ilPistone.com

http://www.ansa.it/main/notizie/ticker/2005-06-28_594814.html

Credo sopratutto in autostrada alle elevate velocità dove all'improvviso bisogna evitare un ostacolo. Ben venga

veramente non e' proprio cosi palese... 30 - 35% e' la stima in Giappone... Un altro studio indica una percentuale simile in europa, contro un terzo che riporta 12-20% (sempre in europa).

Comunque: In 2003, a Swedish study1 showed that cars fitted with Stability Control were 22 percent less likely to be involved in accidents than those without. Looking only at accidents in wet conditions, the benefits were even greater: around 32 percent. In Japan , Stability Control was shown2 to reduce involvement in accidents by some 30 to 35 percent. In Germany , one study3 suggested a similar reduction while another4 indicated a reduction in ?loss-of-control? crashes (ones where there is no influence of other road-users) from 21 percent to 12 percent

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/recommendation.php

Sarei pure curioso di sapere su che "basi" svolgono queste indagini... come capire se l'esp ha salvato oppure sarebbe andata bene lo stesso.

Statisticamente parlando... perche' penso che l'esp possa essere utile....

ahahahahha tra tutti questi XX% in meno di incidenti che ci vogliono fare bere a questo punto la gente dovrebbe nascerci in auto invece che morirci

invece il bollettino del lunedi mattina e' sempre lo stesso e le assicurazioni non calano di prezzo

chi avra' ragione?

Sarei curioso di sapere se lo studio comprende anche il pericoloso principio di compensazione, secondo il quale avendo a disposizione tale aiuto, molti si sentiranno autorizzati a cambiare gomme ed ammortizzatori piu' tardi, oltreche' non preoccuparsi piu' di tanto dei limiti fisici del mezzo, specie in condizioni di aderenza precaria.

Non contiamo poi, giudicandoli (senza prove) poco significativi, i casi in cui un malfunzionamento dell'aggeggio ha portato all'incidente, anche mortale.

Qualcuno mi ha convinto a ritornare?
Se può interessare conoscere i limiti dell?esp, ecco una breve descrizione ricavata da mie esperienze:

L?esp funziona abbastanza bene con delle forze in gioco modeste, infatti agendo sul bloccaggio di qualche ruota per ottenere un riallineamento i limiti ci sono e sono abbastanza bassi.
Se prendiamo in considerazione (per esempio il test di stabilità di quattroruote, dove avviene uno scarto di corsia a velocità sempre più sostenute fino al raggiungimento dei limiti, il'esp funziona bene perché al momento che la macchina inizia a perdere aderenza le forze in gioco sono di poco superiori a quelle del limite, allora il sistema aiuta ad eseguire la manovra con qualche km in più (senza scomporre l?assetto).
Ma in caso di perdita di aderenza violenta a velocità superiori a 80 ? 100 km/h (anche meno in caso di fondo viscido) il sistema inizia ad andare in crisi.
Concludendo se la perdita di aderenza è di poco superiore al limite della vettura l?esp riesce a riallineare, ma se le forze in gioco diventano importanti un buon controsterzo o un pilota in gamba riesce a riprendere meglio dell?esp, infatti l?esp non prevede il controsterzo, i sitemi attuali non possono sapere da che parte è la strada.
Chi guida a certi livelli quando arriva veloce in curva istintivamente si prepara a certe manovre anticipando il comportamento della vettura, tenendo conto anche della strada che il pilota vede (stato del fondo stradale, raggio della curva, punto di corda) tutte informazioni che il pilota tiene in considerazione ancora prima di entrare in curva, ma l?esp no, quindi un rilascio con perdita di aderenza del posteriore e conseguente controsterzo può diventare una manovra di emergenza che un pilota può attuare e sfruttare certe manovre eseguite in tempi nettamente inferiori ad un esp, perché prevenute (raddrizzo lo sterzo contemporaneamente al rilascio) per rimanere in carreggiata, un esp no.
Questo spiega anche perché in Giappone risultano superiori le percentuali di utilità di tale sistema, perché le velocità normalmente sono basse.
Sulla neve per esempio il sistema va subito in palla i parametri a cui fa riferimento non sono più congruenti e non sa più come agire.
MI piacerebbe che qualche rivista facesse un test dei sistemi esp con dei violenti scarti, (cosa che puo accadere a 130 in autostrada per evitare un ostacolo) e non solo il riallineamento dovuto a un superamento abbastanza graduale del limite.
Quello che ho scritto è frutto di mie prove, non ho trovato molti articoli al riguardo (oltre a osannare e auspicare l?utilizzo del sistema), ma attenzione è un sistema con ancora molti limiti, che corregge limitate e graduali perdite di aderenza, mentre se queste sono più importanti o repentine, va ancora in crisi? c?è molto da lavorare?.
Un ultima considerazione, se la perdita di aderenza è repentina con il sistema che va in crisi, può diventare difficile riprendere il veicolo..

senti adesso ce lo dici che auto era quella da 400 CV? ;D

ford sierra cosworth preparata corsa... impressionante ;D ;D ;D, ma era meglio una porsche 968 CS preparata corsa solo 300CV , molto agile e incollata alla pista..

mi sembra un pò una tautologia, che si usi L'ESP o un ottimo pilota, il mezzo disponibile per raddrizzare l'auto è sempre e comunque l'aderenza disponibile, l'unico modo per raddrizzare in una curva a 180 kmh su neve è il famoso metodo "Rossi-Soccmacher" che consiste nell'appoggiarsi all'auto o moto più vicina , al fine di far filotto....
Non credo che un pilota possa frenare selettivamente le 4 ruote, poi se cominciamo a dire "il bravo pilota vede la strada e prevede"..bè allora cambiano i presupposti, per assurdo potrei rispondere "l'ABS e le mescole superaderenti non servono perchè mia zia Pina non supera i 30 kmh e sta a 300 m dalla macchina che la precede"

ahah! belle... robine easy ;D

Credo che non sia una novità che intraversare una macchina in curva può servire anche a rallentare e tenersi in carreggiata, mi spieghi come lo farebbe un esp?
E' ovvio che non tutti lo sanno fare e per questi l'esp è un vantaggio.
Perchè in auto ultrasportive (e non solo) per ottenere maggiori risultati si deve disattivare l'esp?
Se fosse migliore del pilota, non andrebbe disattivato.

Che brave persone che si sono in questo Forum  ;D ;D ;D ;D

Cmq io concordo pienamente con te, l'ESP non mi convince molto anche se non l'ho mai provato. Ma abituato a guidare al limite con la macchina che sbanda, quindi correggendo in contnuo la traiettoria ed anticipando quasi sempre le curve ( quando si è ad alte velocità ) sono convinto che con l'ESP mi andrei a schiantare contro un muro.

Perchè non tutti sono dei piloti....
L'ESP non serve ad andare più forte, ma a evitare che il guidatore medio* si impialli sul muro... ;)


*per guidatore medio si intende colui che quando la macchina va in sottosterzo frena di botto e sterza tutto perchè preso dal panico.....

Io continuo a non volere tutte le diavolerie elettroniche....solo l'ABS mi garba....il resto...no grazie.
ANche se non vado in giro guidando come in un rally tutto il tempo non posso proprio soffrire queste elettronicaglie.......vade retro

Quoto

io è questo che non riesco a capire.

se fai i 70 al'ora cosa casso te ne frega se ci sono o no? e se poi le puoi scollegare?

mah....sarò io eh..

IL mio personalissimo parere è che un guidatore esperto in una manovra di emergenza tende a non scomporre troppo la vettura, mentre uno inesperto potrebbe innescare reazioni molto più violente (proprio la frenata e sterzata di botto) che difficilmente l'esp riesce a gestire.
Certo che se i test li fanno i piloti che già sanno non scomporre troppo la vettura (un sovrasterzo me lo corregge benissimo).

Poi qualcuno ha la percentuale su ogni esp che viene venduto? ;D ;D .....visto come lo difende??

P.S. io sono daccordo sul suo montaggio (disinseribile) non per questo lo ritengo perfetto.

Ti faccio un esempio, è come se sulla bici non potessi più inchiodare la ruota dietro. Sarebbe la fine perchè non potrei usare il posteriore come timone.

si ma se ti mettono il tastino così puoi fare entrambe le cose a me sembra una scelta in più che sarebbe un peccato rifiutare ;)

Ma non hai ESP e ABS sulla bici, ma sei matto  :o 8) ;D ;D ;D

Su questo sono pienamente d'accordo

Se li avessi avuti a quest'ora non sarei più sul pistone  ;D ;D ;D

Il guidatore inesperto difficilmente riesce a mettere in crisi l'ESP....perchè prima che si accorga di quello che sta succedendo questo lo ha già rimesso in carreggiata....

No, non % dalla Bosch. Semplicemente me lo hanno fatto testare in pista ;)
E nel 99% dei casi è stato più bravo lui di me....

sono d'accordo

Se fosse così avremo risolto il problema degli incidenti... nel 99% dei casi l'esp avrebbe rimesso in carreggiata il guidatore inesperto che non si accorgerebbe neanche che la macchina gli stava sbnadando .... fantastico ;D ;D ;D

se arrivi a 100 all'ora in una curva da 50 all'ora puoi avere anche Gesù che ti mette la mano sulla macchina ma esci lo stesso...che discosi sono? è ovvio che l'ESP non possa andare oltre i limiti fisici di tenuta dell'auto...

Concordo.
Senza contare il fatto che è difficile essere "guidatori esperti" quando stai facendo 200 Km di autostrada per andare da un cliente a discutere una vendita o un reclamo, mentre stai discutendo animatamente con il passeggero sulla formazione della nazionale, mentre sei impegnato in una conversazione telefonica (con il viva voce), mentre armeggi con la radio o il navigatore, insomma mentre stai facendo tutte le cose che ormai TUTTI fanno MENTRE guidano. Se non ci credete, guardatevi attorno e osservate quanti sono quelli che guidano con le mani incollate sul volante nella posizione delle 9:15.
Chi è che in macchina guida il 100% del tempo concentrato al 100% sulla strada senza aprire bocca con il passeggero e senza distrarsi nemmeno per un secondo... visto che il pericolo è sempre in agguato?

Io invece sto pensando:
Ma se l'ESP fa diminuire le probabilità di incidente, allora perchè le assicurazioni non abbassano leggermente il costo in caso che la macchina sia provvista di ESP??? Non mi risulta che finora cene siano che lo fanno.

Risolveremmo molti degli incidenti a veicolo isolato (ovvio che rimarranno quelli che richiedono lo stravolgimento della fisica...)
E' come l'ABS.
Soccmaker ne può fare a meno su fondo asciutto.Io difficilmente, su bagnato ancora di meno.
E la maggior parte dei guidatori assomiglia più a me che a soccmaker, non dimentichiamolo

Si, alcune lo facevano in passato per l'ABS e lo fanno oggi per l'ESP. Tuttavia l'ESP non porta questo gran beneficio alle assicurazioni per quanto riguarda l'RC auto tradizionale, perchè in molti casi l'ESP ti permette di evitare incidenti provocati da altri, come schivare uno che non ha rispettato uno stop.

Dal momento che l'ESP oltre agli incidenti con collisione (quando sbatti contro un'altra macchina) riduce tantissimo quelli "in solitario", cioè quando perdi il controllo del veicolo per eccesso di confidenza e vai fuori strada da solo, questo non incide sulla RC auto ma sulla kasko, che in Italia hanno in pochi.

Tornando a queste percentuali, non mi è chiara una cosa si parla dal 12 al 35% di riduzione di incidendi in caso si sistema di controllo della stabilità, se lo studio è corretto dovrebbe essere fatto in vetture tutte dotate di esp, (anche perche dubito che vi sia il 35% di auto dotate di esp e in questo caso significherebbe che il 100% delle vetture con esp evita l'incidente).
Quindi se lo studio è corretto la percentuale dovrebbe essere fatto su casi in cui l'esp avrebbe potuto intervenire, se è così significa che in un 88 - 65% non è riuscito a evitare il peggio, sarebbe interessante capire perchè non vi è riuscito.
E se esiste una statistica dove invece potrebbe averlo provocato.
Comunque anche una vita salvata non è un risultato da sottovalutare.

Sai è un po' come le cinture, a volte ti uccidono...... ma sono più le volte che ti salvano. Guindi il gioco ne vale la candela  ;)

E torniamo al solito discorso: perche' le case sono restìe a rendere disattivabili questi dispositivi ?

Perche' disattivandoli vengono a galla i vergognosi limiti telaistici. Ormai ci sono alcune auto che senza esp non stanno in strada, e questo ovviamente non va bene e fa apparire ridicolo il dato del 35% degli incidenti evitati. E' come dotare l'auto di un supersistema di airbags che ti salva quasi sempre, per poi risparmiare sui freni.

E' quello che dico pure io a proposito dell'ESP...

Magari ho il 10% di probabilità che mi ammazzi comunque....ma il 90% di salvarmi il culo....e io preferisco stare dalla parte del 90% ::)

Su questo hai ragione, ci sono vari esempi

Ormai sono costruie tutte basandosi sull'ESP... :-\

me li ricordate quali sono questi esempi?

io mi ricordo solo la RR Phantom ;D

per fortuna ho un auto a cui l esp è disinseribile quando si vuole ( anche se non lho montato)

Io sono sempre della solita convinzione:
-Se una macchina è realizzata bene l'ESP a basse velocita non serve a una sega perche è lo stesso telaio che evita di perdere la stabilita. Se poi il telaio è realizzato alla casso di cane allora è necessario l'esp
-Come mai in molte macchine l'esp non si puo disattivare?
-Gli incidenti ci sono e sono sempre lo stesso numero di anno in anno...perche? perche l'esp non serve a nulla o perche chi ha l'esp si pensa di essere Dio in terra?

Il piu' clamoroso e' stato il caso della TT.

no ma intendevo, quali sono le auto su cui non si può disattivare l'esp?

(per le cantonate, ne ricordo qualcuna di più: Classe A ad esempio..)

Del caso TT il 90% delle colpe era appunto dei guidatori, che arrivando da una A4 erano incapaci di domare una vetture spiccatamente sportiva.

E l'alleggerimento alle alte velocità era la stessa cosa che accadeva alle 911, solo che su quella, andando in mano a un pubblico ristretto e raffinato, le bizze erano considerate "roba da manici"

Mah, io credo che oltre ai limiti del telaio, verrebbero a galla i limiti dei guidatori moderni. Oggi la patente è un diritto acquisito che si ottiene con il compimento della maggiore età e la macchina un luogo in cui oltre ad andare da un posto all'altro si fanno anche altre cose (in tangenziale vedo la gente con il giornale aperto sopra il volante...). Una volta ti beccavi una 500 e imparavi sulla tua pelle cosa voleva dire guidare sul bagnato o frenare da 90 all'ora. Oggi invece nelle situazioni di emergenza molta gente non ha la minima idea di che cosa fare.

io non penso che ci sia tanta differenza fra i guidatori di ieri e di oggi... non è che una volta erano tutti coscienziosi e prudenti...

diciamo che i limiti si sono alzati, e se una volta sbandavi (es.) a 60, adesso sbandi a 90 con maggior danno... però è anche vero che ai 60 kmh una volta si sbandava e ora non più...

Alfa 147 GTA, tutte le Opel, le Mercedes (almeno quelle non sportive), la Mégane RS (e di conseguenza le altre Mégane e penso quindi Laguna & compagnia bella)...vado avanti? :P

te lo spiego in poche parole perchè non voglio tutta sta roba.....perchè significa avere 50 centraline che se un giorno scazzano (e ormai vista la qualità sempre più scadente dell'elettronica di massa usata in queste cose accade sempre più spesso) non riesco più ad aprire le portiere per entrare in macchina, oppure mi si spegne la macchina per i cazzi suoi mentre sto in autostrada a 130......e altre mille cazzate che possono essere provocate da malfunzionamenti elettronici.....senza contare l'aggravio di peso assurdo per le centraline, mille km di cablaggi che non si sa mai dove casso vanno ecc ecc.....
Ti basta?
;D

Vero, ma è anche vero che c'era molta meno gente imbranata....

Questo perchè la doppia debriata, il controsterzo, manutenzione frequente facevano desistere parecchie persone dallo sbattersi dallo prendere la patente....
Oggi basta che sai fare un parcheggio e te la affibbiano...

:o

(PS: la megane RS l'hanno modificata e adesso so può togliere  ;) hannorifatto anche lo sterzo, pare perfetta adesso :o )

La Classe C ce l'ha disinseribile.......e una C220 o una C270 elegance è l'antitesi della sportività :P

si mi basta, perchè non c'entra una fava con l'argomento "sicurezza ed efficacia" di cui si parlava ;D

Certo che i costruttori tedeschi hanno un'abilità a farci credere che i deficenti siamo noi e le loro macchine sono perfette, le classe A si ribalvano perchè mettevamo il cuscino sul sedile e si alzava il baricentro, ma loro sono comprensivi e allora hanno fatto di tutto per accontentarci, hanno evitato che si ribaltasse.
Sulla TT ci sono moltissime prove (anche di giornali tedeschi) che oltre i 200 si alzava dietro... e non riusciva a controllarla neanche un pilota esperto (e neanche l'esp), ma hanno messo un alettoncino dietro per dare un carico posteriore, ma hanno avuto l'abilità di dire che chi voleva la guida sportiva poteva non metterlo...
Non aveva niente a che vedere con la 911 (che tra l'altro gia da tanto ha l'alettone che si solleva a velocità)

allora mb si può staccare...
allora???? sto elenco di auto con esp fisso?????

AHHAHAHA patakke! ;D

Le prime 911 avevano lo stesso identico problema dellaTT, ovvero che la forma a cucchiaio causava un'enorme portanza alle alte velocità.
E su entrambe han dovuto mettere un "diruttore dinamico" (non è un alettone....) per spezzare il flusso e quindi diminuire drasticamente la portanza.

solo che 30 anni fa un'auto "garibaldina" era un pregio, perchè faceva la differenza tra un guidatore normale e un pilota.Oggi è un difetto.....

Si ma l'hanno irrigidita quasi del 70%  ;)

Tra l'altro....pure Atos, Matiz e Move avevano serissimi problemi di stabilità verticale....
Ma li i costruttori se ne sono sbattuti le palle ::)

bhe se fanno l'auto con l'attico (vedi la mia amata agila..) ...

ci mancherebbe, ma una matiz non è una macchina realizzata per fare lo slalom tra i birilli a 130 all'ora.

Chiamali come vuoi, ma non mi dire che le hanno modificate perchè non sappiamo guidare, anche le porsche di 30 anni fa avevano un'appendice aereodinamica (almeno per uso sportivo, vedi rs) e prima ancora avevano la nomina di non stare in strada (le velocità erano anche inferiori)

Peccato che le ruote le alzavano a 60km/h..... ::)


Per carità...mi va benissimo che le abbiano modificate...dicevo solamente che una buona dose di colpa ce l'avevano anche i guidatori. Che non erano abituati alle reazioni molto più secche e repentine di un'auto sportiva qual'era la TT.
E come se io pretendessi di guidare da cazzone una Ferrari come faccio con la Panda 750....secondo te quando ci metto ad appiccicarmi a un muro o abbracciare un albero? ;)

1-Forse ti confondi con la Ignis
2-Non penso che avrebbe avuto cosi tanto successo un auto cosi insicura

sl 350 disinseribile
Classe A 150 permanente nn ho notato tastini nonostante la usi spesso

1. no no...anche la Matiz...prese 5.5 di stabilità all'uscita...
2. perchè non era una Mercedes.quindi la cosa non ha fatto clamore e la casa ha messo a tacere tutto....

semmai è il contrario ;D ;D ;D

Alla prova della Lacetti su 4r (o GM?) dissero che gli interni erano realizzati al livello delle europee, le plastiche buone e l'assemblaggio idem. Le diedero 6 perche c'era una bolla sulla plancia. Non penso che se fosse stata una macchina europea avrebbero ababssato il voto per una sciocchezza, con questo voglio dire che una rivista non è ne piu ne meno di un depliant pubblicitario dove chi piu paga meglio viene trattato

la tua stessa porschettina caro Jaggolo ha il PSM che si riattiva automaticamente se sbrachi :P :P :P

Cmq sulla Mégane RS non è vero che l'han messo disattivabile. Solo sulla Trophy (che in italia non arriva se non su ordine speciale) oppure se acquisti il pacchetto sportivo optional ;)

Sulle Alfa puoi disattivare il solo ASR mentre il VDC resta sempre sveglio...

Sbagliato. Mercedes è considerata la prima della classe.
e quando il primo della classe prende un 4 invece che il solito 9 fa clamore.

Daewoo è come l'ultimo della classe....se prende un 4 è normalità :P ;D

Quoto. Se la bolla fosse stata sulla plancia della Golf, altro che voto basso...
...come minimo ne parlavano tutti i forum per sei mesi.

Solo sei mesi? ;D
L'avrebbero tirata avanti per le 3 generazioni successive ::)

qui sul forum ne avremmo parlato per 6 mesi ma su un giornale non penso proprio. ma seocndo voi è possibile che ogni santa macchine prenda tutti 7 8 9 8 7 8 9 6 7 8...è impossibile...alcune volte leggo:
-MOLTO COSTOSA E OFFRE POCHI OPTIONAL MA QUELLI CHE CI SONO SONO DI QUALITA 7
-LA QUALITA DEI MATERIALI E' PEGGIORATA NEI CONFRONTI DELLA SERIE PRECEDENTE MA SONO ASSEMBLATI CON CURA 8 (e che casso, quella prima cos'aveva 10?)

Non ci metterei la mano sul fuoco sul fatto che molte volte le riviste sorvolino su alcuni particolari difettosi. Non mi ricordo che rivista, c'era la prova di un Alfa, dissero che c'èera una piccola imperfezione nella venriciatura della plancia ma la giustificarono atribuendola alla casualita. Sulla Lacetti le hanno dato 6 perche c'era una bollicina nonostante avessero detto che la plancia era ottima.

A bocciare una coreana ci vuole poco. A bocciare una europea bisogna pensarci su due volte

?

no, non è così ;)

??? ??? ??? Ma le Golf sono piene di bolle nella plancia  ::)  :-X 8)

sai com'e'... cuore sportivo....

In alfa son fuori...son passati dal non proporlo proprio al farlo non disattivabile....e sempre sugli stessi modelli mica su uno nuovo con un telaio diverso...
??? ??? ???

Maaahhhhh

Anch'io ho le bolle nella pancia...... PROOOOOOOOOT.....  :-[ :o ;D

PROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOT  :P :P

Tu scherzi sempre coi santi, ma io parlo sul serio, mica è di plastica rigida la Golfplancia  8)

Ha davvero le bolle ?

Ecco perche' le palline da golf si chiamano cosi' ed hanno quella forma !!!!  :o :o :o ;D

(http://www.gadgets.it/catimage/IT_0700.JPG)

esatto:
golf = pura lana vergine  (http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/yahoo/04.gif)

Basta autostrozzatevi per favore

Menatela quanto volete, ma intanto il punto di riferimento del segmento C era e resta la Golf.
Sono trent'anni che le varie Fiat-Renault-Peugeot-Opel-VW tentano di fare una alternativa che faccia da nuovo punto di riferimento, ma non ci riescono. L'unica è stata Opel che con la Kadett per qualche tempo è riuscita a strappare alla Golf il posto di vettura più venduta in Germania.

Dai questa volta ti quoto  :P :P

Piu venduta non significa necessariamente migliore.

Vuoi forse negare che lo Swatch sia l'orologio migliore che esista ?  ::) ;D

Sarà....per me il riferimento è la 147......vedi un po'....

ovvio, anche perche' la migliore l'ha fatta la osella  (http://www.vocinelweb.it/faccine/varie/pag5/66.gif)

Infatti, nel 1974 una rivista tedesca fece un confronto tra la Golf e l'Alfasud. L'Alfa vinse a man basse. Ma poi sappiamo tutti com'è andata a finire.

Ma tu sei 1 su 25.000.000 di Golf vendute....vedi un po'  :P

E' andata a finire che l'Alfa ha cambiato nome ai suoi modelli successivi, mentre la Vw no. Per cui risulta che sono stati venduti miliardi di Golf e pochissime Alfasud  ;D

Oddio, per Nickee il riferimento del segmento è la Lacetti... è una questione statistica. Il riferimento del mercato è fatto dalla somma dei riferimenti dei singoli. Evidentemente non la pensano tutti come te.
Per me la Golf era e resta un ottimo prodotto industriale, una vettura pensata per essere prodotta in almeno mezzo milione di unità l'anno, destinate ad essere acquistate da automobilisti con esigenze diverse che le guidano su strade diverse. Niente soluzioni innovative ma schemi collaudati e pensati per grossi volumi produttivi. La 147 è un prodotto di nicchia per una ristretta cerchia di automobilisti che cercano il massimo nel comportamento stradale.

Mi riferivo al Flick e Flock ;D

Che nessuna rivista specializzata a dimostrato la superiorità rispetto ad una Golf.... anzi ribadisco che la Golf ha superato il test dei birilli ad un avelocita maggiore rispetto a quella della 147.

Strike ?

La prima ragione per cui una casa cambia nome al prodotto è perchè deve far dimenticare una reputazione che non è proprio il massimo...

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Una macchina è piu venduta di un'altra per molte ragioni
-Lo stemmino che porta sul cofano
-I commenti di chi c'è l'ha (piu persone hanno golf e piu commenti positivi troverai riguardo alla golf)
-E tanti altri fattori, che vanno dall'estetica al prezzo

Nel caso dell'alfasud non c'era questo problema. La ruggine le ha fatte dimenticare per sempre dopo pochi anni  ;D

Vale anche il contrario.

Se una macchina è realizzata decentemente (come tutte penso) sono sicuramente piu i commenti positivi che negativi.

Io mi riferivo alla qualità degli interni......per me i migliori sono quelli di 147, anche come materiali.....
embè...

Sbaglio o i tedeschi con mercedes, VW etc. sono stati tra i primi a applicare l'esp, e gli italiani tra gli ultimi?

ci mancherebbe. la classe A si ribaltava (lo so che l'esp c'è da molto prima)

I tedeschi son sempre tra i primi ad adottare le innovazioni per le sicurezza.....
Mentre gli italiani ti danno i cerchi in lega e i fendinebbia ma ti fanno pagare l'airbag :-\

si ma vale di meno, perche' noi italiani siamo troppo machi per dire che abbiamo preso un prodotto e ne siamo rimasti delusi. perche' noi italiani non sbagliamo mai i nostri investimenti (http://www.vocinelweb.it/faccine/varie/pag3/63.gif)

Be questa poi, prima si parlava .. per sopperire mancanze di telaio...  e poi chi è che da un bel pò monta pneumatici ribassati perfino su una polo 1.9 sdi dimenticandosi di montare gli ammortizzatori?? tanto quelli non si vedono? mah!

Cosa c'entra?

C'entra, perchè si mette l'esp in nome della sicurezza, e poi si mettono ammortizzatori pessimi, con gomme da 225 dove basterebbero le 185, dove è la sicurezza soprattutto sul bagnato???

semplice , la sicureza non c'è.
purtroppo 4 gommazze e due centraline costano meno di una buona progettazione ed industrializzazione.
ed in un periodo di vacche molto magre come gli ultimi 5 anni un costruttore generalista deve tagliare i costi dove può o deve e la progettazione è la prima a risentirne.

Cioè...ma siete fermamente convinti che esistano delle case che mettano l'ESP solo per sbattersene la minchia delle prove e solo i prodi costruttori che non lo usano facciano dei test seri?
Allegria....mi chiedo come faccio ad essere aconra vivo se è così ::)

si

E i prodi costruttori che non lo adottano sono dei filantropi?

Ormai con i pesi che hanno le vetture se non avessero l'esp sarebbe un vero problema secondo me tenerle in strada...sopratutto i barconi da 2 tonnellate

Non dico questo, però faccio un esempio.
Alfa 166 V6 3.0 del 2000 gomme di serie 205/55 16 ammortizzatori  buoni sicurezza buona senza esp (vdc)
VW passat 2.5V6 TDI del 2001 gomme di seri 225/45 17 ammortizzatori pessimi sicurezza scarsa con esp

non solo cerchi da 17 con gomme da 45 sempre da raddrizzare (bastava un sassolino che si piegavano)

Questo non vuol dire che l'esp è stato messo per non tenere conto della progettazione, ma indubbiamente l'estetica è appagante (a fregato anche a me), ma poi la sostanza... sotto sotto non c'è niente.

In strada le tieni. ma ci vuole manico, molto manico.Che è la cosa che più scarseggia......
E come al solito si dice "Auto killer" e non "guidatore pirla" ::)

Quindi vedi che ormai le progettano sapendo guà che ci sarà l'ESP

Certo che ne tengono conto, per farlo interagire al meglio e per tararlo...
Ma questo non significa che quell'auto senza ESP sia una bara viaggiante o abbia una dinamica scadente.

a parte che non so cosa vuol dire filantropi, e' innegabile che le auto che stanno costruendo dal 2000 (facciamo 2002 via) in poi come dinamica fanno piuttosto ridere

Non mi pare che Clio RS e Mini Cooper S siano così delle carrette....
così come la C2 VTS...

eppure son tutte ESP-zzate....

perche' tu mi dici, ne prendo una a caso, che una mercedes S senza esp si guida bene? dai, diabo, queste cose dovresti saperle meglio di me.

certo si guiderebbe bene se la si facesse andare come un'auto da 2mila chili, ma siccome si vuole farla andare come una sportiva di razza cominciano i problemi.

Una Mercedes Classe S NON si guida bene nè con ESP nè senza....d'altronde non è nata per quello... ;)
Ma questo non significa che togliendo l'ESP la macchina finisca su un palo alla prima curva ;)


Tutto questo tralasciando il fatto del perchè uno dovrebbe disinserire l'ESP e fare il cazzone con un Classe S :P

la clio rs rispetto alla vecchia williams e' una carretta.
e il solo pensiero di confronare la c2 vts con la saxo vts mi fa venire dei brividi di freddo.

la cooper s non e' direttamente confrontabile con una versione precedente (che tolto quella inglese, non esiste) ma non mi stupirei se il risultato fosse lo stesso.

vuoi prendere la 206 reggio calabria? guardala davanti, l'hanno alzata di brutto e dietro ci hanno messo due bei tiranti perche' seno' si girava troppo.

mi spiace, davvero, ma le auto che stanno facendo adesso le stanno facendo proprio col culo.

ah beh pero' c'e' tanto spazio sopra la testa cosi' le persone possono mettersi l'elmo dei vichinghi e possono pogare con la radio a tutto volume che tanto i sedili non si scardinano  ::)

sei un idolo

Lascia stare la 206 Reggio Calabria...con la 206 han fatto una cagata a livello sospensione immensa...e non avevano manco la scusa della pezza ESP ;)

Cmq non concordo sulla presunta inferiorità della dinamica della RS rispetto alla Williams...
La Williams era più selvaggia...ma l'RS ha le stesse prestazioni ma in più un rasoio..ha un telaio decisamente migliore...

VTS vs. VTS...la vecchia era tanto efficace quanto bastarda nelle mani di un normale guidatore...non si era creata una buona fama.
E la nuova tanto malvagia non sembra..

p.s. cmq anche a me fa cagare troppo spazio sopra la capoccia e 1000 gadget...

IMHO...la massima della giornata-->Uno che è incapace alla guida non dovrebbe mai possedere nessun auto potente, con o senza ESP perche se sei incapace ti schianti lo stesso.

concordo perfettamente.

Correzione:

Uno che è incapace non dovrebbe possedere mai NESSUNA auto ;)

Se sei scemo fai danni anche con l'ape piaggio

E cmq certe cose (ABS,ESP, cinture, airbags) è meglio averle e non averne bisogno che averne bisogno e non averle

la williams non è superiore alla RS...era più leggera e quindi un pelo più agile in curve strettissime,ma era pure decisamente sottosterzante...la nuova è forse più pericolosa vista la sua neutralità che la rende un gioiello da guidare...non lo dico io,ma chi ha avuto entrambe le auto e le ha pure preparate per i rally...

discorso vts...io la C2 non l'ho provata e non voglio nemmeno farlo perchè è troppo brutta e mi ci vergognerei alla guida,però so per esperienza che la saxò vts era un portento..la tenuta sopratutto con assetto koni era da paura,la mia 205 con gomme da gara non poteva far tanto meglio causa taratura di merda...peccato che quella saxò sia finita contro un muretto e abbia piegato 2 ruote in tange...all'uscita da una rotonda fatta a 2 g laterali,ha pensato bene di scodare in modo irrecuperabile

E' esattamente quello che ho detto io...
Un missile tra le curve....ma puttana dentro come comportamento...

Sulla C2 hanno smussato un pò il carattere...

Sarà anche vero ma quando si vuole andar forte davvero è sempre meglio staccare tutti i controlli.

Qui si parlava di sicurezza, non di tempi sul giro comunque...

Anche senza fare tempi sul giro se per strada vuoi fare due curve tirate stacca tutto se non vuoi farti del male..............parlo per esperienza purtroppo

Ti quoto in strapieno appogiandotelo  ;)

Se ho ben capito, tutti più o meno siamo d'accordo che per andar forte l'esp deve essere disinserito perchè può dare problemi, esperienza mia, di Gabri343 e forse di altri..
Ma che differenza c'è tra andare forte (sapendo andare) e una manovra di emergenza, uno scarto o arrivare veloce da parte di uno che non sa guidare?
Anzi in teoria , un esperto può avere una reazione più lineare di uno non esperto che può provocare una reazione molto più violenta.
A questo punto perchè l'esp crea problemi se sai andare e ti salva se non sai andare?? se la macchina tende a sbandare lo fa sia che lo fai apposta sia che non te ne accorgi. E l'esp non è così immediato da correggere prima che si scompone la macchina, in certi casi non riesce a correggere niente (diverse prove con la smart dotata di tutti i sistemi hanno dimostrato che l'esp non riesce a riprenderla quando parte dietro anche a bassissime velocità).
MI sto convincendo sempre di più che l'esp aiuta chi proprio non sa guidare, non si accorge che la macchina sta leggermente allargando la curva, e a quel punto lo riporta in carreggiata, ma non di più...

io non sono d'accordo...

uso il psm anche per andare veloce, anche in pista (ahòò mbè? kevvoi? non nasco pilota) e va da dio.

comunque i concetti fondamentali sono sempre quelli e siamo tutti d'accordo.

- è utile ma non supera i limiti fisici
- per andare forte o per divertirsi va staccato
- per essere una macchina seria una macchina deve averlo disinseribile

Quoto.

la differenza è abissale... secondo me e la poca esperienza che posso avere...
una cosa è andare forte (e quindi anche quando esci dalle curve devi essere veloce... cosa che l'esp ti impedisce di fare xchè non puoi mettere l'auto di traverso nemmeno un pochino...)
una cosa è fare una manovra di emergenza (anche da parte dell'omino di 70 anni) che se eviti l'ostacolo/metti una curva.... se esci a 10km/h te ne freghi...

L'esp è molto utile x le manovre di emergenza (per tutti o quasi... forse tranne che x i piloti), mentre x andare forte devi poter far scivolare un pò l'auto (e questo non te lo permette, visto che è progettato x fare il contrario)...

Quindi, secondo me, non è un dispositivo x chi non sa guidare, ma un aiuto x tutti (utile) che deve poter essere disinserito in caso il guidatore lo voglia (assumendosene tutte le responsabilità).

IMHO SEMPRE :D

Secondo me, porto l'esempio della golf, se avessi l'esp mi schianterei prima di fare la curva..... perchè? Perchè la golf non avendo un assetto sportivo, avendo un peso di 1350Kg, gomme55 e non 35 di spalla.... tende a tardare l'ingresso in curva se si arriva  a fuoco. A quel punto io cosa faccio? Anticipo la curva di brutto giocando un po' sulla sbandata, secondo me se avessi l'ESP inserito non mi permetterebbe questa manovra chiudendomi la curva ancora di più e di conseguenza andrei a schiantarmi contro il muretto o guardrail interno.

E' un opinione, perchè non ho mai provato a guidare un auto con l'esp

Questo sarebbe un controsenso, se fosse così anche nella quida sportiva l'esp non darebbe problemi, ti rallenterebbe e basta, cosa non pericolosa.
Ma se l'auto sbanda a me con l'esp e poi mi sballotta da una parte all'altra senza capire dove farmi andare, lo può fare anche in una manovra di emergenza a un imbranato, tra l'altro ho avuto conferma poco fa da piloti professionisti, che l'esp riesce a correggere sovrasterzi o sottosterzi non troppo accentuati, se si va oltre meglio il "manico", certo chi non sa guidare e va in crisi spaventandosi di un sotto o sovrasterzo l'esp è eccezzionale.

no...
l'esp aiuta a rimanere in strada riallineando l'auto (quindi frenandola...)
il problema della guida veloce... è che deve essre veloce!!!!!
non che io imbocco una curva a 100 e esco a 30 xchè l'esp mi ha rallentato...
se io solo stacco la curva la imbocco a 100 (se la metto) e l'uscita non dico che deve essere superiore ma nemmeno molto inferiore (ho portato dei dati a caso...)...
quindi x essere + sicuri va bene xchè un guidatore medio che non va molto veloce non farà mai un controsterzo o qualche manovra correttiva... prima ancora che capisca che l'auto se ne stava andando, sarà già tutto a posto (sempre nei limiti della fisica)...
mentre se uno vuole essere veloce deve anche rischiare un pò staccandolo e da quel momento il controllo dell'auto è nelle sue mani...

all'esp non frega niente se uno vuole fare una passeggiata o il "tempo" a monza... x lui l'unica cosa importante è tenere l'auto in strada, anche a costo di farti camminare a 20 ;)

Su questo non ho dubbi, non so se hai mai fatto intervenire l'esp, ma non è che se voglio andare veloce mi rallenta e basta, fosse veramente così bravo... poi spiegami cosa fà un guidatore medio per esempio in autostrada anche a 100 Km/h sul bagnato se si trova per esempio un copertone di un camion dietro un acurva?, con calma gira senza frenare troppo stando attento a non provocare sbandate troppo violente???...... ma allora sarebbe un professionista!!!!

Dipende da come è stato tarato l'ESP....
Gli ESP seri (Ferrari, Porsche,Bmw, Alfa, VW non lo so perchè non ho ancora provato.....) lasciano un discreto margine al pilota per giostrare col sotto/sovrasterzo.
E quando intervengono è perchè il novello soccmaker sta tentando di prendere le misure del muro :P

io con il dsc bmw mi trovo bene nel 95 % del tempo (anche se guido abb veloce)...
se cerco di "volare" x fretta lo devo staccare altrimenti mi pianto su qualche pianta o muretto.

cmq non solo devono continuare a metterlo su tutte le auto (io l'ho voluto quando era ancora optional), ma perfezionarlo e continuare a fare telai ottimi (almeno quello del 3er e46 è spettacolare IMHO).

ps. la gente è sempre + frenetica, sempre meno specializzata nella guida... è un valido aiuto (come l'aiuto alla frenata in curva) x tutti i guidatori... che dopo uno ne possa/voglia fare a meno x qualche tempo, lo deve poter fare disattivandolo (io posso disattivare sia il DSC che l'antislittamento) e assumendosene le responsabilità e i rischi.

Sdrammatizziamo un po... ho un giulietta turbodelta e una giulia 1300, ragassi con il giulietta lascio le strisce nere per un bel po, senza servosterzo, esp, abs e condizionatore, peso minimo e pelo sullo stomaco per tirare... goduria pura e divertimento anche a velocità basse!!!

Scusa, ma allora anche tu confermi che funziona male, ed è quindi pericoloso, se tenta di correggere sbandate meno che minime ?

Quoto (sidice così?)

PER PIETÀ, non chiamarla IL Giulietta!!! :o :o :o ;D ;)

Io posseggo un GTV 2.0 ;)

E' vero che è facilissimo giocarci, ma devi essere concentrato.
Se lo prendi sotto gamba son volatili per diabetici :-X

oops

Che sulla E46 i sistemi elettronici fossero tarati alla membro di segugio non è un mistero ;)
Questi comportamenti dipendono da "quanto" software comprano dalla Bosch....

Se te compri il 100% del software ti darà matematicamente problemi, in quanto potrebbe non adattarsi alla vettura...
Difatti adesso si tende a comprare solo il programma base e poi adattarlo e tararlo sulla vettura

Ah, i famosi "birds sugar free"  ;D ;D

Come poco fa avevi detto che la BMW aveva un esp serio.... e poi qundo si parla di esp si parla in generale, non vado a vedere auto per auto quanto software da la bosh o no.. se non funziona bene non funziona... perchè poi cominciamo a dire che si ma l'esp di tizio non andava bene e quello di caio si, siamo a posto... sarà la scusa infinita

Prima ho parlato di Bmw in generale, dalla Z4 in poi hanno utilizzato un software molto più evoluto rispetto a quello delle 3 E46 e 5 E39, soprattutto nella gestione dell'antipattinamento, che aveva notevoli bachi e faceva casino...

Per me era un mistero, come si fa a mettere in commercio dispositivi potenzialmentre pericolosi in modo cosciente ? Sei sicuro di quello che dici ?

azz.. mi vuoi dire che prima del 2003 gli esp non andavano bene su una marca considerata all'avanguardia? e sulle altre? siamo piene di sistemi esp con bachi e bruchi??
sono si ... il fidato di fido..

L'ASC+T sulla Bmw era una porcata immane....interveniva in ritardo...
Esperienza personale e difetto notato anche da 4R

Stamattina venendo in ufficio ho fatto il solito pezzo di strada con una bella chicane sinistra-destra.....e siccome mi sentivo allegro e non c'era nessuno.....l'ho presa veloce....una bella scodata a destra, controsterzo e subito pendolo con controsterzo per fare l'altra curva..........niente ESP ovviamente....non c'era ancora sulla grande serie all'epoca della mia "vecchiarella"
::) ::)

Be allora le esperienze dirette di esp che fanno maialate cominciano ad aumentare..
Con questo non lo demonizzo... però ha i suoi limiti...

Be se è da poco uscito l'ESP versione 2(restyiling A3 per esempio) vuol dire che quello precedente tanto un tocco di classe non era

Vabè ma nessun dispositivo o oggetto è perfetto da subito che discorso.....soprattutto quando c'è di mezzo l'elettronica e il software...

si ma il problema è che non è un forno a microonde che se non ti funziona lo vai a cambiare...il problema è che è un optional che dovrebbe migliorare la sicurezza e se non è perfetto non è da montare.

a me il dsc bmw sembra ottimo (stessa cosa dicasi dell'antipattinamento)...

x rispondere a Claudio...
non funziona male... solo che ti rallenta troppo xchè ogni sbandatina te la corregge frenando le varie ruote....
se poi aggiungiamo che uno prova a dare un pò di controsterzo x uscire dalle curve + veloce.. il gioco è fatto... (tu calcoli nella tua testa una cosa... lui ti corregge e nel frattempo stai cercando di controsterzare... con il risultato che l'auto resta in strada grazie al dsc... ma tu esci dalla curva a 20 xchè il dsc entra in funzione 2 volte... la prima quando la macchina pattina del suo... la seconda quando pattina xchè hai provato a correggere una "traiettoria" che lui aveva già corretto) :D

x diabo...
io ho l'asc+t (olte al DSC e al CBC)...  non è che interviene in ritardo... interviene sempre, ad ogni minima perdita di aderenza...
infatti in bmw mi avevano sconsigliato di montare il dsc, in quanto asc+t in bmw è tarato molto alto...
dalle esperienze fatte dopo sono felice di aver montato anche il dsc...
(ps. sia asc+t che dsc sono disattivabili contemporaneamente).

Sulla mia 320d mi aveva lasciato in mutande sul bagnato.....
Meno male che la ripresi...sennò papà chi lo sentiva? ;D



Certo che ha i suoi limiti, soprattutto i primi.
Adesso son stati fatti passi avanti pazzeschi, anche sulla "morbidezza" di intervento.
Ad esempio l'antipattinamento VW sulla Golf IV interveniva in modo netto e brusco, sulla Golf V capisci che sta intervenendo solo perchè si accende la spia ;)

Siete d'accordo nel concludere che:

1) Come tutti i sistemi ha ancora molti margini di miglioramento
2) In caso di perdita di aderenza violenta (voluta o no) un "esperto" ha la meglio
3) In certi (probabilmente rari) casi può peggiorare la situazione (va in crisi)
4) Per il guidatore medio è un grande aiuto.
5) Dovrebbe essere disinseribile (almeno per divertirsi e fare il pirla nel piazzale o i pista)

come votereste queste affermazioni?

Ora ci siamo! ;)

Sulla 3 preciso che serve anche all'esperto quando si sta scaccolando o sta guardando un bel culo sul marciapiede ;D

E che se ne fa?Mica ti frena la macchina per non farti andare nel baule di quello davanti?
;D ;D

scusate, ma una trazione integrale seria (tipo subaru) mica necessiterà di esp? mi pare infatti che subaru non lo monti.

L'ESP serva al guidatore...non alla macchina...
Se uno è pirla (o guarda di culi che posta Junta) si spatascia anche con la Subbaru!

daccordo, ma es: situazione di emergenza in cui in una ta o tp interverrebbe l'esp, in una ti servirebbe?

son d'accordo su tutto tranne che sulla 2)...nel senso che l'esperto ha la meglio solo se la perdita di aderenza è "cercata"...invece nel caso capiti per una disattenzione cmq l'elettronica IMHO ha comunque la meglio...

Anche le TI sbandano ;)
Le Audi Quattro (quelle serie...non quelle farlocche) ce l'hanno...eppure la loro TI non è inferiore a quella Subaru...
Idem le Alfa Q4

in effetti la 3.0 ha il:
 
Sistema di controllo dinamico del veicolo (VDC) Subaru
Il sistema Veichle Dynamic Control System Subaru aggiunge una tecnologia di assoluta avanguardia alla sicurezza attiva. Lavorando in abbinamento con la sicurezza tipica della trazione AWD Simmetrica, il Veichle Dynamic Control System coordina con efficacia l'intervento sia del controllo di trazione che della frenata con ABS. In questo modo, in una sola frazione di secondo, viene automaticamente ridistribuita la coppia fra le ruote e regolata la frenata e la potenza erogata, agendo sull'acceleratore. In questo modo, in caso di situazione potenzialmente pericolosa, l'equilibrio viene ripristinato prima ancora che vi possiate accorgere dell'insidia.
(Di serie sul modello 3.0 R, con interruttore di esclusione del sistema in modo da assecondare il gusto di chi guida).

bhu allora non capisco l'utilità del 4x4 in queste situazioni se poi ci si affida all'elettronica...

Perchè è una sicurezza IN PIU'.

Un pò come il paracadute di riserva....

mister guida veloce.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

E poi teniamo conto che con una trazione integrale la macchina tiene tiene tiene e poi quando molla non ci sono più santi.......quando si supera il limite di aderenza con una TI non c'è più niente da fare.

io trovo la TI molto più controllabile e stabile...ho visto far certe cose a una delta originale che voi comuni mortali non potete immaginare...quel cane di guidatore con qualunque altra auto sarebbe finito in un fosso... ;)

Certo.....finchè non si oltrepassa il limite di aderenza......dopodichè è meglio che tu abbia già la cassa di legno pronta sotto al letto
;D

io ti dico che i rilasci in curva e le sbandate che il tizio faceva non sono recuperabili da un brocco come lui se non con una tp...era capace di inchiodare i freni al ferro di cavallo mettersi perpendicolare alla curva e nonostante ciò non volar via...

in rilascio la 4x4 è stabile...essendo frenata sulle 4 ruote non tende a sovrasterzare come una ta o tp!!imho è la tp la più difficile da guidare,ma anche certe ta tipo peugeot non scherzano...quando partono sono cazzi...


n.b.ad ogni modo ogni macchina quando parte su 4 ruote è di difficile controllo..

Assolutamente vero, e quando accade rimetterla in strada è una vera impresa. E non ti avverte prima come fanno le altre tipologie di trazione. Ecco perchè la TI non mi convince mai completamente.
La cosa che però meno mi piace delle TI (almeno del tipo Audi da me provato per molti anni) è la pesantezza e lentezza di inserimento in curva; mi piacerebbe provare una TI come quella Alfa, giustamente meccanica e davvero permamente, con prevalenza al posteriore. Potrebbe essere l'ideale.

Io ricordo ancora quando in un banale rientro da un sorpasso in autostrada con una comune Vectra SW (serie precedente) alla "folle" velocità di 120-130 Km/h e senza fare manovre brusche con lo sterzo, la macchina ha perso aderenza con il retrotreno e quando mi sono fermato ero nella corsia di emergenza con la macchina girata in direzione opposta a quella di marcia.
Da allora, mi spiace, ma da guidatore normale che in strada ci va per viaggiare e non per correre preferisco avere un ESP che funziona il 99% delle volte piuttosto che una macchina ingestibile il 100% dei casi.

Magari invece che girato di 180° in corsia di emergenza, ti saresti trovato spiaccicato sul muretto ;D ;D ;D

Ho discusso la cosa con esperti del settore (compreso un ingegnere automobilistico certificato Porsche), la perdita di aderenza è stata scatenata molto probabilmente da una pozza d'acqua (era mattina presto ed era appena piovuto) e le sospensioni rigide della station hanno fatto il resto. La risposta è stata unanime. Se avessi avuto l'ESP avrei sentito la macchina rallentare e visto la spia accendersi, ma il testa coda (e il rischio di essere travolto dal camion che avevo appena sorpassato) sarebbero stati evitati.

Non so più cosa dire, esperienza mia e di altri che ha peggiorato la situazione, altri esperti (sopratutto piloti ad alto livello che testano questi sistemi) non sono così convinti, probabilmente la verità sta nel mezzo.
E' facile dire che con l'esp non ci sarebbero stati problemi, ma la prova matematica non esiste.
Nel dubbio sono convinto anch'io che è meglio averlo, ma da questo asserire con certezza che non ti sarebbe successo niente mi sembra eccessivo, un ingegnere non può che osannare il suo prodotto, il pilota poi si incaz.. se non funziona e gli dice che è tutto da rifare, l'annoso problema teoria-pratica.

La risposta che mi è stata data è stata questa: dipende. Se stai guidando al limite, con la massima concentrazione e reagisci da professionista, probabilmente ci possono essere situazioni in cui l'ESP è dannoso, e questo accade perchè l'utente comune e il professionista nella stessa situazione hanno reazioni diverse e l'ESP, non potendo scansionare il cervello del guidatore per sapere se è un pivello, un manico o un pivello che crede di essere un manico, parte dal presupposto che sia un pivello.
Poi, sai, a me dell'esperienza dei piloti ad alto livello me ne frega relativamente, visto che io non appartengo a quella categoria. E' un po' come se mi venissero a dire che la racchetta da tennis di marca X durante il colpo si torce leggermente meno della Y, quando se gioco a tennis è già un gran risultato per me riuscire a rispedire la pallina dall'altra parte del campo.

Del resto ieri con la Smart che sto guidando adesso ho fatto una curva ad angolo retto sul pavè ed ammetto di averla presa un po' alla garibaldina, nel senso che mi sono accorto all'ultimo minuto che dovevo svoltare. Ho visto la spia sul quadro che si accendeva, la macchina ha rallentato e fatto comunque la curva senza che dovessi nemmeno pormi il problema se controsterzare o no. Senza ESP vai tu a sapere se sarei riuscito a gestire il controsterzo senza cappottare. Se non ci fosse stata la spia, non mi sarei accorto di niente.

IL mio riferimento al pilota, e che poi alla fine sono loro che testano i sistemi e dicono se funzionano, non l'ingegnere seduto a tavolino.
un buon collaudatore vale più di dieci ingegneri...
Poi ripeto concordo con te sul fatto che nel dubbio è meglio averlo

Non esageriamo.... ;)
Un buon collaudatore è importante...ma senza un buon ingegnere che sappia trasformare in "tecnica" le impressioni del collaudatore non si va molto lontano lo stesso.....

Subito a difendere la categoria  :o, invece io dico che conta la serietà, la competenza, e non il titolo di studio. Lavorando si impara molto, all'università si impara soprattutto ad imparare, ma se c'è lo sbattimento di coglioni, non serve a nulla.
Non per minuire gli ing, sia ben chiaro  8) ;D ;D ;D

certo che l'esperienza conta molto...
Ma era per sottolineare che senza qualcuno che sappia tradurre e correggere in pratical "sottosterza troppo nelle tali condizioni" del collaudatore si è lo stesso fermi ai blocchi di partenza.

Quello che conta è il lavoro di gruppo, cioè le competenze dei singoli unite al livello di comunicazione. Ognuno deve saper fare il proprio lavoro al meglio ma deve anche saper interagire con gli altri, perchè i lavori in cui si fa tutto da soli sono sempre meno.

Dal sito di 4r

"Gli ultimi dati disponibili forniti dal ministro Lunardi (relativi al periodo 1° luglio 2003 - 31 maggio 2005) sottolineano che con la patente a punti è calato il numero dei morti (1800 in meno), dei feriti (-50.000 circa) e degli incidenti (oltre 60.000 in meno)."

;D patente a punti meglio dell'esp,abs, parco macchine più nuovo etc.  ;D