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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: mauring su Giugno 23, 2005, 15:08:47 pm



Titolo: Meglio piccola e dura o grande e molla ? (da dilemma: soluzione 1, fase 1)
Post di: mauring su Giugno 23, 2005, 15:08:47 pm
Citato da: Raven su Giugno 23, 2005, 14:46:39 pm
.....
però vacillo.....domani vado a vedere se la soluzione 2 viene scartata definitivamente o no: Audi S4 Avant del '99 con 83k km a 15,8k euris...questa ovviamente sarebbe per me e terrei la Punto per Claudia.


Meglio che il pupo viaggi sicuro con la mamma in un'auto piu' grande.
E' triste, ma ormai per la strada ci sono moltissimi macchinoni e fuoristrada. Chi e' piccolo viene schiacciato.

Non farei girare pupo e mamma in punto per spaparanzarmi in S4 Avant tutto solo.

Molto meglio mamma e pupo in Zafira, e tu.... c'e' solo l'imbarazzo della scelta   :)


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: alura su Giugno 23, 2005, 15:12:19 pm
Citato da: mauring su Giugno 23, 2005, 15:08:47 pm
Meglio che il pupo viaggi sicuro con la mamma in un'auto piu' grande.
E' triste, ma ormai per la strada ci sono moltissimi macchinoni e fuoristrada. Chi e' piccolo viene schiacciato.

Non farei girare pupo e mamma in punto per spaparanzarmi in RS4 tutto solo.

Molto meglio mamma e pupo in Zafira, e tu.... c'e' solo l'imbarazzo della scelta   :)


ellamadonna...  :-\

...forse e' meglio vivere in un bunker allora....  :P


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Emi su Giugno 23, 2005, 15:28:46 pm
io l'audi la lascerei perdere un pupo, una moglie ed un secondo pupo in arrivo è meglio sistemarli su una zafira piuttosto che lasciarli su una punto.....

tu usa la punto espia le tue colpe automobilistiche e prima o poi risorgerai con una macchina decente prestazionale e TDI :P


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: mauring su Giugno 23, 2005, 15:37:27 pm
Citato da: alura su Giugno 23, 2005, 15:12:19 pm
ellamadonna...  :-\

...forse e' meglio vivere in un bunker allora....  :P


Lo so, e' un discorso per certi versi vergognoso (se tutti ragionassero cosi' avremmo in giro solo carri armati) e pessimistico (non e' che si faccia l'incidente tutti i giorni), pero' , trattandosi di mamme e bambini che vanno in giro tutti i santi giorni io i rischi non li prenderei.

Un conto e' la tirata del momento o il giro in moto, un altro conto l'uso quotidiano dell'autovettura.

E girare quotidianamente in punto e' ovviamente piu' rischioso di girare con un'auto piu' grande.

Ritengo assurdo andare al lavoro da soli con una SW da 4,8 metri e 1700 Kg, quando mamma, bimbo e passeggino sono relegati su 3,7 metri di scatoletta.

Meglio famiglia in SW/monovolume/SUV  e al lavoro si va sgommando con una spider cazzuta  8)

Quando mia moglie girava col 205 col bambino (per sua scelta, perche' non voleva guidare la Jeep) non ero tranquillo. La sfiga e' sempre dietro l'angolo.



Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: alura su Giugno 23, 2005, 15:38:46 pm
Citato da: mauring su Giugno 23, 2005, 15:37:27 pm
Lo so, e' un discorso per certi versi vergognoso (se tutti ragionassero cosi' avremmo in giro solo carri armati) e pessimistico (non e' che si faccia l'incidente tutti i giorni), pero' , trattandosi di mamme e bambini che vanno in giro tutti i santi giorni io i rischi non li prenderei.

Un conto e' la tirata del momento o il giro in moto, un altro conto l'uso quotidiano dell'autovettura.

E girare quotidianamente in punto e' ovviamente piu' rischioso di girare con un'auto piu' grande.

Ritengo assurdo andare al lavoro da soli con una SW da 4,8 metri e 1700 Kg, quando mamma, bimbo e passeggino sono relegati su 3,7 metri di scatoletta.

Meglio famiglia in SW/monovolume/SUV  e al lavoro si va sgommando con una spider cazzuta  8)

Quando mia moglie girava col 205 col bambino non ero tranquillo. La sfiga e' sempre dietro l'angolo.




aspetta che ti faccio telefonare a mia moglie, cosi' la convinci ad usare il Sorento ed io prendo 'na bombetta...  :P ;D

...tanto no ci riesci ;D



Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: mauring su Giugno 23, 2005, 15:49:48 pm
Citato da: alura su Giugno 23, 2005, 15:38:46 pm
aspetta che ti faccio telefonare a mia moglie, cosi' la convinci ad usare il Sorento ed io prendo 'na bombetta...  :P ;D

...tanto no ci riesci ;D



Neanche mia moglie voleva usare la Jeep (il cambio automatico, l'imponenza, ecc.) e guai a toccarle l'agile
e piccolo 205.

Quando le proposi il Mondeo era ugualmente terrorizzata dalle dimensioni, ma dopo una mezza giornata di "scuola-guida per auto lunghe", con prova-parcheggio, si e' convinta che a tutto ci si fa l'abitudine e che qualche manovra in piu' vale bene la sicurezza e la comodita' interna.

Adesso guai a toccargliela, dice che non tornerebbe mai piu' indietro (naturalmente per via del bambino e dei suoi "accessori", perche' fosse solo per lei il 205 andrebbe ancora molto bene).

Butta il Sorento, prendi un'auto da famiglia meno imponente (solo teoricamente, perche' ormai una SW e'  piu' lunga della Jeep e del Sorento) e prendi una piccola cazzutissima bombetta per uso personale.


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Danny su Giugno 23, 2005, 15:51:31 pm
Però Mauring, stando ai crash test credo sia più sicura una punto del 2003?2004? che una mondeo di 10 anni fa....  ::) ::)


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Emi su Giugno 23, 2005, 15:51:43 pm
Citato da: mauring su Giugno 23, 2005, 15:49:48 pm
Neanche mia moglie voleva usare la Jeep (il cambio automatico, l'impoTenza, ecc.)


mi spiace....:P


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: mauring su Giugno 23, 2005, 15:58:02 pm
Citato da: Danny su Giugno 23, 2005, 15:51:31 pm
Però Mauring, stando ai crash test credo sia più sicura una punto del 2003?2004? che una mondeo di 10 anni fa....  ::) ::)


I pericoli maggiori nel traffico non sono quelli di andar addosso ad un muro.

C'e' il deficiente che esce dalla laterale e non guarda, il ranzani che ti tampona, quello che ti centra nella porta, quello che ti butta in fosso, il nonno contromano.

Il piu' classico e frequente e' il tamponamento.

E se mi dimostrate che in tutti questi casi, in special modo in un tamponamento, e' meglio essere in una Punto da 3,7 metri e 1000Kg  che in una Mondeo da 4,8 metri e 1500 Kg (sia pure vecchia), compro una Punto.

Naturalmente non parlo solo del conducente ma anche del bimbo seduto dietro nel seggiolino.



Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Danny su Giugno 23, 2005, 16:03:58 pm
Per molti degli incidenti da te elencati credo sia più sicura la Punto, te li elenco:
esce dalla laterale e non guarda, nonno contromano ---> lo colpisci con l'anteriore e la punto parrebbe più resistente

chi ti centra nella porta ---> punto più reistente grazie migliori barre antiintrusione laterali

chi ti butta in un fosso: credo vinca punto----> maggiore rigidità scocca

L'unica tipologia di quelle da te elencate in cui la mondeo dovrebbe essere più sicura è il tamponamento, giusto perchè c'è un metro abbondante in più di lamiera ad assorbire l'urto. Però di solito i tamponamenti in città, lo saprai bene, avvengono a velocità umane.



Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: mauring su Giugno 23, 2005, 16:24:50 pm
Citato da: Danny su Giugno 23, 2005, 16:03:58 pm
Per molti degli incidenti da te elencati credo sia più sicura la Punto, te li elenco:
esce dalla laterale e non guarda, nonno contromano ---> lo colpisci con l'anteriore e la punto parrebbe più resistente

chi ti centra nella porta ---> punto più reistente grazie migliori barre antiintrusione laterali

chi ti butta in un fosso: credo vinca punto----> maggiore rigidità scocca

L'unica tipologia di quelle da te elencate in cui la mondeo dovrebbe essere più sicura è il tamponamento, giusto perchè c'è un metro abbondante in più di lamiera ad assorbire l'urto. Però di solito i tamponamenti in città, lo saprai bene, avvengono a velocità umane.



Quando buttano un'auto contro un muro, o simulano il palo nella porta, l'energia cinetica da dissipare e' quella dell'auto stessa.

Va da se' che una Punto ne ha meno di una Mondeo, e quindi, all'apparenza, resiste meglio.

Se fai la prova del crash test con una macchinina a pedali, probabilmente lo passa alla grande, vista la sua massa ridicola.

Ma se sei fermo e ti viene addosso un Touareg, l'energia da dissipare e' la sua, ed e' parecchia. In questo caso occorre un mezzo robusto, in grado di assorbire una grande quantita' di energia cinetica senza deformarsi, e pesante, in grado di non "volare via" facendoti subire accelerazioni paurose.

Lo stesso se colpisci un'altra auto. La tua energia cinetica va a deformare la sua auto, e quindi piu' ne hai meglio e' (cinicamente parlando).

Quelli che dicono che la Smart nei frontali e' piu' sicura del Grand Cherokee perche' cosi' dice il crash test vorrei vederli di fronte alla scelta: devi  fare un frontale Smart vs G. Cherokee, su quale vuoi montare ?  ::)


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Phormula su Giugno 23, 2005, 16:25:12 pm
Citato da: Danny su Giugno 23, 2005, 16:03:58 pm
Per molti degli incidenti da te elencati credo sia più sicura la Punto, te li elenco:
esce dalla laterale e non guarda, nonno contromano ---> lo colpisci con l'anteriore e la punto parrebbe più resistente

chi ti centra nella porta ---> punto più reistente grazie migliori barre antiintrusione laterali

chi ti butta in un fosso: credo vinca punto----> maggiore rigidità scocca

L'unica tipologia di quelle da te elencate in cui la mondeo dovrebbe essere più sicura è il tamponamento, giusto perchè c'è un metro abbondante in più di lamiera ad assorbire l'urto. Però di solito i tamponamenti in città, lo saprai bene, avvengono a velocità umane.




Non è detto. Per una nota legge fisica, nell'urto tra due veicoli, quello con la massa inferiore è svantaggiato perchè deve smaltire una maggiore quantità di energia, che dipende dalla differenza di massa tra i due veicoli. I fuoristrada non sono quasi mai macchine da cinque stelle nei crash test. E infatti se la cavano maluccio quando sbattono contro muri e ostacoli fissi, ma sono avvantaggiati negli urti con vetture piccole e leggere.


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: mauring su Giugno 23, 2005, 16:29:05 pm
Citato da: Phormula su Giugno 23, 2005, 16:25:12 pm
Non è detto. Per una nota legge fisica, nell'urto tra due veicoli, quello con la massa inferiore è svantaggiato perchè deve smaltire una maggiore quantità di energia, che dipende dalla differenza di massa tra i due veicoli. I fuoristrada non sono quasi mai macchine da cinque stelle nei crash test. E infatti se la cavano maluccio quando sbattono contro muri e ostacoli fissi, ma sono avvantaggiati negli urti con vetture piccole e leggere.


Ecco, ho perso mezz'ora a scrivere mentre Phormula sintetizzava il tutto in modo migliore  :( ;) ;D


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Losna su Giugno 23, 2005, 16:30:33 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Danny su Giugno 23, 2005, 16:39:18 pm
Rispondo a tutti e due (Mauring e Phormula):
è anche vero però che se fai un botto tra GranCherokee e GranCherokee è peggio che tra Punto e Punto proprio per via della maggiore energia cinetica da smaltire nel primo caso.
Comunque io parlavo di Punto contro Mondeo decennale (1300kg) non di Aixam cntro Hummer...non spostiamo il discorso...Io in un tamponamento (nel senso che io tampono, come al solito) e in molti altre tipologie di incidenti mi sentirei più sicuro su una Punto.

NB: Non sto assolutamente dicendo che dato che la Punto ha 4 stelle è sempre, in tutte le tipologie di incidente, più sicura della mondeo che nella migliore delle ipotesi ha preso 2 stelle al test euroncap.


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Losna su Giugno 23, 2005, 16:41:42 pm
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Danny su Giugno 23, 2005, 16:47:59 pm
Citato da: Losna su Giugno 23, 2005, 16:41:42 pm
Se tu tamponi un  altro, tanto più la tua massa è maggiore rispetto alla sua, tanto è meglio per te e peggio per l'altro....  tu "rallenti", lui "accelera" schizzando via,  altrimenti, se tu sei più leggero, lui non si muove e tu rimbalzi via....


Ma io che ho scritto? Forse il contrario??

Se tu tamponi un autobus con una punto o con una mondeo, su quale vorresti essere?


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: mauring su Giugno 23, 2005, 16:49:24 pm
Citato da: Danny su Giugno 23, 2005, 16:39:18 pm
Rispondo a tutti e due (Mauring e Phormula):
è anche vero però che se fai un botto tra GranCherokee e GranCherokee è peggio che tra Punto e Punto proprio per via della maggiore energia cinetica da smaltire nel primo caso.
Comunque io parlavo di Punto contro Mondeo decennale (1300kg) non di Aixam cntro Hummer...non spostiamo il discorso...Io in un tamponamento (nel senso che io tampono, come al solito) e in molti altre tipologie di incidenti mi sentirei più sicuro su una Punto.

NB: Non sto assolutamente dicendo che dato che la Punto ha 4 stelle è sempre, in tutte le tipologie di incidente, più sicura della mondeo che nella migliore delle ipotesi ha preso 2 stelle al test euroncap.


Io invece mi sento piu' sicuro in Mondeo.

L'esperienza e i molti incidenti visti mi hanno insegnato che, indipendentemente dall'anno di costruzione, chi ha la macchina piu' grossa vince.

E' mitica quella di un mio ex-collega, che molto tempo fa tampono' con la Uno turbo una Fiat 1300 degli anni '60 con dentro una vecchietta.

Lui era disperato perche' la sua auto si era accorciata di mezzo metro e perdeva tutti i liquidi per terra, mentre la vecchietta, scesa tutta spaventata, disse: "meno male che non e' successo niente", soffiando via i pezzi dei fanali della uno dal paraurti, nemmeno piegato, della 1300.  ;D

E pensare che il 1300 avra' pesato 1000Kg o forse meno. Era "tutta sostanza"  :)


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Madbob su Giugno 23, 2005, 16:49:53 pm
Citato da: Danny su Giugno 23, 2005, 16:47:59 pm
Ma io che ho scritto? Forse il contrario??

Se tu tamponi un autobus con una punto o con una mondeo, su quale vorresti essere?


Sull'autobus?

ho vinto quacche cosa?  ::)


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Emi su Giugno 23, 2005, 16:51:22 pm
a sto punto RAVEN compra uno stralis, in caso di incidente non hai problemi e come capacità di carico direi che potrebbe esser sufficiente. ;D


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: mauring su Giugno 23, 2005, 16:52:09 pm
Citato da: Danny su Giugno 23, 2005, 16:47:59 pm
Se tu tamponi un autobus con una punto o con una mondeo, su quale vorresti essere?


Ma io parto dal presupposto di non sbagliare mai. Sono gli altri che mi tamponano  8)


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: diabolik82 su Giugno 23, 2005, 16:53:00 pm
Io concordo con Danny.......

L'apparenza inganna.....io misi KO una Thema con la Clio :-\
Oltretutto lui stortò il telaio...io no 8)


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: monnezza su Giugno 23, 2005, 16:54:02 pm
Alla fine della fiere più che i danni all'auto quello che conta sono le sollecitazioni sul corpo degli occupanti.

Magari una vecchia  Mondeo è durissima  davanti e non piega manco la lamiere i ma scarica molta energia sull' occupante.



Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Madbob su Giugno 23, 2005, 16:54:41 pm
Citato da: monnezza su Giugno 23, 2005, 16:54:02 pm
Alla fine della fiere più che i danni all'auto quello che conta sono le sollecitazioni sul corpo degli occupanti.

Magari una vecchia  Mondeo è durissima  davanti e non piega manco la lamiere i ma scarica molta energia sull' occupante.




Quotissimo  ;)


Titolo: temp
Post di: Emi su Giugno 23, 2005, 16:55:47 pm
raven pensaci va che bello! ;D ;D

(http://www.atw.nl/pictures/trucktest/trucktest/15-10-04-iveco-stralis-01.jpg)


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: Danny su Giugno 23, 2005, 16:56:48 pm
Citato da: mauring su Giugno 23, 2005, 16:49:24 pm
E' mitica quella di un mio ex-collega, che molto tempo fa tampono' con la Uno turbo una Fiat 1300 degli anni '60 con dentro una vecchietta.
Lui era disperato perche' la sua auto si era accorciata di mezzo metro e perdeva tutti i liquidi per terra, mentre la vecchietta, scesa tutta spaventata, disse: "meno male che non e' successo niente", soffiando via i pezzi dei fanali della uno dal paraurti, nemmeno piegato, della 1300.  ;D

E pensare che il 1300 avra' pesato 1000Kg o forse meno. Era "tutta sostanza"  :)


Beh, su questo non dubito, le auto degli anni 60-70 credo fossero molto molto più resistenti a livello esterno rispetto a quelle degli anni 80-inizio 90.
Pure un mio amico mi raccontò una vicenda simile, l'auto che tamponava era una "Lancia non ricordo il modello", contro una Tempra...


Titolo: Re: dilemma: soluzione 1, fase 1
Post di: alberto su Giugno 23, 2005, 16:57:30 pm
Posto che se ti viene addosso un touareg, un cayenne, un carrarmato qualsiasi sei bello che fottuto SIA con la Punto che con la Mondeo (ricordo che la mia Punto è sotto i 1100Kg, se non qualcosa in più), io credo che REALISTICAMENTE, sarebbe da valutare l'incidenza statistica di una Punto vs il parco circolante e normalizzare per la sua sicurezza intrinseca e fare la stessa cosa con la Mondeo...

Mi spiego meglio: visto che la grande maggioranza del parco circolante è costituito da macchine di massa più o meno pari alla Punto stessa ed essendo essa molto sicura (la Punto 2) secondo me il risultato complessivo è praticamente uguale a quello di Mondeo che è strutturalmente meno sicura e non pesa granchè in più rispetto a Punto. Idem il discorso vale per Zafira...

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=1&id2=28

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=7&id2=96

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=17


Titolo: Re: Meglio piccola e dura o grande e molla ? (da dilemma: soluzione 1, fase 1)
Post di: mauring su Giugno 23, 2005, 17:11:55 pm
Citato da: Com.Winchester su Giugno 23, 2005, 16:57:30 pm
Posto che se ti viene addosso un touareg, un cayenne, un carrarmato qualsiasi sei bello che fottuto SIA con la Punto che con la Mondeo (ricordo che la mia Punto è sotto i 1100Kg, se non qualcosa in più), io credo che REALISTICAMENTE, sarebbe da valutare l'incidenza statistica di una Punto vs il parco circolante e normalizzare per la sua sicurezza intrinseca e fare la stessa cosa con la Mondeo...

Mi spiego meglio: visto che la grande maggioranza del parco circolante è costituito da macchine di massa più o meno pari alla Punto stessa ed essendo essa molto sicura (la Punto 2) secondo me il risultato complessivo è praticamente uguale a quello di Mondeo che è strutturalmente meno sicura e non pesa granchè in più rispetto a Punto. Idem il discorso vale per Zafira...

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=1&id2=28

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=7&id2=96

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=17


A me non sembra proprio che il parco circolante sia costituito da vetture attorno ai 1100 Kg.

Forse in citta', ma girando fuori io vedo solo mostri pesantissimi, dai 1300 Kg in su  :-\

E quando dietro una curva o un dosso c'e' una coda e tu sei l'ultimo ? Con auto piccole sono terrorizzato e guardo nello specchietto pronto a buttarmi fuori, mentre con auto grosse sono indubbiamente piu' tranquillo.

Quando vado a Cortina, poi,  la mia Jeep sembra una isetta  :( .


Titolo: Re: Meglio piccola e dura o grande e molla ? (da dilemma: soluzione 1, fase 1)
Post di: alberto su Giugno 23, 2005, 17:20:11 pm
Beh, aspetta... ma dipende di che stiam parlando... Se dell'auto con cui moglie e figlio vanno in giro per la città o dell'auto con cui la famiglia intera si sposta in giro  per l'Italia...

Se si tratta della città, allora visto il risultato dell'impatto laterale sulla Mondeo VS Punto, allora preferisco assolutamente Punto...
Se il problema è l'incrociatore stradale con cui Spostarsi in lungo e in Largo allora meglio Jeep... non fosse altro perchè non rispetta alcuna norma, per cui risulta ssolutamente aggressivo verso le altre vetture e quindi "autoprotettivo"... Ma ripeto, in un Mondeo vs punto io il dubbio me lo porrei eccome...


Titolo: Re: Meglio piccola e dura o grande e molla ? (da dilemma: soluzione 1, fase 1)
Post di: mauring su Giugno 23, 2005, 17:23:35 pm
Citato da: Com.Winchester su Giugno 23, 2005, 17:20:11 pm
Beh, aspetta... ma dipende di che stiam parlando... Se dell'auto con cui moglie e figlio vanno in giro per la città o dell'auto con cui la famiglia intera si sposta in giro  per l'Italia...

... Ma ripeto, in un Mondeo vs punto io il dubbio me lo porrei eccome...


Appena mia moglie sfonda una punto, vi posto le foto  ;D


Titolo: Re: Meglio piccola e dura o grande e molla ? (da dilemma: soluzione 1, fase 1)
Post di: Emi su Giugno 23, 2005, 17:29:24 pm
sarà mica questione di minuti ::)


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