ilPistone.com

Non riesco ad accettare che le auto, rinnovandosi, aumentino di peso a dismisura.

Aiutatemi a capire com'e' possibile, perche' io non ci arrivo.

Ieri, dal barbiere, ho letto su una rivista una prova del nuovo Grand Cherokee 3.0 turbodiesel.

La struttura, grosso modo, e' sempre quella del mio prima serie, le dimensioni sono leggermente aumentate, roba da 15 cm di lunghezza e 10 di larghezza.

Peso rilevato in ordine di marcia: 2.560Kg  :o :o :o :o :o

Peso del mio : 1780 Kg  :o :o :o

QUASI 8 QUINTALI IN PIU' ? ? ? ? ? ? ? ?

E non si puo' dire che il mio non sia accessoriato, visto che e' la versione limited ed ha tutto quello che serve, dal clima automatico ai sedili elettrici ecc. ecc. ecc.

Come e' possibile aumentare il peso di una macchina cosi' ?

Io non so dare spiegazioni  :-\

Ammesso che il gruppo motore/trasmissione pesi due quintali in piu', altre cazzate altri due quintali, ne restano sempre 4 !

Basta montare in 5 e rimorchiare un carrello tenda che ci vuole la patente C.  :(

il tuo e' il dichiarato o il rilevato ?

...comunque pure il sorento pesa "un" 400kg piu' del tuo  :-X

effettivamente è una domanda che mi facciio pure io ... il problema è che le case sbandierano ai 4 venti l'utilizzo sempre maggiore di leghe leggere e credo che la tecnologia abbia portato vantaggi anche in alcuni processi tenocologici che hanno permesso rispermio di peso. Anche io mi chiedo, come è possibile?

Si aprla di "gadget elettronici" ma cazzo, un PC portatile pesa si e no 4 kg ... come possono queste diavolerie pesare tonnellate?

Anche la scusa dei crash test è una bufala visto che opra si utilizzano leghe di acciaio ad alto resistenziale che prima non venivano adottate (Rm>1.000 N/mm^2).

anche io non me lo sò spiegare.  ???

anche io non capisco.

e se anche mettiamo qualche gadget elettronico in più, quanto diavolo pesano le centraline? facciamo un kilo l'una tanto per esagerare e fare i simpaticoni?

il bello è che ti dicono "abbiamo usato materiali nuovi per alleggerire"..... ue, i sedili, i vetri o i fari c'erano anche prima eh... mah

ormai le macchine vengono corazzate per i crash test, ok sarà alluminio, ma quanto casso ne mettono?

Ovvio che la rigidità di una scocca si paga, e tutti i sistemi elettronici di bordo comunque costituiscono un enorme peso...

Tra l'altro, il cheeroke e' a scocca portate o longheroni ? Quello nuovo e' senz'altro con scocca e questo dovrebbe (credo) far risparmiare ancora piu' peso... invece...  :-\

Premesso che una differenza del genere non me la spiego nemmeno io, i "gadget elettronici" delle auto hanno quasi sempre bisogno di azionamento meccanici, l'elettronica comanda solo la logica di azionamento. In un PC portatile, le uniche cose prettamente meccaniche sono le ventole e i drive (HD, CD, floppy quando c'è...). Gran parte del peso residuo è determinato dalla batteria. Tutto il resto è roba che pesa molto poco.

magari in questi anni si è verificato un aumento della forza di gravità che ha portato all'aumento del peso dei nuovi modelli...

:o :o :o

ECCO !!!!!  ;D

E' una specie di giro perverso.

- Le fanno piu' lunghe, larghe ed accessoriate, per cui il peso aumenta.

- Per farle muovere, allora, ci vuole un turbodieselone o un benzina V8 5000cc

- Con coppie cosi' mostruose ci vuole pero' un cambio automatico bello grosso

- L'auto, cosi', pesa sempre di piu', e per farla stare in strada ci vogliono cerchiazzi e gommazze da trattore, sospensioni da camion.

- Per fermare tale carrarmato occorrono freni spropositati

- Per gestire tutto l'elefantiaco ambaradan ci vogliono due quintali di elettronica.

Azzo, hai ragione. Dev'essere per quello che ultimamente peso di più. Non sto ingrassando, è colpa della gravità! ;D

Ci riesci a riassumere le differenze principali fra la tua e la nuova, così ci facciamo un'idea? Motore, ruote, dimensioni, freni etc...
Perché, boia d'un giuda, 8 quintali sono sempre comunque tanti!

ok, ma questo discorso me lo puoi fare tra una - esempio - serie 5 del 90 e una serie 5 attuale. Come può essere che dalla fine serie di un modello alla prima serie del successivo ci siano sti balzi?

IMHO no perchè la rigidità la risolvi in altro modo, con nervature e fazzoletti o nella caratteristica della lega... infatti quelle poche volte che pesano SOLO la scocca, è più leggera delle precedenti e più rigida e resistente....

per carità jag non dico di no, ma poi gli metti dentro barre antintrusione, guide sedili con supercazzola, etc etc una plancia di una serie 5 per me pesa almeno 100kg

si vero, ma come dico sopra, queste differiscono fra macchine nuove e molto vecchie, non fra serie contigue. Esempio barre di intrusione: c'erano anche 10 anni fa, anzi magari adesso sono più leggere e resistenti...

prendi i sedili: ci sono sempre stati, e adesso sono più leggeri per via dell'anima in metallo leggero e per le schiume moderne.

i o fari: sempre stati e adesso col policarbonato sono più leggeri....

bho?

forse come dite voi, sono i motorini elettrici che attivano tutto ad aumentare il peso... però ripeto non capisco il "botto" fra due generazioni di vetture vicine...

Credo che Mau abbia centrato il problema....cominciano aumentando un po' le dimensioni della carrozzeria, 15 cm in lunghezza e 10 in larghezza.....poi l'elettronica e gli optionals vari...e già abbiamo 2 o 3 quintali in più....così ci vuole un motore più grande per muovere il macigno....un altro quintale in più di prima.....ma ora ci vuole un cambio più grande e resistente, altro quintale, dei freni più grossi e potenti, altri 50 kg, dei cerchi con delle gomme più grandi, altri 50 kg e via così di seguito fino alla pazzia....

oddio non so se un faro allo xeno pesi meno di un faro tradizionale, considerando il tradizionale senza regolazione dell'altezza...direi che lo xeno potrebbe pesare anche 2kg in più....

Kaos, tu prima pesavi 15Kg?? :o :o :o 8) 8) 8) 8)

si parlavo di non xeno...


comunque mi pare anche logico... vuoi di più? paghi di più, pesa di più, va di più ecc ecc ;D

penso che molto dia dato dai materiali di insonorizzazione e dagli irrigidimenti di sicurezza.

Colazione a base di grappa oggi?
:o

Esatto, inoltre un aumento di peso di circa 550 kg, corrispondono a 81 dm^3 di acciaio (una barra lunga 80cm con sezione 30 x 30 ... non sò se  mi spiego ...) se fosse alluminio corrisponderebbe a 207 dm^3, cioè una barra sempre sezione 30 x 30 cm, ma lunga 2,3 metri ... tanto per far capire che le scocche son ste si irrobustite, ma c'è da dire che 5 anni fa no nerano fatte di cioccolato e che oggi, oltrtutto si usano leghe leggere e materiali ad alto resistenziale ... i fari son di plastica, tutti gli ammenicoli son sti ridotti all'osso (vedi le microscopiche bobine dei motori per esempio), i vetri son sempre più sottili ... boh, non cqapisco neppure io.

secondo è ammissimile un aumento di peso di 5/7% rispetto al modello precedente, non 15/20% ... sotto questo aspetto i dati di 156 e 159 son spaventosi, la 159 pesa molto di più anche della 166 ...  :-X :-X :-X

Premesso che le case non hanno alcun interesse ad aumentare il peso, è chiaro che questo è dovuto al progressivo aumento delle dimensioni con tutto quello che ne consegue (come ha detto mauring).

La carrozzeria del Grand Cherokee, almeno il prima serie, e' un misto.

Loro la chiamano Unicadre o Uniframe.

Praticamente c'e' il telaio a longheroni e traverse, ma la carrozzeria e' ugualmente autoportante, non imbullonata. Non so altro.

le dimensioni IMHO incidono poco... primo perchè aumentano di qualche centimetro di volta in volta (a volte anche uno o due soltanto), secondo perchè le macchine da 5 metri c'erano già da molto e non pesavano cosi tanto ;)

Ok, ma non coi numeri da voi portati ... fanno motori più grossi, ma con leghe di alluminio ed ora anche magnesio (BMW), un cambio più resistente non pesa 1 tonnelata in più (tra la'ltro su Automobilismo di giugno c'era una servizio sulla tedesca ZF fornitrice di cambi automatici a BMW-Audi-Jaguar, ebbene, il nuovo 6 marce oltre a supportare una maggiore coppia ed essere più preciso/veloce/dolce, è più piccolo (e di molto) e più leggero rispetto al precedente 5 marce.

Freni più grossi? Prova a fare un calcolo di quanto aumenta il peso di un disco passando da 280 a 320 ... si parla di etti non di kili, i cerchi oramai son tutti in lega e cmq da 15 a 18" ci sono un 4 kili gomma compresa ... come vedi gli aumenti sono ridotti all'osso ...  :-\

ambè? ci vendono sacchi di sale nascosti sotto alla moquette allora!!!! ;D

Il primo imputato sono le dimensioni della carrozzeria. Una segmento B ormai è lunga quanto una C di venti anni fa ed è mostruosamente più larga. La Uno era larga poco più di un metro e cinquanta, oggi, senza considerare gli specchietti, una segmento B arriva tranquillamente al metro e settanta.
Poi c'è il fatto che i crash test più severi hanno costretto le case ad aumentare lo spessore delle lamiere e ad aggiungere barre e traverse di rinforzo. Il paraurti della Uno era un pezzo di polipropilene montato su due staffe, non aveva la barra metallica di rinforzo che hanno molte vetture.
Ci sono le dotazioni che le vetture di una volta non avevano: servosterzo, climatizzatore, catalizzatore, sistema di recupero dei gas di scarico, ABS air bags e relative centraline, pretensionatori cinture, impianti radio con 25 altoparlanti, navigatori, specchietti a comando elettrico. Senza contare l'incremento di cilindrata dei motori, una volta le segmento B erano 1000 o al massimo 1100, oggi sono 1200-1400.
Vogliamo vetture più silenziose e confortevoli, quindi è aumentato lo spessore dei pannelli fonoassorbenti, la barriera parafiamma tra abitacolo e vano motore ha spesso una protezione contro il calore oltre che un pannello fonoassorbente, si spruzzano maggiori quantità di antirombo... è aumentato anche lo spessore dei vetri. Inoltre gridiamo allo scandalo se nell'abitacolo ci sono due centimetri di lamiera a vista.

Magari tutte queste cose (eccetto la prima) aggiungono poco peso se prese individualmente, ma io credo che se smontiamo una vettura di trent'anni fa e una moderna, scopriamo che ci sono tante piccole cose che aggiungono un etto di peso qua, un chilo di la e alla fine fanno la differenza.

iscriviamolo alla gara di dieta... :P

daje... ;D

non mi pare che il problema sia capire perchè le macchine 30 anni fa erano più leggere, ma come mai - nonostante gli accorgimenti - una macchina di adesso pesa di più di quella di 3 anni fa...

Le macchine di 5 metri di 10-15 anni fa non erano infarcite come quelle di ora. Mi piacerebbe sapere quanto pesava una MB 600 pullman degli anni '70  ;D

Rimane il fatto che le case avrebbero tutto l'interesse a mantenere i pesi più bassi (prestazioni più elevate, consumi inferiori, maggiore facilità di conformità alle norme europee ecc.), per cui la spiegazione più plausibile rimane quella delle dimensioni più elevate (in altezza oltre che lungh e larg) che comportano motori più grossi, quindi ruote enormi ecc...

Le differenze non le so, ovviamente tutte, pero':

Carrozzeria
La nuova e' piu' lunga di circa 15 Cm e piu' larga di circa 10.

Motore:

4.0 benzina, 6 cilindri in linea, aste e bilancieri  :)
3.0 turbodiesel (derivazione Mercedes) credo V6 (non me ne vogliano gli esperti dei diesel mercedes)

Trasmissione

Automatica a 3 marce + OD con conv. di coppia, riduttore, diff. centrale bloccabile, post. autobloccante
Automatica, credo 5 marce, naturalmente molto piu' evoluta della mia (ci vuole poco  ;D ), riduttore, sistema quadra-drive II con 3 differenziali elettronici, dotati di frizioni azionate da centraline.

Sospensioni
Ant. e post. a ponte rigido
Ant. e post. indipendenti

Pneumatici
215/75 - 15" o 225/70 - 15"
? ? ? ? sicuramente sui 17"

Dotazioni principali
Clima auto, airbag guidatore, sedili in pelle elettrici, 4 vetri el., specchi el. risc., stereo infinity 120+120W, 8 altop., ABS.
? ? ? ? ? ? ? ? ? Sicuramente molte altre cose

è più grossa anche la nuova MB serie S (33/43 millimetri in lunghezza, 16 in larghezza e 29 in altezza)... ma mancava lo spazio interno sulla precedente????????

appunto... per quello dico che 5 cm in più non buttano su 500 kg, e la "colpa" va ricercata altrove.... tanto più che una 7 di prima e una 7 di adesso non mi sembrano tanto diverse come lunghezza...

Okkio però, una politica del "peso inferiore a tutti  i costi" può portare a costi elevatissimi; anche solo la tipologia di lavorazione impiegata può incidere in maniera evidente sia sulla resistenza meccanicia (e quindi peso) e sui costi.  ;)

Phormula ha lanciato un'idea geniale......ci sarebbe da scrivere un articolo/sondaggi ointeressantissimo per qualsiasi rivista....

Prendere 5 o 6 macchine nel modello di una 10ina o 15ina di anni fa e confrontarlo con quello attuale smontandoli in ogni loro componente e facendo una cernita dettagliata di tutto.
I risultati sarebbero veramente interessanti.

L'Audi A2 (la scocca pesa solo 150 Kg, come quella della Citroen AX di qualche anno prima) ne è un esempio. Il risparmio di peso dovuto all'alluminio è stato rosicchiato dalle dotazioni di comfort e sicurezza, così che il divario di peso con la Polo non è poi così grande. E aver usato l'alluminio con la tecnologia space frame ha fatto salire i costi rosicchiando i profitti.

si, se sapessero falro con criterio, cioè

Peso scatola sterzo X = 5 kg
Peso scatola sterzo Y = 6 kg

Peso cablaggi elettrici.
Peso insonorizzazioni
Peso sedili (per tipologia, specificando le dotazioni accessorie, cioè se sedile a regolazione elettrica o no)

Peso plancia (escluso impianto di condizionamento, solo la consolle)

Peso strumentazione

e via cosi...

in pratica dovrebbe essere strutturato in modo da poter confrontare i pesi di ciò che era comune...e di ciò che è "accessorio"..

quindi? dovevano usare l'acciaio cosi pesava ancora di più?

non trovo che l'uso ti tecnologia per alleggerire sia un'idea malvagia...

Beh, mica tanto vero sai:

Audi A2 1.4cc: 895 kg (Lunghezza 383 cm
Larghezza 167 cm
Altezza 155 cm
Passo 240 cm)

VW Polo 1.4cc: 1.021 kg (Lunghezza 392 cm
Larghezza 165 cm
Altezza 147 cm
Passo 246 cm)

Le dimensioni si equiparano, anche perchè l'abitabilità è ideantica e la Polo pesa 126kg in più, ben il 13% ...  ;)

Ovviamente, dovrebbero valutare moltissimi componenti singolarmente, mettendo a confronto tutti quelli che sono in comune e poi elencando tutti quelli in aggiunta sui modelli odierni con relativi pesi e dati utili.
Ovviamente dovrebbero pesare anche tutte le ocmponenti strutturali oltre che meccaniche, telaio, scocca, lamiere varie, traverse ecc ecc, tutto insomma.
Non lo ha mai fatto nessuno, sarebbe un reportage granitico secondo me.
Lo facciamo noi e lo mettiamo nel numero ZERO della rivista del pistone?
8)

Per te che non hai problemi di soldi, probabilmente no. Ma per me che devo fare i conti a fine mese, tra Audi A2 e Polo avrei preso la Polo e mi sarei accattato i 130 chili in più (nonostante l'A2 esteticamente mi piaccia molto di più) per via della differenza di prezzo e per il fatto che la tecnologias si paga non solo quando la compri, ma anche quando la ripari. Dubito che per riparare la portiera in prezioso alluminio dell'A2 me la sarei cavata con i 1180 Euro che mi costa sostituirla nella Lupo.

dai cominciamo col cocco!!

E' fuori produzione......centa niente  :P :P
E perchè non con una bella XJ di alluminio confrontata con una d'antan?
;D

io smonto e tu rimonti? ....? però farlo è concettualmente semplice,

volgarissimo e presuntuoso....

per il resto è tutto da vedere. Intanto parti col piede sbagliato paragondando Audi e Polo: notoriamente all'Audi paghi di più qualsiasi cosa. E poi faccio un discorso generale: far avanzare la tecnologia ha dei costi ma va fatto e porta dei vantaggi. Se seguo il tuo ragionamento sarei ancora in giro con lo star tac da 7kg....

è incollata non si può smontare ;D

(fiuuuu)

la xj è la dimostrazione ampante di come si possa contenere il peso anche senza rinunciare a niente in termini di gadgets, confort, prestazioni e sicurezza. è troppo avanti rispetto a tutte le concorrenti.

ora ti puoi portare a letto jagitalia  :P ;D ;D ;D

Detto da te che fai le pernacchie...
...mi sa che anche i Jaguaristi non sono più i signori di una volta.
Oltre alle macchine si sono "fordizzati" anche i proprietari.  ;)

Il punto è proprio questo. Il vantaggio deve essere tangibile nell'uso quotidiano. Perchè passare da un telefonino che pesa 1 chilo ad uno che pesa 100 grammi è un vantaggio che sperimenti ogni volta che lo usi. Ma girare con una macchina che pesa 100 Kg in meno non è che ti porta chissà quale vantaggio nell'uso quotidiano. 

;D ;D

Beccati questa, jag  :P  :P ;D ;D


Aggiungo che l'esempio del telefonino nn regge, perche' i telefonini scendono di peso e di prezzo, mentre le auto tendono ad aumentare entrambi i parametri.

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omama.....  il post più ridicolo che abbia letto dal 97 ad oggi



il vantaggio è che quella macchina peserebbe 100 kg in più.

su sei partito male, e per ripicca annaspi.

SOno convinto che molte case pesino/o pesavano con gravità zero.....  ;)

Velevo fare notare che, nel campo motociclistico i pesi delle 2 ruote si son ridotti drasticamente negli ultimi 10 anni, passando da 210/220 kg a 180/190 agli attuali 160 kg e con potenze maggiori, per le super sport 1000, di 50/60 cv  ;)

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Probabilmente è perchè i tuoi post non li rileggi dopo averli scritti...  ;)  ;D ;D ;D


Come ho già scritto in un'altra occasione, ho dei problemi a seguire i tuoi ragionamenti. Probabilmente ciò è dovuto al fatto che io vengo da una famiglia di contadini e quindi non ho avuto la possibilità di essere istruito alla fine arte della logica. Io sono rimasto alla legge dei campi, ovvero che quando spendo dei soldi per comprare una nuova tecnologia, ne deve valere la pena. Ragion per cui, anche in questo caso "nolo contendere" e ti lascio volare in alto con i tuoi ragionamenti.
Senza offesa.

Il mio suzzu GSX600F riporta sul libretto 258Kg... robe da uomini duri  ;D

Beh, in campo moto non ci sono mica state tutte le "aggiunte" delle macchine, quindi l'evoluzione tecnologica ha prevalso.
Tuttavia, per fare un confronto più sensato potremmo considerare le supertourer tipo Honda Gold Wing (ovvero le moto più simili alle auto, come concetto). Lì l'aumento di peso c'è stato eccome. La prima era un 1000 4 cilindri, l'attuale è un 1800 6 cilindri!

si ma non mi do la patina da trombone ;)

anche io provengo da una famiglia di contadini, ma mi sono portato un po' avanti, non sto li a sbucciare pannocchie davanti al camino. Lo sanno anche i sassi infatti che una nuova tecnologia costa all'inizio, e poi piano piano "scende" verso di noi contadini.

Come ti ho domandato sopra: quindi? blocchiamo lo sviluppo tecnologico?

Rinuncia pure a capire il mio cristallino ragionamento, se ti tranquillizza ;D

Mi dispiace, ma la mia Guzzi V50 II del 1979 pesa solo 170Kg.  :P

E nonostante il sovradimensionamento delle componenti, la trasmissione a cardano ecc.

Evidentemente ai suoi tempi la Guzzi era avanti di un quarto di secolo sulla concorrenza  8)

La finiamo con la lotta sociale please?

Non sono mica tanto daccordo; le potenze sono aumentate parecchio, è stata introdutta l'iniezione, reaprto sospensioni e freni più complicati etc etc ... insomma, cose no nda poco mi sembra.  ;)

Io non ne sarei così tanto sicuro.  ;)
La storia della pagliuzza e della trave probabilmente non ti ha insegnato molto.

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un po' di sicurezza nella vita ci vuole. E in questo thread ce ne metto un pizzico ;)

Sicurezza o sicumèra ?  ::)

quotami dove lo sono.

allora ragazzi parliamo fuori dai denti. Se mi state moderando ok. Non capisco perchè visto che è Phormula che ha tirato fuori sta cosa delle mie tasche e dei contadini.

ora devo staccare, fate vobis ;)

Sì, c'è stata la naturale evoluzione meccanica (come per le auto), ma praticamente nessuna aggiunta "superflua". Se guardi una max degli anni '70 e una odierna, noti che la prima è fatta quasi completamente in ferro e acciaio, magari i dischi dei freni sono pure in ghisa (oppure ha i tamburi, che non pesano poco), al posto dell'iniezione ci sono i carburatori (che hanno il loro peso), le ruote sono spesso da 18" e non in lega, la sospensione posteriore è fatta da un doppio ammortizzatore anziché singolo eccetera eccetera.
In una maxi odierna, la gran parte delle componenti è in lega e a volte in magnesio, motore e telaio compresi. In più, rispetto ad allora, c'è solo la carenatura.

Robe tipo aria condizionata, stereo, vetri elettrici, servosterzo, chiusura centralizzata, non c'erano allora e non ci sono oggi (tranne che sulla già citata Goldwing ;D ). A queste mi riferivo ;)

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Sì, ma dato che ce le avete già triturate per bene, magare proseguite in PM ;D

intravedo un trenino?  ;D
(http://www.travelwithoutmoney.com/400-JT%20Sweden%20McDonalds%20Gay%20Pride%20Festival75mm150dpi.jpg)

Ok, però non cominciare anche te, io non ho parlato di anni 70 o del periodo della nascita delle battute del Losna ( ;D :P) ma di 10/12 anni fa ... YZF 750/Kawa ZXR/Suzzu GSX-R etc etc ... la prima che portò in se il dono della leggerezaza under 200kg fu la CBR Fireblade, poi venne nel 97 la volta della Suzu GSX-R 750, 170kg, per passare alla mdre di tutte le moto attuali, la R1 a fine 98... IMHO, in 10 anni son stati fatti passi da gigante.  ;)

Riassumendo

Tu hai affermato, a proposito dell'uso di leghe leggere per alleggerire le auto, che non trovi l'idea malvagia, anche se costa.

Phormula ha replicato che forse non e' malvagia per te, che non hai problemi di soldi, ma per lui si.
E credo che, a parte le ipocrisie, ci sia poco da controbattere su questa affermazione.

Tu hai risposto con un "Volgarissimo e presuntuoso" che, invece, a mio parere, e' un puro attacco personale censurabile.

Da qui e' scaturita una serie di battute, di cui i tuoi "post ridicolo", "patina da trombone", ecc., ben piu' pesanti delle sue risposte argute.

Naturalmente e' una mia opinione e non credo sia il caso di fare processi a nessuno (anche perche' tu li vinceresti perche' avresti i legali migliori  ;) ;D ;D).

Ho parlato degli anni '70 perché, pur prendendo un intervallo così ampio, si nota che gli "accessori" sulle moto normali sono aumentati veramente di pochissimo.
Restringendo a soli 10/12 anni, come dici tu, si nota che non c'è stato alcun aumento di accessori e che l'evoluzione tecnica ha prevalso, al contrario di quanto è accaduto un campo auto, proprio come dicevo all'inizio.
Inoltre, se per le auto c'è stato un aumento di dimensioni, per le moto (sportive, nella fattispecie) abbiamo assistito a una diminuzione.
E tutto il peso necessario per la sicurezza (barre anti-intrusione, airbags, pretensionatori ecc...) nelle moto non c'è (purtroppo).

Beh, Maurizio, sono d'accordo con te, ma qui non siamo sul Forum "patrizi e plebei"... Credo che l'affermazione di Jag non meritasse una risposta come quella di Luca, che volendo è abbastanza pesante, visto che sostanzialmente è un'accusa di strafottenza...

Allora a questo punto censuriamo chiunque parli di qualcosa che vada oltre la Dacia Logna e buona notte...

Se vogliamo qualcuno potrebbe accusare Phormula di aver comprato il Beetle perchè se lo poteva permettere e quindi egli avrebbe dovere di tacere per qualsiasi cosa vada al disotto di esso etc. etc.

Insomma rispondere fischi per fiaschi, in modo abbastanza gratuito, facendo intendere di fare in conti in tasca e di giudicare in base ai risultati.... beh... è odioso assai...
Credo che si sarebbe potuto esprimere un analogo concetto, mantenendosi in un binario che esulasse dal livello personale e comunque interessante per tutti...

Ma nel pistone siamo impulsivi, sanguigni e passionali per cui "voce dal sen fuggita....."  ;) ;D

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i pesi dichiarati dalle jap sono attendibili come l'inflazione programmata dall'istat... ;D

diciamo che il calo è stato dell'ordine dei 25-30 kg per le moto più sportive 600...ma c'è da aprire una parentesi,le 600 non erano esasperate sino all'arrivo della gsx-r...faccio presente che prima i jap correvano con cbr 600 f e yamaha thundercat,in pratica delle sport tourer...anche la kawasaki,non ha mai investito troppo in leggerezza,pensava più che altro al motore...

la svolta è stata la 916 tra le grandi(ma già la 851 del 90 pesava 200 kg,grazie anche alle carene vtr,quindi meno di qualunque jap)...gli altri hanno reagito in ritardo,solo la R1 nel 98...poi di li all'escalation che ha portato a valori quasi incredibili!!!

in questo momento la kawasaki è quella che produce le moto più leggere,175 per la 636 e 185 per la zx10 che è allo stesso livello della suzuki!!da qui in avanti sarà difficile aver miglioramenti,dovrebbero fare troppo uso di carbonio,titanio,ergal ecc per scendere ancora...

credo che il prossimo step sarà una versione R delle loro moto venduta a prezzo folle,le leghe leggere costano una follia....


n.b.la mia aprilia ora che è ben alleggerita,ed ha qualche accessorio in ergal,pesa 130 kg,meno delle motogp..... :P :P :P

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ma che immagine schifosa è? Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrr......... E poi... ma che tette ha Mauring? ;D ;D ;D

Siete talmente ignoranti che il CEPU non vi vuole, nemmeno come docenti  :P ;D ;D

Parlaci delle tue tette ;D ;D ;D

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Le tette sono come i trenini elettrici:
sono fatti per i bambini ma ci giocano i grandi

Battuta dell'anno 126 A.L. (Ante Losnam)

E le tette piu' democratiche ?

"Poppe runo"  ;D

E anche questo 3ed è andato a ramengo... :P

raga il peso è una brutta bestia...non sembra ma anche 200 kg in più si sentono in termini di consumi...eppure se le auto moderne pesassero come quelle degli anni 90 con motori attuali sosp attuali sarebero molto meglio di quelle odierne in fatto di agilità piacere di guida e prestazioni... ;)

Che schifo!!! :o

mah, è notorio che sono l'avvocato delle cause perse quindi faccio da me così risparmio.

Il tuo riassunto è molto preciso. Sulla questione tecnica c'erano divergenze che poi sono scaturite in quella cosa del "fine mese"

io lo trovo volgare (così ritengo il fare i conti in tasca altrui - quando non richiesto, giacchè più volte ci si fa i conti in tasca quando si parla di auto e budget ad esse dedicate); e lo trovo presuntuoso, perchè non conosce la mia situazione patrimoniale. Aggingo già che ci sono che è un'uscita inutile, dato l'argomento. Infatti i vantaggi della tecnologia, per fortuna, se ne fregano del mio portafoglio.

Quindi non attacco personale, ma risposta personale a precedente considerazione personale.

Lascia stare sti trucchetti... lascia la boxster e il suo fine-mese agevole fuori dal contendere, vieni sul terreno delle argomentazioni, se non le hai finite...

(tu figurato, non tu mauring)
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il post ridicolo riguardo a Ford è li da leggere: A) la jaguar non è una ford ricarrozzata :P; B ) da un giudizio sulla mia signorilità (su cui non vorrei addentrarmi, nevvero, di terreno minato trattasi ;D ). Io non posso dire se ce l'ho, ma che lui dica che non ce l'ho origina un pernacchio - però stavolta più aulico, alla totò diciamo, visto che ho imparato la lezione come qui sotto vado a spiegare; C) è infantile, stupendomi peraltro visto l'autore.

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ora mi preme di spiegare la questione del "trombone".

Dicesi di chi assume toni professorali e cattedratici, con ampio uso di perifrasi dotte e motti arguti, salvo poi fare la vittima di fronte al bruto contendente e apparire l'offeso.

La chiave del discorso infatti sta proprio in quel tuo "risposte argute".

Inutile negare che io sono più caciarone, "cazzaro"... forse questo va bene in "bancone", forse meno in area tecnica, non so. Di sicuro so che ci sono alcune persone che si risentono di questo, e che quindi ai loro occhio appaio appunto sicocoso... come si dice.

Allora, effettivamente, errore mio. Con queste persone (poche, ormai le ho individuate e almeno sarò più rispettoso), va usato un tono più elevato. Diventerò un po' tromboncino anche io.

checcedefofà, mi adeguerò.


ecco però mi adeguo dalla prossima volta dato che andrebbe riquotato tutto, con grande rottura di maroni di Andrea e Paolone mio. ;D

Verissimo...ma se prendi la mia Clio....

E' 1.4, ha una dotaziona di serie molto completa (manca solo l'ESP), è sicura (4 stellette Euro-NCap)...eppure non arriva a stento ai 1000kg.......
Senza contare che nel 90% dei casi le maggiori dimensioni non vanno a beneficio dei passeggeri ma solo dello stile...

Riguardo le leghe leggere...la mia schifezzina blu galassia ha cofano in alluminio,attacchi accessori in magnesio e parafanghi in plastica...eppure non ho dovuto vendere le mutande per comprarla...

Non nego che ci possa essere anche questa accezione, pur tuttavia mi consenta di replicare che il Garzanti offre un significato diverso:

(fig.) persona che esprime enfaticamente idee banali, inconsistenti o prive di originalità: quell'oratore è un trombone | fanfarone

E questa e' un' offesa bella e buona.

Non ritengo, invece, offensivo, sottolineare una diversa situazione patrimoniale che, a meno di voler negare l'evidenza, lapalissianamente sussiste.

E' offensivo laddove la situazione patrimoniale viene utilizzata come "argomentazione" per mettere a tacere...
Come a dire "dato che sei figlio di papà.... TACI".

Visto che siamo in vena di spazzar via ipocrisie, allora spazziamole via tutte... Altrimenti, non si capisce il senso del commento sulla situazione patrimoniale del Jag, laddove essa non pareva aver alcuna attinenza...

dai osti che l'avevo promessooooo


;D

PS: sulla situazione patrimoniale, ti ringrazio per la fiducia (potrei anche far fatica a pagare le rate, per dire), ma guarda anche il contesto.... non si poteva per esempio dire "per chi non ha problemi.."  e non "tu che non hai problemi"... ;)

I miei maroni sono già al piano di sotto :P

Le maggiori dimensioni spesso sono "inghiottite" dalla carrozzeria stessa, con la scusa di migliorare la sicurezza passiva. Basta guardare quanto era spessa la portiera di una Panda o di una Uno e confrontarla con quella di una vettura moderna.

Non è che io sono contrario per partito preso alla tecnologia. Sto solo dicendo che mentre nel settore delle automobili di prestigio ci può essere chi apprezza (faccio un esempio) le sospensioni in magnesio perchè sono più leggere e rappresentano una raffinatezza tecnologica, anche se il risparmio effettivo di peso magari è solo di cinque chili su una macchina che ne pesa 1500. Quando invece parliamo di beni di largo consumo, cioè automobili fatte per essere prodotte in grandi volumi, secondo me la clientela apprezza la tecnologia o quando non influisce (o influisce in misura molto ridotta) sul prezzo di listino oppure quando l'aggravio di costo è compensato da un beneficio reale, apprezzabile nell'uso quotidiano. In altre parole il consumatore normale non è disposto a pagare un differenziale di prezzo se non percepisce un ritorno. La Lupo 3L dal punto di vista della tecnologia pura era molto più avanti della 1.4 TDI, eppure la clientela le ha preferito quest'ultima. La sofisticazione tecnologica e il conseguente minor consumo di gasolio "non valevano" il differenziale di prezzo.

L'interlocutore in quel momento sei tu, non un essere astratto.

Non ha mica detto "tu che non hai problemi grazie al paparino" oppure "tu che non hai problemi perche' fai i soldi disonestamente".

Poteva essere anche un "tu che non hai problemi visto che le tue doti innate e i tuoi sacrifici fatti finora ti permettono oggigiorno di avere una certa tranquillita' economica"

Perche' pensare sempre all'offesa ? Era una constatazione pura e semplice.

Com'e' semplice capire che spendere 3000 euro in piu' su un'utilitaria per avere 100Kg in meno non puo' essere comprensibile da coloro che fanno fatica ad arrivare alla fine del mese (esclusi i rateo-suicidi, per i quali vale la pena di ipotecarsi le mutande pur di avere ll'ultimo ritrovato tecnologico).

Ho capito...ma io ti ho fatto l'esempio di una utilitaria del 1998, non degli anni'80 ;)

Secondo te, mettendo insieme tutti questi particolari, quant'è il risparmio di peso totale?

Mi offro volontario per spostare "ricchezza e povertà" su un altro thread, me lo lasciate fare cortesemente? Nel frattempo, questo thread sarà invisibile.
L'alternativa è rimanere IT, che non sarebbe male ;D

Ti avverto che sei OT  :P ;D

Non lo so....non ho provato a metterli di lamiera :P

Cmq...la macchina pesa 980kg a secco....quando una Mini arriva a quasi 1100kg....quindi un (bel) pò servono :)

Per me è giusto che i materiali nobili siano impiegati prima sulle auto costose.
Nell'evoluzione tecnica è sempre e sarà sempre cosi, subito costa poi con lo sviluppo/utilizzo i prezzi calano.

Jagitalia trombatore  ;D ;D ;D

alla fine avrai risparmiato 40kg forse molti meno il peso di una macchina non lo fanno i particolari, ma la scocca in se, e te lo dico per esperienza....far perdere peso alle macchine da corsa diventa un impresa sempre più ardua.

Beh....40kg su 1000.....è sempre meglio di uno sputo in un occhio! ;D

si ok ma il rapporto che facevi tra la tua clio (980) ed una mini (1100) non lo puoi motivare con 1 cofano 2 fianchetti e 3 supporti. la scocca è diversa, magari quella renault è più morbida e tende a flettere e quella della mini è più rigida, ma per esser più rigida deve pesare di più...e così via.

Ho preso la Mini per fare un esempio di utilitaria di dimensioni simili.....perchè l'unico confronto corretto sarebbe prendere una Clio e mettergli quei particolari in acciaio..... ;)

Cmq il telaio Renault non flette :P :P

ok diabo comunque fidati che flette, chiedi a dieppe. ;)

Però dopo essere passato a Dieppe smazzuola la Mini ;)
pur pesando meno :P

Le macchine da corsa non c'entrano un fico.

Non hanno fronzoli o accessori vari, hanno solo cio' che serve per farle andare avanti, e logicamente e' difficile ridurre il peso.

Su un'auto di serie basta mettere un ruotino di scorta anziche' il ruotone da 18" per guadagnare 10 Kg.

No, frangar non flectar, si spezza ma non si piega  :o ::) 8)

Io credo che Emi volesse dire: "è sempre più difficile ricavare un'auto da corsa da una di serie eliminando i particolari inutili, in quanto il grosso del peso lo fa la scocca..."

grazie ;)

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Il peso della scocca credo che sia rimasto uguale se non diminuito...
ai tempi della 128 non si conoscevano gli acciai altoresistenziali, le lamiere composite a spessore differenziato, la saldatura laser o l'utilizzo di adesivi per giunzioni strutturali....

Io non li conosco nemmeno adesso :P
Mitico, allora sono leggero!  ;D

ragazzi ora le macchine da rally vengono sverniciate, immerse nell'acido per arrivare alla scocca nuda, vengono montati impianti elettrici ottimizzati (solo i fili di ciò che serve) sedili in carbonio, particolari in alluminio/arbonio a volontà, cerchi magnesio e si arriva al minimo di fiches,

una volta toglievi 4 stronzate ed eri già al minimo di fiches (e consideriamo decrementi di peso uguali), per cui non ci son cazzi le scocche di adesso rispetto a quelle fino al 95 pesano di più.

Fino al 95 ;)
Ma la Clio RS nuova pesa CENTOCINQUANTA kg in più della ex di Junta....che non era deficitaria sotto nessun aspetto :-\

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

no ma se fai una macchina a fiches e non sai da dove togliergli peso vuol dire che la scocca è più pesante, non dico che la macchina sia deficitaria (che cazzo c'entra? )

Aspetta..mi sa che non ci capiamo...

La nuova RS pesa 1200kg e rotti....la vecchia RS 2.0 1060kg, pur avendo telaio rinforzato, ottima dotazione, ottima sicurezza sia attiva che passiva....
I 150kg in più a cosa servono? ???

Domanda a tutti (seguendo l'osservazione di Luca): se le scocche pesavano uguale, dove CAZZO sono i 150kg in più della nuova Clio, visto appunto che anche la vecchia no nera cmq rifinita come un 127 ed aveva 4 stelle nei crash test?

LE SCOCCHE NON PESANO UGUALI, toglietevelo dalla testa.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Rispetto a quali?

conta che le auto anni '70 pesavano parecchio di più di quelle anni '80....perchè queste ultime erano davvero di carta velina...

Cazzo, il caldo mi sta giocando brutti scherzi ...  ::) ;D

;D ;D ;D
Porz

il peso di fiches lo stabilisce la FIA, lo prendo in considerazione perchè per raggiungerlo sui clio 16v non cat bastava togliere 4 minchiate, sull'RS fase 2 devi fare dei lavori della madonna....

confermo che il peso è relativo alla vettura in ordine di marcia ma per arrivarci tanti pesano anche la scocca nuda e sverniciata, ed in questa condizione la scocca di un rs pesa un buon 15% in più di una scocca di una 16v

diabo credo di avwer risposto anche a te.

Non voglio mettere in discussione le tue affermazioni, ma anche la mia Fiesta (1996) pesava meno di 1000 Kg (dichiarati), e l'unico particolare "pregiato" era il motore completamente in lega leggera.
Poi io ho il sospetto che la mia con i cerchi da 14 e le gomme 185/55 (optional) invece che le 165/70 su cerchi da 13, l'ABS (optional), il doppio airbag (formalmente optional, in realtà offerto con il contributo delle concessionarie), il climatizzatore (optional), il servosterzo (optional), pesasse almeno un centinaio di chili in più. Dove sta la differenza con la Mini? Ipotizzo da gomme di serie più larghe, scocca più robusta (la Mini deve passare anche i crash test americani) e più rigida, probabilmente vetri più spessi e più pannelli fonoassorbenti, motore di cilindrata superiore, omologazione Euro 4, airbag laterali di serie, freni a disco anche dietro, ...

Quello che voglio dire è che ben vengano questi particolari, ben vengano i 50 Kg risparmiati, ma i parafanghi in plastica o il cofano in alluminio incollato su una nervatura di acciaio non ti sono costati molto perchè alla casa non sono costati molto (i parafanghi in plastica costano meno, il motivo per cui le case non li adottano su larga scala è che sono più rognosi da verniciare).  Ma per fare un salto di qualche centinaio di chili, bisgona ricorrere a soluzioni più costose, tipo la scocca tutta in alluminio dell'A2.

Io non ho optional...quindi il peso dovrebbe essere quasi uguale al dichiarato :)
Riguardo alla Mini....avrà telaio più spesso, più vetri , più fonoassorbente...ma come Crash si comporta come la Clio II è ed più rumorosa...hanno ciccato un pochetto :)
Nella dinamica non entro...anche perchè la sporporzione tra le gommature è imbarazzante :-[


IMHO si possono risparmiare molti chili pur non ricorrendo a soluzioni costose come l'alluminio...
Semplicemente non si fanno auto a "ovetto" che han bisogno di dimensioni extralarge per non sfigurare come abitabilità rispetto alle antenate.


Ok....ho capito che il telaio della Clio II è molto piè pesante di quello della Clio I (e ci vuole poco...la Clio I era di lamierino...)
Ma la domanda era un'altra...rietieni il telaio della Clio II così scarso da giustificare un aumento di 150kg della Clio III?

scusa avevo frainteso la domanda...

non so sinceramente a cosa siano dovuti quei 150kg in più,

magari barre antintrusione o ruote + freni o sistemi di sicurezza o centraline,
il telaio della clio 2 era buono per un utilizzo non estremo della vettura, e per l'uso più hard c'era l'rs...

Strano che non lo facciano, voglio dire alla casa i chili in più costano. Ogni chilo di ferro, plastica, gomma, ... è un chilo di materiale che deve essere acquistato e lavorato. IMHO se bastasse intervenire sul design, qualche casa lo avrebbe già fatto, magari sul basso di gamma, dove gli imperativi per contenere i costi sono più pesanti.

Perchè il problema non sarebbe FARLA....ma VENDERLA......

perchè la linea a "ovetto" oramai è sinonimo di maggior spazio, modernità, aerodinamica, grintosità...ecc ecc

E il problema costi è risolto....le danno un nome "fashion" e te la vendono a un prezzo spropositato :P

Gia', le barre anti-intrusione  ::)

Si sono rese necessarie in quanto le lamiere si erano assottigliate in maniera paurosa a partire dagli anni '80.

Il 124 aveva porte resistenti il triplo di quelle della Regata.

Li' e' questione solo di spessore della lamiera, non ci sono  strani conti da fare.

Provate a schiacciare con un dito la porta di una Panda e quella di un 127, quella di una Thema e quella di una Flaminia e poi si capisce il perche' hanno dovuto mettere le barre.

Alla fine siamo sempre schiavi del marketing...

Purtroppo si :(

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Non confondere la "pelle" della porta con l'ossatura ;)
Magari la pelle della porta dell'Accord è più sottile...ma ha una ossatura più robusta..

Solo i vecchi sanno queste cose  ::) ;D

I giovani sono convinti che le barre siano una conquista moderna che le auto di una volta si sognavano.

E ci si domanda: "Come facevano una volta senza condizionatore ?", dimenticando che le auto di una volta non si scaldavano come quelle odierne, perche' avevano meno superfici vetrate, plance di ferro, poche imbottiture, niente catalizzatori bollenti, e se le lasciavi al sole si scaldavano, ma non diventavano forni crematori da urlo come le odierne.

...e i sedili in plastica che ti fondevano il culo  ;D

Perche' quelli in pelle, magari nera, sono freschi ?  :o

Ma guarda che la macchina troppo rigida non è un bene......
Perchè quello che non si accartoccia sulla macchina si accartoccia su di te :P

secondo me non è vero che tutte le auto sono aumentate di peso..... faccio un discorso relativo ma la vecchia tipo di mio padre 1.6 aveva dimensioni di 3,95X1,68X1,45 aveva circa 80cv e pesava 1130kg a libretto e dobbiamo considerare che aveva il servofreno e i sedili ma il portellone era di plastica similsughero.
una stilo 1.6 ora ha 105cv è 4,25X1,76X1,53 pesa 1250kg e offre 4 airbag, appoggiatesta, autoradio,
a parte che la stilo 1.4 ha 95cv e pesa1190 kg io non credo che l'aumento di peso sia stato tragico. la stilo è circa un 8% più lunga e alta, il 5%più larga e l'aumento di peso è stato del 10% scarso..... il volume è aumentato meno del peso :o a questo aggiungiamo che la stilo è molto più sicura, ha molti accessori che sulla tipo non esistevano, le centraline e i metri di cavi si sono decuplicati e l'insonorizzazione sulle nuove auto poi non è neppure confrontabile con le auto degli anni 90. i rivestimenti sono tutta un'altra cosa: basta entrare in un officina e vedere cosa significa smontare gli interni di una macchina nuova. :o 8).
stesso esercizio sulla golf
golf 3 1.6 3 porte
dimensioni 4X1,69X1,42 100cv peso scarica 1080kg (rilevati alla rivisione con 5 euro di benzina)
accessori: clima vetri elettrici e chiusura centralizzata.
golf5 1.6 3p
4,2X1,76X1,49 102cv peso 1173kg
accessori: 6 airbag, appoggiatesta, esp, traction control.
qui mi smbra lampante aumenti di dimensioni del 5% e di peso del 8%

no, non sono freschi... ma dopo un paio di minuti non sono un problema e comunque non sudi.....

Allora hanno sbagliato a mettere le barre  :P

Mauring infatti si chiamano barre antiintrusione e a livello telaistico non contano nulla.

No...servono anche a distribuire la deformazione su un'area più ampia oltre a evitare che ti maciullino il bacino...

Cosi' se il piccione caga sulla porta del guidatore, non si apre piu' il portellone e devi rifare la convergenza  ;D

In fatto di lamiere automobilistiche posso dire la mia ...  8)

Allora, tedeschi e italiani utilizzano spessori da 0,7/0,75/0,8; i francesi utilizzano spessori da 0,63 e 0,7.

Qualità P06, Rm fino a oltre 1000 N/mm^2

Per alcuni lamierati esterni qualcuno sta cominciando a richiedere l'1,2 perchè usa i lamierati esterni come elemento deformante per l'assorbimento dell'urto  ;)

cos'è decapato normale a profondo stampaggio?
soche neilongheroni dei camion si tanno mettendo a usa il 700.

Di più non sò dirti, dovrei fare un telefonata ... se sei interessato provo a sentire  ;)

solo curiosità , grazie fa niete  ;)

La fiat userebbe lo stesso spessore dei tedeschi?
??? ??? ??? :o :o :o :o

A me sembrano sempre di lattina le carrozzerie toccandole......sarà.....
:-X

Ripeto, se vuoi fammi un fischio  ;)



Scusa MArco, ma se non te ne fossi accorto, negli ultimi 10/15 la auto hanno cominciato ad avere linee (portiere e cofano in particolare) sempre più contorte e piene di curve e spigoli, mentre una volta erano lisce, piatte. Questo prechè oltre all'assottigliamento delle lamiere si è avuto anche un aumento della superficie delle stesse ... il peso è rimasto uguale, ma la resistenza, ahimè, è andata a farsi fottere.

Come hanno ovviato le case? Inventandosi linee che davano anche nervatura ai lamierati; guarda i cofani come sono "movimentati" (magari con la scusa di raccordarli allo scudetto/simbolo), le portiere idem (magari raccordando posteriore ed anteriore, magari proprio con nervature "messe lì").

Insomma, 20/30 anni fa un designer doveva essere solo un creatore di stile, oggi di tenere conto di molti più parametri (nervatura portiere, cx ... etc etc).

Concludo dicendo che queste normative hanno cmq aumentato i costi degli stampi (sono più complicati); per esempio (ma non era una questione di "rinforzo" ma solo una linea estetica) l'andamento del posteriore della 147 ha creato non pochi grattacapi ai montanti posteriori appena sopra i fari.

Ma che diavolo centra Albè tutto sto sproloquio con quello che ho detto?
E menomale che sei appena tornato dalle ferie oh  :P :P :P :P

Ho semplicemente osservato che, toccandole con mano, facendo il solito toc toc, e la sensazione è confermata anche quando si aprono/chiudono le portiere, le carrozzerie di fiat sembrano ben sottili e fatte di lamierino rispetto ad altre marche, soprattutto le tedesche che danno ben altre sensazioni......e quindi mi meraviglio del fatto che tu affermi, ovvero che fiat usa le lamiera con lo stesso spessore delle tedesche.....se lo fa non si vede proprio.......tutt'altro.....

Non vorrei dire una colossale scemenza, ma mi pare di aver letto da qualche parte che alcune case (mi pare tedesche) studino anche il suono che devono generare le portiere alla chiusura.

Tranne l'Audi, perché tanto la chiusura centralizzata non funziona e le porte non si aprono mai ;D

Ok, ma il fatto che quando bussi sulla lamiera fa il suono da lattina di coca cola resta....e c'è una bella differenza....o studiano anche quello?
::) ::) ::) ::)

Magari ci son degli ingegneri che studiano il suono che deve fare la pelle dei sedili scricchilando quando ci si siede.....oppure il rumore che fanno gli interruttori quando li accendi......o i finestrini quando cadono....
;D ;D :P

;D

...può darsi :P ;D


Bisognerebbe chiedere a diabolik ;D ;D ;D

Mi sa che sei tu che hai bisogno di ferie ... che centra lo spessore della lamiera col suono di chiusura della portiera? Tra l'altro sulla 147 è molto più gradevole che sulla Golf, tanto per fare un esempio, anche se l'Alfa è 3 porte (ed il suono dovrebbe peggiorare).

L'unica vettura sulla quale il suono è influenzato dallo spessore della lamiera che ho sentito recentemente è la Opel Corsa, dove si sente che il pannello porta è vuoto e la lamiera poco rinforzata e vibra.

Quando vai in vacanza?  ::) 8)

OOOHHHHHH Albertoooooo ci seiiiiiiii?
Ho detto che fa cagare il suono che si sente se bussi sulla lamiera cazzo.....suona come una lattina
Chi se ne fotte del rumore che fanno le portiere chiudendosi?

::)

Mi sa che entrambi avete guardato troppo a lungo il thread del venerdì... ::) :P :P ;D

:o :o :o

Kaos, l'hai scritto tu della chiusura delle portiere, tu, non io!!!


E per quando riguarda il toc toc, ti ripeto che è per via delle differenti "nervature" date dalla piagatura della lamiera e dall'eventuale spazio di rimbombo in terno.

Di più non come dirtelo; ti faccio un disegnino?  :P

Si l'ho scritto io che anche il rumore alla chiusura pare moscio.....

MA POI HO INSISTITO SUL RUMORE PENOSO DA LATTINA CHE SI SENTE BUSSANDO LA LAMIERA.....OH FIGA DI LEGNO

e su quello mi sono accanito dopo.....se vuoi continuare a menarla con la storia della chiusura vai pure avanti, non è che mi crea fastidi, non ti seguo e finita lì  ::)

Il fatto delle nervature e della supercazzola ok.....ma basta guardare le macchine quando sono incidentate......le fiat hanno un lamierino penoso e infatti si accartoccia in modi mai visti.......diverse le ammaccature sulle tedesche, ben diverse....

Mi dispiace per te, puoi anche sgolarti fino al 2080 ma quello che si tocca con mano è questo.........che poi siano più spesso o no......i risultati fan cagare lo stesso.....questo conta.

Ho sentito di metodi "in mezzo al calorifero" o "aspirapolvere", ma tu sei il primo ad usare questo innovativo sistema; di un pò, ti piace?  :P



A) Io non la meno con la storia della portiera, HAI DETTO TUTTO TU! (michia, se continui così mi tocca andare al Nosocomio con Pino/Napoleone e Alberto/Maresciallo  :P :-X).

B) Forse non hai capito, CI SEI, CE LA FAI, SEI CONNESSO? I FORNITORI SONO GLI STESSI E DANNO LA STESSA IDEANTICA LAMIERA ... solo i francesi usano spessori inferiori.

Sant Abreus, fam la grazia, va.  :P

Marco mi sa che di legno ci sei tu :P

Alberto ha chiarito chiaramente che OLTRE ad un discorso di spessore c'è anche un discorso di forma, per cui a parità di spessore la portiera della 156 che NON HA NERVATURE sarà/sembrerà più moscia di quella della serie 3 corrispondente che,  invece, la nervatura ce l'ha!!!
infatti la nervatura aiuta a RINFORZARE la struttura... vediamo se così ci capisce :P

Grazie  dell'aiuto compare ... ora però andiamo, altrimenti Napoleone ci lascia a piedi!  ;D

Seriamente, guardate che la portiera della 156 non è affatto moscia e non ha proprio niente da invidiare alla serie 3.

non è una scemenza, anzi. E' la prima cosa che il cliente guarda (se ci fai caso) e quindi la studiano ben bene... tanto che deve fare un bel rumore anche se i pannelli sono di plastica, o alluminio, o chissà cos'altro... infatti la sensazione di robustezza non dipende dallo spessore del lamierino....

Si, di solito cercano di conferirle un suono cupo, che da sensazione di robustezza...

Vi state incartando in un turbinio senza limite ... il suono della porta, delle lamiere, ma avete presente da quante cose è influenzato? Guarnizioni, qualità ancorazzio componenti, qualità ancoraggio lamiere, lunghezza portire ... dai su, tagliamo fuori.  ;)

premessa: io l'ho capita cosa vuoi dire he, e ho letto i tuoi post.

su questo c'è da dire... studiano anche l'odore che deve avere la plastica, non solo da nuova ma soprattutto dopo un po' di tempo... chissà quante ne studiano? ;)

credo che le guarnizioni contino molto a questo proposito...

Napoleò ASPETTA... dove corri da solo? Ci siamo pure noi... ;D ;D ;D ;D

Lassalo perdere ... sta andando a Waterloo  ;D

Va bene, battuta del cazzo, mi autoflagello. :-X

No, noi siamo tutti inioranti e non sappiamo niente....
::) ::) ::) ::)

Hai ragione sul discorso portiere/lamiere.......ok?

Io ho sempre saputo da fonti fiat che viene usato il lamierino 0,65/0,7 al massimo mentre VW, bmw, mb usano 0,8........

Cmq piantiamola qui.....hai ragione tu.
:P

Marco, non è questione "hai ragione tu", è questione che probabilemnte le tue informazioni sono un pò vecchiotte ... lo 0,65 la Fiat lo usava su Punto I ... non perchè volgio fare il gradassa saputello, ma semplicemente perchè E' il mio lavoro. ;)

Va ben, ne prendo atto.......sta di fatto che alcuni gruppi (tra cui fiat, ma non solo, così evitiamo di fare attacchi monodirezionali e parlaimo in generale) hanno carrozzerie che paiono di carta velina.........io conosco parecchia gente che di lavoro fa il carrozziere....e mi dicono che le lamiere di queste case fanno pietà in quanto a resistenza, spessore o non spessore, 0,7 o 12 cm che sia.........
Assorbimento cinetico degli urti?........A me fa ridere questa giustificazione.....e mi fa incazzare che se passa uno e mi scorreggia mentre è davanti alla portiera mi si piega.....
cuma l'è?
boh

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Beh... mi pare ovvio...

Devi sapere che l'acciaio utilizzato per le lamiere delle automobili è il più foffoso in circolazione ... ripeto che molto dipende anche dall'interno del pannello porta; alcune case rinunciano alle nervature pronunciate ed applicano una bonbatura costante ed aumentando la resistenza facendo appoggiare del cartone alla lamiera del pannello porta.  ;)

ma scusate, sono l'unico a pensare che la lamiera non serve a niente per resistenza, robustezza e suono?

allora i pannelli in plastica? e quelli in alluminio leggerino?

l'unica cosa che vedo è la resistenza alle bottarelle, per il resto, al posto della lamiera potrebbero metterci stoffa che l'è stess...

Forse prima le auto venivano anche omologate (quindi pesi dichiarati) senza molti accessori che oggi sono di serie, esempi climatizzatore, servosterzo, navigatore, vetri elettrici, abs etc.!!!

Benvenuto gm64 ;)

grazie !!

Benvenuto a bordo gm64; a nome di tutto lo staff ti auguro una felice permanenza sul Pistone  ;)

umaronna un ritorno cosi brusco in topic, non sono abituato ;D

Il solito fannullone....
;D :P

ti amo lo stesso... ;D

Domani siete invitati a salerno, fanno il GAY pride.... ;D ;D ;D ;D

Sembra strano..ma la risposta è SI....
C'è un attento studio sull'acustica della scocca....
Anche il rumore del finestrino che cade è studiato....di solito è un: "MAPORCPUTTSICAZZVAFFF........." ::)

cmq vorrei fare una precisaione: è vero , le autosono sempre più pesanti, se paragoniamo una Golf V ad una Gol III ci sono 300-400 kg, ma le dimensioni della Golf III ormai coincidono con quelle della Polo V