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Questo nuovo Topic e poi non disturbo più per un pò. :-[
Ma nessuno di voi ha mai notato che certe marche (non faccio nomi) indichino un numero di kilometri superiore a quelli effettivi?
Vi faccio questa domanda perchè ho un dubbio, normalmente percorro circa 14000 Km anno da diversi anni con varie macchine, solo con una ho percorso oltre 22000 Km. per due anni di fila ???
Mi è venuto questo dubbio, se qualche casa giocasse su questo avrebbe enormi vantaggi, maggior numero di tagliandi, scadenza anticipata della garanzia, migliori consumi, valore usato inferiore, soddisfazione del cliente "ho fatto 200000 Km senza problemi" :-*

è  come il tachimetro.

Solo che ho la sensazione che qualche casa esagera, infatti dicevo in diversi anni ho percorso 14000 km/anno dal 1993 al 2001 con una marca, 22000 km/anno dal 2001 al 2003 e ancora 14000 km/anno attualmente.
anche un mio amico con al stessa marca mi dice che gli sembrano troppi i km che percorre.
sara solo un caso ??? ???

Ecco come si fa a consumare poco e fare i tagliandi sempre piu' in la.  ::) ::) ::) :P ;D

Benvenuto gm64... apri tutti i topic che vuoi  ;)

Ma secondo te, invece il tachimetro e' nello standard ma i km vanno per i fatti loro ?

Bisognerebbe vedere, potrebbe non essere così scontata la risposta. Ricordate che tempo fa si parlò di una serie di informazioni visualizzabile tramite il climatronic delle VW? Tra queste informazioni vi era la velocità istantanea, leggermente più bassa di quella visualizzata dal tachimetro... potrebbe anche essere che il contakm tiene conto del valore "puro" mentre il tachimetro segna un valore leggermente superiore.

cribbio, sarebbe uno scarto in più del 64% in più rispetto alle altre con cui facevi 14000 all'anno.
Mi sembra eccessivo.

Però darebbe una risposta plausibile a tutti quelli che un tempo erano convinti di fare i 180 con la Uno 45!  :)

P.S. benvenuto gm64

Attenzione, parlo di contachilometri, non di tachimetro.
Secondo me vanno disgiunti il tachimetro segna il suo 2 - 10 % in piu, mentre il contachilometri (totale) in certi casi molto di più :o

Mah non so, mi lascia un pò perplessa la cosa se devo essere sincero... quando vado da qualche parte mi capita di dare un'occhiata al contakm per vedere la corrispondenza tra km indicati dai cartelli e km segnati, siam sempre li...  :)

Io piu' di tanto non ci ho fatto caso... chi ha il navi sat. dovrebbe essere in grado di verificare con una discreta precisione....

Ho il navigatore satellitare (già la terza macchina con navigatore), ma non si può controllare con precisione, anche perchè credo che l'errore non avvenga in modo non lineare, e sopratutto non sulla singola tratta dove tutti possono verificare la congruenza dei valori.
Ripeto che ho visto dei casi che nel complesso dopo diverso tempo l'indicazione potrebbe non essere reale anche con scarti notevoli tali di guadagnare un tagliando su tre.
Sto indagando ed è per questo che che chiedevo se qualcuno di voi ha notato qualcosa del genere.
Anche perchè ho il sospetto principalmente su una marca.
Può darsi che ho preso una bufala, ma voglio andare a fondo....
Purtroppo (o per fortuna) non ho più quella marca di auto e non posso fare delle verifiche.

Di che marca si tratta?

Non vorrei dirlo, vorrei prima capire se è una cosa che mi sono sognato o ha un riscontro.
Una cosa devo dire, dalle risposte non mi sembra venga data molta importanza alla precisione di questo strumento.
Se si percorrono 80.000 km e il contachilometri ne segna 100.000 ho la sensazione che molti non se ne accorgerebbero.
E ripeto secondo me non funziona che se faccio 80 Km ne segna 100, ma per esempio non segnando le centinaia di metri, ad ogni riavvio si mangia quei metri necessari a farlo scattare quasi subito (sopratutto quelli digitali).

Vuol dire 20km di errore ogni 100Km. Secondo me te ne accorgi eccome.... e' un po troppo...  ;)

A me il contakm parziale segna anche le centinaia di metri. Comunque ripeto, non ho mai notato grosse discrepanze, quando vado in qualche posto conosciuto so che la distanza è x e nel contakm trovo sempre x...  :)

...a me succedeva una cosa del genere con la hornet....2 hornet praticamernte identiche...stessa strada e su 100km io ne segnavo mediamente 5 in più.  :-\

quoto

Ho detto che non sono così stupidi da farne segnare 100 quando ne fai 80, ma c'è qualche trucco per aumentare in certe condizioni (che devo capire), infatti il trucco è più facile con quelli digitali.
Fate conto per esempio che fermo la macchina con 1000,2 Km, con il contachilometri ne vdo solo 1000, quando riparto il contachilometri si è posizionato a 1000,9 dopo cento metri indica 1001 si è mangiato 700 mt chi se ne accorge??
Ma è solo un esempio
P.S. il parziale parlo sempre del totale non del parziale, e poi su una marca in particolare...

così ti sembrava di andare più veloce però... ;D ;D

Scusa, ma se il totale dipende dal parziale non vedo come possano essere separati... oppure il parziale della marca cui ti riferisci ha una qualche logica di funzionamento particolare?

In tutte le auto il parziale non è collegato con il totale, possono essere gestiti in modo totalmente diverso (in quelli digitali sono due variabili diverse), almeno credo che sia così

Ne sei sicuro? Ripeto, qualche volta guardo lo scoccare dei km e mi pare sempre tutto ok...  :-\

Sto cercando di capire, io ho riscontrato una differenza enorme nei km percorsi con una mia macchina rispetto alle altre, e lo diico una VW, un mio amico lo stesso, sempre VW, ma parliamo di contachilometri totali e se è vero la cosa è ben fatta per non saltare subito all'occhio. Quindi non individuabile nel singolo viaggio. Comunque, ripeto, voglio andare a fondo.
Perchè nel mio caso è difficile che usando la macchina sempre nello stesso modo con la VW ho fatto almeno il 50% di Km in più.
Dovendo fare un tagliando in più (se è vero, ma ripeto sto verificando)

Mi sembra una cosa strana perchè si tratterebbe di una bella percentuale di km in più, però se fosse realmente così... sarebbe una truffa bella e buona! :-\

Infatti, ma quello che volevo anche capire è chi ha la certezza o il controllo del contachilometri totale??
Se riescono in qualche modo ad aumentare i chilometri dopo 100.000 Km chi se ne accorge?
Adesso devo lasciare, ci sentiamo domani, ma ho una domanda chi ha la certezza che i 100.000 indicati lo siano realmente??

fai una prova, ti metti in autostrada e fai 10 km usando i cartelli segnalatori, in quei 10 km vedi quanto ha segnato il tuo contakm e misuri l'errore.

uffa.. :( non è lineare, sarebbe troppo facile, oggi con i contachilometri digitali si può fare tutto, la logica potrebbe anche essere ogni mille c'è un bonus ;D 8) ;D

hai detto che è una VW????!!!!!! :o :o :o :o :o...chissà perchè, ma qualcosa mi dice che questo 3D finirà "moderato" dai GM ::) ::) ::) ::) ::)

Se t'interessa calcolare velocita e percorrenza c'è un programma che si chiama GPS NAVIGATOR, freeware per il cellulare che ti permette di calcolare queste cose e verificare.

Vabbè...tanto i tagliandi VW sono ogni 30.000 :P ::)

Cmq se non sono 100.000km ma 99.000km o 101.000km* non mi cambia tragicamente la vita
Cmq bisognerebbe fare una prova un pò scientifica...l'uso personale non è molto attendibile...metti che quell'anno sei andato in vacanza in Papuasia invece che a Rimini.. :)


*lunedì Claudio mi fustiga :o

vedo che se si parla di VW casca il mondo.

1) I tagliandi sulla passat 2.5V6 TDI del 2001 erano ogni 15000
2) omissis
3) la mia era solo una domanda perchè volevo capire chi (oltre alle filosofie) è in grado di capire se 100.000 non sono magari 80.000, con dati alla mano!!, non posso monitorare una vettura con un gps per 5 anni (nel mio caso) solo per vedere se sono 100.000 o 80.000.

devo prorpio andare, a domani

e io cosa ho scritto un pò più su?????? ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Dubito fortemente uno scarto del 20%....non credo che il TUV omologhi mai uno strumento con uno scarto simile! ;)


P.s. tanto per chiarire. il fatto che questo problema sia stato trovato su una VW è totalmente ininfluente......
E' che mi riesce difficile accettare macchinazioni troppo "macchiavelliche"...preferisco il rasoio di Ockham....

caro diabolik82 il TUV omologa tutto ... non farmi dire cose che .... possono essere usate contro di me...

Contravvenendo a normative di omologazione comunitarie e quindi correndo seri rischi legali (soprattutto in USA, dove ti fanno causa per un nonnulla)?
Mi sembra un pò troppo azzardata come ipotesi francamente...

in teoria dovrebbero esserci dei limiti...magari alcuni prodotti sono proprio al limite. Poi se omologa dietro particolari corrispettivi non lo so.

Inoltre, vi ricordate il famoso TUCKER? Il tubo che permetteva di ridurre le emissioni inquinanti? Be, era  omologato dal TUV

Fasulla..... ::)

No, il TUV non omologò l'apparecchio per verificarne l'effettiva diminuzione delle emissioni ma verificò altri "particolari"

nikee ha ragione ci sono mille modi per aggirare omologazioni e altro....., non so come il TUV omologa, ma  non è solo lo strumento,  ma strumento auto gomme, vi siete chiesti quando si consumano le gomme per esempio (diametro minore anche di 5 - 6 mm) che per i giri etc. etc. fanno un bel pò...
Poi ne stiamo facendo una tragedia, a parte le normative, omolgazione che è come credere a babbo natale, la mia domanda è semplice qualcuno ha la certezza che i 100.000 siano realmente 100.000 ??

il tuv non controlla se il tuker fa quello che dice. controlla che non rimani attaccato al 220 o che non entri l'acqua nei collegamenti elettrici ecc ;)

E' d'obbligo e ci sono norme a riguardo che le case tarino il tachimetro con uno scarto anche sotanzioso (più del 5%).
Col gps lo si rileva bene.

Per il tuo scarto ci sarà una spiegazione logica che molto probalmente non coinvolge il mezzo ma il suo uso.

be... io tutta questa cieca fiducia negli enti e nelle procedure di collaudo o taratura scusatemi ma non ce la ho, lo dico per esperienza diretta, sono solo dei passacarte dove è importante che il colore dello sfondo del tachimetro sia ral 7022 come dichiarato in progetto e che se ho 10 mA o 2.5 V deve segnare 150 Km/h (forse è gia troppo) oppure che il diametro del tachimetro sia 100mm +- 0.1 è corretto, ma a cosa serve non lo sanno.

non stiamo parlando di fiducia, ma di quello che fanno ;)

io credo sia impossibile sapere con certezza i km percorsi per esempio io non saprei dire quanto segnava stasera il mio contachilometri. dovrebbe essere sui 105000 ma potrebbero essere bensissimo 2000 di più o di meno. ;D in effetti i sarebbe una macchinazione macchiavellica ma difficile da scoprire perchè non credo che nessuno sia in grado di quantificare la strada percorsa con precisione. i contachilometri digitali poi si possono taroccare facilmente:  sulla vecchia polo bastava togliere il fusibile e, durante la marcia, staccare il contatto circa ogni 2-3km per bloccarlo. ;D ;D

probabilmente piegavi molto di più o percorrevi traiettorie più lunghe...

su hipower c'è un test tra una 749 stradale e una da corsa...nella prova sul giro quella da gara percorre 20 metri in più su 2500...

nel caso delle auto però è diverso!!!non ho dubbi che i tachimetri vengano appositamente starati,potrebbero farli precisi,ma preferiscono che una golf segni 205 invece che i 190 effettivi... ::)
il contakiolmetri dovrebbe leggere il valore dal tachimetro quindi un errore del 10% ci sta...di più mi sembra francamente troppo!! :-\

altra cosa che valorizza il fatto che i contakilometri siano starati,sono i computer di bordo con controllo dei consumi....molti con i tdi trovano consumi medi di 20 km/l(impossibile),io con la bmw 2.8 benzina da 1600 kg di mio padre,ai 140 costanti in autostrada percorrevo 9 l/100 km....vi sembra palusibile??

MI sembra più che plausibile un 2800 che a 140 fa 9/km litro, con una 166 V6 3.0 consumo +- lo stesso.
Comunque io vado avanti per scoprire se ci sono trucchi al limite o oltre il legale.
Non insisto oltre vorrei avere le prove.... dopo ci risentiamo.
Ogni tanto scrivo a quattroruote e mi hanno sempre risposto, su questo argomento sto ancora aspettando, gli ho chiesto anche se possono fare una prova (come fanno con i tachimetri) , ma a questo punto dubito che la facciano....

....
E allora gatta ci cova :P

Mi ricordo di una Seat (forse Leon) che segnava un 10% in più di velocità sul tachimetro. L'errore del 10% molto probabilmente veniva passato anche al contachilometri. Una percentuale più alta però mi sembra un pò esagerata..... ::)

Francamente a me pare esagerato anche il 10%, decisamente esagerato...
Va bene il 5/6%, ma oltre mi pare eccessivo...

10% rilevato nella prova 4R... ;)

Il 10% cmq è tanto, a lungo andare è MOOOOLTO.

---

Cmq GM usando il GPS (che se non sbaglio hai detto di avere) puoi fare un piccolo calcolo, vedi quanti metri/km di frega ogni 100 km e poi fai un bel rapporto per calcolare lo scarto

No... aspetta, non dicevo che tu avevi detto una castroneria (sebbene possibile :P :P :P ) ma piuttosto che bisognerebbe evitare scarti tanto clamorosi...

Il problema e che adesso non ho più quella macchina, se no proverei subito.
Quella attuale (anche lei con navigatore) mi da un indicazione coerente con i Km che faccio normalmente.
Poi ripeto, non credo che l'errore sia visibile chiaramente su 100 Km, nel senso che i 100 saranno al massimo 104 (come di legge).
Se esiste qualche meccanismo "occulto" bisogna capire dove e quando agisce.
Per questo insisto sul fatto di capire se qualcuno riflettendo su percorrenze di oltre 50.000 Km ha il dubbio che non corrispondano alla realtà.
Es. percorro circa 20 km al giorno per 365 = 7300 anno per 5 anni = 36500, non possono essere 60.000 (è solo un esempio)

E' il 10%...  ::) ::)

???
Emh...
???

Scusami, ma questo una situazione del genere non mi sembra plausibile...

Mettiamola cosi, facciamo un bel quiz  :D  :D  :D

Lasciando perdere i discorsi omologazioni, TUV etc.

Con che logica un contachilometri potrebbe aumentare i km senza che il proprietario dell'auto se ne accorga? ???

(consideriamo che con l'elettronica tutto è possibile  :o )

io credo che percorrenze maggiorate più del 2-3% sarebbero facilmente individuabili da chiunque.

Vuoi che con tutti i test che fanno i giornali specializzati, che sono nell'ordine delle centinaia di km, e completamente monitorizzati dalle velocità effettive ai consumi medi, nessuno si sia mai accorto: "Toh, la macchina segna di più?"

Andiamo, basterebbe provare la macchina 10giri al Nurburing per accorgersi di questo problema...

si ma lui dice che l'errore non è lineare cioè non è che se ti segna che hai fatto 10km in realtà ne hai fatti 8. 

E va bene getto la spugna, :( vedo che la maggior parte, per non dire tutti dite che è impossibile, accettate al massimo dal 2 al 10% di errore.
Nessuno però dice se è sicuro che i 100.000 (insisto sui 100.000)  lo siano effettivamente (prove alla mano, esperienze personali)
Se qualche casa ci inchiapp.. un bel pò di Km lo accettiamo supinamente solo perchè ci sembra impossibile....perchè il TUV dice che va bene.
Con l'elettronica potrebbe essere precisissimo fino a 20000, poi nel giro di poco metterne 1000 (solo in condizioni particolari) o gestire il trucchetto in mille modi!!!! da non farsi beccare :( :( :(

Barvo oscar, hai afferrato il concetto... si tratta di capire il meccaniscmo(se esiste)
1) - bisogna capire se qualcuno ha questo dubbio sulla lunga distanza (cosa che io ho)
2) - individuare il meccanism, che se è fatto apposta per fregare Km, sicuramente è studiato per non essere facilmente individuabile
3) - se dovesse essere scoperto la casa può sempre dire .... non c'è ne eravamo accorti mannaggia!!! adesso li sistemiamo.

Mah... ascolta, io non dubito del fatto che tu abbia trovato che la tua vettura avesse il contakm starato, francamente trovo più difficile credere che la cosa non sia "lineare", nel senso: va bene "imbrogliare" starandolo, ma addirittura prevedere un sistema più complesso che ad un certo punto vari la legge di funzionamento o che, insomma, gestisca il "ladrocinio" in modo variabile in base a chisà quali parametri mi pare un po' eccessivo... anche perchè una roba del genere sarebbe facilmente sgamabile e denunciabile...

Questo intendevo  ;)

Be fa finche si è convinto che la variazione è si è no nell'ordine 2/10 % si pensera sempre che è normale.

hai letto male...quella di mio padre fa 9 l/100 km,quindi pù di 11 km/l...una cazzata visti dimensione e peso...

Io segno per ragioni fiscali i km effettuati e il pieno effettuato , lo rileverei subito ....

Io ho rilevato sulla mia schifosissima VW oggi.....scarto di pochi punti percentuali..

E il tachimetro è tarato in eccesso per motivi di sicurezza (dalle multe...)

Cmq non capisco a che pro bisognerebbe attuare un aumento di artificiale dei km non lineare?
Per farti fare un tagliando in più? però ci metto 100-150.000km ad accumulare uno scarto tale da avere un tagliando in più....
E se nel frattempo distruggo la macchina?e  se non vado da un'officina autorizzata?? se lo pigliano in saccoccia....

Se ho bisogno di più soldi aumento di un pochetto il listino o il costo dei ricambi....e buonanotte...

mi sembra strano, tu fai sempre la stessa strada?
ma il contachilometri funziona in retro?  ??? ;D

intervengo solo x far notare che su 100mila km con uno scarto del 10% son sempre 10000km in meno rispetto a quelli indicati...vuol dire che in 150mila km mi mangio un tagliando agggggratis tanto per capirci... poi per il resto concordo un po' con tutti...alla fine ogni auto fa storia a se, quindi non è facile dir con certezza cosa non si può o si può fare... resta il fatto che la teoria della cospirazione atta al furto di km prospettata dal nuovo utente (appro, benvenuto a bordo!!! Vedo che c'è un altro "smussatore di angoli" tra noi :) :) :)

Ma quanto ti costa quel tagliando in più? 300?......
Fai un pò il conto di quanto ti costa un'auto in 150.000km.....alla fine quel tagliando in più sono briciole ;)

son d'accordo, ma quanto servono alla casa i miei 300 euro?! Con tutti i soldi che prendono dalla vendita e dalla manutenzione normale  ::) :P ::)

300? per 1.000.000 di auto.... le grosse cifre si fanno con i grandi numeri...

Ma se tu quel tagliando in più dal generico come fa MTB (perchè al 99% a 150.000km sei fuori garanzia..) la casa se lo prende in quel posto ;) ::)

Se avessero VERAMENTE bisogno di quei 300? aumenterebbero i listini....sono molto più certi di prenderli così...

Mi inserisco un po' tardi nella discussione.
Nella mia macchina attuale, ho notato che
- Il contakm è molto preciso, basta confrontare le indicazioni con i pannelli che indicano le distanze in autostrada (che sono abbastanza precisi)
- Fra il tachimetro analogico e quello digitale ("nascosto" nel climatronic) c'è circa il 10% di differenza (l'analogico segna di più).
Fra i due, quello digitale mi pare più attendibile, almeno confrontandoli con quei pannelli che indicano la velocità istantanea posti all'ingresso dei paesi.

dove trovi i codici segreti?
c'è un sito?
magari ci sono anche per la mia...

Se vuoi ti mando il doc. Cmq mi sa che la tua sia troppo recente, devono averli cambiati.
Quelli che ho io vanno bene per Seat e Audi prodotte attorno al 2000...
Per le Ibiza più recenti (m.y. >= Homer's) già non funzionavano.

io ho le procedure x la 3er e46 x vedere il conta km digitale e altre cosucce...

parlando con un mio dipendte questa mattina di questa storia dei tachimetri "sballati", ho saputo che un suo amico ha notato che sulla punto ogni volta che spegneva e riaccendeva l'auto, trovava dei chilometri in più...ha interpellato la concessionaria FIAT e, senza aprire bocca, hanno ammesso che c'era un problema di chilometraggio in più, attribuito al fatto che qualcuno, in FIAT (essendo stata acquistata come auto aziendale) aveva provato a manomettere il contachilometri per scaricarlo...morale della favola: sono stati scalati i chilometri in più (il tipo che l'aveva acquistata si era segnato, ogni volta, i chilometri  segnati al momento di spegnere e riaccendere l'auto..non ho chiesto quanti erano) e adesso funziona tutto bene :o :o :o :o :o :o

Qulcosina comincia a venire a galla... poi le scuse di perchè non funziona o segna di più si trova sempre.... e se ci si accorge si può sempre rimediare!