ;D :P Prendila in tono scherzoso.
Quello che non si vuole accettare è che io ho i miei gusti e sono anche piuttosto eclettici. Quindi non accetto che il primo di turno voglia CATALOGARMI come tedescofilo/VWista eccetera se le cose non stanno esattamente così. Ho fatto molti esempi dei miei gusti ma casualmente si glissa... tu li hai letti? Tu sai che auto comprerei, segmento per segmento? Io credo che avresti molte sorprese.
Tali gusti sono incompatibili con quello per cui mi si vuol far passare, questo è un fatto, punto e basta.
Ed insistere nel senso opposto è offensivo e fastidioso, oltre che intenzionale, e molto più grave che dire "me ne fotto di quello che pensate" dopo dieci pagine che cerco di argomentare per nulla.

@Homer: ma quanti anni hai? Alla tua età ti attacchi alla parola culo invece che guardare a cosa è veramente offensivo?

@Commissario: anche tu, alla tua età, che fai? Il pallone è mio e se non accetti dia llinearti ti caccio, ora che ti ho fatto dire "culo"?

Davvero non ho parole e lo dico da gestore di portale oltre che da utente.

si ma anche accetato da te, quindi come me lasci che siano i moderatori di loro iniziativa a invitare alla calma. Hai fatto minacce senza senso...

A pgina 6 c'è questo mio Post:


....

Davvero non cogli al differenza?
Quello che percepisce il pubblico è dato dalla somam delle eprsone che spendono 40k per una BMW e non per una Lancia.
Quello che percepiscono i 10 del pistone è dato da quello che... VOGLIONO DIRE!!! Se vogliono dire in eterno che sono VWista lo possono fare!!! Anche se io non compro più VW, anche se non mi piacciono le VW a parte Phaeton e Golf, anche se la mia prossima auto non sarà tedesca!!!

Non ci credo che non tu non capisca. Inizio a pensare che non vuoi sbilanciarti.

E' evidente che il tuo comportament GENERALE sia tale da indurre a pensare altro...


Dai non fare il gioco della vittima... Hai fatto la pipì fuori dal vasino... per fortuna stamattina non c'è nessuno con le palle rotanti, altrimenti la cosa finiva in un flame decisamente difficile da gestire, se non con un cuttone mega galattico da parte dei moderatori...

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Ho capito che guardate quello che volete e ti ripeto che me ne fotto.
Non è vittimismo, semplicemente non mi tange.
Quindi puoi evitare quelle immaginine piccoline dei vasini e delle pipine.
E ancora con 'ste minacce infantili...

Non so, li ha tirati fuori H
Non ho capito se cogli la differenza logica o se anche per te son solo boiate.
Sai, così se nemmeno tu capisci/sei d'accordo me ne faccio una ragione e abbandono il thread.

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con la differenza - ad abundantiam - che il successo del mercato è un fatto che si basa su numeri, la percezione dei dieci può essere pretestuosa e contraria al vero, cioé ai miei gusti che ho più volte espresso. Vediamo se ci si arriva.

Te lo ripeto in altri termini, vediamo se lo capisci così... Sei stato il solito cafone, come ai tempi di I vs G, solo che a differenza di allora qui c'è qualcuno che controlla e che impedisce che tu possa essere a detrimento del piacere altrui di partecipare a QUESTO forum.
Non ci sono state minacce, solo richiami al regolamento che TU HAI ACCETTATO ALL'ATTO DELLA REGISTRAZIONE! Se non ti sta bene, te lo ripeto, la porta è li, grazie!
Non è questione di tedescofilo, italianofilo, giapponesofilo o quel che ti pare, E' questione che SEI OBBLIGATO a rimanere nei binari, immagini piccole o grandi che siano... Per l'ennesima volta: se non ti piace, la porta è li.... se non sai dov'è ti suggerisco io: nel tuo profilo personale puoi cancellare il tuo account...

Azz... a me pareva di aver fatto un discorso analogo, evidentemente non è stato percepito ;D ;D ;D
Cioè, come il "mercato" Pistone Percepisce Panda in un certo modo, idem il mercato automobilistico percepisce Thesis... Quello che sia dipende da come ciascuno dei due "prodotti" si siano posti al mercato... Che poi ciascuno dica di essere differente da quella che è la percezione... beh... a loro dimostrarlo....

cafone è offensivo? No? Allora nemmeno babbeo, come eri unanimemente conosciuto ai tempi di I vs G, dove fra l'altro non ero un legionario.
All'atto della registrazione non ho accettato di esser tirato a cimento e una community seria non permette a membri dello staff di provocare, dovendo essi dare l'esempio.
Hai presente il poliziotto che ti manda a cagare così se reagisci ti sanziona? E' un concetto abbastanza terra-terra per te? Anzi... il poliziotto che ti tiene apposta per ore in caserma finché non ti lamenti e poi ti sanziona... o forse è solo la aprola "culo" che offende??? ma alla tua età ti fai spiegare 'ste cose?

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Non hai capito secondo me. Mi permetto di replicare l'ultima volta, poi lascio stare.
Tu non vuoi considerare che da un lato abbiamo una percezione FISSATA da dati di vendite.
Quindi possiamo dare per BUONA quella impressione e andare alle conclusioni.
Dall'altro abbiamo delle percezioni pretestuose e in contrasto con quei dati che dovrebbero essere l'origine delle percezioni, cioé i miei gusti conclamati. Pertanto nel primo caso abbiamo una premessa vera, dall'altro una premessa falsa.

Tu stai applicando un parallelo a due premesse ontologicamente diverse: una vera e fondata sui fatti (thesis non vende) un'altra falsa e discordante coi fatti ( Panda è VW-ista nonostante non gli piaccia il 90% delle VW e nonostante cerchi auto diverse e nonostante gli piacciano le Alfa eccetera).

Ora però basta, sono sfinito, non fa nulla.

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All'atto della registrazione hai accettato di mantenere un atteggiamento tale da essere accettabile (e non lo stai facendo), hai accettato di non scatenare flame ad ogni piè sospinto (e non lo stai facendo), hai accettato un sacco di altre cose,ma il tuo atteggiamento è assolutamente deprecabile, a differenza di tanti altri che su questo forum scrivono molti e molti post.
Quest'ultimo quotato qui su ne è l'ulteriore riprova...

ti chiedo di individuare il MIO turpiloquio e a non accomunarmi a chi evidentemente sceglie altre forme espressive...

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scusa ma ho editato il precedente post.

te lo riporto.

Non hai capito secondo me. Mi permetto di replicare l'ultima volta, poi lascio stare.
Tu non vuoi considerare che da un lato abbiamo una percezione FISSATA da dati di vendite.
Quindi possiamo dare per BUONA quella impressione e andare alle conclusioni.
Dall'altro abbiamo delle percezioni pretestuose e in contrasto con quei dati che dovrebbero essere l'origine delle percezioni, cioé i miei gusti conclamati. Pertanto nel primo caso abbiamo una premessa vera, dall'altro una premessa falsa.

Tu stai applicando un parallelo a due premesse ontologicamente diverse: una vera e fondata sui fatti (thesis non vende) un'altra falsa e discordante coi fatti ( Panda è VW-ista nonostante non gli piaccia il 90% delle VW e nonostante cerchi auto diverse e nonostante gli piacciano le Alfa eccetera).

Ora però basta, sono sfinito, non fa nulla.

Ricordo che tempo addietro io ti mossi un'obiezione analoga in una situazione analoga... Tu mi rispondeti che, però, alla fine, chi era trasceso era "il colpevole"...

Mi fa piacere, però, che tu abbia cambiato idea e che abbia accolto un mio modo di pensare...

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L'ho messo apposta fra virgolette... non ricordo di preciso... ho estrapolato il concetto che analizzammo abbondantemente per telefono, ricordo...

;D ;D ;D
Adesso però esageri... dovrei contestare anche il retaggio, visto che con fare pretestuoso mi si inserisce negli ex-legionari mentre non sono mai stato uno di loro.
Niente motti per la P&S: il CDA, ora come allora, persegue le sole auto che piacciono alla P&S, che per inciso sono pochissime. Scoprite quali e vedrete che eclettici che siamo alla P&S!

Scherzi a parte, provate a chiedere ad un legionario di allora se lascerebbe una Polo per una GTV...

Per me Mercedes ha sbagliato analisi del mercato.

S non doveva rincorrere la serie 7 nel futuro, doveva essere la solita robusta berlina di rappresentanza senza guizzi di dubbio gusto su una berlina di Stoccarda.
Il problema è che il mercato di queste berline di rappresentanza è in calo a  vantaggio di berline di rapprensetanza originali come cls, 7er, quattroporte ,menoeleganti se vogliamo ma sicuramente più personali.

Thesis in fondo non è un insuccesso , è che la berlina media tradizionale di rappresentanza è andata scomparire a favore di sw e di proposte più personali/sportive (leggasi i Tedeschi e le Alfa che non subiscono sta crisi).

Per assurdo il concetto base di Thema era ben più avanzato e attuale di Thesis che era adatto ai tempi di Thema  :o
Poi che fosse trasversale o longitudianle , ta o 4wd non cambia , un cross-over dello stesso segmento avrebbe venduto di più.

con la S-type in alluminio dovrebbero avere tutte un pianale a se stante, indipendentemente dalle altre marche della casa... sperèm perchè ford è sempre in agguato ;)

oh, lass' fa a Dio che qualcuno capisce  :P ;D

(non sono molto convinto che Mercedes abbia sbagliato analisi tuttavia... e quello potremo saperlo solo dopo i dati di vendita)

beh ma che c'entra???  :P :P :P

ok, ok, scherzavo...  ;D